Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Первый выпуск RoboVM, компилятора байткода Java в машинный код, opennews (??), 24-Янв-13, (0) [смотреть все] Главная проблема жавы - это не jit, а gc И его это не исправит , Аноним (-), 22:12 , 24-Янв-13, (1) –11 // 1Программа - это дополнение ума машины умом человека А вот дополнение ума челов, kuku (?), 22:21 , 24-Янв-13, (3) –12 // Это человек должен машине прислуживать, что ли Заговариваешься , Аноним (-), 22:30 , 24-Янв-13, (5) +15 Я чё-то пропустил, когда у машины ум появился Intel Core i7 Extreme Edition, мо, pavlinux (ok), 23:03 , 24-Янв-13, (13) +6 // Куда уж там Еще даже не разобрались толком, что это вообще такое 8212 ум , Tav (ok), 23:18 , 24-Янв-13, (22) +2 Это скорее к религии , Аноним (-), 23:50 , 24-Янв-13, (30) –2 Ум это нечто, что может само-обучаться, все Ни больше, ни меньше P S Про нейро, BratSinot (ok), 01:18 , 25-Янв-13, (40) –4 А то, что по заранее заданным алгоритмам работает внезапно не может самообучатьс, Пересмешник (?), 01:50 , 25-Янв-13, (45) +1 Внезапно - нет , pavlinux (ok), 05:39 , 25-Янв-13, (56) –4 Внезапно в мозгу заложены необходимые механизмы для самообучения Внезапно ни оди, Anonim (??), 16:20 , 25-Янв-13, (84) Способность к обучению, и уж тем более способность говорить, не является признак, pavlinux (ok), 18:16 , 25-Янв-13, (93) Ну уж Вы хватили Способность говорить, как раз и является Правда, надо иметь вв, К.О. (?), 10:21 , 28-Янв-13, (105) Ум - это способность формировать задачу так, что непонятным остаётся только реше, pavlinux (ok), 20:31 , 30-Янв-13, (107) Вы на самом деле считаете, что дополнение аксиоматики сделанными из нее выводами, К.О. (?), 15:49 , 25-Янв-13, (83) Смотря чему обучаться Можно взять лабиринт, программа путем подбора найдет путь , XoRe (ok), 14:45 , 26-Янв-13, (101) С умом проще - тест Тьюринга и вперёд - А вот с сознанием гораздо сложнее Эти , ДяДя (?), 10:09 , 25-Янв-13, (68) Сознание эмулируется у всех животных с мозгом, но разной степени слоности Кто с, Anonim (??), 16:23 , 25-Янв-13, (85) Как это кто Собака и сказала , Led (ok), 02:54 , 26-Янв-13, (100) На текущий момент ПРЯМОЙ связи между мозгом и сознанием не установлено Мозг - эт, ДяДя (?), 18:59 , 27-Янв-13, (104) Нет мозга - нет сознания , Просто Филя (?), 16:01 , 30-Янв-13, (106) Властилин Пожинателей MassEffect порабащает комментаторов OpenNET , Xasd (ok), 23:13 , 24-Янв-13, (17) // Какой еще пластилин-пожиратель , Аноним (-), 00:53 , 25-Янв-13, (34) сам хоть понял, что сказал , energia (ok), 23:58 , 24-Янв-13, (31) +2 Иногда GC это главная проблема C , оттого что там его нет , Аноним (-), 22:29 , 24-Янв-13, (4) +8 // man boehm-gc Однако факт в том что на C можно писать без gc, без даже потенц, Аноним (-), 23:11 , 24-Янв-13, (15) –4 А игроделы например не в курсе и именно поэтому им и пользуются Потому что медв, Аноним (-), 23:17 , 24-Янв-13, (20) // Особенно на Android, создавая казуальные игры, ага , iZEN (ok), 23:29 , 24-Янв-13, (25) –1 На то и казуальщина чтобы писаться кем попало, на чем попало, на коленке А как , Аноним (-), 00:55 , 25-Янв-13, (35) +3 которые умудряются тормозить там, где к примеру гта летает , ананим (?), 03:05 , 25-Янв-13, (51) +1 Вы что-то имеете против gc вообще - или только gc конкретно в Java , myhand (ok), 22:31 , 24-Янв-13, (6) // Новость о вообще или о java , Аноним (-), 23:09 , 24-Янв-13, (14) // Если так, тогда о какой из реализаций GC в Java речь В HotSpot виртуальная маш, Tav (ok), 23:22 , 24-Янв-13, (24) Спасибо, я в курсе Ты это зачем-то сказал или так, поддержать разговор , Аноним (-), 05:17 , 25-Янв-13, (54) –3 ok, значит только в java Тогда вы против какого gc в java конкретно Почему , myhand (ok), 08:40 , 25-Янв-13, (67) +1 Главная проблема жавы - это Oracle , pavlinux (ok), 22:58 , 24-Янв-13, (12) +13 // Главная проблема Oracle - это жава - , ДяДя (?), 10:16 , 25-Янв-13, (69) –1 // Гравная проблема- это факт наличия самой java и оракла так и по отдельности, p5er6 (?), 14:56 , 25-Янв-13, (80) JIT тоже создаёт немалую нагрузку, причем на память тоже , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23:43 , 24-Янв-13, (29) +2 // Он генерит довольно пухлый и не сильно оптимизированный код Сильно оптимизирова, Аноним (-), 00:59 , 25-Янв-13, (36) +2 // Не обязательно В JVM HotSpot есть две реализации JIT client и server Client г, Tav (ok), 03:04 , 25-Янв-13, (50) GC старается как может, на то он и GC А вот новоявленные Java-программисты из б, iZEN (ok), 07:24 , 25-Янв-13, (58) // Активнее использовать глобальные объекты, что ли Потрясающая архитектура, да GC, Аноним (-), 08:25 , 25-Янв-13, (66) +3 // Нахрена глобальные-то Достаточно кэшировать использованные объекты и когда нужн, CT (??), 14:27 , 25-Янв-13, (77) +2 Отличная работа для человека, которому нечем заняться Почему бы не научить жабо, Аноним (-), 15:34 , 25-Янв-13, (82) В JetBrains один раз научили http habrahabr ru post 147552 , iZEN (ok), 16:53 , 25-Янв-13, (89) –1 Вы, вероятно, из тех программистов , которые мечтают об IDE с большой красной , CT (??), 18:48 , 25-Янв-13, (95) Я люблю творческую работу, а не рутинную, которая шаблонна, повторяет себя и под, Аноним (-), 00:41 , 26-Янв-13, (99) у Java есть разные сборщики мусора Например есть G1 Раз Вы так бодро рассуждае, Avator (ok), 14:51 , 25-Янв-13, (79) Глобальные объекты Это что ещё за глобальные объекты Какой из Для какой за, iZEN (ok), 16:59 , 25-Янв-13, (90) –1 Интересно, сможет ли он так Scala скомпилировать Теоретически, сможет , 12309 (ok), 22:17 , 24-Янв-13, (2) +2 // естественно сможет - оно же не с самим языком работает, а с байт-кодом Вообще, , Аноним (-), 08:16 , 25-Янв-13, (65) Только не следует ожидать, что это будет работать быстрее, чем JIT Сильная стор, Tav (ok), 22:43 , 24-Янв-13, (7) // Интересно, таблица виртуальных методов в C поддерживается в рантайме И наскол, iZEN (ok), 23:11 , 24-Янв-13, (16) // Это ты dlopen так умно обозвал , Аноним (-), 23:18 , 24-Янв-13, (21) +2 // A кто вам сказал что он знает что такое dlopen , XPEH (?), 23:32 , 24-Янв-13, (26) +2 И тут не прошло и 2 часов как XPEH получает 5 к скиллу телепатии Эпично , Аноним (-), 01:02 , 25-Янв-13, (37) +5 А что такое dlopen , iZEN (ok), 00:45 , 25-Янв-13, (33) –2 http www freebsd org cgi man cgi query dlopenя так понимаю что ты freebsd упом, ананим (?), 01:25 , 25-Янв-13, (41) +1 Это не то позднее связывание , которое есть в ООП-программе Не только Я ей ещё, iZEN (ok), 07:31 , 25-Янв-13, (59) это то связывание, которое есть в freebsd более того, в posix no commentsты изв, ананим (?), 10:32 , 25-Янв-13, (70) +2 Это не то связывание и к ООП, в частности к таблице виртуальных методов, не имее, iZEN (ok), 17:08 , 25-Янв-13, (91) –2 ха, и оно ещё критикует С с такими то знаниями почитай хоть для начала то ht, ананим (?), 01:17 , 25-Янв-13, (39) –1   // у минусующего кроме эмоций сказать было нечего понимаю только это не закроет бре, ананим (?), 01:29 , 25-Янв-13, (42)   а они у тебя есть или только понты, оскорбления и преходы на личности, и не жел, linux must _RIP_ (?), 16:39 , 25-Янв-13, (87) –1   Нервный стиль вашего комментария и переход на личности позволю себе тоже созда, Tav (ok), 02:15 , 25-Янв-13, (48) +1   gt оверквотинг удален Ну вот и ответ От таблицы виртуальных методов _и_поздн, iZEN (ok), 07:37 , 25-Янв-13, (60) –2   ты дурак или в принципе плохо-обучаем vtable создаётся ля любого класса, содерж, ананим (?), 10:45 , 25-Янв-13, (72) +2   Как показывает практика, никакой магии там нет - java почти всегда проигрывает н, Аноним (-), 23:13 , 24-Янв-13, (18) +2 // Магия начинается, когда вы пишите какую-то вычислительную функцию, использующую,, Tav (ok), 23:39 , 24-Янв-13, (27) // это идиотизм и начинается он тогда, когда кто-то на тематическом форуме пишет эт, ананим (?), 01:35 , 25-Янв-13, (43) Во-первых, я уже написал, что это проблема для десктопных приложений, но не проб, Tav (ok), 01:51 , 25-Янв-13, (46) всё это глупость чистой воды это на вашу подготовку как жабиста было затрачено м, ананим (?), 02:12 , 25-Янв-13, (47) Не соглашусь Я не жабист , я просто знаю преимущества и недостатки технологии , Tav (ok), 02:35 , 25-Янв-13, (49) –1 как будет угодно вы не можете знать преимущества и недостатки не имея более-мене, ананим (?), 03:52 , 25-Янв-13, (53) +1 Там плохо и упрощенно описано Адрес не не проставляется уже на этапе выполнени, другой аноним (?), 12:58 , 25-Янв-13, (73) которые начинают вызывать те методы, которые вам не требуются Dя как раз очень, ананим (?), 13:13 , 25-Янв-13, (75) +1 нет никакой оптимизации в процессе позднего связывания - расскажите это разраб, mahairod (ok), 23:35 , 25-Янв-13, (98) –1 Вы, конечно, извините, но какие в джаве свойства выражать абстракции, которых не, Crazy Alex (ok), 15:25 , 25-Янв-13, (81) Например, в Java есть дженерики generics, настраиваемые типы , которые не есть , iZEN (ok), 16:51 , 25-Янв-13, (88) –1 Вы не считаете затрат на компилирование проекта на C и Java Для Java компиляц, iZEN (ok), 07:44 , 25-Янв-13, (61) –2 извини айзен, но после вот этого http www opennet ru openforum vsluhforumID3 8, ананим (?), 10:35 , 25-Янв-13, (71) Новых знаний в C нету Рекламными лозунгами не разбрасываюсь , iZEN (ok), 16:38 , 25-Янв-13, (86) –1 Смешно читать про то как какой то студент хочет чтоб ему на яве чет там написали, Nimo (?), 13:08 , 25-Янв-13, (74) набор ничего не значащих терминов, начитавшегося сми школьника хорошо что вы не , ананим (?), 13:30 , 25-Янв-13, (76) –1 набор ничего не значащих терминов - я рад что учился не у Васможет ваши студе, Nimo (?), 19:04 , 25-Янв-13, (96) –1 Смешно, как вы даже не оптимизации, а стандартное поведение компилятора C C сч, Аноним (-), 05:26 , 25-Янв-13, (55) +1 Простой компиляцией в нэйтив , iZEN (ok), 07:50 , 25-Янв-13, (62) –2 Вы не понимаете, что такое позднее связывание Если на этапе компиляции не извес, Tav (ok), 01:21 , 27-Янв-13, (103) предсказание предсказаний , pavlinux (ok), 23:19 , 24-Янв-13, (23) +4 // Refal, 1967, Валентин Турчин, суперкомпиляция, kosha (?), 01:35 , 25-Янв-13, (44) +1 // О да, вместо того, что посчитать сколько будет два яблока плюс два яблока,они та, pavlinux (ok), 06:15 , 25-Янв-13, (57) +2 Всё верно Только вместо эл -магнт надо было торсионного писать , tipa_admin (?), 08:05 , 25-Янв-13, (64) Динамическую загрузку и выгрузку классов куда дели Reflection Без этих важны, tanmatra (ok), 22:44 , 24-Янв-13, (8) +4 вау, интересны бенчмарки - неужели быстрее будет сомневаюсь, ибо GCно если так,, добрый дядя (?), 22:46 , 24-Янв-13, (9) –2 // В лучшем случае, сократится время запуска приложений Все остальное будет хуже , Tav (ok), 22:50 , 24-Янв-13, (10) –2 Есть еще GCJ AOT-компилятор Java в составе GCC , Tav (ok), 22:51 , 24-Янв-13, (11) +4 // он не молодёжный по сравнению с тем что сделали в Subject , Xasd (ok), 23:15 , 24-Янв-13, (19) А ещё есть Excelsior JEThttp en wikipedia org wiki Excelsior_JET, umbr (ok), 00:11 , 25-Янв-13, (32) Ура Ура Ура Теперь можно откомпилить i2p и после бинарник встраивать в ботнет, Аноним (-), 23:40 , 24-Янв-13, (28) –2 // Я думаю что если у вас не хватало за столько лет умишка запустить gcj - ботнетом, Аноним (-), 01:06 , 25-Янв-13, (38) +1 Годное начинание Я бы NetBeans с удовольствием собрал в виде native-программы с, lucentcode (ok), 18:47 , 25-Янв-13, (94) Главная проблема Явы в том, что она глупая и поощряет глупых программистов чувст, forsy (?), 20:36 , 25-Янв-13, (97) +2 // какая глупость, anonymous (??), 21:07 , 26-Янв-13, (102) +1 1,2,7,8,9,11,28,94,97

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	39. "Первый выпуск RoboVM, компилятора байткода Java в машинный к..."	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 25-Янв-13, 01:17
	>Интересно, таблица виртуальных методов в C++ поддерживается в рантайме? ха, и оно ещё критикует С++. с такими то знаниями. почитай хоть для начала то http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_method_table зыж 2Tav >> виртуальный вызов в Java может быть быстрее, чем в C++, и возможно это только за счет компиляции во время выполнения. во-первых это брехня, т.к. vtable в С++ строится на этапе компиляции, конкретный адрес проставляется уже на этапе выполнения. http://www.intuit.ru/department/pl/plintro/12/2.html и это никак не может быть медленнее, когда vtable строится житом, а потом ещё и подставляется. во-вторых, (для дальнейшего развития) для уменьшения зависимости от дорогостоящих вызовов из vtable придумали различные методики, чтобы отказаться от vtable и подставлять конкретный адрес на этапе линковки. пример (чтоб было понятно и вантузятнику) — ATL, где классы объявляются с declspec(novtable) http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/w4baz6ss.aspx И ЕСЛИ ВЫ ПОДУМАЕТЕ (не много ли я прошу от жабиста?), то поймёте почему выбор позднего связывания абсолютно избыточен в рантайме. просто быдлокодить безусловно легче использования шаблонов. ну а ставить подобные «достижения» в заслугу — это просто ханжество и лицимерие. быдлокодте себе на здоровье, но без фанатизма (хотя это может быть просто недостаток системных знаний, тогда пока(!!!) сори).
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Первый выпуск RoboVM, компилятора байткода Java в машинный к..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 25-Янв-13, 01:29
	у минусующего кроме эмоций сказать было нечего? понимаю. только это не закроет брешь в ваших знаниях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Первый выпуск RoboVM, компилятора байткода Java в машинный к..."	–1 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ (?), 25-Янв-13, 16:39
	а они у тебя есть? или только понты, оскорбления и преходы на личности, и не желание слушать других ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Первый выпуск RoboVM, компилятора байткода Java в машинный к..."	+1 +/–
	Сообщение от Tav (ok), 25-Янв-13, 02:15
	Нервный стиль вашего комментария и переход на личности (позволю себе тоже) создает впечатление, что вы ощущаете со стороны обсуждаемой технологии угрозу обесценивания накопленных вами знаний и опыта. > во-первых это брехня, т.к. vtable в С++ строится на этапе компиляции, конкретный адрес проставляется уже на этапе выполнения. Речь же шла о возможности автоматически встроить (inline) вызываемый виртуальный метод, и, как следствие, еще и выполнить более глубокие оптимизации, пересекающие границы изначальных процедур. >  подставлять конкретный адрес на этапе линковки. Для этого на этапе линковки этот адрес должен быть известен. Смысл же полиморфизма типов и позднего связывания (основы ООП) в том, что конкретная реализация вызываемого метода зависит от типа объекта-получателя и (в общем случае) известна только во время выполнения. > просто быдлокодить безусловно легче использования шаблонов. Можете называть это так, но я предпочитаю больше думать об алгоритмической корректности кода и меньше отвлекаться на рутинные технические детали. А вам рекомендую для всего использовать ассемблер.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Первый выпуск RoboVM, компилятора байткода Java в машинный к..."	–2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 25-Янв-13, 07:37
	>[оверквотинг удален] > во-первых это брехня, т.к. vtable в С++ строится на этапе компиляции, конкретный > адрес проставляется уже на этапе выполнения. http://www.intuit.ru/department/pl/plintro/12/2.html > и это никак не может быть медленнее, когда vtable строится житом, а > потом ещё и подставляется. > во-вторых, (для дальнейшего развития) для уменьшения зависимости от дорогостоящих вызовов > из vtable придумали различные методики, чтобы отказаться от vtable и подставлять > конкретный адрес на этапе линковки. пример (чтоб было понятно и вантузятнику) > — ATL, где классы объявляются с declspec(novtable) http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/w4baz6ss.aspx > И ЕСЛИ ВЫ ПОДУМАЕТЕ (не много ли я прошу от жабиста?), то > поймёте почему выбор позднего связывания абсолютно избыточен в рантайме. Ну вот и ответ: "От таблицы виртуальных методов _и_позднего_связывания_кода_ в программе на C++ ПРИНЯТО_ОТКАЗЫВАТЬСЯ". Тогда о чём вообще речь? "В C++ на самом деле в работе ненастоящий полиморфизм, иначе вас ждут жестокие тормозааааа". > просто быдлокодить безусловно легче использования шаблонов. > ну а ставить подобные «достижения» в заслугу — это просто ханжество и > лицимерие. А вот это уже обсирание ОСНОВ ООП, а не только языков ООП-программирования. > быдлокодте себе на здоровье, но без фанатизма (хотя это может > быть просто недостаток системных знаний, тогда пока(!!!) сори). Ну а вы, так и быть, пишите на своём недо- ООП-языке C++. (Чем это отличается от программирования на C, только вот, неясно.)
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Первый выпуск RoboVM, компилятора байткода Java в машинный к..."	+2 +/–
	Сообщение от ананим (?), 25-Янв-13, 10:45
	>Ну вот и ответ: "От таблицы виртуальных методов _и_позднего_связывания_кода_ в программе на C++ ПРИНЯТО_ОТКАЗЫВАТЬСЯ". ты дурак? или в принципе плохо-обучаем? vtable создаётся ля любого класса, содержащего хоть один виртуальный метод. азы. см. тут http://www.intuit.ru/department/pl/plintro/12/2.html >На этапе компиляции строится таблица виртуальных методов, а конкретный адрес проставляется уже на этапе выполнения. >Тогда о чём вообще речь? речь о том, что при помощи шаблонов и множественного наследования можно получить ВСЕ преимущества позднего связывания на этапе линковки, при этом значительно уменьшив код и увеличив производительность до уровня голого С. зыж >> ну а ставить подобные «достижения» в заслугу — это просто ханжество и лицимерие. >А вот это уже обсирание ОСНОВ ООП, а не только языков ООП-программирования. это обсирание невеж, которые не зная С++ (а ты уже признался что не знаешь выше в #59) каким-то боком претендуют на его сравнивание с чем либо. ты невежа, айзен. при чём это не оскорбление, это голый факт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема