The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..., opennews (ok), 28-Дек-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


32. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 28-Дек-12, 15:53 
>> А не пробывали они развернуть компанию не против чего-то, а за?
> ftp://ftp.gnu.org

Это там где заставляют передавать имущественные права RMS? - после чего авторы лишаются всякого контроля над своим кодом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +/
Сообщение от infidelemail (ok), 28-Дек-12, 15:58 
Заставляют? Ну толсто же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 28-Дек-12, 16:05 
требуют, при передаче "под защиту".
Но защита какая-то странная - скорее навязывание "делай как я скажу"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-12, 16:51 
> требуют, при передаче "под защиту".

Простите? Пришел Столлман с пулеметом и потребовал делать как он скажет, а не то? Или wtf is "заставляют"?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-12, 17:43 
Это пришёл Столлман и сказал: "Если хочешь с нами работать, отдавай весь свой код мне."
Это как пришёл Баллмер и сказал: "Если хочешь делать компьютеры с виндой, то ты должен делать только компьютеры с виндой, причём залоченные."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 28-Дек-12, 17:49 
> Это пришёл Столлман и сказал: "Если хочешь с нами работать, отдавай весь
> свой код мне."
> Это как пришёл Баллмер и сказал: "Если хочешь делать компьютеры с виндой,
> то ты должен делать только компьютеры с виндой, причём залоченные."

во во. ничем не отличаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-12, 21:10 
Ты почти правильно уловил суть. Они отличаются целями, а методы у обоих одинаковые: "захавать и посылать остальных".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 29-Дек-12, 00:32 
> Ты почти правильно уловил суть. Они отличаются целями, а методы у обоих
> одинаковые: "захавать и посылать остальных".

"Цель оправдывает средства?" ... где-то я такое слышал.. Ах да.. в фашиской Германии..
Там тоже цель была отличная.. а вот методы...
Или вы с этим не согласны и готовы оспорить решения трибунала?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-12, 03:11 
По правилу Годвина ты прoдyл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-12, 04:03 
> Или вы с этим не согласны и готовы оспорить решения трибунала?

Ясен пень, я сравнил рмс с баллмером, чтобы это потом оспаривать.
Ты бы лучше пошёл, почитал о целях третьего рейха, пока тебя самого под трибунал не отдали.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +/
Сообщение от Poruchik (?), 02-Янв-13, 18:01 
> "Цель оправдывает средства?" ... где-то я такое слышал.. Ах да.. в фашиской
> Германии..

М-мм, Германия никогда не была фашистской. Нацистской - да.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-12, 14:49 
> Это пришёл Столлман и сказал: "Если хочешь с нами работать, отдавай весь свой код мне."

Он ничего не требовал. А отказ в общем то не ведет ни к какому ущербу вообше. Соглашаются лишь те кто думает что ему так выгоднее. Ну да, FSF и столлман не обязаны помогать всем вообще без каких либо условий. Помогалка сломается. Потому что всех - много, а их - мало. Вот они и несколько разборчивы в том на кого тратить их ресурсы. И?

> Это как пришёл Баллмер и сказал: "Если хочешь делать компьютеры с виндой,
> то ты должен делать только компьютеры с виндой, причём залоченные."

Есть только 1 проблемка: посыл Баллмера чреват убытками, т.к. у граждан монополизм на десктопе и OEMы поставлены р@ком. Откажись они лизать Баллмеру зад - их бизнес нагнется, поскольку MS отменит "скидки".

Грубо говоря, есть некая разница между:
- Гражданин, не могли бы вы помочь мне дотащить вот этот чемодан?
- Эй, чувак, а ну-ка быстро взял мой чемодан и тащи его за мной, а то я тебе ногу прострелю!

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +/
Сообщение от skybon (ok), 29-Дек-12, 20:27 
> Он ничего не требовал. А отказ в общем то не ведет ни
> к какому ущербу вообше. Соглашаются лишь те кто думает что ему
> так выгоднее. Ну да, FSF и столлман не обязаны помогать всем
> вообще без каких либо условий. Помогалка сломается. Потому что всех -
> много, а их - мало. Вот они и несколько разборчивы в
> том на кого тратить их ресурсы. И?

Хорошая отмазка.

> Есть только 1 проблемка: посыл Баллмера чреват убытками, т.к. у граждан монополизм
> на десктопе и OEMы поставлены р@ком. Откажись они лизать Баллмеру зад
> - их бизнес нагнется, поскольку MS отменит "скидки".
> Грубо говоря, есть некая разница между:
> - Гражданин, не могли бы вы помочь мне дотащить вот этот чемодан?
> - Эй, чувак, а ну-ка быстро взял мой чемодан и тащи его
> за мной, а то я тебе ногу прострелю!

Да ни фига. Убунта вполне себе ничего для десктопа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-12, 03:25 
>> Вот они и несколько разборчивы в том на кого тратить их ресурсы. И?
> Хорошая отмазка.

Это не отмазка. Это капитанинг.

>> - Эй, чувак, а ну-ка быстро взял мой чемодан и тащи его
>> за мной, а то я тебе ногу прострелю!
> Да ни фига. Убунта вполне себе ничего для десктопа.

Я про методы MS если что. Они обещают "прострелить ногу" (факапнуть бизнес) OEMам если те будут брыкаться. Правда с андроидом vs WP7/8 дело было настолько тухлое что носители чемоданов начали просто эталонно издеваться над MS, показательно протащив их чемодан без ручки в виде мобильных виндов на 10 сантиметров. Ну а что, формально не придерешься, пару моделей "на отвали" выкатили. Условия партнерства соблюдены. Формально, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 28-Дек-12, 16:14 
Напомните, какого именно контроля (на примерах) они лишаются?
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 28-Дек-12, 17:49 
> Напомните, какого именно контроля (на примерах) они лишаются?

смена линцензии к примеру. история с libdwg - которой продавили GNU GPL v3 и не дали назад откатиться.
GCC которому продавили GNU GPL v3 хотя значительная часть народа была против - но координационный совет решил иначе. и тп.. В соседнем треде приводились примеры возмущения использованием C++ в проектах.

Мало примеров?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-12, 14:57 
> смена линцензии к примеру. история с libdwg - которой продавили GNU GPL
> v3 и не дали назад откатиться.

Ну, если тебе GPLv2 симпатичнее - форкни и развивай. А так - это дело участников проекта какие у них цели и что им удобнее.

> GCC которому продавили GNU GPL v3 хотя значительная часть народа была против
> - но координационный совет решил иначе. и тп..

У любого несогласного есть право показать дюзы и форкануться. В конце концов, вы или согласны с управлением проектом или нет. Если например я буду вырубаться против core team какого-нибудь бсд, утверждая что-то с чем они кардинально не согласны - они меня в пешее эротическое пошлют ничуть не хуже. И так в любом проекте. В чем разница то? Так везде: вы или вписались в команду или нет. Строиться под вас одного крупная команда нифига не будет.

> В соседнем треде приводились примеры возмущения использованием C++ в проектах.

Как по мне так севый код проще и читабельнее.

> Мало примеров?

Смотря с чем сравнивать. На эти два хилых примера я найду с десяток околевших проектов под "суперсвободными" лицензиями. Начиная от издохшего коммерческого BSDi и заканчивая трупиками всяких аналогов бизибокса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-12, 21:10 
>>> А не пробывали они развернуть компанию не против чего-то, а за?
>> ftp://ftp.gnu.org
> Это там

Нет.

> где заставляют

Нет.

> передавать имущественные права RMS?

Нет.

> после чего авторы лишаются всякого контроля над своим кодом?

Нет.

Хоть бы уже ёрничали в стиле "ага, там кампания за передачу прав FSF"... :)

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-12, 21:37 
http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35681
Совсем не лишаются контроля, чо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  –3 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 29-Дек-12, 00:41 

>> передавать имущественные права RMS?
> Нет.

а как же бумаги которые надо подписать? вам совсем не стыдно?

>> после чего авторы лишаются всякого контроля над своим кодом?
> Нет.

расскажите что там gcc - которому навязали переход на GNU GPL v3, и с libdwg которой не дали откатиться на GNU GPL v2? а не подскажете почему это происходит - хотя авторы высказались однозначно только их позиция не совпадала с мнением RMS.

PS, обманывать плохо.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Дек-12, 01:12 
>>> передавать имущественные права RMS?
>> Нет.
> а как же бумаги которые надо подписать? вам совсем не стыдно?

Недавно такая попалась на глаза -- всю внимательно не читал, но "RMS" или "Richard M. Stallman" вроде в глаза не бросилось.

>>> после чего авторы лишаются всякого контроля над своим кодом?
>> Нет.
> расскажите

Мы и так в курсе.

> PS, обманывать плохо.

Ну хоть это понимаете, осталось делать.

PS: поймите правильно -- и RMS с альтом есть за что ругать, и MS (или там Oracle) с убунтой есть за что хвалить.  Просто когда захваливают или заругивают бездумно и безмерно, приходится выравнивать -- при этом баланс получающихся утверждений, если их смотреть отдельно, получается крив (и ровен быть не может).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 29-Дек-12, 09:44 
>>>> передавать имущественные права RMS?
>>> Нет.
>> а как же бумаги которые надо подписать? вам совсем не стыдно?
> Недавно такая попалась на глаза -- всю внимательно не читал, но "RMS"
> или "Richard M. Stallman" вроде в глаза не бросилось.

ну да, там будет стоять фонд GNU, который управляется единолично RMS. то есть читаем GNU ощущаем RMS.


>>>> после чего авторы лишаются всякого контроля над своим кодом?
>>> Нет.
>> расскажите
> Мы и так в курсе.

ну так что там с навязываем GNU GPL v3 для GCC? или libdwg?

>> PS, обманывать плохо.
> Ну хоть это понимаете, осталось делать.
> PS: поймите правильно -- и RMS с альтом есть за что ругать,
> и MS (или там Oracle) с убунтой есть за что хвалить.
>  Просто когда захваливают или заругивают бездумно и безмерно,

вы хорошо читали этот топик? Заругивают тут только по тому что RMS сказал что это плохо. не пытаясь вникнуть. Но то что вы понимаете что заругивать плохо - радует. Значит еще не все потеряно.
Значит еще возможно видеть альтернативы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Дек-12, 18:54 
> Значит еще возможно видеть альтернативы.

А их всегда было возможно видеть, если вести разговор по-человечески...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 29-Дек-12, 10:41 
> PS: поймите правильно -- и RMS с альтом есть за что ругать,
> и MS (или там Oracle) с убунтой есть за что хвалить.
>  Просто когда захваливают или заругивают бездумно и безмерно, приходится выравнивать
> -- при этом баланс получающихся утверждений, если их смотреть отдельно, получается
> крив (и ровен быть не может).

Что странно - если вспомнить предыдущий топик с обсужденем Secure boot - выяснится что 98% тех кто тут выражают ненависть (включая RMS) - не читали всей спецификации. И не задумывалась что сам по себе Secure boot это продолжение стратегии MS, Linux kernel - с подписыванием модулей и формированием доверенного окружения. Интересно сильно бы они протестовали если бы тоже самое делал Linux? врядли..

И что странно - когда такое реализовало Motorolla в своих дродах - которые отказывались грузить не подписанную прошивку - шквал возмущений был сильно меньше. А чисто технически разницы никакой не было. Но заметьте - RMS не выдавал хулу которая проклинала Моторолу - и не было кучи линуксоидных школьников - которые кричат о методичках MS, и кидаются грязью. Не подскажете почему? может по тому что это был один из производителей телефонов? _один__из_. А тут целый MS? на котором можно заработать политические очки?

Не подскажете почему RMS так лицемерит - не обличает постоянно моторолу которые сделали первыми Secure boot?

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Фонд СПО развернул кампанию против ограничения установки сто..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Дек-12, 19:16 
> Что странно - если вспомнить предыдущий топик с обсужденем Secure boot -
> выяснится что 98% тех кто тут выражают ненависть (включая RMS) -
> не читали всей спецификации.

Интересно, Вы читали?

> Интересно сильно бы они протестовали если бы тоже самое делал Linux? врядли..

#24

> И что странно - когда такое реализовало Motorolla в своих дродах - которые
> отказывались грузить не подписанную прошивку - шквал возмущений был сильно меньше.

#7

> Но заметьте - RMS не выдавал хулу которая проклинала Моторолу

Он сразу по площадям: http://www.guardian.co.uk/technology/2011/sep/19/android-fre... (и у Вас IMHO проблема ещё и с термином "хула").

> Не подскажете почему RMS так лицемерит - не обличает постоянно моторолу которые
> сделали первыми Secure boot?

Скажите честно, что в школьном аттестате по истории стоит?  Потому что даже термин "тивоизация", который уже упоминался и в этом обсуждении, знают хоть немного любопытные школьники из тех, которые в подобные обсуждения залазят.  Вы же опять городите чушь, будучи вроде бы как постарше их.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру