The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Сайт wiki.debian.org подвергся взлому, opennews (?), 04-Янв-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


62. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-13, 08:26 
Любитель nginx? Ошибка 502 вам в помощь.
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-13, 09:05 
> Любитель nginx? Ошибка 502 вам в помощь.

Ошибка 502 показывает что живой нжинск (отдавший эту самую 502) информирует о кончине бэкэнда. Ну да, апач дрянь и околевает при сколь-нибудь заметной нагрузке, кто бы сомневался :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

78. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +1 +/
Сообщение от тигар (ok), 05-Янв-13, 10:45 
>> ну эм.. понимаешь.. "пыховый бекенд"-то под него можно подложить. что ты можешь
>> предложить для "рассово-верного" петона?;-)
> Смотря, что подразумевать под словом "python". Пишут не на python, а на
> каких-то конкретных средствах, от bottle до django (хотя кто-то может выбрать
> и уровень ниже). И у каждого из них есть несколько разных
> официальных способов деплоя,  описанных в документации. А http-сервер для разработки
> - работает сразу и запускается как обычное приложение, что в python,
> что в ruby, что в node.

ну пускай это будет django. nginx`у пофиг что там под ним. отвалился бэкэнд - увидишь 502.и пхп тут не при делах, или тебя печалит тот факт, что "в 90% случаев" там именно пхп-бэкэнд?
олсо, интересно, что ты имел ввиду, когда писал "пых без мешка легаси-костылей часто не взлетает".

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 05-Янв-13, 10:58 
> олсо, интересно, что ты имел ввиду, когда писал "пых без мешка легаси-костылей часто не взлетает".

mod_rewrite. именно из-за этого приходится городить огород, вместо нормального использования nginx. а иначе - никаких универсальных роутов. большая часть костылей и огородов в php - именно для того, чтобы сделать там нормальные роуты. Проблема, которой ни  у кого больше нет. :)


>  или тебя печалит тот факт, что "в 90% случаев" там именно пхп-бэкэнд?

Разумеется, меня печалит такое количество глупцов, которые вместо того, чтобы сделать один раз и нормально будут делать и вновь, и вновь, и вновь, чтобы третья версия наконец-то перестала страдать детскими болезнями. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +/
Сообщение от тигар (ok), 05-Янв-13, 11:08 
>> олсо, интересно, что ты имел ввиду, когда писал "пых без мешка легаси-костылей часто не взлетает".
> mod_rewrite. именно из-за этого приходится городить огород, вместо нормального использования
> nginx.

ну так это, перепиши реврайты на nginx. для наиболее популярных поделок есть готовые правила, даже на офсайте, вроде как.
и да, покажи _популярные_ вики/блогодвижки, cms не на пхп;) вот что петонисты/рубисты, что перлодрочеры, все как 1 орут "пхп-говно" а показать аналог на их Правильных языках не могут. Может быть у тебя получится?:-)

>>  или тебя печалит тот факт, что "в 90% случаев" там именно пхп-бэкэнд?
> Разумеется, меня печалит такое количество глупцов, которые вместо того, чтобы сделать один
> раз и нормально будут делать и вновь, и вновь, и вновь,
> чтобы третья версия наконец-то перестала страдать детскими болезнями. :)

так покажи же им пример! как нужно Правильно делать на Правильном Языке, причем чтобы это было что-то сложнее "hello world!" и не ронялось на сильно последних серверах с террабайтами ram при 10 одновременных посетителях

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 05-Янв-13, 11:22 
> ну так это, перепиши реврайты на nginx. для наиболее популярных поделок есть
> готовые правила, даже на офсайте, вроде как.
> и да, покажи _популярные_ вики/блогодвижки, cms не на пхп;) вот что петонисты/рубисты,
> что перлодрочеры, все как 1 орут "пхп-говно" а показать аналог на
> их Правильных языках не могут. Может быть у тебя получится?:-)

Разные популярные мощные сайты, за редким исключением типа facebook (который понял, во что вляпался, и теперь тратит деньги и усилия на создание собственного php, который похож только синтаксисом, и то имеет свои особенности типа статической типизации :), и близко не подходят к php.

То, что наколеночники пользуются наколенными поделками - только доказывает, что здравый смысл там и не ночевал. То, что под себя и свои задачи сделать на нормальном языке и намного быстрее, и удобнее, и даёт гораздо больше возможностей для развития - это очевидно. Но даже если я это на github выложу, почему оно должно становиться популяррным? Оно должно решать мои задачи, а не быть универсальным средством для всех. А все эти универсальные средства для всех пусть и используют те прыщавые, которые верят всей рекламе и всей пропаганде. Это для них. А для нормальных людей - нормальные средства. И я точно знаю, что всё, что мне нужно, гораздо быстрее будет написано, и намного легче будет поддерживаться и развиваться на нескольких средствах для python, чем на php со всем его многообразием дыр.

python, ruby, nodejs - это средства для разработки. А php - это способ всем миром искать ошибки друг у друга, чтобы к третьей-десятой версии их наконец-то исправить. Но мне не нужно к третьей-десятой, мне нужно к первой, и чтобы развивалось так, как мне нужно.


> так покажи же им пример! как нужно Правильно делать на Правильном Языке,
> причем чтобы это было что-то сложнее "hello world!" и не ронялось
> на сильно последних серверах с террабайтами ram при 10 одновременных посетителях

Это всякие wordpress и drupal отрисовывают на pentium4 одну страничку по 40 секунд, и я не представялю даже, куда стучать, чтобы это работало нормально. А у меня python-приложение на bottle кушает мегабайт семь, при этом не нужно каждый раз дёргать запросы, ибо все необходимые данные закешированы в памяти, ибо процесс не умирает после просмотра. И в этот момент становится совсем ляпота - пока php-шники изобретают мемкеши в виде сторонних костылей и усложнения кода и архитектуры, люди с нормальной ориентацией просто пользуются стандартными средствами.

Итог - у php-шников куча времени уходит на роуты, из коробки без мемкешей никакущая производительность, и в итоге хреновая переносимость (пользователь вынужден будет подключать нужный сервер, сам прописывать роуты, сам настраивать кеши). В итоге крадётся время и у разработчика и у пользователя. Потому что php.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +/
Сообщение от тигар (ok), 05-Янв-13, 11:37 
> Разные популярные мощные сайты, за редким исключением типа facebook (который понял, во
> что вляпался, и теперь тратит деньги и усилия на создание собственного
> php, который похож только синтаксисом, и то имеет свои особенности типа
> статической типизации :), и близко не подходят к php.

фраза должна была бы начаться так: "Разные популярные мощные сайты, например ...." давай вспомним гугол, он как, популярный-мощный? почему-то они осознали, что такое петон.
> То, что под себя и свои  задачи сделать на нормальном языке и намного быстрее, и удобнее, и  даёт гораздо больше возможностей для развития - это очевидно.

фраза, которая будет точно также верна, если ее напишет пхп-шник.
> Но даже  если я это на github выложу, почему оно должно становиться популяррным?

например про это прознает толпа таких же красноглазых как и ты, поставят, раскрутят. Горячие парни быстро смекнут, что можно не тратить 100500 ресурсов на пхп и будут юзать твою Нетленку, принося горы патчей и донейтов. а там, глядишь, не до конца упоротые пхп-шники осознают, что питон крут и все такое, переключатся на него, пхп умрет. профит. Выкладывай уже, не томи!

тот же nginx тоже был некогда не сильно популярным, даже местный Знаток Всего и Вся user294 тут неоднократно рассказывал, что лайти - торт, nginx - отстой. а прошло-то всего ничего, года 2, и даже до него дошло, что есть nginx.

> Оно должно решать мои задачи, а не быть универсальным средством для
> всех. А все эти универсальные средства для всех пусть и используют
> те прыщавые, которые верят всей рекламе и всей пропаганде. Это для
> них. А для нормальных людей - нормальные средства. И я точно

ну т.е. теперь ты начинаешь рассказывать о том, что твои Нетленки нужны только тебе? Звучит как "я умею программировать, но не расскажу вам, как это нужно делать"

> python, ruby, nodejs - это средства для разработки. А php - это
> способ всем миром искать ошибки друг у друга, чтобы к третьей-десятой
> версии их наконец-то исправить. Но мне не нужно к третьей-десятой, мне
> нужно к первой, и чтобы развивалось так, как мне нужно.

видишь ли, мне тоже (и не только мне) нравится, когда все ровно, красиво и правильно, однако жизнь, суко, сурова, и зачастую рез-т (пускай и в говняном виде) нужен прям сейчас. "сделаем быстро, причешем потом" и так кругом.

> Это всякие wordpress и drupal отрисовывают на pentium4 одну страничку по 40
> секунд, и я не представялю даже, куда стучать, чтобы это работало

чудес не бывает, и если что-то "тормозит" то с любым языком ты будешь искать что.
> этот момент становится совсем ляпота - пока php-шники изобретают мемкеши в
> виде сторонних костылей и усложнения кода и архитектуры, люди с нормальной
> ориентацией просто пользуются стандартными средствами.

гм.. ЧСВ даже выше чем у меня, я подавлен;(
> Итог - у php-шников куча времени уходит на роуты, из коробки без
> мемкешей никакущая производительность, и в итоге хреновая переносимость (пользователь
> вынужден будет подключать нужный сервер, сам прописывать роуты, сам настраивать кеши).
> В итоге крадётся время и у разработчика и у пользователя. Потому
> что php.

альтернативы где?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

160. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Янв-13, 20:52 
Дяденьки, а не хотите совместно разразиться толковым сравнением php vs python (+/- фреймворки) в качестве средств веб-разработки на вики?

И в дальнейшем вместо рефренов использовать инклуды.

PS: матюкливому анонимному сопляку: вот такие рвущиеся "дать" и получают обычно первыми, соответствующая поговорка -- "не лезь на рожон" (бишь на острие копья).

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Янв-13, 06:22 
> PS: матюкливому анонимному сопляку: вот такие рвущиеся "дать" и получают обычно первыми, соответствующая поговорка -- "не лезь на рожон" (бишь на острие копья).

Это мне? У меня вопрос - а почему анонимному?

Кого я гоню... трудно мне идти против рожна...


Мне, если честно, всё равно, получу я первым или последним, уж лучше будет нормальное сообщество, но без меня, чем я буду на первых ролях, но путь будет вести в пропасть (далёкую и пока плохо обозримую, но вполне целенаправленно). Я в жизни крайне редко матерюсь, но с англичанами пытаюсь общаться хоть на крайне ломаном и непонятном, но английском, с китайцами - используя что-нибудь китайское, а с моральными уродами - на единственно понятном им языке.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +1 +/
Сообщение от тигар (ok), 06-Янв-13, 10:48 
ну коль это упало мне в Inbox, видимо ты ко мне обратился..
цель "беседы" выше - показать якобы "НеБыдлу" буратинке, что он деревянный чуть больше чем полностью (включая то, что содержится в его голове, конечно). и его истошные вопли сильно показывают эту деревянность. вкупе с его красноглазостью получается вообще ад. цели отсортировать яп по категориям "говно" "не говно" не было
btw, б.б. это оно же, насколько я понял. но, видимо, под приходом, вызваном более другими веществами
Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Янв-13, 11:16 
> цель "беседы" выше - показать якобы "НеБыдлу" буратинке, что он деревянный чуть
> больше чем полностью (включая то, что содержится в его голове, конечно).
> и его истошные вопли сильно показывают эту деревянность. вкупе с его
> красноглазостью получается вообще ад. цели отсортировать яп по категориям "говно" "не
> говно" не было

Потому что все, вообще все, знают, что говно, а что не говно. Уже давно рассортировано.


Смысл истерик php-шников - найти недостатки у других, вместо того, чтобы исправить у себя. В этом все php-шники. Люди, которые так себя ведут, а также которые приходят туда, куда их не звали, и начинают там устраивать скандалы, называются не быдло, а моральные уроды. Практически без исключений.


Но фишка в том, что независимо, абсолютно независимо от того, чем закончится эта тема, всё равно все остальные будут считать php-шников быдлом. И php-шников это и бесит сегодня, и будет бесить завтра, и вместо того, чтобы исправлять свои недостатки и стать хоть чуть-чуть адекватнее, они и сегодня, и завтра и послезавтра будут приходить сюда и мешать другим людям, устраивать провокации, затягивать других в бессмысленные споры, а потом говорить "ну вот, я же говорил!". А всё потому, что моральные уроды. Не все php-шники, конечно, но корреляция поражает. А то, что они получают такое отношение к себе - так это потому, что они этого заслуживают. Странно, что они этому удивляются, и странно, что они не могут сообразить, что причина всего - это они.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-13, 20:50 
наркоман что лэ

mod_rewrite to nginx:
http://www.anilcetin.com/convert-apache-htaccess-to-nginx/

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  –1 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 05-Янв-13, 11:04 
> ну пускай это будет django. nginx`у пофиг что там под ним.

Это у вас руки не оттуда растут.

Нормальные люди запускают Ruby on Rails (хоть с Rake, хоть без) и _всё_, что умеет WSGI (а Python его умеет и нативно, и через фреймворки типа Django) через Passenger.

А последний умеет держать Application  Server в Up'е. Сам.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +/
Сообщение от тигар (ok), 05-Янв-13, 11:12 
>> ну пускай это будет django. nginx`у пофиг что там под ним.
> Это у вас руки не оттуда растут.

интересный вывод:)
> Нормальные люди запускают Ruby on Rails (хоть с Rake, хоть без) и
> _всё_, что умеет WSGI (а Python его умеет и нативно, и
> через фреймворки типа Django) через Passenger.

ну, отлично. как это противоречит тому, что выше написано? убило бэкэнд по каким-либо причинам -> юзер 502 в nginx увидел. что не так?
> А последний умеет держать Application  Server в Up'е. Сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 05-Янв-13, 11:25 
> ну, отлично. как это противоречит тому, что выше написано? убило бэкэнд по
> каким-либо причинам

Для дебилов, конченых дебилов и php-шников объясняю, что именно необходимость роутокостылей в виде php вынуждает изобретать дикие схемы "nginx через дорогу apache", и именно дикость этих схем порождает ошибки. А сделать нормально не позволяет пхп-шная непереносимость, ПОТОМУ ЧТО В PHP В 2013 ГОДУ НЕТ НОРМАЛЬНЫХ РОУТОВ. И, чтобы сделать иллюзию, будто они есть, php-шники изобретают космические схемы "апач через плечо", эти схемы кривы, ненадёжны и всё падает. Такова селяви php-шника. У php-шника на лбу написано мучаться и испытывать постоянные проблемы. Поэтому у них и такая психика болезная.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +/
Сообщение от тигар (ok), 05-Янв-13, 11:43 
>> ну, отлично. как это противоречит тому, что выше написано? убило бэкэнд по
>> каким-либо причинам
> Для дебилов, конченых дебилов и php-шников объясняю, что именно необходимость роутокостылей
> в виде php вынуждает изобретать дикие схемы "nginx через дорогу apache",
> и именно дикость этих схем порождает ошибки. А сделать нормально не
> позволяет пхп-шная непереносимость, ПОТОМУ ЧТО В PHP В 2013 ГОДУ НЕТ
> НОРМАЛЬНЫХ РОУТОВ. И, чтобы сделать иллюзию, будто они есть, php-шники изобретают
> космические схемы "апач через плечо", эти схемы кривы, ненадёжны и всё
> падает. Такова селяви php-шника. У php-шника на лбу написано мучаться и
> испытывать постоянные проблемы. Поэтому у них и такая психика болезная.

перестань уже жрать эти таблетки, в таких кол-вах, по крайней мере.
что такое "нормальных роутов"?;-)
это примерно как поклонники гита рассказывают о том, что в свн можно коммит в середине где-то незаметно поправить, только вот никто так и не показал это на практике, типа Он Сам сделал ФИЧУ, у свн этого нет => свн=УГ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +/
Сообщение от angra (ok), 05-Янв-13, 15:27 
> ПОТОМУ ЧТО В PHP В 2013 ГОДУ НЕТ НОРМАЛЬНЫХ РОУТОВ

Если тебе они неизвестны, то это не значит, что их нет. А те, кто пых видел не на картинке или учебнике для чайников, знают целый ряд php-фреймворков с твоими любимыми роутами на любой вкус. Или ты настолько упоротый, что сравниваешь jango/rails/итд с голым пыхом?
Апач кстати пыху тоже не шибко нужен, это лишь один из способов деплоя, просто наиболее популярный на дешевом shared hosting.


Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 05-Янв-13, 15:31 
>> ПОТОМУ ЧТО В PHP В 2013 ГОДУ НЕТ НОРМАЛЬНЫХ РОУТОВ
> Если тебе они неизвестны, то это не значит, что их нет. А
> те, кто пых видел не на картинке или учебнике для чайников,
> знают целый ряд php-фреймворков с твоими любимыми роутами на любой вкус.

Нету в пыхе нормальных роутов. И быть не может. Тот, кто хоть немного понимает теорию, понимает, почему.

Я ещё раз повторю для дебилов - почти всё костылестроение вокруг php - это средство обеспечения нормальных роутов. ПОТОМУ ЧТО ОТ ССЫЛОК ВИДА hello.php?a=5 У PHP-ШНИКОВ РАЗВИВАЮТСЯ ДИЧАЙШИЕ КОМПЛЕКСЫ, и их дрочит не каждый второй, как сейчас, а каждый первый, иногда даже по два-три раза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-13, 18:07 
>>> ПОТОМУ ЧТО В PHP В 2013 ГОДУ НЕТ НОРМАЛЬНЫХ РОУТОВ
>> Если тебе они неизвестны, то это не значит, что их нет. А
>> те, кто пых видел не на картинке или учебнике для чайников,
>> знают целый ряд php-фреймворков с твоими любимыми роутами на любой вкус.
> Нету в пыхе нормальных роутов. И быть не может. Тот, кто хоть
> немного понимает теорию, понимает, почему.
> Я ещё раз повторю для дебилов - почти всё костылестроение вокруг php
> - это средство обеспечения нормальных роутов. ПОТОМУ ЧТО ОТ ССЫЛОК ВИДА
> hello.php?a=5 У PHP-ШНИКОВ РАЗВИВАЮТСЯ ДИЧАЙШИЕ КОМПЛЕКСЫ, и их дрочит не каждый
> второй, как сейчас, а каждый первый, иногда даже по два-три раза.

По существу и без дворовых эмоций есть что сказать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Янв-13, 20:54 
> Нету в пыхе нормальных роутов. И быть не может.
> Тот, кто хоть немного понимает теорию, понимает, почему.

А можно вкратце для не-веб-девелоперов?  Спасибо.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Сайт wiki.debian.org подвергся взлому"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-13, 22:38 
> Нету в пыхе нормальных роутов. И быть не может.

Ну расскажите нам, кофейникам, какие же фундаментальные законы природы, которые человечество в принципе не сможет преодолеть, все это запрещают?

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру