Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Предложен проект создания сервера LLVM/Clang, opennews (??), 16-Июн-12, (0) [смотреть все] Вот он, убийца gcc , sauron (??), 13:49 , 16-Июн-12, (1) +2 // Подумал что-то похожее, только скромнее И еще про вторую молодость плюсов Нако, Аноним (-), 14:50 , 16-Июн-12, (4) // Жирный сервис генерации кешированных нативных сборок, жрущий сотни метров и гене, Аноним (-), 20:45 , 16-Июн-12, (33) +8 Вот он, убийца llvm , Аноним (-), 17:17 , 16-Июн-12, (17) +7 Увы Это всего лишь очередной дотнет походу С сервисом генерации нативных ас, Аноним (-), 20:44 , 16-Июн-12, (32) // Какой дотнет хранить AST в кэше это уже дотнет получается , Anonymus (?), 21:45 , 16-Июн-12, (43) +1 // Ну вот такой С сервисом который в фоне жрет сотни метров оперативы, грузит проц, Аноним (-), 08:00 , 18-Июн-12, (115) –3 gcc не убийца , Michael Shigorin (ok), 11:46 , 17-Июн-12, (80) +11 Хорошая попытка, Леннарт , Аноним (-), 14:05 , 16-Июн-12, (2) +15 // Браво анонимус Лишь бы ляпнуть, не понимая о чем идет речь Дизайн компиляторов, Толстый (ok), 15:53 , 16-Июн-12, (8) +3 // 1Нужно срочно что-нибудь изменить Неважно что Главное - не упасть в грязь лиц, aa (?), 16:04 , 16-Июн-12, (9) // 1 Иначе как оно будет работать с Wayland, Gnome3 и творениями Поттеринга , Vkni (ok), 18:02 , 16-Июн-12, (20) Ну и правильно Каждому веку - свои технологии Какой смысл тащить иксы с sysvini, Аноним (-), 23:54 , 16-Июн-12, (46) +4 Давайте теперь от колёс откажемся, бо некруто - много тысяч лет назад изобретены, Vkni (ok), 00:34 , 17-Июн-12, (55) От тех колес, которые изобретены много тысяч лет назад, отказались уже почти вез, Аноним (-), 01:03 , 17-Июн-12, (58) +3 Которые изобретены, страшно сказать, когда паровые котлы позволили разогнаться в, Michael Shigorin (ok), 11:53 , 17-Июн-12, (82) Разумеется Принцип рисовать на экране картинки А все остальные подробности - , Аноним (-), 15:35 , 17-Июн-12, (91) Да ничего не надо менять Лучше вообще софт не писать, пользоваться тем что нап, Толстый (ok), 18:11 , 16-Июн-12, (21) И да, по существу есть что сказать , Толстый (ok), 19:48 , 16-Июн-12, (28) –2 Похудей И для начала требуй инноваторов высказать по существу , Аноним2 (?), 20:18 , 16-Июн-12, (29) А вы в курсе, что distcc существует уже довольно давно , Аноним (-), 16:49 , 16-Июн-12, (11) +4 // Это обычная билд-система, кэширования на уровне структур данных компилятора она , Толстый (ok), 18:12 , 16-Июн-12, (22) +1 А вы компилили им KDE под что-нибудь , Аноним2 (?), 20:19 , 16-Июн-12, (30) +1 Вы знаете, когда придумали механизм прекомпилированных заголовков А вы знаете, , Vkni (ok), 18:01 , 16-Июн-12, (19) +1 // Знаю насчет include и других языков - тот же самый D систему модулей а не текст, Толстый (ok), 15:12 , 17-Июн-12, (89) С страшно устарел, оброс костылями Поэтому любое действие выливается в хак И, Vkni (ok), 16:44 , 17-Июн-12, (98) +1 Что-то не видно, что делают В 1995 году и предложили альтернативу C 8212 ОО, iZEN (ok), 17:25 , 17-Июн-12, (102) В 1999 предложили другую альтернативу - D За 13 лет существования этого языка н, Юрий (??), 18:02 , 17-Июн-12, (103) Это не альтернатива плюсам, а способ впарить оказывающееся слишком быстрым желез, Michael Shigorin (ok), 21:27 , 17-Июн-12, (105) +1 ну конечно же особенно учитывая что жаба получила наибольшее распространение на, dqwedfef (?), 23:01 , 17-Июн-12, (109) Надеюсь, путая J2ME с Java -- Вы хотя бы Java с JavaScript не путаете Позвольт, Michael Shigorin (ok), 00:26 , 18-Июн-12, (113) Причина в том что сказки про суперэффективность джит за 20 лет так и не заменили, dqwedfef (?), 22:52 , 17-Июн-12, (107) +1 действительно - был бы компилятор в натив - с был бы куда менее популярена воо, JL2001 (ok), 04:51 , 26-Июн-12, (127) Нет, это не так С интерпретаторы существуют и не требуют никакой компиляции , Юрий (??), 17:24 , 17-Июн-12, (101) У них есть определённые ограничения - , Vkni (ok), 19:25 , 17-Июн-12, (104) Да, я не хочу сервис который кладет проц в полку на полтора часа и вываливает 10, Аноним (-), 20:47 , 16-Июн-12, (34) // Маководам нужен собственный аналог , Аноним (-), 00:10 , 17-Июн-12, (53) Интересно когда тролли выучат что llvm не виртуальная машина , Аноним (-), 03:19 , 17-Июн-12, (73) Браво, Толстый Главное побольше букав и баззвордов - пипл сам наполнит их смысл, umbr (ok), 21:45 , 16-Июн-12, (42) 1 Precompiled headers уже давно решает задачу повторяющихся включений 2 make -, Юрий (??), 16:51 , 17-Июн-12, (99) // а если клиент - на arm или дохленьком geode или via А сервер вполне себе толков, Куяврик (?), 12:48 , 18-Июн-12, (120) Раз сказали, что гонять по сети данные - костыль, значит, костыль Это, кстати, н, Аноним (-), 15:00 , 18-Июн-12, (122) предлагаю тем кто так считает вбить заглушки в ethernet, выкинуть wifi карточки , Куяврик (?), 15:50 , 18-Июн-12, (123) +1 Ну разумеется Если программа работает в фоновом режиме, и ее название оканчивае, Аноним (-), 16:50 , 16-Июн-12, (12) +6 Создается впечатление, что разработкой clang тайно руководит Поттеринг , Аноним (-), 14:10 , 16-Июн-12, (3) Так и не понял что это и зачем это нужно , Аноним (-), 15:35 , 16-Июн-12, (5) // Сомневаюсь что те кто задумал всё это понимают больше, Аноним (-), 17:11 , 16-Июн-12, (14) +1 // А я даже могу сказать как это будет выглядеть когда подрастет - посмотрите на до, Аноним (-), 20:48 , 16-Июн-12, (35) // Вам не нравится, а инженерам Эппла - нравится Впрочем, они любят много странных, Аноним (-), 00:04 , 17-Июн-12, (51) –1 Вы будете смеятся, или плакать, но инженеры Эппла здесь не при чем Проект родил, Аноним (-), 03:22 , 17-Июн-12, (74) И 294 дубля, ох , Michael Shigorin (ok), 11:56 , 17-Июн-12, (83) +3 Найти бы того уюдка который первым додумался окрестить алгоритм бизнес-логикой , Аноним (-), 15:35 , 16-Июн-12, (6) +9 // Знал бы ты английский, просто бы понял что это и почему именно так названо , Аноним (-), 15:44 , 16-Июн-12, (7) –1 // Ну так объясните нам, невеждам , Аноним (-), 16:12 , 16-Июн-12, (10) Хотелось бы вы слушать мнение анонима, Аноним (-), 17:14 , 16-Июн-12, (15) Умел бы ты троллить - набрасывал бы потоньше , Аноним (-), 20:49 , 16-Июн-12, (36) +1 Знаю, не понимаю, излагайте По наблюдениям -- термины бузинес-логика и бузине, Michael Shigorin (ok), 11:59 , 17-Июн-12, (84) –1 // примерно так же как и термины - свободный, открытый, сообщество и т п , dqwedfef (?), 22:55 , 17-Июн-12, (108) Что Вы, куда чаще По крайней мере в айтишных контекстах PS 106 удалено по пр, Michael Shigorin (ok), 00:18 , 18-Июн-12, (112) А если копнуть глубже, то можно же будет веб-страницы писать на С С ,а в браузё, pavlinux (ok), 17:09 , 16-Июн-12, (13) // А напоминает это Java аплеты которые полностью и окончательно провалились , Аноним (-), 18:23 , 16-Июн-12, (24) // А XUL это не напоминает , Аноним2 (?), 20:23 , 16-Июн-12, (31) а я вот всё мечтаю когда же апач и ллвм интегрируются , hamilok (?), 18:28 , 16-Июн-12, (25) +1 // интегрируются в systemd , umbr (ok), 21:33 , 16-Июн-12, (41) –1 // Какой еще systemd Только launchd, только яблоки , Аноним (-), 00:08 , 17-Июн-12, (52) Какие яблоки Launchd переводится как запускающий демон , а systemd переводит, umbr (ok), 01:44 , 17-Июн-12, (68) Не знаю, как переводится, но суть-то одна , Аноним (-), 15:32 , 17-Июн-12, (90) У кого-то истерика , Michael Shigorin (ok), 12:01 , 17-Июн-12, (85) Так их уже можно писать на нем С серверной стороны - есть и сервера и шаблон, Аноним (-), 20:50 , 16-Июн-12, (37) см emscriptenуже не нужнооно уже давно не нужно, filosofem (ok), 21:00 , 16-Июн-12, (40) Мне одному кажется что это полный бред, Аноним (-), 17:15 , 16-Июн-12, (16) // Это не бред, это дотнет , Аноним (-), 20:50 , 16-Июн-12, (38) // Теперь яблочный , Аноним (-), 00:02 , 17-Июн-12, (50) // И когда люди выучат, что llvm не виртуальная машина , Аноним (-), 03:25 , 17-Июн-12, (75) +2 Особенно последние 2 буквы аббревиатуры , Аноним (-), 08:05 , 18-Июн-12, (116) Еще раз повторю LLVM не виртуальная машина в том понимании в каком она понимаетс, Anonymus (?), 17:30 , 18-Июн-12, (124) Llvm не виртуальная машина, Аноним (-), 03:25 , 17-Июн-12, (76) +1 // Мсье не осилил расшифровать 4 буквы Бывает , Аноним (-), 08:05 , 18-Июн-12, (117) –2 из тех кто считает, что сырники из сыра, а голубцы из голубей , Куяврик (?), 12:51 , 18-Июн-12, (121) +2 Да, по ссылкам не ходим, в предмете не разбираемся , Anonymus (?), 17:31 , 18-Июн-12, (125) Моя ничего нипанимат Кто-нибудь проясните, что это такое и как работает Спасиб, Аноним (-), 17:59 , 16-Июн-12, (18) +3 // это просто компилятор реализованный как сервис, у которого будет кеш того что он, JL2001 (ok), 04:59 , 26-Июн-12, (128) Ну и зачем делать новость про то, что даже ещё не придумано , Аноним (-), 18:22 , 16-Июн-12, (23) Roslyn, Аноним (-), 19:21 , 16-Июн-12, (26) // http en wikipedia org wiki Microsoft_Roslyn, Аноним (-), 19:24 , 16-Июн-12, (27) В итоге, как и пятнадцать лет назад с JVM, многие пришли к выводу, что в системе, iZEN (ok), 21:00 , 16-Июн-12, (39)   // По-моему, тут скорее с InteliSence полезнее сравнение, а не с JVM Никто не соби, Anonymus (?), 21:56 , 16-Июн-12, (44)   Да-да Все пришли к выводу что в КАЖДОЙ системе должна быть ещё одна а лучше шту, ананим (?), 22:21 , 16-Июн-12, (45) –1   Вот только трансляция производится не каждый раз в рантайме, а один раз заранее , Аноним (-), 23:57 , 16-Июн-12, (47)   // Технология JIT, которой уже несколько лет, умеет кэшировать раз оттранслированны, iZEN (ok), 00:38 , 17-Июн-12, (56)   // Зачем эти костыли, если оттранслированный байткод можно сохранить в виде бинарни, Аноним (-), 00:59 , 17-Июн-12, (57)   Динамическая трансляция выгоднее там, где не нужно трансливать весь исполняемый , iZEN (ok), 01:17 , 17-Июн-12, (62)   Создать трудности динамическая трансляция , чтобы героически частично преодолет, Аноним (-), 01:21 , 17-Июн-12, (64)   Забавно выглядеть пользователем горы кода, из которой используешь, дай бог, лишь, iZEN (ok), 01:23 , 17-Июн-12, (65)   не понял, ты за жабу или против , ананим (?), 01:45 , 17-Июн-12, (69)   Судя по тому, как яростно он над ней издевается в этом треде - сейчас против Вид, Аноним (-), 15:38 , 17-Июн-12, (93) +1   А что такого в том, что один раз оттранслировал код и забыл о нем причем даже не, Sauron (??), 16:16 , 17-Июн-12, (95)   Суть в том, что этот код УЖЕ устарел , iZEN (ok), 17:15 , 17-Июн-12, (100)   Вот уже больше 10 лет слушу что jit всех порвал Вот посмотреть бы еще на это , ecfewe (?), 04:56 , 17-Июн-12, (78)   А может проще не писать ничего под ОС не отвечающих стандартам POSIX и все тут , Игорь (??), 11:51 , 17-Июн-12, (81) +1   // Вот ещё Это же технологии 70-х А тут крутотень динамическая трансляция, интер, MiG (?), 14:00 , 17-Июн-12, (87)   Брр, если я хоть что-то понимаю в колбасных обрезках -- то речь аж о persistence, Michael Shigorin (ok), 12:05 , 17-Июн-12, (86)   Интересное наблюдение практически каждый новый проект, предполагающий создание , Аноним (-), 00:00 , 17-Июн-12, (48) // s домена демона , Аноним (-), 00:01 , 17-Июн-12, (49) // Видимо, уже выросло поколение Ubuntu, считающее, что программы, не имеющие намер, Аноним (-), 01:06 , 17-Июн-12, (59) // Демоны 8212 это джинны, которых бог сотворил на шестой день, но не дал тела , iZEN (ok), 01:11 , 17-Июн-12, (60) –1 добрых или злых , Аноним (-), 01:26 , 17-Июн-12, (66) Встречный вопрос люди добрые или злые Так и тут , iZEN (ok), 01:27 , 17-Июн-12, (67) Не надо грязных инсинуаций Ubuntu - это дружественная к пользователю ОС, в ней , Аноним (-), 01:15 , 17-Июн-12, (61) Когда Clang LLVM станет компилятором по умолчанию, тогда и можно будет к нему пр, Аноним (-), 02:33 , 17-Июн-12, (71) Это просто общесистемный сервис автодополнения в редакторах vim, emacs, и т п д, Аноним (-), 03:46 , 17-Июн-12, (77) +2 // Такое объяснение кажется разумным, если бы не одно но - условная компиляция М, Аноним (-), 09:05 , 17-Июн-12, (79) // Вообще-то по Страуструпу макросы должны заменяться на константы и функции И не , MiG (?), 14:08 , 17-Июн-12, (88) // Не хочу рамках обсуждения данной новости переходить на выяснения о правильном к, Аноним (-), 00:17 , 18-Июн-12, (111) И что, предлагаешь жить без этих бонусов и ручками все делать на глаз , Sauron (??), 16:19 , 17-Июн-12, (96) // По мне, так это бесполезный бонус, побуждающий наваять с колена груды неосозна, Аноним (-), 23:53 , 17-Июн-12, (110) –1 Хм А не замахнулись ли они на Java , kshetragia (ok), 05:18 , 18-Июн-12, (114) // Оракел нынче слаб Надо добить, подкинуть bsdl компилятор от Эппле , Andrey Mitrofanov (?), 08:06 , 18-Июн-12, (118) Мне кажется, ребята чота перестарались с универсальностью точнее, с многокли, Kodirr (?), 11:32 , 18-Июн-12, (119) Текст с описанием это случайно не заявка на какой-нибудь грант А то много воды , xxx (??), 18:57 , 18-Июн-12, (126) +1 1,2,3,5,6,13,16,18,23,26,39,48,71,77,114,119,126

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

39. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
Сообщение от iZEN (ok), 16-Июн-12, 21:00
В итоге, как и пятнадцать лет назад с JVM, многие пришли к выводу, что в системе нужна ещё одна машина (не просто прослойка), абстрагирующая/изолирующая операционную систему от приложений. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Anonymus (?), 16-Июн-12, 21:56
	> В итоге, как и пятнадцать лет назад с JVM, многие пришли к > выводу, что в системе нужна ещё одна машина (не просто прослойка), > абстрагирующая/изолирующая операционную систему от приложений. :) По-моему, тут скорее с InteliSence полезнее сравнение, а не с JVM. Никто не собирается интерпретировать байткод, он не предназначен для этого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 16-Июн-12, 22:21
	Да-да. Все пришли к выводу что в КАЖДОЙ системе должна быть ещё одна (а лучше штук 5-10, как с жабой).
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-12, 23:57
	> В итоге, как и пятнадцать лет назад с JVM, многие пришли к > выводу, что в системе нужна ещё одна машина (не просто прослойка), > абстрагирующая/изолирующая операционную систему от приложений. :) Вот только трансляция производится не каждый раз в рантайме, а один раз заранее. Поэтому есть шанс, что получится не такое тормозное жручее глюкалово, как жаба и сишарп :)
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 17-Июн-12, 00:38
	>> В итоге, как и пятнадцать лет назад с JVM, многие пришли к >> выводу, что в системе нужна ещё одна машина (не просто прослойка), >> абстрагирующая/изолирующая операционную систему от приложений. :) > Вот только трансляция производится не каждый раз в рантайме, а один раз заранее. > Поэтому есть шанс, что получится не такое тормозное жручее глюкалово, как жаба > и сишарп :) Технология JIT, которой уже несколько лет, умеет кэшировать раз оттранслированный байткод в оперативной памяти и/или в специальной области на диске (см. GAC).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-12, 00:59
	Зачем эти костыли, если оттранслированный байткод можно сохранить в виде бинарников и запустить без лишней прослойки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 17-Июн-12, 01:17
	> Зачем эти костыли, если оттранслированный байткод можно сохранить в виде бинарников и запустить без лишней прослойки? Динамическая трансляция выгоднее там, где не нужно трансливать весь исполняемый код, а нужно оттранслировать только тот, который реально востребован и точно выполнится. Какие-то ветви кода могут никогда не сработать, не все функции потребуются для выполнения, поэтому незачем тратить ресурсы CPU и памяти на статическую трансляцию фактически мёртвого кода, который никогда не будет работать. Ещё JIT учитывает характеристики процессора, загруженность и ресурсы оперативной памяти. И на основе этих показателей строит более оптимальный нативный код.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-12, 01:21
	> Динамическая трансляция выгоднее там, где не нужно трансливать весь исполняемый код, а > нужно оттранслировать только тот, который реально востребован и точно выполнится. Какие-то > ветви кода могут никогда не сработать, не все функции потребуются для > выполнения, поэтому незачем тратить ресурсы CPU и памяти на статическую трансляцию > фактически мёртвого кода, который никогда не будет работать. Создать трудности (динамическая трансляция), чтобы героически частично преодолеть их, и гордиться тем, что уже не так сильно отстаешь от нативных бинарников. Забавно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 17-Июн-12, 01:23
	>> Динамическая трансляция выгоднее там, где не нужно трансливать весь исполняемый код, а >> нужно оттранслировать только тот, который реально востребован и точно выполнится. Какие-то >> ветви кода могут никогда не сработать, не все функции потребуются для >> выполнения, поэтому незачем тратить ресурсы CPU и памяти на статическую трансляцию >> фактически мёртвого кода, который никогда не будет работать. > Создать трудности (динамическая трансляция), чтобы героически частично преодолеть их, > и гордиться тем, что уже не так сильно отстаешь от нативных > бинарников. Забавно. Забавно выглядеть пользователем горы кода, из которой используешь, дай бог, лишь 5%, а остальное никогда не понадобится. Ну или понадобится в качестве субстрата для вирусов и поля деятельности антивирусов. ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 17-Июн-12, 01:45
	не понял, ты за жабу или против?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-12, 15:38
	> не понял, ты за жабу или против? Судя по тому, как яростно он над ней издевается в этом треде - сейчас против. Видимо, "среда заела".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Sauron (??), 17-Июн-12, 16:16
	А что такого в том, что один раз оттранслировал код и забыл о нем причем даже не на пользовательской машинке?
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 17-Июн-12, 17:15
	> А что такого в том, что один раз оттранслировал код и забыл > о нем причем даже не на пользовательской машинке? Суть в том, что этот код УЖЕ устарел. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от ecfewe (?), 17-Июн-12, 04:56
	> Динамическая трансляция выгоднее там, ... Ещё JIT учитывает характеристики процессора, загруженность и ресурсы оперативной памяти. И на основе этих показателей строит более оптимальный нативный код. Вот уже больше 10 лет слушу что jit всех порвал. Вот посмотреть бы еще на это.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+1 +/–
	Сообщение от Игорь (??), 17-Июн-12, 11:51
	А может проще: не писать ничего под ОС не отвечающих стандартам POSIX и все тут? Эй горе-форточко-программеры, это я вам, по-ходу!...
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от MiG (?), 17-Июн-12, 14:00
	Вот ещё! Это же технологии 70-х! А тут крутотень: динамическая трансляция, интерпретаторы, виртуальные машины, облака...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Предложен проект создания сервера LLVM/Clang"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июн-12, 12:05
	> ещё одна машина (не просто прослойка), абстрагирующая/изолирующая операционную систему Брр, если я хоть что-то понимаю в колбасных обрезках -- то речь аж о persistence разобранных потрохов софта, разложенных по рабочему верстаку.  Для языков с дважды увеличенным временем разбора может оказаться полезно.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема