The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..., opennews (??), 30-Окт-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +4 +/
Сообщение от VisualFireemail (ok), 30-Окт-11, 00:20 
>пользователи хотят сразу всё

А как иначе? Linux, как Десктоп-система для пользователя, не конкурентоспособен M$ Windows, в которой всё практически без проблем на фоне Linux. :( И так будет пока большинство производителей будут поддерживать только Windows.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-11, 00:35 
Ну раньше было по-другому.  Стандартная конфигурация: чипы и сеть intel; видео nvidia; принтер hp, лазерный, с поддержкой postscript; мышь, клавиатура без изысков; полноценный модем с com-портом и поддержкой AT синтаксиса. Оборудование должно было быть достаточно старым, но не устаревшим. Всё остальное: диковинные аудио-карты, сканеры, левые принтеры, камеры и любая другая хрень работали с вероятностью чуть выше нуля. Где эти старые добрые времена? Если честно, мне их немного не хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  –1 +/
Сообщение от Ваня (?), 30-Окт-11, 01:24 
Никогда такого не было. Стандарты опаздывают на 3-5 лет (время устарения аппаратуры) и описывают лишь примитивы, поддерживаемые большинством аппаруты (но не всей).

Кроме сегментов, контролируемых государством, напр. радиочастот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok), 30-Окт-11, 13:40 
> Никогда такого не было.

Вспоминаем старый-добрый 2000 год...)

> Стандарты опаздывают на 3-5 лет (время устарения аппаратуры)
> и описывают лишь примитивы, поддерживаемые большинством аппаруты (но не всей).
> Кроме сегментов, контролируемых государством, напр. радиочастот.

Вы ушли не в ту степь.
Говорилось про типовую конфигурацию пользовательского компа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-11, 17:48 
>Никогда такого не было

Ну конечно, особенно EMU10K сразу из коробки работала :))

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +2 +/
Сообщение от VisualFireemail (ok), 30-Окт-11, 01:07 
Одна из основных проблем Linux, особенно как Десктоп-системы, это отсутствие единого стандарта для Десктопа. Все всё делают как хотя и что хотят. Куча оконных менеджеров и всего остального. В следствии чего, огромное количество несовместимостей, противоречий, ... или у одного работает программа, всё отлично, а другому потребуется куча пакетов поставить ради одной программы в 500Кбайт, и то она криво отобразится, если вообще ещё запустится. Увы, это факт реальности, с которым сталкиваются пользователи не "домохозяйки".
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +23 +/
Сообщение от Grem (??), 30-Окт-11, 01:29 
> или у одного работает программа, всё отлично, а другому
> потребуется куча пакетов поставить ради одной программы в 500Кбайт, и то
> она криво отобразится, если вообще ещё запустится. Увы, это факт реальности,
> с которым сталкиваются пользователи не "домохозяйки".

а наличие сразу нескольких одновременно установленных версий microsoft visual redistributable C++ (2005, 2008, 2010) и dotNEt (2.0, 3,0, 3.5, 4.0) (который достоточно много весит ам по себе) не смущает ради нескольких программок на 3 мб ? Причём ещё не факт, что ещё какие-нибудь приложения (особенно крупные) его использовать будут :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  –15 +/
Сообщение от skybon (ok), 30-Окт-11, 01:58 
Ой да ладно. Во-первых, почти все дотнеты вмонтированы в семёру. Во-вторых, они они автоматически ставятся инсталлятором программы их требующей. В-третьих, они после установки не глючат и не лагают. Просто потому что нет "тысячи и одной сборки дотнета или визуал си под разные дистрибутивы винды".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-11, 02:43 
>Ой да ладно. Во-первых, почти все дотнеты вмонтированы в семёру. Во-вторых, они они
>автоматически ставятся инсталлятором программы их требующей. В-третьих, они после
>установки не глючат и не лагают. Просто потому что нет "тысячи и одной сборки дотнета или
>визуал си под разные дистрибутивы винды".

Нет не ладно. Так не пойдет. Ни дотнеты, ни моно, а уж тем более софт написанный на нем не нужны. Пусть кому надо - тот и использует. Там где нужна скорость - пишем на С++. Там где не критично - легко можно завязаться на интерпретаторы. Видите - нет надобности. В поэтому дотнет/жаба/моно и являются мусорными технологиями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от h31 (ok), 30-Окт-11, 12:19 
> легко можно завязаться на интерпретаторы

Это какие? Жабка уже отмечена как ненужная, Python тоже небось ненужен окажется. Ruby, Lisp и Perl? Чем они в _данном_ случае лучше питона?
Вот и получается, что с одной стороны нам нужны C/C++, а с другой - чтобы всё быстро кодилось и сразу работало без глюков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-11, 12:27 
> чтобы всё быстро кодилось и сразу работало без глюков.

Взавмоисключающие параграфы: если быстро кодили - значит на тестинг, дебагинг и багфиксинг было положено с прибором. И каждая первая программа на питоне или там яве и дотнете тому пример.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-11, 12:43 
>Это какие? Жабка уже отмечена как ненужная, Python тоже небось ненужен окажется. Ruby,
>Lisp и Perl? Чем они в _данном_ случае лучше питона?
>Вот и получается, что с одной стороны нам нужны C/C++, а с другой - чтобы всё быстро
>кодилось и сразу работало без глюков.

Да какая разница какие интерпретаторы? Суть не в этом. Суть проста: нужен ассемблер, С/С++ и интерпретаторы. Что почему и к чему - дальше думайте самостоятельно.

P.S.: Хотя Lisp и Perl явно выделяются среди интерпретаторов.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от XoRe (ok), 30-Окт-11, 13:43 
>>Ой да ладно. Во-первых, почти все дотнеты вмонтированы в семёру. Во-вторых, они они
>>автоматически ставятся инсталлятором программы их требующей. В-третьих, они после
>>установки не глючат и не лагают. Просто потому что нет "тысячи и одной сборки дотнета или
>>визуал си под разные дистрибутивы винды".
> Нет не ладно. Так не пойдет. Ни дотнеты, ни моно, а уж
> тем более софт написанный на нем не нужны.

Вам не нужны - вы не используйте.
А разговор про множество конфигураций пользовательских компов.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от jesus (??), 30-Окт-11, 09:28 
> тысячи и одной сборки дотнета или визуал си под разные дистрибутивы винды

как нет собственно и разных дистрибутивов винды, а зоопарк дотнетов например существует

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-11, 12:21 
>Во-вторых, они они автоматически ставятся инсталлятором программы их требующей.

В Лине они точно также автоматически встают, когда указаны как зависимости. А наиболее необходимые обычно уже находятся в пакетном составе дистрибутивов. Такие, как Python и Qt.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-11, 12:40 
> Ой да ладно. Во-первых, почти все дотнеты вмонтированы в семёру.

Это не соответствует действительности. Во вторых, мало какой псих поддерживает только семерку.

> Во-вторых, они они автоматически ставятся инсталлятором программы их требующей.

По поводу чего они весят на целый сидюк.

> В-третьих, они после установки не глючат и не лагают.

И правда, дотнет умеет глючить еще при установке. И половина программ от мс рнынче обламывается еще при установке. Поэтому они не могут лагать, лол ;)

> Просто потому что нет "тысячи и одной сборки дотнета

Есть 4 взаимно несовместимых версии. Если бы вы не были ламерской потреб-ю, вы бы про это знали. По поводу чего у дотнетчиков регулярный гемор при выходе очередной версии.

> или визуал си под разные дистрибутивы винды".

А там вообще куча версий рантайма.Зоопарк которого на 10 линуксов хватит. Скажите честно: вы просто не заглядывали в системные и программные диры винды. Линукс на фоне этих залежей - тройная лань на фоне жирного борова ;)

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  –1 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 30-Окт-11, 16:28 
> Есть 4 взаимно несовместимых версии.

Э?

Есть 1.0, 1.1 - уже умерли и не поддерживаются в современных осях, есть семейство 2.0 (3.5 вшит в Win7, 3.0 в Vista), и есть 4.0, client profile которого приезжает с WU. Т.е. формально выбор прост - если новый софт, то 4.0, если есть наработки, то смотрят по ним.

Так что
> По поводу чего у дотнетчиков регулярный гемор при выходе очередной версии.

это лично ваши фантазии.

> А там вообще куча версий рантайма

Там этот рантайм три с половиной библиотеки. Кто-то таскает дистрибутив, кто-то кладёт либы рядом и не жужжит.

А версий их по студиям плюс SP. Т.е. если считать с 2005 то всего 5 штук.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-11, 06:24 
> Ой да ладно. Во-первых, почти все дотнеты вмонтированы в семёру.

Ой, да ладно, почти все нужные библиотеки встроены в любой стандартный LiveCD линукса, и по ходу занимают меньше места, чем все эти дотнеты.

> Во-вторых, они они автоматически ставятся инсталлятором программы их требующей.

Хрен там. Два раза. Инсталлер выдает какую-то несуразную хрень о неактивности системы установки и вываливается. И ни слова о том, что проге вообще нужен дотнет, не говоря уже про его версию. Проверено неделю назад в WinXP на инсталлере seatools for windows.

> В-третьих, они после установки не глючат и не лагают.

Или просто не запускаются. Или работают криво. Или рисуют окошки с артефактами, потому что у автора проги была другая тема окон, и он затачивал интерфейс под нее. Это вопрос криворукости автора проги. Как, впрочем, и в линуксах.

> Просто потому что нет "тысячи и одной сборки дотнета или визуал си под разные дистрибутивы винды".

О... Есть! Есть тысяча и одна сборка библиотек msvc*.dll, и самый большой писец наступает тогда, когда одна прога использует несколько внешних библиотек, которые используют РАЗНЫЕ версии MSVC Runtime. Падение отдельных потоков приложения просто так - это лишь малая часть подобных глюков. Другое дело линуксы - в системе установлена одна версия glibc, одна версия zlib, одна версия libxml и все программы их используют. Никаких конфликтов, все зависимости проверяются и удовлетворяются автоматически.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  –1 +/
Сообщение от mma (?), 30-Окт-11, 05:40 
>Одна из основных проблем Linux, особенно как Десктоп-системы, это отсутствие единого стандарта для Десктопа.

Что за стандарт и кто его принял и самое главное зачем? Вы путаете теплое с мягким. GNU\Linux это экосистема для разработчиков, тут стандарты не нужны что тебе надо то и делаешь. А для пользователя это дистрибутив, например всеми любимый/нелюбимый убунту. Вот от них и требуйте необходимый вам стандарт.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  –1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 30-Окт-11, 14:29 
Это ваша проблема, а не linux.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от Anonymemail (?), 30-Окт-11, 16:33 
http://www.freedesktop.org/wiki/

http://developer.gnome.org/integration-guide/stable/standard...

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-11, 22:49 
> Одна из основных проблем Linux, особенно как Десктоп-системы, это отсутствие единого стандарта
> для Десктопа.

А freedesktop.org это что? Кстати если уж речь о стандартах - нельзя ли привести номера стандартов, описывающих десктоп?

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от анонимус (??), 31-Окт-11, 17:07 
В линуксе целая куча стандартов десктопа, выбирайте какой из этой кучи вам больше нравится и используйте программы для него. В винде нет проблем со стандартом, потому что там выбора нет - не обманывайте себя. А если вы осуждаете разработчиков, что они видите ли пишут приложения не для вашего оконного менеджера, то тогда и пишите сразу "Одна из основных проблем Linux, особенно как Десктоп-системы, это большое количество разработчиков, которые не посоветовавшись со мной пишут приложения не для моего любимого менеджера окон"
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-11, 06:12 
> Одна из основных проблем Linux, особенно как Десктоп-системы, это отсутствие единого стандарта для Десктопа.

[fix]
Одно из главных преимуществ Linux как Десктоп-системы - это полная стандартизация почти всех компонентов при огромном разнообразии этих компонентов. Юзеры могут юзать любой DE/WM, и при этом все программы будут работать.

Стандартизация интерфейсов позволяет использовать любую комбинацию, от compiz+plasma до kwin+fbpanel. Каждый пользователь получает то, что ему хочется. Можно без переустановки системы переключиться из одного окружения в другое, и пункты главного меню, созданного в KDE, останутся и в XFCE.

Сравните это с прибитым гвоздями интерфейсом в альтернативных ОС и ужаснитесь. Что там с кубом рабочи рабочими столов в винде, да и вообще с рабочими столами? Как получить "колыхающиеся окна" на маках? Юзеры писают кипятком, когда видят это на ноуте, и просят им сделать так же. Так у кого там проблемы на десктопе?

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от Евгений (??), 30-Окт-11, 19:23 
> А как иначе? Linux, как Десктоп-система для пользователя, не конкурентоспособен M$ Windows,
> в которой всё практически без проблем на фоне Linux. :( И
> так будет пока большинство производителей будут поддерживать только Windows.

На фоне Шиндошс проблем не наблюдаю. Требовательность к Линукс-десктопу сейчас во много крат превосходит таковые для вин десктопа. Хотим, чтобы на старом железе компиз работал за милую душу, там где даже семерка захлёбывается (а Виста, как и полагается, виснет)  Аэро до компиза далеко.  

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от Frankemail (ok), 31-Окт-11, 11:35 
> Windows, в которой всё практически без проблем на фоне Linux

https://lh6.googleusercontent.com/-zEdTrQcgtAg/ThKQlxuCWSI/A...

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok), 31-Окт-11, 15:33 
>> Windows, в которой всё практически без проблем на фоне Linux
> https://lh6.googleusercontent.com/-zEdTrQcgtAg/ThKQlxuCWSI/A...

винда в бсод от этого же не вылетает? Просто перезапустила двайвер и работай дальше.

PS что за видео? какой-нить древний GMA?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  –1 +/
Сообщение от Aqueeloneemail (?), 01-Ноя-11, 13:20 
Если бы не пиратство -- мало кто использовал бы ПЛАТНУЮ виндовс.
А ВСЕ пиратские системы работают на ЛИНУКС! :)
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру