forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз системы инициализации Upstart 1.6 , opennews (??), 15-Ноя-12, (0) [смотреть все]

Надо было libxul добавить, Аноним (-), 22:03 , 15-Ноя-12, (1) +4 //

sqlite еще , Аноним (-), 22:04 , 15-Ноя-12, (2) +2 //

Есть аналогичный проект, там ваши предложения всерьёз рассмотрят с неподдельным , filosofem (ok), 22:38 , 15-Ноя-12, (13) +5 //

Зачем Давайте лучше в upstart включим А то зависимостей-то только - libNIH, D-, Аноним (-), 23:09 , 15-Ноя-12, (24)
Зря ты так старательно леннарта ругаешь Тебе ведь его еще хвалить и воспевать, , Аноним (-), 23:44 , 15-Ноя-12, (36) –2

Придётся выпиливать, как сейчас PulseAudio Надеюсь такая возможность будет , filosofem (ok), 00:16 , 16-Ноя-12, (41) +4

а зачем его выпиливать уже года два как pa выбрался из подростковых проблем, вс, Аноним (-), 01:27 , 16-Ноя-12, (51) –3

MIDI так и не работает , о3 (?), 08:50 , 16-Ноя-12, (65) +1
Да ччччто вввыы гговворитте , Аноним (-), 09:16 , 16-Ноя-12, (74)

Ссссслооооуппокккии ннээээгооодддуууээээ , Аноним (-), 09:21 , 16-Ноя-12, (75)

А зачем его устанавливать Что это даст , Аноним (-), 10:50 , 16-Ноя-12, (83)

4 2, было опровержение , Аноним (-), 01:31 , 16-Ноя-12, (53) –1

Попутали сайт 4 2 чисто ЛОРовский мем , Аноним (-), 08:13 , 16-Ноя-12, (64) +1

Это в честь ископаемой версии GCC у некоторых , Аноним (-), 09:22 , 16-Ноя-12, (76)
По привычке, скорее Ну вы поняли , Аноним (-), 18:21 , 16-Ноя-12, (114)

ох, лол так ты ведь не видел systemd, правда даже близко не понимаешь о чём ре, Аноним (-), 01:28 , 16-Ноя-12, (52)

Когда пишут про Веб-сервер, подразумевают Веб-сервер Или он там игрушечный Плю, Feerik (ok), 02:06 , 16-Ноя-12, (55) +1

благо что леннарт не умеет читать по русски и не заходит на опеннетВы поаккуратн, Аноним (-), 07:47 , 16-Ноя-12, (62) +1

А вы видели кто автор хэш функции обеспеливающий контроль логов, это братик лена, GentooBoy (ok), 06:18 , 16-Ноя-12, (57)

А на чем оно написано , anonymous (??), 22:13 , 15-Ноя-12, (3) –2 //

По большому счету, не все ли равно Или вы надяелись на ответ питон или джава , Аноним (-), 22:20 , 15-Ноя-12, (6) +2 //

С Марка станется Он даже ядро на питоне перепишет, если ему волю дать А автор u, Аноним (-), 23:13 , 15-Ноя-12, (28) –1 //

аналитик-убунтофоб, Аноним (-), 01:01 , 16-Ноя-12, (45)
не осилит, это же не иконки переставлять, Капитан (??), 10:29 , 16-Ноя-12, (82) +1

Как и положено современной системе инициализации, на сях , Аноним (-), 23:10 , 15-Ноя-12, (26) +1
На си, ясен пень , Аноним (-), 09:22 , 16-Ноя-12, (77)

Мне вот интересно, зачем начали создавать systemd, когда уже был работающий upst, Аноним (-), 22:34 , 15-Ноя-12, (11) +2 //

Потому что линукс , Anonemka (?), 22:59 , 15-Ноя-12, (17) //

потому что поттеринг же, мишаня (ok), 23:07 , 15-Ноя-12, (22) +4 //

А upstart при работающем sysvinit тоже поттеринг начал создавать , Аноним (-), 23:09 , 15-Ноя-12, (25) +5

sysvinit не поддерживает параллельную загрузку и интеграцию d-bus Для мобильных, о3 (?), 08:54 , 16-Ноя-12, (66)

А что такое поттеринг , Онаним (?), 01:31 , 16-Ноя-12, (54)

поттеринг это инфинитив от Поттер , walked across (?), 09:05 , 16-Ноя-12, (72) –2

не инфинитив, а герундий, Аноним (-), 09:38 , 16-Ноя-12, (81) +4

upstart умеет не все, что может systemd upstart все таки система инициализации,, VoDA (ok), 23:07 , 15-Ноя-12, (21) //

Особенно если учесть, что убунта уже начала миграцию на systemd Да и gentoo уже , Аноним (-), 23:12 , 15-Ноя-12, (27) –1 //

В каком месте Не выдавайте желаемое за действительное , о3 (?), 08:55 , 16-Ноя-12, (67)
в gentoo заливают всё, на то он и gentoo но это не значит что что-то из этого с, runoverheads (ok), 11:46 , 16-Ноя-12, (84) +1

По той же причине, по которой создали upstart при работающем sysvinit , Аноним (-), 23:07 , 15-Ноя-12, (23) +3
Чтобы Canonical не мог использовать upstart как аргумент против RedHat в споре о, Jora Cardan (?), 00:28 , 16-Ноя-12, (44)
nih синдром, GentooBoy (ok), 06:19 , 16-Ноя-12, (58) +1

Героически реализовали возможности, которые в systemd были с самого первого рели, Аноним (-), 23:17 , 15-Ноя-12, (29) –5 //

Есть архитекторы которые создают надёжную расширяемую платформу, тестируют и деб, filosofem (ok), 23:22 , 15-Ноя-12, (31) +5 //

Авторы upstart - как раз предпочитают обратную последовательность Ради stateful, Аноним (-), 23:24 , 15-Ноя-12, (32)
Это про авторов upstart а, которые хвалятся встроенным кроном и поддержкой inoti, Аноним (-), 23:26 , 15-Ноя-12, (33) –2 //

а чего минусуете-то это правда, у вас горят жопы, ответить вам нечего, Аноним (-), 01:21 , 16-Ноя-12, (50) –3

Батхерт засчитан , Аноним (-), 09:25 , 16-Ноя-12, (78) +3

да, я ровно о том же минусуют, потому что правда, у горят жопы, ответить нечего, Аноним (-), 13:25 , 16-Ноя-12, (96) –1

Зачем все это, если есть d-bus , о3 (?), 08:56 , 16-Ноя-12, (68)

А есть Canonical Приходит в нее чувак, пишет простенькую систему инициализации,, Аноним (-), 23:31 , 15-Ноя-12, (34) //

Вы новость прочитайте, если не дойдет - сходите на лаунчпад посмотрите бранч и с, о3 (?), 08:59 , 16-Ноя-12, (69) –2

Все это очень правильно и замечательно, но при чем тут Upstart Возьмем, например, Аноним (-), 23:41 , 15-Ноя-12, (35) +2 //

При том что за годы пользования Ubuntu, Maemo и немного администрирования RHEL и, filosofem (ok), 00:09 , 16-Ноя-12, (38) +2

это ложь на новой систему ты либо получил рабочую систему, либо такие sysv скри, Аноним (-), 01:09 , 16-Ноя-12, (46)

mwahaha, любители системд ничего не читающие кроме гетьзефакс доставляют , Аноним (-), 07:56 , 16-Ноя-12, (63) +1

прувлинк давай, трепло, Аноним (-), 12:10 , 16-Ноя-12, (87) +1

ещё я каждому тукану, не умеющему читать, линки буду подгонять по щелчку пальцев, Аноним (-), 14:55 , 16-Ноя-12, (106) –1

про папашу-алкаша своего окбудешь, или х простойэто в которых systemd-хейтеры, Аноним (-), 16:19 , 16-Ноя-12, (108) –2

Мальчик, на слабо в детском садике брали лет так несколько десятков назад Так ч, Аноним (-), 18:55 , 16-Ноя-12, (115)

т е прувов от тебя ждать бессысленно окзы кисло читать твой примитив зачем т, Аноним (-), 22:16 , 16-Ноя-12, (120)

Молодец Давай ещё раз Пепка - прыгни , Аноним (-), 22:41 , 16-Ноя-12, (122)
интересно, почему ты считаешь уместным выставление ритуалов своего интимного моц, Аноним (-), 22:51 , 16-Ноя-12, (124)
Молодец Повторим Пепка -прыгни А потом про гоцудаля импелатола W W поцеринга чт, Аноним (-), 23:21 , 16-Ноя-12, (126)

Вот именно что скрипты, да и не все а лишь некоторые Есть такие стандарты как P, о3 (?), 09:08 , 16-Ноя-12, (73) –1

ни некоторые, а всенука покажи мне стандарты POSIX и LSB, в соответствии с котор, Аноним (-), 12:12 , 16-Ноя-12, (88) +1

руская языка не родный google com, o3 (?), 12:56 , 16-Ноя-12, (93) –1

родной по делу ответить нечего будьте любезны, предоставьте хотя бы пару ссылок, Аноним (-), 13:29 , 16-Ноя-12, (97) +1

Тогда уважайте его пишите грамотно Уважаемый, толсто, очень толсто Ну специальн, o3 (?), 20:22 , 16-Ноя-12, (118) –1

сам сможешь посчитать количество ошибок в этом предложении ох, как интимноа тут, Аноним (-), 22:28 , 16-Ноя-12, (121) +1

Дык получается, что все эти годы мы писали и боролись за эти идеи, чтобы получит, Аноним (-), 09:32 , 16-Ноя-12, (80) –1

причём тут веб-сервер ваши потуги из серии слышу звон - не знаю, где он прост, Аноним (-), 12:08 , 16-Ноя-12, (85)

надо понимать, stateful restart в upstart никому не нужен был изначально, а пото, develop7 (ok), 00:13 , 16-Ноя-12, (39) –2 //

Надо понимать его Леннард изобрёл как и сокет-активацию , filosofem (ok), 00:18 , 16-Ноя-12, (42)

в systemd - это присутствует изначально, изобрели это давным давно в launchd smf, Аноним (-), 01:14 , 16-Ноя-12, (47) +2

systemd - это нечто опоздавшее лет на 5 со своим появлением , о3 (?), 09:02 , 16-Ноя-12, (70) –1

это компенсируется качеством архитектуры, исполнения, работоспособностью и скоро, Аноним (-), 12:09 , 16-Ноя-12, (86)

Умиляет, особенно про скорость внедрения, которая в районе абсолютного 0 , o3 (?), 12:57 , 16-Ноя-12, (94)

однако это факт проекту меньше двух лет, при этом его systemd успешно использ, Аноним (-), 13:31 , 16-Ноя-12, (98) –1

вот тут минусы особенно показательны - отсутствие аргументации, жопы в огне для, Аноним (-), 16:22 , 16-Ноя-12, (109) –1

вряд ли да и мне как-то пофиг, кто их изобрёл АПВС , develop7 (ok), 01:17 , 16-Ноя-12, (48) –1

именно таким обрахом был спроектирован systemd в отличие от upstartэто как раз , Аноним (-), 01:19 , 16-Ноя-12, (49) –1 //

Сама идея комбайна противоречит unix-way и KISS Вероятно Вам никогда не требовал, Deffic (?), 03:25 , 16-Ноя-12, (56) +2

Да все это пинимают, для этого systemd и захавал udev Мало того в комбайнах уязв, GentooBoy (ok), 06:31 , 16-Ноя-12, (59) +1
называть systemd комбайном - не понимать его архитектуры ни на секундуприведите, Аноним (-), 12:18 , 16-Ноя-12, (89) –1

Т е system init, init scripts, udev, login, logging, monitoring в одном флаконе, anonymous (??), 12:32 , 16-Ноя-12, (90) +1

А как же fail2ban и еще с десяток сервисов , o3 (?), 12:58 , 16-Ноя-12, (95)

вас никто не заставляет им пользоваться apache nginx-модулей тоже полно вы же , Аноним (-), 13:37 , 16-Ноя-12, (100)

upstart, кстати, в противоположность модульности systemd, в большей степени соот, Аноним (-), 13:38 , 16-Ноя-12, (101)
Как раз заставляют - безальтернативный переход на systemd - udev можно собрат, anonymous (??), 14:12 , 16-Ноя-12, (102) +1

речь шла о альтернативе fail2banсобрать использовать используйте сколь угодн, Аноним (-), 14:16 , 16-Ноя-12, (103) –1

https bbs archlinux org viewtopic php pid 1188509, anonymous (??), 14:30 , 16-Ноя-12, (105)

ну так это вопрос к мейнтейнерам, решившим внедрять версию systemd, где нет возм, Аноним (-), 16:41 , 16-Ноя-12, (112)

Что-то я пропустил момент когда в апач впилили кучу модулей для поддержки всего , Аноним (-), 15:00 , 16-Ноя-12, (107)

на мой взгляд, именно в apache httpd таких модулей хватает, при том большую част, Аноним (-), 16:25 , 16-Ноя-12, (110)

В апаче есть собственная система мониторинга, собственный модуль перезапуска, , Аноним (-), 18:59 , 16-Ноя-12, (117) +1

я обзначил цену продолжения дискусси в данном русле - критерии веб-сервисов ты , Аноним (-), 22:46 , 16-Ноя-12, (123) –1

что значит в одном флаконе systemd - это компонентное решение то, что вы пер, Аноним (-), 13:35 , 16-Ноя-12, (99) –2

1 Собрать udev без systemd нельзя патч был отвергнут За этим делом надо идти, anonymous (??), 14:22 , 16-Ноя-12, (104) +2

udev также нельзя собрать без множества других зависимостейэто возможно в более , Аноним (-), 16:39 , 16-Ноя-12, (111) –2

Дык, ёлы-палы Всё в одном репозитории, собрать одно без другого нельзя --- хотя, anonymous (??), 17:09 , 16-Ноя-12, (113) +2

Между прочим, это до сих пор не реализовано Хотя уже лет пять грозятся сделать , Аноним (-), 23:20 , 15-Ноя-12, (30) //

Больной Ты знаешь что такое d-bus Он чем-то лучше обычного не встроенного , о3 (?), 09:04 , 16-Ноя-12, (71)

А кто ж его ныне пилит Гугл RedHat , Loooooker (ok), 00:02 , 16-Ноя-12, (37)
RedHat Enterprise Linux 6 - Использует Upstart , Аноним (-), 00:15 , 16-Ноя-12, (40) //

Да А RedHat Enterprise Linux 7 будет использовать systemd , WherWolf (?), 00:23 , 16-Ноя-12, (43) //

rhel 7 еще и на горизонте то невидно , GentooBoy (ok), 06:32 , 16-Ноя-12, (60) //

В анонсах они уже официально заявляли об этом , Ph0zzy (ok), 07:28 , 16-Ноя-12, (61)

Enterprise будет в восторге при переезде , anonymous (??), 12:35 , 16-Ноя-12, (91) //

Ну пусть шапка не удивляется если половина срулит на убунты , Аноним (-), 12:38 , 16-Ноя-12, (92)

Еще бы, это и есть главная цель засланного космоказачка с миллиардами, и те, кто, Аноним (-), 20:52 , 16-Ноя-12, (119)

Внезапно , Аноним (-), 09:26 , 16-Ноя-12, (79) //

ну, там он прикручен совсем не как апстарт, а выступает лишь в качестве замены s, anonymous (??), 18:58 , 16-Ноя-12, (116) +2
Ну как использует Никак Все равно почти все через обычные инит-скрипты зап, Аноним (-), 23:04 , 16-Ноя-12, (125) +1 //

Может скажите какой профит дает systemd по сравнению с Upstart , Аноним (-), 14:11 , 18-Ноя-12, (130)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

29. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-12, 23:17

>  Добавлена поддержка загрузки без initramfs;
>  Команда 'telinit u' теперь выполняет перезапуск Upstart с сохранением состояния, что позволяет продолжить контроль за выполнением задач после обновления самого Upstart или связанных с ним библиотек;
Героически реализовали возможности, которые в systemd были с самого первого релиза.
Молодцы, чо. Костыльный и неудобный аналог journal и не дотягивающий по функциональности механизм сокет-активации в прошлом релизе сделали.
Copying systemd: 10% complete :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +5 +/–

Сообщение от filosofem (ok), 15-Ноя-12, 23:22

Есть архитекторы которые создают надёжную расширяемую платформу, тестируют и дебажат её, а потом при необходимости добавляют фичи.
Есть и те, кто делает в обратной последовательности.
Но самые хитро..ые пишут getthefacts, реализуют туеву кучу фич вроде вэб сервера в ините, потом одеваю шляпу, берут шпагу, садятся на лошадь и требуют, чтобы другие тестировали, дебажили и фиксили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-12, 23:24

> Есть архитекторы которые создают надёжную расширяемую платформу, тестируют и дебажат её, а потом при необходимости добавляют фичи.
> Есть и те, кто делает в обратной последовательности.
Авторы upstart - как раз предпочитают обратную последовательность. Ради stateful reexec пришлось порядочно переколбасить код. Интересно, сколько багов после этого вылезет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-12, 23:26

> Но самые хитро..ые пишут getthefacts
Это про авторов upstart'а, которые хвалятся встроенным кроном и поддержкой inotify, которые у них еще только в далеких мечтах?

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 01:21

>> Но самые хитро..ые пишут getthefacts
> Это про авторов upstart'а, которые хвалятся встроенным кроном и поддержкой inotify, которые
> у них еще только в далеких мечтах?
а чего минусуете-то? это правда, у вас горят жопы, ответить вам нечего

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 09:25

> а чего минусуете-то?
Батхерт засчитан :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 13:25

да, я ровно о том же: минусуют, потому что правда, у горят жопы, ответить нечего

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от о3 (?), 16-Ноя-12, 08:56

>> Но самые хитро..ые пишут getthefacts
> Это про авторов upstart'а, которые хвалятся встроенным кроном и поддержкой inotify, которые
> у них еще только в далеких мечтах?
Зачем все это, если есть d-bus.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-12, 23:31

> Есть архитекторы которые создают надёжную расширяемую платформу, тестируют и дебажат её,
> а потом при необходимости добавляют фичи.
> Есть и те, кто делает в обратной последовательности.
А есть Canonical. Приходит в нее чувак, пишет простенькую систему инициализации, потом говорит "Чао, бамбино, сорри" и сваливает в гугл. Разработка стоит на месте несколько лет.
Потом, чтобы не так сильно позориться на фоне конкурентов, Марк берет хворостину и гонит своих питонистов копипастить у этих самых конкурентов. В процессе архитектуру приходится спешно переделывать, потому что не все фичи впихуются.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –2 +/–

Сообщение от о3 (?), 16-Ноя-12, 08:59

>> Есть архитекторы которые создают надёжную расширяемую платформу, тестируют и дебажат её,
>> а потом при необходимости добавляют фичи.
>> Есть и те, кто делает в обратной последовательности.
> А есть Canonical. Приходит в нее чувак, пишет простенькую систему инициализации, потом
> говорит "Чао, бамбино, сорри" и сваливает в гугл. Разработка стоит на
> месте несколько лет.
Вы новость прочитайте, если не дойдет - сходите на лаунчпад посмотрите бранч и сделайте правильные выводы как она "стоит".
> Потом, чтобы не так сильно позориться на фоне конкурентов, Марк берет хворостину
> и гонит своих питонистов копипастить у этих самых конкурентов. В процессе
> архитектуру приходится спешно переделывать, потому что не все фичи впихуются.
Конкурентов пока нет. Ненависть к питону - болезнь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-12, 23:41

> Есть архитекторы которые создают надёжную расширяемую платформу, тестируют и дебажат её, а потом при необходимости добавляют фичи.
Все это очень правильно и замечательно, но при чем тут Upstart?
Возьмем, например, upstart-socket-bridge, который по задумке должен быть аналогом сокет-активации launchd/systemd (передача сокетов по fd, в лучших традициях POSIX IPC). Но архитектура Upstart, увы и ах, на такое не рассчитана, и получился только еще один аналог inetd.
> Но самые хитро..ые пишут getthefacts
... и этот гетьзефакс становится роадмапом разработчиков Upstart на ближайшие лет 10 :)

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +2 +/–

Сообщение от filosofem (ok), 16-Ноя-12, 00:09

>но при чем тут Upstart?
При том что за годы пользования Ubuntu, Maemo и немного администрирования RHEL и CentOS у меня не вылезло ни одного косяка(и даже не слышал, чтобы кто-то IRL жаловался), связанного с Upstart, включая запуск и управление всеми имеющимися init-скриптами. Не пришлось и перестраивать всю систему с ног на голову и переносить системные директории как это настойчиво предлагается арчеводам. Не пришлось перелопачивать initrd чтобы смонтировать /usr и так далее и тому подобное.
Не приходилось и читать дартаньянские объяснения багов. Вроде "это не наш косяк и фиксить его не будем", потому что мы в белом.
>Но архитектура Upstart, увы и ах, на такое не рассчитана
На это рассчитана архитектура Unix-way =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 01:09

> Не пришлось и перестраивать всю систему с ног на голову
это ложь. на новой систему ты либо получил рабочую систему, либо такие sysv скрипты пришлось переписывать. аналогично с systemd
> переносить системные директории как это настойчиво предлагается арчеводам
аналогично. это ложь. на новой систему ты либо получил рабочую систему инициализаци, либо такие sysv скрипты пришлось переписывать. аналогично с systemd
> Не пришлось перелопачивать initrd чтобы смонтировать /usr и так далее и тому подобное.
тут ровно тоже самое. скрипты обновления как правило initrd учитывают
> Не приходилось и читать дартаньянские объяснения багов. Вроде "это не наш косяк и фиксить его не будем", потому что мы в белом.
это о чём? ссылочку предоставь
> На это рассчитана архитектура Unix-way =)
не нужно задачи технического дизайна превращать в идеологию и религиозные убеждения. тем более, что того unix'а, в контексте которго родилась эта фраза давно нет. другие временя - другие требования - другие решения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 07:56

> > Не приходилось и читать дартаньянские объяснения багов. Вроде "это не наш косяк и фиксить его не будем", потому что мы в белом.
> это о чём? ссылочку предоставь
mwahaha, любители системд ничего не читающие кроме гетьзефакс доставляют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 12:10

>> > Не приходилось и читать дартаньянские объяснения багов. Вроде "это не наш косяк и фиксить его не будем", потому что мы в белом.
>> это о чём? ссылочку предоставь
> mwahaha, любители системд ничего не читающие кроме гетьзефакс доставляют.
прувлинк давай, трепло

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 14:55

> прувлинк давай, трепло
ещё я каждому тукану, не умеющему читать, линки буду подгонять по щелчку пальцев. в прошлые обсуждения системд сбегай - здесь и на лоре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 16:19

> ещё я каждому тукану, не умеющему читать
про папашу-алкаша своего? ок
>  линки буду подгонять по щелчку пальцев
будешь, или х.. простой
> в прошлые обсуждения системд сбегай - здесь и на лоре.
это в которых systemd-хейтеры соснули, ссылаясь в качестве реального примера нанекоего дебила, поставившего на найтли-билд федоры найтли-билд systemd, при этом жалующегося на невозможность отыскать стандартными средствами отладки ошибку зацикливания? ок, слив засчитан

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 18:55

Мальчик, на слабо в детском садике брали лет так несколько десятков назад. Так что иди к своим в песочницу. Там поплачь что тебя дяди обижают. И папке твоему дегенерату привет.
А теперь пепка - прыгни!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 22:16

т.е. прувов от тебя ждать бессысленно? ок
зы. кисло читать твой примитив. зачем ты это разместил вообще? даже фразы-оскорбления - всё сплошь повторы из сходных постов. рекомендую к прочтению художественную литературу. видимо, у вас, дегенератов, она плохо "идёт". но иного способа вырасти над собой пока не придумано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 22:41

Молодец. Давай ещё раз.
Пепка - прыгни!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 22:51

> Пепка - прыгни!
интересно, почему ты считаешь уместным выставление ритуалов своего интимного моциона на данном форуме?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 23:21

Молодец. Повторим.
Пепка -прыгни!
А потом про гоцудаля импелатола^W^W поцеринга что-нить скажи.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –1 +/–

Сообщение от о3 (?), 16-Ноя-12, 09:08

>> Не пришлось и перестраивать всю систему с ног на голову
> это ложь. на новой систему ты либо получил рабочую систему, либо такие
> sysv скрипты пришлось переписывать.
Вот именно что скрипты, да и не все а лишь некоторые.
> не нужно задачи технического дизайна превращать в идеологию и религиозные убеждения. тем
> более, что того unix'а, в контексте которго родилась эта фраза давно
> нет. другие временя - другие требования - другие решения
Есть такие стандарты как POSIX и LSB, но на что только не положишь что попытаться пнуть каноникал, правда?

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 12:12

>>> Не пришлось и перестраивать всю систему с ног на голову
>> это ложь. на новой систему ты либо получил рабочую систему, либо такие
>> sysv скрипты пришлось переписывать.
> Вот именно что скрипты, да и не все а лишь некоторые.
ни некоторые, а все
>> не нужно задачи технического дизайна превращать в идеологию и религиозные убеждения. тем
>> более, что того unix'а, в контексте которго родилась эта фраза давно
>> нет. другие временя - другие требования - другие решения
> Есть такие стандарты как POSIX и LSB, но на что только не
> положишь что попытаться пнуть каноникал, правда?
нука покажи мне стандарты POSIX и LSB, в соответствии с которыми делается upstart?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –1 +/–

Сообщение от o3 (?), 16-Ноя-12, 12:56

>ни некоторые, а все
руская языка не родный?
>нука покажи мне стандарты POSIX и LSB, в соответствии с которыми делается upstart?
google.com

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 13:29

>>ни некоторые, а все
> руская языка не родный?
родной. по делу ответить нечего?
>>нука покажи мне стандарты POSIX и LSB, в соответствии с которыми делается upstart?
> google.com
будьте любезны, предоставьте хотя бы пару ссылок, выводящие ваши утверждения из области демагогии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –1 +/–

Сообщение от o3 (?), 16-Ноя-12, 20:22

>родной. по делу ответить нечего?
Тогда уважайте его пишите грамотно.
>будьте любезны, предоставьте хотя бы пару ссылок, выводящие ваши утверждения из области демагогии.
Уважаемый, толсто, очень толсто. Ну специально для представителей с IQ менее 70.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 22:28

> Тогда уважайте его пишите грамотно.
сам сможешь посчитать количество ошибок в этом предложении?
> Уважаемый, толсто, очень толсто.
ох, как интимно
> Ну специально для представителей с IQ менее 70.
а тут (снова про ошибки)? никудышный из тебя граммар-наци
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Философия_UNIX
информация по данной ссылке не имеет отношения к POSIX, LSB. просьба относилась к предложению "Есть такие стандарты как POSIX и LSB, но на что только не положишь что попытаться пнуть каноникал, правда?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 09:32

>> На это рассчитана архитектура Unix-way =)
> не нужно задачи технического дизайна превращать в идеологию и религиозные убеждения. тем
> более, что того unix'а, в контексте которго родилась эта фраза давно
> нет. другие временя - другие требования - другие решения
Дык получается, что все эти годы мы писали и боролись за эти идеи, чтобы получить в ините web-сервер?

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 12:08

причём тут веб-сервер? ваши потуги из серии "слышу звон - не знаю, где он" просто нелепы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –2 +/–

Сообщение от develop7 (ok), 16-Ноя-12, 00:13

надо понимать, stateful restart в upstart никому не нужен был изначально, а потом внезапно понадобился?

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от filosofem (ok), 16-Ноя-12, 00:18

> надо понимать, stateful restart в upstart никому не нужен был изначально, а
> потом внезапно понадобился?
Надо понимать его Леннард изобрёл как и сокет-активацию?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 01:14

>> надо понимать, stateful restart в upstart никому не нужен был изначально, а
>> потом внезапно понадобился?
> Надо понимать его Леннард изобрёл как и сокет-активацию?
в systemd - это присутствует изначально, изобрели это давным давно в launchd/smf. как и многжество технически удачных решений, таких как использование cgroups для контроля веток процессов, systemd эффективно использует возможности современного linux. upstart в этом смысле на половину состоит из костылей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –1 +/–

Сообщение от о3 (?), 16-Ноя-12, 09:02

>>> надо понимать, stateful restart в upstart никому не нужен был изначально, а
>>> потом внезапно понадобился?
>> Надо понимать его Леннард изобрёл как и сокет-активацию?
> в systemd - это присутствует изначально
systemd - это нечто опоздавшее лет на 5 со своим появлением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 12:09

>>>> надо понимать, stateful restart в upstart никому не нужен был изначально, а
>>>> потом внезапно понадобился?
>>> Надо понимать его Леннард изобрёл как и сокет-активацию?
>> в systemd - это присутствует изначально
> systemd - это нечто опоздавшее лет на 5 со своим появлением.
это компенсируется качеством архитектуры, исполнения, работоспособностью и скоростью внедрения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от o3 (?), 16-Ноя-12, 12:57

> это компенсируется качеством архитектуры, исполнения, работоспособностью и скоростью
> внедрения
Умиляет, особенно про скорость внедрения, которая в районе абсолютного 0.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 13:31

>> это компенсируется качеством архитектуры, исполнения, работоспособностью и скоростью
>> внедрения
> Умиляет, особенно про скорость внедрения, которая в районе абсолютного 0.
однако это факт: проекту меньше двух лет, при этом его (systemd) успешно используют популярные дистрибутивы (fedora, opensuse)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 16:22

>>> это компенсируется качеством архитектуры, исполнения, работоспособностью и скоростью
>>> внедрения
>> Умиляет, особенно про скорость внедрения, которая в районе абсолютного 0.
> однако это факт: проекту меньше двух лет, при этом его (systemd) успешно
> используют популярные дистрибутивы (fedora, opensuse)
вот тут минусы особенно показательны - отсутствие аргументации, жопы в огне. для полноты картины не хватает фраз типа "лёнька", "поццеринг"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –1 +/–

Сообщение от develop7 (ok), 16-Ноя-12, 01:17

>> надо понимать, stateful restart в upstart никому не нужен был изначально, а потом внезапно понадобился?
> Надо понимать его Леннард изобрёл как и сокет-активацию?
вряд ли. да и мне как-то пофиг, кто их изобрёл. АПВС?

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 01:19

> Есть архитекторы которые создают надёжную расширяемую платформу, тестируют и дебажат её,
> а потом при необходимости добавляют фичи.
именно таким обрахом был спроектирован systemd. в отличие от upstart
> Есть и те, кто делает в обратной последовательности.
это как раз про upstart
> Но самые хитро..ые пишут getthefacts,
при чём тут getthefacts, ты ведь намекаешь на ms, так? какая связь?
> реализуют туеву кучу фич вроде вэб сервера
ты ведь даже не знаешь, о чём пишешь, верно, про systemd слышал только из новостей на opennet и безграмотных комментариев (вроде твоих)
> в ините, потом одеваю шляпу, берут шпагу, садятся на лошадь и
> требуют, чтобы другие тестировали, дебажили и фиксили.
это ты о чём? если это намёк на systemd, то ты в очередной раз показал своё невежество - systemd хорошо спроектирован, написан и тестируется. стабильные ветки systemd работают без нареканий, тестовые, как и положенно тестовым, могут глючить, но их никто не включает в релиз-дистрибутивы

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +2 +/–

Сообщение от Deffic (?), 16-Ноя-12, 03:25

Сама идея комбайна противоречит unix-way и KISS.
Вероятно Вам никогда не требовалось сделать что-то не предусмотренное системой,
не спрашивайте зачем, есть масса случаев, когда это необходимо (исключая localhost).
Unix-way предполагает такую возможность, комбайны - нет.
Отсюда и неприятие systemd, каким-бы он хорошим не был, все возможные варианты
Патрик предусмотреть не сможет, значит systemd будет ограничивать гибкость
настройки системы инициализации, фактически не давая в замен ничего, кроме близоруких фанатиков.
А по сути, systemd - это vendorlockin! Я не удивлён, что мало кто это понимает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +1 +/–

Сообщение от GentooBoy (ok), 16-Ноя-12, 06:31

> А по сути, systemd - это vendorlockin! Я не удивлён, что мало кто это понимает.
Да все это пинимают, для этого systemd и захавал udev.
Мало того в комбайнах уязвимостей больше, потому что кода больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 12:18

> Сама идея комбайна противоречит unix-way и KISS.
называть systemd комбайном - не понимать его архитектуры. ни на секунду
> Вероятно Вам никогда не требовалось сделать что-то не предусмотренное системой,
> не спрашивайте зачем, есть масса случаев, когда это необходимо (исключая localhost).
приведите пример
> Unix-way предполагает такую возможность, комбайны - нет.
unix-way - это просто мантра лентяев, не понимающих её сути, как и сути systemd. как и вообще, чего-либо, судя по уровню дискусса
> Отсюда и неприятие systemd, каким-бы он хорошим не был, все возможные варианты
непрятие не отсюда. неприятие из-за инертности мышления, нежелания изучать новое

> Патрик предусмотреть не сможет, значит systemd будет ограничивать гибкость
> настройки системы инициализации, фактически не давая в замен ничего, кроме близоруких фанатиков.
приведите пример, где подобная претензия уместна
> А по сути, systemd - это vendorlockin! Я не удивлён, что мало
> кто это понимает.
слова и только. так можно заявить про любон приложение, сложней ls или cat

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 16-Ноя-12, 12:32

> > Сама идея комбайна противоречит unix-way и KISS.
>
> называть systemd комбайном - не понимать его архитектуры. ни на секунду
Т.е. system init, init scripts, udev, login, logging, monitoring в одном флаконе --- это ни на секунду не комбайн? Я ничего не пропустил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от o3 (?), 16-Ноя-12, 12:58

>> > Сама идея комбайна противоречит unix-way и KISS.
>>
>> называть systemd комбайном - не понимать его архитектуры. ни на секунду
> Т.е. system init, init scripts, udev, login, logging, monitoring в одном флаконе
> --- это ни на секунду не комбайн? Я ничего не пропустил?
А как же fail2ban и еще с десяток сервисов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 13:37

>>> > Сама идея комбайна противоречит unix-way и KISS.
>>>
>>> называть systemd комбайном - не понимать его архитектуры. ни на секунду
>> Т.е. system init, init scripts, udev, login, logging, monitoring в одном флаконе
>> --- это ни на секунду не комбайн? Я ничего не пропустил?
> А как же fail2ban и еще с десяток сервисов.
вас никто не заставляет им пользоваться. apache/nginx-модулей тоже полно. вы же не ставите их все. зато сам дизайн/api позволяют при необходимости быстро создавать собственные, если существующих по каким-либо причинам не достаточно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 13:38

>>>> > Сама идея комбайна противоречит unix-way и KISS.
>>>>
>>>> называть systemd комбайном - не понимать его архитектуры. ни на секунду
>>> Т.е. system init, init scripts, udev, login, logging, monitoring в одном флаконе
>>> --- это ни на секунду не комбайн? Я ничего не пропустил?
>> А как же fail2ban и еще с десяток сервисов.
> вас никто не заставляет им пользоваться. apache/nginx-модулей тоже полно. вы же не
> ставите их все. зато сам дизайн/api позволяют при необходимости быстро создавать
> собственные, если существующих по каким-либо причинам не достаточно
upstart, кстати, в противоположность модульности systemd, в большей степени соответствует понятию "комбайн"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 16-Ноя-12, 14:12

> вас никто не заставляет им пользоваться.
Как раз заставляют:
  - безальтернативный переход на systemd
  - udev можно собрать только вместе с systemd
  - безальтернативное включение logind
  - безальтернативное включение journald (формально можно выключить, фактически --- не удаётся)
> если существующих по каким-либо причинам не достаточно
"недостаточно" пишется слитно.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 14:16

>> вас никто не заставляет им пользоваться.
> безальтернативный переход на systemd
речь шла о альтернативе fail2ban
> udev можно собрать только вместе с systemd
собрать != использовать. используйте сколь угодно
> безальтернативное включение logind
поясните
> безальтернативное включение journald (формально можно выключить, фактически --- не удаётся)
удаётся
> "недостаточно" пишется слитно.
прошу простить, знаю, набираю в спешке

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от anonymous (??), 16-Ноя-12, 14:30

>> безальтернативное включение journald (формально можно выключить, фактически --- не удаётся)
> удаётся
https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?pid=1188509

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 16:41

>>> безальтернативное включение journald (формально можно выключить, фактически --- не удаётся)
>> удаётся
> https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?pid=1188509
ну так это вопрос к мейнтейнерам, решившим внедрять версию systemd, где нет возможности не зависеть от journald. в opensuse, например, таких проблем нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 15:00

Что-то я пропустил момент когда в апач впилили кучу модулей для поддержки всего что не относится к веб сервису.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 16:25

> Что-то я пропустил момент когда в апач впилили кучу модулей для поддержки
> всего что не относится к веб сервису.
на мой взгляд, именно в apache httpd таких модулей хватает, при том большую часть вы можете отключить. если уж опускаться до словокопания, обозначьте критерии "веб-сервиса".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 18:59

В апаче есть собственная система мониторинга, собственный "модуль" перезапуска, собственный "модуль" для ведения журналов, собственная система подсчёта производительности, собственная хфлоу система несовместимая ни с чём, собственный модуль для форума, собственный модуль для чатиков, вкотнактиков, ютубиков и прочих нужных и полезных вещей? Апач работает только на единственно рассово верной оське? Ах да, этот вебсервер по имени апач является новым модным не совместимым со всеми остальными вебсерверами в мире?
Нет. Надо же какая жалость. Надо лёньке рассказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 22:46

я обзначил цену продолжения дискусси в данном русле - критерии "веб-сервисов"
> В апаче есть собственная система мониторинга, собственный "модуль" перезапуска, собственный
> "модуль" для ведения журналов, собственная система подсчёта производительности, собственная
ты не поверишь...
> хфлоу система несовместимая ни с чём, собственный модуль для форума, собственный
> модуль для чатиков, вкотнактиков, ютубиков и прочих нужных и полезных вещей?
имелся ввиду дизайн комплексных систем, мда. странно было бы ожидать проницательности в понимании аналогии с апачем от персоны, столь неумело скатившейся в нелепые контраналогии.
> Апач работает только на единственно рассово верной оське?
и даже в эффемизме этой фразы можно усомниться ...
> Ах да, этот вебсервер по имени апач является новым модным не совместимым со всеми
> остальными вебсерверами в мире?
снова корявая аллюзия
> Нет. Надо же какая жалость.
> Надо лёньке рассказать.
> лёньке
о! а вот это ожидаемо. никакими масками и имитациями осмысленного дискусса не скрыть уровень

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 13:35

>> > Сама идея комбайна противоречит unix-way и KISS.
>>
>> называть systemd комбайном - не понимать его архитектуры. ни на секунду
> Т.е. system init, init scripts, udev, login, logging, monitoring в одном флаконе
> --- это ни на секунду не комбайн? Я ничего не пропустил?
что значит "в одном флаконе"? systemd - это компонентное решение. то, что вы перечислили - компоненты, совместное использование которых не является жёстким требованием

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +2 +/–

Сообщение от anonymous (??), 16-Ноя-12, 14:22

> что значит "в одном флаконе"? systemd - это компонентное решение. то, что
> вы перечислили - компоненты, совместное использование которых не является жёстким требованием
1. Собрать udev без systemd нельзя (патч был отвергнут). За этим делом надо идти сюда:  https://bitbucket.org/braindamaged/udev
2. Поставить другой logging взамен journald не удаётся.
Т.е. альтернативных компонент не существует, а потенциальное создание их упирается в спецификацию, которой нет. И, с другой стороны, даже попытка "не использовать" т.н. "компоненту" терпит фиаско. С каких пор такое положение дел стало называться "компонентным"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 16:39

>> что значит "в одном флаконе"? systemd - это компонентное решение. то, что
>> вы перечислили - компоненты, совместное использование которых не является жёстким требованием
> 1. Собрать udev без systemd нельзя (патч был отвергнут). За этим делом
> надо идти сюда:  https://bitbucket.org/braindamaged/udev
udev также нельзя собрать без множества других зависимостей

> 2. Поставить другой logging взамен journald не удаётся.
это возможно в более ранних стабильных версиях systemd, где journald не поддерживался, и будет возможно в будущих релизах (задача стоит в TODO-листе). это вопрос в мейнтейнерам дистрибутивов, внедряющих те или иные версии systemd. в opensuse - нормальные мейнтейнеры, там стабильный systemd без требований journald, прекрасно работает syslog-ng/rsyslog
> Т.е. альтернативных компонент не существует, а потенциальное создание их упирается в спецификацию,
> которой нет. И, с другой стороны, даже попытка "не использовать" т.н.
> "компоненту" терпит фиаско. С каких пор такое положение дел стало называться
> "компонентным"?
патетика. выбирайте дистрибутив с умом. кухонным ножом тоже можно убивать людей - теперь запрещать и не пользоваться ими?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 " +2 +/–

Сообщение от anonymous (??), 16-Ноя-12, 17:09

> > 2. Поставить другой logging взамен journald не удаётся.
> это возможно в более ранних стабильных версиях systemd, где journald не поддерживался, и > будет возможно в будущих релизах (задача стоит в TODO-листе). это вопрос в мейнтейнерам
> дистрибутивов, внедряющих те или иные версии systemd. в opensuse - нормальные
> мейнтейнеры, там стабильный systemd без требований journald, прекрасно работает syslog-ng/rsyslog
Дык, ёлы-палы! Всё в одном репозитории, собрать одно без другого нельзя --- хотя технически разделить (репозитории, сборку) не составляет никакой проблемы? Да. Спецификации отсутствуют? Отсутствуют. Массированная пиар-компания по форумам проводится? Проводится. Форсированное внедрение ключевой для системы компоненты с возрастом 1.5 года в enterprise-дистрибутивы? Да семимильными шагами. Что это, как не шаги по направлению к vendor-lock-in?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

29. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	–5 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-12, 23:17
> Добавлена поддержка загрузки без initramfs; > Команда 'telinit u' теперь выполняет перезапуск Upstart с сохранением состояния, что позволяет продолжить контроль за выполнением задач после обновления самого Upstart или связанных с ним библиотек; Героически реализовали возможности, которые в systemd были с самого первого релиза. Молодцы, чо. Костыльный и неудобный аналог journal и не дотягивающий по функциональности механизм сокет-активации в прошлом релизе сделали. Copying systemd: 10% complete :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+5 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 15-Ноя-12, 23:22
	Есть архитекторы которые создают надёжную расширяемую платформу, тестируют и дебажат её, а потом при необходимости добавляют фичи. Есть и те, кто делает в обратной последовательности. Но самые хитро..ые пишут getthefacts, реализуют туеву кучу фич вроде вэб сервера в ините, потом одеваю шляпу, берут шпагу, садятся на лошадь и требуют, чтобы другие тестировали, дебажили и фиксили.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-12, 23:24
	> Есть архитекторы которые создают надёжную расширяемую платформу, тестируют и дебажат её, а потом при необходимости добавляют фичи. > Есть и те, кто делает в обратной последовательности. Авторы upstart - как раз предпочитают обратную последовательность. Ради stateful reexec пришлось порядочно переколбасить код. Интересно, сколько багов после этого вылезет...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-12, 23:26
	> Но самые хитро..ые пишут getthefacts Это про авторов upstart'а, которые хвалятся встроенным кроном и поддержкой inotify, которые у них еще только в далеких мечтах?
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 01:21
	>> Но самые хитро..ые пишут getthefacts > Это про авторов upstart'а, которые хвалятся встроенным кроном и поддержкой inotify, которые > у них еще только в далеких мечтах? а чего минусуете-то? это правда, у вас горят жопы, ответить вам нечего
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 09:25
	> а чего минусуете-то? Батхерт засчитан :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 13:25
	да, я ровно о том же: минусуют, потому что правда, у горят жопы, ответить нечего
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+/–
	Сообщение от о3 (?), 16-Ноя-12, 08:56
	>> Но самые хитро..ые пишут getthefacts > Это про авторов upstart'а, которые хвалятся встроенным кроном и поддержкой inotify, которые > у них еще только в далеких мечтах? Зачем все это, если есть d-bus.
	Ответить \| Правка \| К родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-12, 23:31
	> Есть архитекторы которые создают надёжную расширяемую платформу, тестируют и дебажат её, > а потом при необходимости добавляют фичи. > Есть и те, кто делает в обратной последовательности. А есть Canonical. Приходит в нее чувак, пишет простенькую систему инициализации, потом говорит "Чао, бамбино, сорри" и сваливает в гугл. Разработка стоит на месте несколько лет. Потом, чтобы не так сильно позориться на фоне конкурентов, Марк берет хворостину и гонит своих питонистов копипастить у этих самых конкурентов. В процессе архитектуру приходится спешно переделывать, потому что не все фичи впихуются.
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	–2 +/–
	Сообщение от о3 (?), 16-Ноя-12, 08:59
	>> Есть архитекторы которые создают надёжную расширяемую платформу, тестируют и дебажат её, >> а потом при необходимости добавляют фичи. >> Есть и те, кто делает в обратной последовательности. > А есть Canonical. Приходит в нее чувак, пишет простенькую систему инициализации, потом > говорит "Чао, бамбино, сорри" и сваливает в гугл. Разработка стоит на > месте несколько лет. Вы новость прочитайте, если не дойдет - сходите на лаунчпад посмотрите бранч и сделайте правильные выводы как она "стоит". > Потом, чтобы не так сильно позориться на фоне конкурентов, Марк берет хворостину > и гонит своих питонистов копипастить у этих самых конкурентов. В процессе > архитектуру приходится спешно переделывать, потому что не все фичи впихуются. Конкурентов пока нет. Ненависть к питону - болезнь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-12, 23:41
	> Есть архитекторы которые создают надёжную расширяемую платформу, тестируют и дебажат её, а потом при необходимости добавляют фичи. Все это очень правильно и замечательно, но при чем тут Upstart? Возьмем, например, upstart-socket-bridge, который по задумке должен быть аналогом сокет-активации launchd/systemd (передача сокетов по fd, в лучших традициях POSIX IPC). Но архитектура Upstart, увы и ах, на такое не рассчитана, и получился только еще один аналог inetd. > Но самые хитро..ые пишут getthefacts ... и этот гетьзефакс становится роадмапом разработчиков Upstart на ближайшие лет 10 :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+2 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 16-Ноя-12, 00:09
	>но при чем тут Upstart? При том что за годы пользования Ubuntu, Maemo и немного администрирования RHEL и CentOS у меня не вылезло ни одного косяка(и даже не слышал, чтобы кто-то IRL жаловался), связанного с Upstart, включая запуск и управление всеми имеющимися init-скриптами. Не пришлось и перестраивать всю систему с ног на голову и переносить системные директории как это настойчиво предлагается арчеводам. Не пришлось перелопачивать initrd чтобы смонтировать /usr и так далее и тому подобное. Не приходилось и читать дартаньянские объяснения багов. Вроде "это не наш косяк и фиксить его не будем", потому что мы в белом. >Но архитектура Upstart, увы и ах, на такое не рассчитана На это рассчитана архитектура Unix-way =)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 01:09
	> Не пришлось и перестраивать всю систему с ног на голову это ложь. на новой систему ты либо получил рабочую систему, либо такие sysv скрипты пришлось переписывать. аналогично с systemd > переносить системные директории как это настойчиво предлагается арчеводам аналогично. это ложь. на новой систему ты либо получил рабочую систему инициализаци, либо такие sysv скрипты пришлось переписывать. аналогично с systemd > Не пришлось перелопачивать initrd чтобы смонтировать /usr и так далее и тому подобное. тут ровно тоже самое. скрипты обновления как правило initrd учитывают > Не приходилось и читать дартаньянские объяснения багов. Вроде "это не наш косяк и фиксить его не будем", потому что мы в белом. это о чём? ссылочку предоставь > На это рассчитана архитектура Unix-way =) не нужно задачи технического дизайна превращать в идеологию и религиозные убеждения. тем более, что того unix'а, в контексте которго родилась эта фраза давно нет. другие временя - другие требования - другие решения
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 07:56
	> > Не приходилось и читать дартаньянские объяснения багов. Вроде "это не наш косяк и фиксить его не будем", потому что мы в белом. > это о чём? ссылочку предоставь mwahaha, любители системд ничего не читающие кроме гетьзефакс доставляют.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 12:10
	>> > Не приходилось и читать дартаньянские объяснения багов. Вроде "это не наш косяк и фиксить его не будем", потому что мы в белом. >> это о чём? ссылочку предоставь > mwahaha, любители системд ничего не читающие кроме гетьзефакс доставляют. прувлинк давай, трепло
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 14:55
	> прувлинк давай, трепло ещё я каждому тукану, не умеющему читать, линки буду подгонять по щелчку пальцев. в прошлые обсуждения системд сбегай - здесь и на лоре.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 16:19
	> ещё я каждому тукану, не умеющему читать про папашу-алкаша своего? ок > линки буду подгонять по щелчку пальцев будешь, или х.. простой > в прошлые обсуждения системд сбегай - здесь и на лоре. это в которых systemd-хейтеры соснули, ссылаясь в качестве реального примера нанекоего дебила, поставившего на найтли-билд федоры найтли-билд systemd, при этом жалующегося на невозможность отыскать стандартными средствами отладки ошибку зацикливания? ок, слив засчитан
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 18:55
	Мальчик, на слабо в детском садике брали лет так несколько десятков назад. Так что иди к своим в песочницу. Там поплачь что тебя дяди обижают. И папке твоему дегенерату привет. А теперь пепка - прыгни!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 22:16
	т.е. прувов от тебя ждать бессысленно? ок зы. кисло читать твой примитив. зачем ты это разместил вообще? даже фразы-оскорбления - всё сплошь повторы из сходных постов. рекомендую к прочтению художественную литературу. видимо, у вас, дегенератов, она плохо "идёт". но иного способа вырасти над собой пока не придумано.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 22:41
	Молодец. Давай ещё раз. Пепка - прыгни!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 22:51
	> Пепка - прыгни! интересно, почему ты считаешь уместным выставление ритуалов своего интимного моциона на данном форуме?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 23:21
	Молодец. Повторим. Пепка -прыгни! А потом про гоцудаля импелатола^W^W поцеринга что-нить скажи.
	Ответить \| Правка \| К родителю #124 \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	–1 +/–
	Сообщение от о3 (?), 16-Ноя-12, 09:08
	>> Не пришлось и перестраивать всю систему с ног на голову > это ложь. на новой систему ты либо получил рабочую систему, либо такие > sysv скрипты пришлось переписывать. Вот именно что скрипты, да и не все а лишь некоторые. > не нужно задачи технического дизайна превращать в идеологию и религиозные убеждения. тем > более, что того unix'а, в контексте которго родилась эта фраза давно > нет. другие временя - другие требования - другие решения Есть такие стандарты как POSIX и LSB, но на что только не положишь что попытаться пнуть каноникал, правда?
	Ответить \| Правка \| К родителю #46 \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 12:12
	>>> Не пришлось и перестраивать всю систему с ног на голову >> это ложь. на новой систему ты либо получил рабочую систему, либо такие >> sysv скрипты пришлось переписывать. > Вот именно что скрипты, да и не все а лишь некоторые. ни некоторые, а все >> не нужно задачи технического дизайна превращать в идеологию и религиозные убеждения. тем >> более, что того unix'а, в контексте которго родилась эта фраза давно >> нет. другие временя - другие требования - другие решения > Есть такие стандарты как POSIX и LSB, но на что только не > положишь что попытаться пнуть каноникал, правда? нука покажи мне стандарты POSIX и LSB, в соответствии с которыми делается upstart?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	–1 +/–
	Сообщение от o3 (?), 16-Ноя-12, 12:56
	>ни некоторые, а все руская языка не родный? >нука покажи мне стандарты POSIX и LSB, в соответствии с которыми делается upstart? google.com
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 13:29
	>>ни некоторые, а все > руская языка не родный? родной. по делу ответить нечего? >>нука покажи мне стандарты POSIX и LSB, в соответствии с которыми делается upstart? > google.com будьте любезны, предоставьте хотя бы пару ссылок, выводящие ваши утверждения из области демагогии.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	–1 +/–
	Сообщение от o3 (?), 16-Ноя-12, 20:22
	>родной. по делу ответить нечего? Тогда уважайте его пишите грамотно. >будьте любезны, предоставьте хотя бы пару ссылок, выводящие ваши утверждения из области демагогии. Уважаемый, толсто, очень толсто. Ну специально для представителей с IQ менее 70. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 22:28
	> Тогда уважайте его пишите грамотно. сам сможешь посчитать количество ошибок в этом предложении? > Уважаемый, толсто, очень толсто. ох, как интимно > Ну специально для представителей с IQ менее 70. а тут (снова про ошибки)? никудышный из тебя граммар-наци > http://ru.wikipedia.org/wiki/Философия_UNIX информация по данной ссылке не имеет отношения к POSIX, LSB. просьба относилась к предложению "Есть такие стандарты как POSIX и LSB, но на что только не положишь что попытаться пнуть каноникал, правда?"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 09:32
	>> На это рассчитана архитектура Unix-way =) > не нужно задачи технического дизайна превращать в идеологию и религиозные убеждения. тем > более, что того unix'а, в контексте которго родилась эта фраза давно > нет. другие временя - другие требования - другие решения Дык получается, что все эти годы мы писали и боролись за эти идеи, чтобы получить в ините web-сервер?
	Ответить \| Правка \| К родителю #46 \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Релиз системы инициализации Upstart 1.6 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-12, 12:08
	причём тут веб-сервер? ваши потуги из серии "слышу звон - не знаю, где он" просто нелепы
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору