forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..., opennews (?), 28-Июн-13, (0) [смотреть все]

It s good to be king c , klalafuda (?), 22:23 , 28-Июн-13, (1) +10
История с uTP от BitTorrent их ничему не научила Помню как только не проклинали, Аноним (-), 22:30 , 28-Июн-13, (2) –3 //

Вы так уверены, что в QUIC кривой алгоритм контроля перегрузки Уже протестирова, Аноним (-), 22:47 , 28-Июн-13, (5) +13 //

Да просто г внопровайдеры боятся повышения PPS - их доисторические писюки с помо, Аноним (-), 22:50 , 28-Июн-13, (10) //

И где же вы их находите и зачем же вы себя так мучаете, пользуясь услугами таких, Sabakwaka (ok), 01:05 , 29-Июн-13, (31) +1

У меня то как раз нормальный пров У которого роутеры все-таки нормальные, а не , Аноним (-), 08:59 , 29-Июн-13, (56)

школоло на марше, которое не в курсах про паразитный трафик, объем служебных дан, name (??), 16:10 , 29-Июн-13, (96) +1

171 школолу 187 это совершенно пофигу 171 школоло 187 платит за услугу , arisu (ok), 16:30 , 29-Июн-13, (101) +2

Ох, знаток провайдеров врывается в тред Шел бы ты отсюда, njunkie (ok), 00:02 , 30-Июн-13, (116) –4

шёл бы ТЫ отсюда, подстилка , arisu (ok), 00:21 , 30-Июн-13, (117)

А это чья подстилка, яблочная или мелкомягкая , Аноним (-), 09:17 , 01-Июл-13, (282) +1

Как работающий в сетевом провайдере с с нормальными железками, хочу заметить что, anonymous (??), 18:10 , 30-Июн-13, (216) +4

стоимости месячного абоненемента, pardonne, anonymous (??), 18:11 , 30-Июн-13, (217)
как потребитель услуг, я ещё раз повторю, что мне наплевать и на оборудование пр, arisu (ok), 18:14 , 30-Июн-13, (219) +4

Не должны Но и техподдержка на у меня нет 100 мбит до зимбабве в конечном ито, AlexAT (ok), 18:16 , 30-Июн-13, (221)

а это уже другой разговор, да к сожалению, у всех провайдеров в договорах напис, arisu (ok), 18:22 , 30-Июн-13, (224)

И не завезут Во всяком случае, не за 400 рублей в месяц Услуга соответствует, AlexAT (ok), 18:38 , 30-Июн-13, (228)
ты ещё скажи, что бедные провайдеры практически себе в убыток работают, жилы над, arisu (ok), 18:53 , 30-Июн-13, (231) +1
Скажу Именно так и работаем На доступе большинство ставят всякое говно - потом, AlexAT (ok), 19:57 , 30-Июн-13, (240) +2
возрыдалЪ о тяжёлой судьбине провайдоров, живота своего не жалеющих, кусок хлеба, arisu (ok), 22:38 , 30-Июн-13, (243) –2
Не место для иронии Вангую в ближайшие несколько лет останутся 2-3-4-5 крупных, AlexAT (ok), 22:48 , 30-Июн-13, (245) +1
я сейчас примерно так и плачу, чо так что продолжаю рыдатьЪ , arisu (ok), 22:54 , 30-Июн-13, (246)
Значит для вас будет 80-90 10M , AlexAT (ok), 23:02 , 30-Июн-13, (247)
а почему не 800-900 , arisu (ok), 23:08 , 30-Июн-13, (248) +1
Потому что экономически обосновано, вот почему При ARPU в 400 рублей даже в мил, AlexAT (ok), 07:17 , 01-Июл-13, (276)
пожимает плечами я пока что наблюдаю только удешевление , arisu (ok), 16:06 , 01-Июл-13, (329)
Угу, щаз И на рынке тут же мигом вылезет пачка новых шустрых конкурентов Извин, Аноним (-), 09:19 , 01-Июл-13, (283) +1
Когда скупят всю мелочь - станет интересно Большие уже тихонько поднимают тар, AlexAT (ok), 09:35 , 01-Июл-13, (286)
Какой тонкий баттхерт, буквально хруст французской булки В принципе, нормальны, wherecat (?), 00:20 , 01-Июл-13, (262) +5
Почему-то в одних странах цены позволяют провайдерам ставить нормальное железо, , AlexAT (ok), 07:18 , 01-Июл-13, (277)
Цены на оборудование забугорные, зеленью измеряются Для мелкого и среднего пров, Pahanivo (ok), 08:47 , 01-Июл-13, (280)
скажите, бедняшечки раз всё так плохо, раз еле-еле окупается, дети чуть ли не г, arisu (ok), 16:09 , 01-Июл-13, (330) +1
Еще раз многие продаются крупняку У крупняка запас прочности очень нефиговый -, AlexAT (ok), 16:18 , 01-Июл-13, (333) –1
Не, блин, себе в убыток несут в мир доброе и светлое Стоп, а вы сами верите в э, Аноним (-), 05:49 , 03-Июл-13, (345)
У тебя есть свой бизнес Тогда ты меня поймешь 1 Есть такое понятие, как время , Аноним (-), 15:58 , 09-Июл-13, (367)
вообще-то 8212 весь иначе это называется 171 благотворительность 187 , , arisu (ok), 16:21 , 09-Июл-13, (374)

Если хотите чуть более полезных аналогий - это электричество, которого вы берёте, anonymous (??), 18:48 , 30-Июн-13, (229)

примерно так если написано 171 до 40kW 187 , то я ожидаю, что даже при посто, arisu (ok), 18:55 , 30-Июн-13, (232)

Вы конечно можете этого ожидать, но именно в энергетике есть установленные на ур, NikolayV81 (?), 09:31 , 01-Июл-13, (285)
Однако плох тот энергетик, который откажется продать 40 kW и получить с них бабк, Аноним (-), 05:52 , 03-Июл-13, (346)
Есть два принципа Разумная достаточность и капитальные затраты Смекаешь Любые, Аноним (-), 15:59 , 09-Июл-13, (368)

Да-да-да а еще эти п сы шейпят потоковый трафик с ютуба, режут торрент-трафик , CAP (?), 22:05 , 10-Июл-13, (381)

Глупость Твоя задача как провайдера ---- обеспечить передачу моего трафика туда, t28 (?), 02:37 , 30-Июн-13, (122)

В общем случае - читайте договор, там всё очень просто и понятно обычно , AlexAT (ok), 09:22 , 30-Июн-13, (131)

ага 171 ты 8212 лох, твоя задача 8212 тащить бабло и помалкивать 187 , arisu (ok), 17:04 , 30-Июн-13, (195) –2

Чувак, я оплатил канал а остальное - не мои проблемы Если кто не может нормальн, Аноним (-), 12:22 , 30-Июн-13, (139)
По большому счету пользователя не должно волновать, что там загибается у провайд, Ващенаглухо (ok), 08:45 , 01-Июл-13, (279) –2

По большому счету это уже обсосали в ветке 5 раз , AlexAT (ok), 09:37 , 01-Июл-13, (287)

100500А минусуют как-раз эти подвально-чердачные провайдеры с их перетяжками П-, t28 (?), 02:33 , 30-Июн-13, (120)

да завалиться может любой жадина, который продаёт полосу в 100500 раз шире налич, arisu (ok), 02:37 , 30-Июн-13, (121) –2

Даже у китайского гoвна обычно есть какой-никакой ASIC который роутит все что уг, Аноним (-), 12:24 , 30-Июн-13, (140) +2

Это русский бизнес, сэр С глубокими традициями аж из 90-х , Аноним (-), 23:46 , 30-Июн-13, (252)
Даже у циски мелкие пакеты даже не при полной подписке популярный sup720 не прор, anonymous (??), 00:10 , 01-Июл-13, (257)

Есть, однако зачастую такой что таким манером обеспечивается полная канальная ск, Аноним (-), 09:22 , 01-Июл-13, (284)
дорогая циска делает роутинг на ASIC, а дешевая сразу сдохнет при обработке на п, name (??), 12:36 , 01-Июл-13, (304)

и сюда притянули bsd ну тогда давайте сравним что BSD стоит у крупных провайдер, linux must __RIP__ (?), 10:33 , 01-Июл-13, (297) –2

Давно ли ты был на наге, где народ ссал кипятком от всяких accel-pptp и прочих н, Аноним (-), 05:53 , 03-Июл-13, (347)
BSD У крупных провайдеров В роли NAS Мсье шутникЪ Хотя смотря что понимат, AlexAT (ok), 07:17 , 03-Июл-13, (353)

К сожалению - qwerty честно пишут, что фильтруют торренты Но только торренты -, XoRe (ok), 14:16 , 30-Июн-13, (181) +2

Мы не боимся - и не режем Во всяком случае, пока Тут с этими торрентами еще пр, AlexAT (ok), 14:18 , 30-Июн-13, (184)
йцукен фильтрует торренты Надо же, а Transmission не в курсе , wherecat (?), 00:22 , 01-Июл-13, (263)

Он не фильтрует в вашем понимании, он ограничивает исходящую скорость на них На, NikolayV81 (?), 09:38 , 01-Июл-13, (288)

А в результате у них упала репутация ниже плинтуса и они сдулись Самый лузерски, Аноним (-), 09:54 , 01-Июл-13, (290)

А, полноте Таких клиентов, бегающих от оператора к оператору по 3-4 раза в год , AlexAT (ok), 10:14 , 01-Июл-13, (295) –1

Отсутствие заявленной скорости или рубленные торренты - это отнюдь не чих , Crazy Alex (ok), 12:42 , 01-Июл-13, (305)
Обычно у провайдеров которые зашиваются и не могут обеспечить то что наобещали э, Аноним (-), 05:56 , 03-Июл-13, (348)

Ну что я могу сказать Лохопровайдерам с роутерами из доисторических писюков в, Аноним (-), 22:48 , 28-Июн-13, (7) +2 //

Серьезный удар по позициям FreeBSD как серверной системы , Аноним (-), 22:55 , 28-Июн-13, (12) +3 //

Вы не устало , Sabakwaka (ok), 00:55 , 29-Июн-13, (28)

Тем не менее, он прав в том плане что больше всего насчет uTP воняли кулсисопы и, Аноним (-), 09:01 , 29-Июн-13, (57) +1

Нонсенс Больше всего выли от беспомощности как-раз недо-провайдеры с Mikrotik-а, t28 (?), 02:42 , 30-Июн-13, (123)

Микротик кстати при всей их стремной комерсовской сущности довольно честно указы, Аноним (-), 12:29 , 30-Июн-13, (141)

да что вы говорите районая локалка - это 100мбит постоянного потока - DIR-300 м, linux must __RIP__ (?), 10:37 , 01-Июл-13, (298)

Сразу видно сбежавшего из кащенки пациента Попробуйте перечитать мой текст Д, Аноним (-), 06:02 , 03-Июл-13, (349)

да была там история с появлением uTP у некоторых недопровайдеров сразу всё ла, Нанобот (?), 23:23 , 28-Июн-13, (18) +1 //

Какой смелый малый, слова PPS и QOS ему не знакомы, поэтому он будет давить на ч, Аноним (-), 00:11 , 29-Июн-13, (23) –4

По логике вещей пров должен просто качать траффик, а не мерять PPS или заниматьс, Аноним (-), 09:02 , 29-Июн-13, (58) +1

это только в том случае, когда у провайдера достаточно ширины каналов, чтобы обе, arisu (ok), 15:58 , 29-Июн-13, (92)

Не, не так Юзеры начинают замечать странности тогда когда пров уже конкретно та, Аноним (-), 12:36 , 30-Июн-13, (142) +1

а жадный провайдер неизбежно хренеет 171 ещё один человек в запор влезет вс, arisu (ok), 17:07 , 30-Июн-13, (196)

Да, и еще двоих - в багажник можно А еще трое - на крышу Это позволяет удержи, Аноним (-), 10:00 , 01-Июл-13, (292)

gt оверквотинг удален Или когда у провайдера вдруг 10 пользователей начинают , NikolayV81 (?), 09:45 , 01-Июл-13, (289)

Нифига себе, перепродажа в 10 раз - это, типа, не сильно Да чтоб вы эскимо в ла, Аноним (-), 09:58 , 01-Июл-13, (291)

10 раз - это еще либерально , AlexAT (ok), 10:13 , 01-Июл-13, (294)

Нда вижу глупость людей не знает границ А как же онлайн-игрушки, SIP и прочие , EuPhobos (ok), 00:17 , 29-Июн-13, (24) +7 //

А как же устрицы, бентли, бриллианты, которые просто гарантированно необходимы к, Sabakwaka (ok), 00:58 , 29-Июн-13, (29)

Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера , ip1981 (ok), 01:05 , 29-Июн-13, (30)

Провайдеры делают денежные подарки ГДЕ Беру ДВА М, Sabakwaka (ok), 01:25 , 29-Июн-13, (33) –2
Оратор жОстко, по-грибному, бредит QoS 8212 для модемной стойки На пирах нет, Sabakwaka (ok), 01:45 , 29-Июн-13, (36) +2

Вы не хуже По задумке, uTP сбрасывает скорость при обнаружении того что RTT увел, Аноним (-), 09:07 , 29-Июн-13, (60)

точка зрения провайдеров, который хотят чтобы пользователи платили денег за широ, Xasd (ok), 02:08 , 29-Июн-13, (38) +3

Да нету у провайдеров никакой QoS Бредит человек QoS 8212 это задача для, Sabakwaka (ok), 02:28 , 29-Июн-13, (40) +1

ну или если вдруг есть -- то это не должно меня касаться - пусть оно раб, Xasd (ok), 02:32 , 29-Июн-13, (42)

Ну, настроить QoS это отдельные сто человеко-часов ну ооочень квалифицированных , Sabakwaka (ok), 02:48 , 29-Июн-13, (43)

QoS вообще-то бывает только из конца в конец То, что вы подразумеваете под QoS , ragus (ok), 06:40 , 29-Июн-13, (49)

Да ну Вы про TOS, да Или привед те мне тут триаду 1 протокол мет, Sabakwaka (ok), 09:03 , 29-Июн-13, (59) –2

Хороший вопрос Действительно прекращайте уже , quux (??), 11:17 , 29-Июн-13, (73) +1

То есть, даже умозрительного построения на тему 171 end-to-end 187 QoS приве, Sabakwaka (ok), 18:10 , 29-Июн-13, (103) –1

Действительно, QoS должен быть только end-to-end К тому же по всему пути следов, t28 (?), 03:01 , 30-Июн-13, (125) +2
end-to-end qos возможен только в пределах одного оператора, на выделенном канале, AlexAT (ok), 09:23 , 30-Июн-13, (132)
Вообще мне давно интересно - неужели нельзя сделать отдельную тарификацию priori, Crazy Alex (ok), 23:42 , 03-Июл-13, (355) +1

нет, про QoS зачем когда в лохматом 2005м году golden telecom делал нам L3 vpn, ragus (ok), 03:16 , 30-Июн-13, (128)

Ну вот uTP и изображает какое-то подобие, пытаясь быть фоновым низкоприоритетным, Аноним (-), 09:08 , 29-Июн-13, (61)
Есть Как минимум для разделения triple play , AlexAT (ok), 10:50 , 29-Июн-13, (68)

Вы точно не путаете маркетинговое обозначение устройства, которое в зависимости , getfr (?), 19:30 , 29-Июн-13, (109)

Точно не путаю Внутри домовой сети существует, как правило, три услуги - Data, , AlexAT (ok), 20:15 , 29-Июн-13, (113)

Ну если провайдер настолько богат что может каждому клиенту нарезать CIR на апли, ram_scan (?), 17:09 , 29-Июн-13, (102) +1

а тебе его никто и не продаёт неужели ещё остались лохопровайдеры, у которых ук, arisu (ok), 03:57 , 29-Июн-13, (46)

У нас указывается ДО и объясняется это вот этим В описании тарифных планов пре, EuPhobos (ok), 08:41 , 29-Июн-13, (55)

да понятно, чем оно объясняется и понятно, что провайдеру надо защищаться от ов, arisu (ok), 15:53 , 29-Июн-13, (90)

Если ты юрлицо - скорее всего так оно и есть И цена у тебя соответствующая Если, AlexAT (ok), 10:50 , 29-Июн-13, (67)

А что, юрикам они какой-то магической телепатией умеют гарантирвоать что вон тот, Аноним (-), 12:46 , 30-Июн-13, (144)

Юрлицам по договорам со SLA гарантируется CIR на выходе во внешнюю сеть И - при, AlexAT (ok), 13:00 , 30-Июн-13, (158)

Запорожец гарантирует скорость в 200 км ч Но только с горы Арарат Кстати есл, Аноним (-), 10:26 , 01-Июл-13, (296)

Та проблема, о которой вы написали - может быть у _любого_ оператора Если вам н, AlexAT (ok), 10:53 , 01-Июл-13, (300)

Проблемы бывают у всех А вот реагируют на них все по разному Почему-то когда у, Аноним (-), 06:06 , 03-Июл-13, (350)

там хитрей просто физлицо 8212 говно 100500-го сорта особых проблем физлицо, arisu (ok), 17:11 , 30-Июн-13, (199) +2

См выше про то как AT T крупному бизнесу канал на 2 дня уронил У меня так дома, Аноним (-), 10:49 , 01-Июл-13, (299) –1

Рукосуи типа тебя, роняющего домашний тырнет, есть даже в AT T , Аноним (-), 16:05 , 09-Июл-13, (369)

вы понимаете разницу между 50 мбит пакетами по 1500байт и пакетами по 100 байт , name (??), 16:13 , 29-Июн-13, (98)

Нормальным роутерам до балды какими пакетами оно вывалится Если это не так - ой, Аноним (-), 12:46 , 30-Июн-13, (145)

Нет У большинства роутеров обычно есть серьезные ограничения по pps В связи с , AlexAT (ok), 13:03 , 30-Июн-13, (159)

У дешевых - ну да, есть Тем не менее, в совсем мелкие пакеты uTP если и уйдет т, Аноним (-), 14:18 , 01-Июл-13, (308)

То, о чем вы говорите, стоит совсем других денег , Аноним (-), 19:24 , 29-Июн-13, (107) +1

Ещё раз ---- не нужно обещать того, что не можешь выполнить , t28 (?), 03:08 , 30-Июн-13, (126)

А тебе этого никто и не обещал Читай договор - там написано - до 50 мбит с Т, AlexAT (ok), 09:24 , 30-Июн-13, (133)

Тебя обманули, я пересмотрел договор, во-1-х там нет нигде приставки до по отн, Demo (??), 12:45 , 30-Июн-13, (143)

Это тебя обманули Хотя, если в договоре с твоим провайдером действительно нет н, AlexAT (ok), 12:52 , 30-Июн-13, (150)

Я не собираюсь никого нагибать, т к понимаю, что это bullshit Просто голосую , Demo (??), 13:24 , 30-Июн-13, (166)
Да нам как-то всегда плевать было на uTP и прочее - железо позволяло , AlexAT (ok), 13:39 , 30-Июн-13, (170)
Другие не лучше С , Аноним (-), 16:07 , 09-Июл-13, (370)

Ну как бы оператор сотовой связи тоже нигде не пишет что он гарантирует круглосу, Аноним (-), 12:49 , 30-Июн-13, (146)

Ты не поверишь - все опсосы во время праздников или массовых цов - загибаются п, AlexAT (ok), 12:54 , 30-Июн-13, (154) +1

но в остальное время работают как я уже писал, продавать канал ровно той ширины, arisu (ok), 17:33 , 30-Июн-13, (206) –1
Именно Есть такая вещь, как ТМО и расчёт нагрузки Ни одна компания не закладыв, AlexAT (ok), 17:40 , 30-Июн-13, (210)
в магазинах вообще кассы не нужны, гыг да и сами магазины тоже нужности спорной, arisu (ok), 18:04 , 30-Июн-13, (214) –1
О, кажется ты теперь начинаешь допирать почему я оплачиваю счета в онлайн банкин, Аноним (-), 14:24 , 01-Июл-13, (311)
А вот у нас даже не на окраине МСК один оператор уже год в курсе что у него офиг, NikolayV81 (?), 10:03 , 01-Июл-13, (293)
Ну так смените оператора Чего кактусы то жрать В они пусть там себе планируют , Аноним (-), 14:23 , 01-Июл-13, (310)
Другие два в других местах не работают, а четвёртого как говориться не пустили , NikolayV81 (?), 14:57 , 01-Июл-13, (319)
вот и не чешутся пипл хавает хавает не сваливает ergo, ничего делать не надо, arisu (ok), 16:25 , 01-Июл-13, (337)
А зачем чего-то налаживать, если и так денежка капает Ну что вы как маленький , Аноним (-), 06:10 , 03-Июл-13, (351)
Ну так это наздоровье Покуда пров не борзеет и недоюз канала покрывает оверселл, Аноним (-), 14:26 , 01-Июл-13, (312)
Верю Но если пров начинает загибаться в крейсерском режиме - нафиг нужно , Аноним (-), 14:21 , 01-Июл-13, (309)

Вам продали канал ДО 50 Мбит с Почитайте договор Не нравится, не подписывайт, Rom1 (ok), 10:33 , 30-Июн-13, (136)

Ещё раз Нет у меня в договоре до У меня в подъезде 4 провайдера, выбор есть, , Demo (??), 12:51 , 30-Июн-13, (147)

Овербукинг есть у всех Без овербукинга - дороже раз в 5-10 , AlexAT (ok), 12:56 , 30-Июн-13, (155)

Я согласен на в 10 раз меньшую скорость, но без переподписки, за те деньги, кото, Demo (??), 13:27 , 30-Июн-13, (167)

Хм Вообще тогда уже проще на условиях ЮЛ заключить договор - как раз примерно о, AlexAT (ok), 13:41 , 30-Июн-13, (171)

У нас в офисе два инета, один, с конским ценником от крутой конторы, которая на , Demo (??), 14:02 , 30-Июн-13, (176)
Ну так о чём и речь Доступ без каких-либо гарантий в целом не так уж и плох С, AlexAT (ok), 14:10 , 30-Июн-13, (178)
Речь о том, что нету очереди выстроившихся продать меньшую скорость но более выс, Demo (??), 16:37 , 30-Июн-13, (193)
Да выстроившихся её купить тоже как-то в последнее время особо не наблюдается С, AlexAT (ok), 16:47 , 30-Июн-13, (194) +1
Это еще что, я видел как AT T уронил крутой и дорогой корпоративный канал на 2 д, Аноним (-), 14:29 , 01-Июл-13, (313)
Ты заеб л уже со своим AT T Ты, кроме локалхоста, хоть раз в конторе такого мас, Аноним (-), 16:10 , 09-Июл-13, (371)

Ты вообще понимаешь, что такое скорость доставки пакета и ширина канала Или ты д, EuPhobos (ok), 08:30 , 29-Июн-13, (54)

Меня, как юзверя, это ни грамма не волнует Взял на себя обязательства --- обесп, t28 (?), 03:10 , 30-Июн-13, (127)

И где у тебя в договоре хоть что-то про пинг Нету Какие еще обязательства тогд, AlexAT (ok), 09:25 , 30-Июн-13, (134)

В договоре с оператором сотовой связи у меня тоже ничего нет про процент обломов, Аноним (-), 12:51 , 30-Июн-13, (148) +1
А у тебя в договоре с аплинком про пинг тоже ничего нет Какие еще обязательств, Demo (??), 12:53 , 30-Июн-13, (152)

Ты ошибаешься В договоре с аплинком и рядом клиентов вполне себе прописаны RTT , AlexAT (ok), 12:58 , 30-Июн-13, (157)

Ух какие у вас удобные аплинки У нас договора с Abovenet и LEVEL3 на IX-ах в Ев, Demo (??), 13:37 , 30-Июн-13, (169)

Именно После чего прописывается в договор Угу Но близко к тому , AlexAT (ok), 13:56 , 30-Июн-13, (174)

Я тебе один умный вещь скажу Во первых sip не нужна гарантированная скорость Si, Daemontux (ok), 08:28 , 29-Июн-13, (53) +1

Вообще-то я конкретно об этом и говорю , EuPhobos (ok), 09:10 , 29-Июн-13, (62)
Или TCP Или жаже TLS over TCP иногда Ага, щаз Послушайте аудиозапиись в 32 Кб, Аноним (-), 09:11 , 29-Июн-13, (63)

Вообще-то, сотовые сети gsm передают голос со скоростью 9 6 КБит с И ничего , BSA (?), 18:45 , 29-Июн-13, (105) +1

Вообще-то нет Full rate считается 13Kbps Сейчас кодеков больше , AlexAT (ok), 19:04 , 29-Июн-13, (106)
Ну да, ничего, кроме того что в этом металлическом квакании вообще довольно слож, Аноним (-), 12:52 , 30-Июн-13, (149)

32кбит - это уже качество FM-моно, кстати, getfr (?), 19:38 , 29-Июн-13, (110)

Ага, щаз Попробуйте музыку потранслировать на таком битрейте - сразу видно стан, Аноним (-), 12:53 , 30-Июн-13, (151)
Вот только из-за рандомных задержек на канале - оно будет звучать как из альсы п, Аноним (-), 03:36 , 01-Июл-13, (272) +1

Ути пуси Для гарантированной скорости юзайте соответствующие каналы и протоколы , t28 (?), 02:50 , 30-Июн-13, (124)

Уже выше объяснили - всё есть, только мало кто реализовал Tragedy of commons, ч, Crazy Alex (ok), 23:48 , 03-Июл-13, (356)

Там и домашние роутеры не выдерживали , Аноним (-), 06:44 , 29-Июн-13, (50) //

беда-беда дешёвое говно сработало точно так, как и положено дешёвому говну , arisu (ok), 15:54 , 29-Июн-13, (91) –1
Так если кто хочет 50Мбит торрентов дуть - он должен таки соображать что ему над, Аноним (-), 12:54 , 30-Июн-13, (153)

Ну да Некоторые, правда, умудряются к воробью эту гирю подвязать, а потом еще н, AlexAT (ok), 14:21 , 30-Июн-13, (185)

Бывает и такое Но обычно воробей довольно быстро за тся и летать вообще перес, Аноним (-), 14:33 , 01-Июл-13, (314)

Нормальные провайдеры, такие как qwerty и beeline, просто режут торрент трафик, XoRe (ok), 14:17 , 30-Июн-13, (183) –1 //

Правильно, там все равно только пераццкие киношки и музло А еще надо весь voip р, Аноним (-), 03:33 , 01-Июл-13, (271)
Билайн ничего не режет А кверти потому и сдулся что придyрки конкретные Сеть н, Аноним (-), 14:34 , 01-Июл-13, (315)

Если бы не резал, было бы хорошо А так - в течение дня покачаешь, и скорость мож, XoRe (ok), 00:58 , 02-Июл-13, (339)

инжой ё сервис, чо , arisu (ok), 12:41 , 02-Июл-13, (342)
А не проще было провайдера сменить , Аноним (-), 06:15 , 03-Июл-13, (352)

Мазохизм - основа ментальности русских , Аноним (-), 16:12 , 09-Июл-13, (372)

8230 но на данный момент он есть уже буквально везде Так он плох или плох был, Lain_13 (ok), 22:49 , 28-Июн-13, (9)
Этим недо-провайдерам нужно устанавливать оборудование, адекватное предоставляем, t28 (?), 02:31 , 30-Июн-13, (119) +1 //

Инет сейчас сколько стоит Порядка 300-400 за 10 метров При стоимости в 1500-25, AlexAT (ok), 09:16 , 30-Июн-13, (130) //

Оптoвый цeнник примерно 1000 у е за 1 Гбит с во Франкфурте Я же говорю, зaдолб, Demo (??), 13:04 , 30-Июн-13, (160)

А зачем вам такая полоса Ну, кроме как для перепродажи с овербукингом Всё равн, AlexAT (ok), 13:06 , 30-Июн-13, (161)

Т е вы призналсь или имеете намерение так поступать , что продаёте своим клие, Demo (??), 13:51 , 30-Июн-13, (173)

Кто-то делает иначе 100 Мбит с там вполне будет, но не гарантируется, если все , AlexAT (ok), 13:58 , 30-Июн-13, (175)

Да На предыдущей работе обычно отдел планирования заказывал очередные 10---40 Г, Demo (??), 17:20 , 30-Июн-13, (201)

Путаете переподписку с оверлоудом полкой Переподписка есть всегда Полки мо, AlexAT (ok), 17:28 , 30-Июн-13, (205) +1

слушай, а зачем тебе в квартире больше одной комнаты резмером 2x2x2 метра всё р, arisu (ok), 17:36 , 30-Июн-13, (207)

Хреновое сравнение Ты предлагаешь в каждую квартиру, где живёт более 1 человека, AlexAT (ok), 17:38 , 30-Июн-13, (208)

и это очень, очень здравая идея я тебе страшное скажу живём мы втроём в кварти, arisu (ok), 18:09 , 30-Июн-13, (215)

Ну так три унитаза домой уже поставил Дорого Места нет Ну вот, с интернетом п, AlexAT (ok), 18:14 , 30-Июн-13, (220) +1

а меня-то как это волнует я плачу деньги и хочу услугу проблемы продавца меня , arisu (ok), 18:18 , 30-Июн-13, (222)

Так ты и получаешь ровно ту услугу, за которую платишь деньги, согласно договору, AlexAT (ok), 18:35 , 30-Июн-13, (226)

и тут мы опять возвращаемся к мочалу w началу других провайдеров не завезли, пр, arisu (ok), 18:58 , 30-Июн-13, (234)
Ну да Возвращаемся И не завезут Потому что цены на рынке бросовые , AlexAT (ok), 19:58 , 30-Июн-13, (241)

Интернет в отличие от унитаза место не занимает, поэтому 2-3 канала вполне можно, Аноним (-), 14:36 , 01-Июл-13, (316)

Как меня веселит это предложение , Аноним (-), 12:13 , 30-Июн-13, (138) +1
Ну, интернет для физ лиц и для юр лиц - это, обычно, разный интернет с разными ц, XoRe (ok), 14:07 , 30-Июн-13, (177) //

Да там не оборудование не выдержало, а снова горе-BSD шники не в обиду, но факт, AlexAT (ok), 14:12 , 30-Июн-13, (179)

Тогда у вас должен был бы быть 5-10 кратный запаз прочности Насколько я помню, u, XoRe (ok), 15:25 , 30-Июн-13, (191)

Он это делал только тогда, когда всё плохо В реальности подъём по pps был, гд, AlexAT (ok), 16:18 , 30-Июн-13, (192)

Хмм, тогда да, кирпич в сторону провайдеров На 30-40 трафик может подпрыгнуть н, XoRe (ok), 01:00 , 02-Июл-13, (340)

omg, в ситуации на иксах были причастны bsd шники со своими софтовыми роутерамип, anonymous (??), 19:13 , 30-Июн-13, (237)

А при чём тут иксы Половина народу бросилась давить UtP, ибо софтроутеры у горе, AlexAT (ok), 19:59 , 30-Июн-13, (242)

Вы явно не в курсе что на иксах творилось, и похоже как и arisu имеете наглость , anonymous (??), 00:13 , 01-Июл-13, (258) +1

я 171 имею наглость 187 утверждать, что провайдеры 8212 мошенники в закон, arisu (ok), 00:15 , 01-Июл-13, (260) –1

Ну это утрировано - так можно весь телеком запрессовать, ибо теория массового об, Аноним (-), 14:38 , 01-Июл-13, (317)

да пофигу как называется человек, продающий то, чего у него нет а организация,, arisu (ok), 16:26 , 01-Июл-13, (338) –1

Иди, спорь дальше с законом всемирного тяготения Выскочи из окна 9 этажа Пока , Аноним (-), 16:14 , 09-Июл-13, (373)

171 продавать то, чего нет 187 8212 это не закон природы, а людская хитро, arisu (ok), 16:24 , 09-Июл-13, (376)

Я имею наглость утверждать , что у нас от UtP ровным счётом ничего не произошло, AlexAT (ok), 07:20 , 01-Июл-13, (278)

Где они в Ю-Ди-Пи em соединение em нашли, интересно , Аноним (-), 22:34 , 28-Июн-13, (3) –3 //

В QUIC, очевидно же Вас же не смущает, что TCP-соединения могут существовать в V, Аноним (-), 22:46 , 28-Июн-13, (4) +3
Там же где TCP нашёл соединения в IP Для того и создана эта надстройка, чтобы п, Аноним (-), 22:47 , 28-Июн-13, (6) +1
Ну вот в своем протоколе и нашли UDP - stateless А вот гугловый протокол повер, Аноним (-), 22:49 , 28-Июн-13, (8) +2 //

Т е они изобрели велосипед , AlexAT (ok), 10:53 , 29-Июн-13, (69) //

а ничего кардинально нового и так не придумывают да, им не нравится, как работае, arisu (ok), 16:07 , 29-Июн-13, (94) +1
Такие велики много кто изобретает И на это есть причины, ибо механизмы реакции , Аноним (-), 12:56 , 30-Июн-13, (156)

b Поверх b UDP вполне можно сделать свой собственный протокол, с соединениями, Аноним (-), 22:55 , 28-Июн-13, (13) +1 //

ды постоянно такое делается долго искать примеры не приходится типичный сфер, Xasd (ok), 02:22 , 29-Июн-13, (39) //

И поэтому бедный юзерь каждый раз ждет пока протокол соединение переустановит , Аноним (-), 09:12 , 29-Июн-13, (64)
Да не Соединение-то есть Другое дело, что оно короче, чем нужно , Аноним (-), 03:28 , 01-Июл-13, (270)

теперь их это сразу растянется на годы , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23:10 , 28-Июн-13, (15)
А как у этого протокола с NAT ом , Ordu (ok), 00:20 , 29-Июн-13, (25) +1 //

очевидно предположить что точно так же как и у UDP-или-TCP , Xasd (ok), 02:29 , 29-Июн-13, (41)

Google как всегда, радует Одно не понятно когда поддержка данного протокола бу, lucentcode (ok), 01:30 , 29-Июн-13, (35) //

качество этого протокола будет фиговое, Аноним (-), 03:11 , 29-Июн-13, (44) //

А вот это мы будем посмотреть SPDY и websockets в нжинкс например уже добавили,, Аноним (-), 09:12 , 29-Июн-13, (65) +1 //

добавили но он работает ужасно, Аноним (-), 12:02 , 29-Июн-13, (76) –1

Может, это не протокол работает ужасно, а nginx работает ужасно Все-таки яйца, , Аноним (-), 13:04 , 29-Июн-13, (80) +1
Ну так HTTP 1 0 тоже не предел мечтаний , Аноним (-), 13:23 , 30-Июн-13, (164)

тем не менее, страницы доставляет надо не консерваторию перестраивать, а бить п, arisu (ok), 17:08 , 30-Июн-13, (197)

Ты не понял Веб уже давно переходит от отгрузки статичных или близких к тому по, Аноним (-), 14:44 , 01-Июл-13, (318)

то, что из веба сделали ёжика, утыкав его костылями, я знаю ёжик от этого стал , arisu (ok), 16:13 , 01-Июл-13, (331)

Я бы с этим не спешил Одному мне здесь кажется, что вот эту поддерживающую мул, Anonymous1 (?), 11:00 , 29-Июн-13, (71) //

Да пусть сливают Жалко, что-ли Или про СОРМ-2 ни разу не слышали , AlexAT (ok), 11:05 , 29-Июн-13, (72) +2 //

Ну, раз тебе не жалко - что ты здесь делаешь Поставь венду и уябывай , Аноним (-), 13:05 , 29-Июн-13, (81) –1

1 Непонятно, при чём тут винда Ваш трафик одинаково сольётся на СОРМ хоть под , AlexAT (ok), 13:20 , 29-Июн-13, (85) +2

Криптономикон Нила Стивенсона почитай Там как раз описывается нечто подобное Н, Аноним (-), 19:41 , 29-Июн-13, (111)

Попробуй перечитать еще раз - и тогда точно поймёшь, о чем речь Я публикую в се, AlexAT (ok), 20:20 , 29-Июн-13, (115)

gt оверквотинг удален Речь не о том, муйло А о том, что даже данные о твоих с, Аноним (-), 16:22 , 09-Июл-13, (375) +1

Ну слился А там какие-то шифрованные пакеты На один и тот же хост До которого, Аноним (-), 13:29 , 30-Июн-13, (168)

Так мы об открытой сети, или о спецсредствах Кроме того - я сильно сомневаюсь, , AlexAT (ok), 13:47 , 30-Июн-13, (172)

лол 171 не выпустить в паблик 187 что-либо сейчас вообще сложно так пакеты , arisu (ok), 17:20 , 30-Июн-13, (200)

Для 50 хомячков торрент - ракетная наука А ты про VPN ы , AlexAT (ok), 17:26 , 30-Июн-13, (203)

а эти попадают в категорию 171 честным нечего скрывать 187 стоит на них про, arisu (ok), 18:02 , 30-Июн-13, (213)

Вы так говорите, как будто не быть уголовником - это что-то плохое , Аноним (-), 23:40 , 30-Июн-13, (250)

как там у власти жопа на вкус, а, ватник , arisu (ok), 23:50 , 30-Июн-13, (253) +2
Вам лучше знать , Аноним (-), 03:27 , 01-Июл-13, (269)
да откуда ж нам 8230 даже если бы мы все посходили с ума и тоже захотели власт, arisu (ok), 03:36 , 01-Июл-13, (273)
Никак не связано с уголовщиной Вот хомяк например не может спрятаться когда в н, Аноним (-), 15:43 , 01-Июл-13, (321)
Доктор Менгеле и Исии Сиро Отряд 731 смотрят на Вас с удивлением Зачем вообще, Дмитрий Ю. Карпов (?), 14:52 , 02-Июл-13, (344)

Я как бы совершенно не прусь от идеи стрелять в открытый эфир мои логины-пароли-, Аноним (-), 15:42 , 01-Июл-13, (320)

Надежность не хилая Именно по этим признакам в своё время одна из моих контор н, AlexAT (ok), 15:45 , 01-Июл-13, (322)

бронежилет от выстрела в голову не спасает да и от выстрела в упор тоже не особ, arisu (ok), 16:19 , 01-Июл-13, (334)
Его тупо взяли на понт, ни в каком суде эти методы не прошли бы , Том Сойер (?), 12:11 , 06-Июл-13, (363)

Прошли бы, ибо информацию снимали санкционированно, по решению суда прокуратуры , AlexAT (ok), 12:37 , 06-Июл-13, (364)

Ну так а толку вопить о глобально слежке и отсутствии прайваси Как хомяки были , AlexAT (ok), 15:46 , 01-Июл-13, (324) –1

У тебя есть выбор, умник Ну, или там сколько-нибудь разумная альтернативка, м , Аноним (-), 16:24 , 09-Июл-13, (377)

А мне пофигу, в сущности Ну следят Ну спецслужбы И чего Пох , AlexAT (ok), 17:57 , 09-Июл-13, (380)

это тебе не nag ru -- отупнет славиться своим школиём, и другими клавиатурными б, тень_pavel_simple (?), 13:10 , 29-Июн-13, (84)

Сразу видно НеШколие тм Наверное уже полмесяца как студень, да , Аноним (-), 15:45 , 01-Июл-13, (323)

Вообще-то СОРМ-2, насколько я знаю, не имеет достаточных мощностей для онлайн сл, Anonymous1 (?), 16:18 , 29-Июн-13, (100) +1

Имеет или нет - мне неведомо, но то, что туда сливается _весь_ трафик - факт Ка, AlexAT (ok), 18:14 , 29-Июн-13, (104)

Как человек, имевший в прошлом некоторое - опосредственное - отношение, могу теб, Аноним (-), 19:43 , 29-Июн-13, (112)

171 у нас есть Такие приборы но мы вам о них не расскажем 187 ц , arisu (ok), 20:19 , 29-Июн-13, (114)
Ага, они построили у себя второй интернет Верю-верю Хотя с точки зрения паранои, Аноним (-), 14:14 , 30-Июн-13, (180)

Ну вообще да - априори любая безконтрольная система является потенциальным источ, AlexAT (ok), 14:17 , 30-Июн-13, (182)

Ну, как бы, я наверное замечу если вдруг торрент траффик куда-то зазеркалится мл, Аноним (-), 15:49 , 01-Июл-13, (325)

Почитай Москва-2042 , там описывается куда сливается весь трафик , t28 (?), 03:20 , 30-Июн-13, (129)

Открытый софт в помощь Или уже забыли, на каком сайте сидите , Crazy Alex (ok), 15:06 , 29-Июн-13, (88)

Почему удалили мою новость про Real Eclipse , Аноним (-), 10:55 , 29-Июн-13, (70) –5 //

Потому что оффтопик ПНХ , Аноним (-), 13:05 , 29-Июн-13, (82) +2
потому что ты спамер , arisu (ok), 16:08 , 29-Июн-13, (95) +1

Пробежал новость глазами а затем и поиском - не нашёл слов свободный и отк, Аноним (-), 12:51 , 29-Июн-13, (78) –1 //

А они должны были быть , Аноним (-), 13:06 , 29-Июн-13, (83) +1
Пробегитесь в поисках ссылок - функционал в виде исходников добавлен в репозитор, XoRe (ok), 14:24 , 30-Июн-13, (186) +1 //

моим 8212 не соответствует попытка получить исходники клиента или сервера за, arisu (ok), 17:22 , 30-Июн-13, (202) //

Дискриминация идиoтов - основа свободы для умственно полноценных , Аноним (-), 23:38 , 30-Июн-13, (249) +2

согласен я тоже считаю, что пользователи https 8212 в основной массе идиоты , arisu (ok), 23:51 , 30-Июн-13, (254)

И стрелки ты тоже переводишь как истинный идиoт Fail , Аноним (-), 03:25 , 01-Июл-13, (268)

так стараюсь на твоём уровне беседу вести , arisu (ok), 03:37 , 01-Июл-13, (274)

Т а щ е м т а, ты хой и мать твоя - дурная женщина , Аноним (-), 16:28 , 09-Июл-13, (378)

да не вопрос тебе полегчало , arisu (ok), 17:20 , 09-Июл-13, (379)

изобрели sctp в очередной раз, не они первые - не им последним, тень_pavel_simple (?), 12:54 , 29-Июн-13, (79) +2 //

Ну так ты же не убедил M реализовать оный Вот и приходится гугле из udp нечто , Аноним (-), 15:59 , 01-Июл-13, (326)
Весьма примечательно, что у sctp как раз-таки соединение устанавливается только , Анон1 (?), 20:28 , 02-Фев-15, (382)

ах да, самое главное забылпривет DDoSерам , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13:59 , 29-Июн-13, (86) +2 //

ой, как будто сейчас нельзя ты и сейчас можешь хреначить данными по портам пол, arisu (ok), 16:14 , 29-Июн-13, (99) //

DDoS ы разные бывают забить канал - последняя мера, если не получилось более п, XoRe (ok), 14:26 , 30-Июн-13, (187) +1 //

ой, в данном случае разницы-то сконфигурированый жопой сервер на p90-жалко-выки, arisu (ok), 17:28 , 30-Июн-13, (204)

Да ладно Иди вон нжинкса на статике попробуй завали , Аноним (-), 15:59 , 01-Июл-13, (327)

Там проще сокеты завалить 65535 медленных соединений не всякий осилит , AlexAT (ok), 16:17 , 01-Июл-13, (332)

а что, кто-то ещё не умеет отстреливать улиток при приближении к некоторому лими, arisu (ok), 16:22 , 01-Июл-13, (336)

на древней технике с косоруким админом а он там обязательно косорук, потому что, arisu (ok), 16:21 , 01-Июл-13, (335)

Кроме того, можно до некоторой степени узурпировать ресурсы получающей стороны , Аноним (-), 02:51 , 01-Июл-13, (264) +1 //

google syn cookies, Аноним (-), 03:24 , 01-Июл-13, (267)

От SYN-флуда защищают куки, базару-ноль, но это уже не мгновенная установка со, Анон1 (?), 20:34 , 02-Фев-15, (383)

Что-то меня пугает, что гугл единолично замену HTTP ваяет , vitalif (?), 15:47 , 29-Июн-13, (89) //

можешь присоединиться или своё сделать кто запрещает-то , arisu (ok), 16:11 , 29-Июн-13, (97)
Вы бы предпочли, чтобы этим занималась более открытая и дружественная к СПО комп, Аноним (-), 23:43 , 30-Июн-13, (251) //

лишь бы не что-то наподобие w3c , arisu (ok), 23:52 , 30-Июн-13, (255)

Мда, похоже егэ уже все сдали Е, Аноним (-), 19:25 , 29-Июн-13, (108)
Ну наконец-то Начало доходить до товарищей, что CONP здесь ни в Красную арм, t28 (?), 02:27 , 30-Июн-13, (118) //

Под live streaming вы понимаете передачу аудио видео , XoRe (ok), 14:29 , 30-Июн-13, (189)

Гугль изобрел вебсокеты погуглить забыли, не иначе новая сказка на старый , Аноним (-), 10:00 , 30-Июн-13, (135) –1 //

нет, это просто ты дурак , arisu (ok), 17:39 , 30-Июн-13, (209) –5 //

аргументированно, содержательно, весомо как всегда, впрочем Браво , Аноним (-), 19:55 , 30-Июн-13, (239) +2 //

Нехорошо это - смеяться над больным человеком , Аноним (-), 03:20 , 01-Июл-13, (266) +1

Какой интересный велосипед Интересная идея использовать TLS Snap Start для умень, XoRe (ok), 15:19 , 30-Июн-13, (190) +3 //

sctp, уже все готово же, Аноним (-), 06:27 , 01-Июл-13, (275)
gt оверквотинг удален Видимо Google считает, что мощности пользовательских уст, serg1224 (ok), 21:36 , 03-Июл-13, (354) //

Разумно Насчет аудио видео - согласен Насчет сетевых игр - там важен каждый паке, XoRe (ok), 19:29 , 04-Июл-13, (361) //

Комбинировать протоколы, особенно для игр типа Контры, никто не мешает Тем боле, serg1224 (ok), 23:20 , 04-Июл-13, (362)

Да, голос, есессно, пойдет по своим протоколам , XoRe (ok), 15:31 , 07-Июл-13, (365)

Да всё просто может TCP и был бы хорош, если б приложение могло гарантировать, , Crazy Alex (ok), 00:01 , 04-Июл-13, (357) //

Обычного пользователя, особенно массового, не волнует внутреннее устройство това, serg1224 (ok), 00:43 , 04-Июл-13, (358)

мы сделаем свой ТСР с блекждеком и шлю ами не думаю что получится быстрее чем, Аноним (-), 00:14 , 01-Июл-13, (259) +2 //

Зато получится быстрее чем ждать пока майкрософт их реализует в каком-нить ванту, Аноним (-), 02:52 , 01-Июл-13, (265) +1 //

RFC-1644 уже даже и микрософт реализовал И в браузерах поддержка есть А вот вк, Аноним (-), 12:49 , 01-Июл-13, (306) //

И что А вот на SCTP например майкрософт болт клал И , Аноним (-), 16:00 , 01-Июл-13, (328)

RFC-1644 есть уже везде Нафига еще велосипед Все равно никто не использует, по, Аноним (-), 11:37 , 01-Июл-13, (303) –1
ждем эпизод II, fi (ok), 13:15 , 01-Июл-13, (307)
Итак, мы имеет 14 не совместимых друг с другом стандартов Когда ж блин кто-нит, Аноним (-), 15:44 , 07-Июл-13, (366) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

24. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +7 +/–

Сообщение от EuPhobos (ok), 29-Июн-13, 00:17

Нда.. вижу глупость людей не знает границ.
А как же онлайн-игрушки, SIP и прочие вещи, которым просто необходима гарантированная скорость?!
Т.е. ничего, подождут? Пока обычная HTML протолкнётся?!
Тут даже не в провайдерских старых роутерах дело, а дело в стандартах и их соблюдениях.
Т.е. "пускай заикается телефонная связь, видать кто-то в хроме страничку в ютубе грузит, ему это важнее!"
Гугл - сейчас как наглые идиоты поступают. Или придётся лепить ещё одну ACL в котором заведомо заранее занижать скорость, что бы этот идиотский протокол не смел толкаться в потоке.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Sabakwaka (ok), 29-Июн-13, 00:58

> онлайн-игрушки, SIP и прочие вещи которым просто необходима гарантированная скорость?!
А как же устрицы, бентли, бриллианты, которые просто гарантированно необходимы кажному школьнегу????????????????????????? :)
ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ за _ШИРОКИЙ КАНАЛ_ и развлекайтесь, в рамках отпущенного бюджета, НА ВСЕ!! :)
Плотишь деньги и пользуешься. Что-то непонятно? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от ip1981 (ok), 29-Июн-13, 01:05

Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." –2 +/–

Сообщение от Sabakwaka (ok), 29-Июн-13, 01:25

> Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера.
Провайдеры делают денежные подарки??? ГДЕ??????????? Беру ДВА!!!!!!!!! :) :) :)
Мне показалось, что предыдущий оратор излагает свои послеобеденные видЕния.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +2 +/–

Сообщение от Sabakwaka (ok), 29-Июн-13, 01:45

>> Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера.
Оратор жОстко, по-грибному, бредит.
QoS — для модемной стойки. На пирах нету QoSов, они там не нужны.
QoS — для жмота, пользующегося копеешным тарифом.
О QoS раз и навсегда:
Во-первых, легко понять, что любая приоритезация имеет смысл только в том случае, когда возникает очередь на обслуживание. Именно там, в очереди, можно «проскользнуть» первым, используя своё право.
Очередь же образуется там, где узко (обычно такие места называются «бутылочным горлышком», bottle-neck). Типичное «горлышко» — выход в Интернет офиса, где компьютеры, подключенные к сети как минимум на скорости 100 Мбит/сек, все используют канал к провайдеру, который редко превышает 100 МБит/сек, а часто составляет мизерные 1-2-10МБит/сек. На всех.
Во-вторых, QoS не панацея: если «горлышко» уж слишком узкое, то часто переполняется физический буфер интерфейса, куда помещаются все пакеты, собирающиеся выйти через этот интерфейс. И тогда новопришедшие пакеты будут уничтожены, даже если они сверхнужные. Поэтому, если очередь на интерфейсе в среднем превышает 20% от максимального своего размера (на маршрутизаторах cisco максимальный размер очереди составляет как правило 128-256 пакетов), есть повод крепко задуматься над дизайном своей сети, проложить дополнительные маршруты или расширить полосу до провайдера.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-13, 09:07

> Оратор жОстко, по-грибному, бредит.
Вы не хуже.
> QoS — для модемной стойки. На пирах нету QoSов, они там не нужны.
По задумке, uTP сбрасывает скорость при обнаружении того что RTT увеличился. Так что при перегрузе канала он сам его и разгружает. Ну то-есть идея сделать фоновый протокол, который не высаживает канал до максимума а нагружает его только до тех пор пока это не вызывает проблем - сама по себе нормальная. Вот реализация местами страдала дурью. Что не извиняет провайдеров которые от этого мрут, ибо гунявое у них оборудование и баста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +3 +/–

Сообщение от Xasd (ok), 29-Июн-13, 02:08

> Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера.
точка зрения провайдеров, который хотят чтобы пользователи платили денег за широкий канал (как на прайс листе) а пользовались лишь только малой частью этого широкого канала -- всем понятна.
но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал -- то значит я буду пользоваться им как 50-мегобитным каналом. и пускай провайдеры либо НЕ продают мне такой канал, либо НАХОДЯТ технические средства для его корректной маршрутизации!
если вдруг провайдер продал мне 50 мегобит, и Васе Пупкину тоже 50-мегобит, а в результате может корректно обслужить (на 50 мегобит) лишь только кого-то одного из нас двоих ---- то простите, но я буду винить НЕ ВАСЮ ПУПКИНА, а провайдера, который по сути обманул меня.
сваливать вину на Васю Пупкина, который использует uTP или ещё что-то там (Voip, например, или прочую QoS) ---- идиотизм полный.
что такое есть мошенничество понимаете?

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +1 +/–

Сообщение от Sabakwaka (ok), 29-Июн-13, 02:28

>> сваливать вину на Васю Пупкина, который использует uTP или ещё что-то там (Voip, например, или прочую QoS) ---- идиотизм полный.
Да нету у провайдеров никакой QoS! :)
Бредит человек :)
QoS — это задача для IP стека десктоп машины, пропихнуть пакет скайпа вперед яндекс.погоды и задача маршрутизатора ближнего доступа, т.е. конца обращенного к локальной сети квартиры, офиса и т.п. с теми же задачами.
А у провайдера — просто предоставленный тебе канал оговоренной договором толщины.
И ты уже сам (твоя ось, твой карманный рутер, твоя мобилка) QoSи в этот канал чё только не захочешь :)
У провайдеров НЕТУ QoS :) :) :)
QoS это сервис исключительно КЛИЕНТСКОГО конца, когда КЛИЕНТ САМ РЕШАЕТ, чем и как забивать выкупленный канал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Xasd (ok), 29-Июн-13, 02:32

> У провайдеров НЕТУ QoS :) :) :)
ну или если [вдруг!] есть -- то это не должно меня касаться :-) .. пусть оно работает так (на провайдерской стороне), чтобы я думал будто бы у провайдера нет QoS :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Sabakwaka (ok), 29-Июн-13, 02:48

>> ну или если [вдруг!] есть -- то это не должно меня касаться :-) ..
>> пусть оно работает так (на провайдерской стороне),
>> чтобы я думал будто бы у провайдера нет QoS :-)
Ну, настроить QoS это отдельные сто человеко-часов ну ооочень квалифицированных специалистов и настройки эти устареют через день против изменившихся запрсосов клиента и QoS грузит процы так, что потребление энергии стойкой растет в 8 раз :) При РЕЗКОМ падении пропускной способности, ибо СУТЬ QoS в ГЛУБОКОЙ ИНСПЕКЦИИ пакета с целью установления его владельца, однако :) И прежде, чем нацискать QoSa, провайдеру придется закупиться оборудованием, которое стоит в три раза дороже необходимого для оказания услуг и т.п. :)
Что-то я не уверен, что есть такие октябрята в бизнесе :)
И все это еще БЕССМЫСЛЕННО ДО НЕВОЗМОЖНОСТИ, ибо разбираться, какой из сотен тегов какого из десятков протоколов проставляет пакету какой из тысяч клиентов???????????? :)
Одын щилчок мышью на стороне клиента и QoS провайдера превращается в груду железа, ибо новая IP трубочка проставляет другие теги, чем выведенная из эксплуатации :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от ragus (ok), 29-Июн-13, 06:40

>QoS это сервис исключительно КЛИЕНТСКОГО конца
QoS вообще-то бывает только из конца в конец. То, что вы подразумеваете под QoS таковым не является.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." –2 +/–

Сообщение от Sabakwaka (ok), 29-Июн-13, 09:03

>>QoS это сервис исключительно КЛИЕНТСКОГО конца
> QoS вообще-то бывает только из конца в конец.
> То, что вы подразумеваете под QoS таковым не является.
Да ну??? :) :) :)
Вы про TOS, да? :)
Или привед`те мне тут триаду:
1. протокол/метод QoS
2. поддерживающая его конкретная единица шейпящего оборудования, например: "Хуявей 12345 XDFCGH12"
3. клиентское приложение, выпускающее пакеты, помеченные своими требованиями QoS, например: VoIP телефон: "Кеке 4757858 1-hgfhgf23"
Ы?
> QoS вообще-то бывает только из конца в конец.
Ага. Перед впадением пакета в межконтинентальную терабитную оптику стоит терабитный шейпер, который ждет, когда там Вася Пупкин вздохнёт в трубочку, чтобы без задержек передать Васин вздох Васиной подружке... :) :) :) :) :) :) :) :) :)
БРЕДИТЬ НЕ НАДО? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +1 +/–

Сообщение от quux (??), 29-Июн-13, 11:17

> БРЕДИТЬ НЕ НАДО?
Хороший вопрос. Действительно прекращайте уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." –1 +/–

Сообщение от Sabakwaka (ok), 29-Июн-13, 18:10

То есть, даже умозрительного построения на тему «end-to-end» QoS приведено не будет?
И отчего я не удивлён?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +2 +/–

Сообщение от t28 (?), 30-Июн-13, 03:01

> То есть, даже умозрительного построения на тему «end-to-end» QoS приведено не
> будет?
Действительно, QoS должен быть только end-to-end. К тому же по всему пути следования пакетов должны выполняться указанные в клиентских пакетах QoS дисциплины. То, что это ниодним провайдером не поддерживается как-бы намекает, что сама идея QoS в интернетах есть нечто сферическое в вакууме и никто не обещает, что это будет работать 100% времени, даже, если у вас сейчас оно как-то работает. Юзайте end-to-end Frame Relay или ATM, которые изначально разрабатывались для предоставления таких сервисов и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 09:23

end-to-end qos возможен только в пределах одного оператора, на выделенном канале. и то не всегда. в случае паблик интернетов первая же промежуточная сеть без поддержки этого самого qos становится камнем преткновения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Июл-13, 23:42

Вообще мне давно интересно - неужели нельзя сделать отдельную тарификацию priority-траффика? По идее, всем выгодно - и тем, кто по VOIP звонит, и тем, кто его по своим сетям гоняет... Тогда и проблема "промежуточная сеть не поддерживает qos" исчезнет очень быстро - кому ж охота деньги терять...

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от ragus (ok), 30-Июн-13, 03:16

> Да ну??? :) :) :)
> Вы про TOS, да? :)
нет, про QoS.
> Или привед`те мне тут триаду:
> 1. протокол/метод QoS
> 2. поддерживающая его конкретная единица шейпящего оборудования, например: "Хуявей 12345
> XDFCGH12"
> 3. клиентское приложение, выпускающее пакеты, помеченные своими требованиями QoS, например:
> VoIP телефон: "Кеке 4757858 1-hgfhgf23"
зачем?
когда в лохматом 2005м году golden telecom делал нам L3 vpn по России, первый вопрос был "вам как трафик красить? или вы сами?".  Да, ToS/DSCP, но дальше там mpls и всё это гаратирует полосу/rtt/джиттер и отображаются в соответствующий CoS.

> БРЕДИТЬ НЕ НАДО? :)
и правда, завязывайте. если в интернетах это почти никто не делает, то это не означает что надо называть не то не тем термином.  полисер/шейпер - может быть. но не QoS.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-13, 09:08

> Да нету у провайдеров никакой QoS! :)
Ну вот uTP и изображает какое-то подобие, пытаясь быть фоновым низкоприоритетным протоколом не перегружающим канал сам по себе и отдающий его в пользу иных приложений, если им бандвиза надо.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 29-Июн-13, 10:50

> У провайдеров НЕТУ QoS :) :) :)
Есть. Как минимум для разделения triple play.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от getfr (?), 29-Июн-13, 19:30

Вы точно не путаете маркетинговое обозначение устройства, которое в зависимости от прошивки выполняет три функции? Например, DLink DIR 100

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 29-Июн-13, 20:15

> Вы точно не путаете маркетинговое обозначение устройства, которое в зависимости от прошивки
> выполняет три функции? Например, DLink DIR 100
Точно не путаю. Внутри домовой сети существует, как правило, три услуги - Data, Voice и IPTV. Отсюда и "маркетинговое название".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +1 +/–

Сообщение от ram_scan (?), 29-Июн-13, 17:09

> Да нету у провайдеров никакой QoS! :)
> Бредит человек :)
Ну если провайдер настолько богат что может каждому клиенту нарезать CIR на аплинке и при этом настолько туп что не имеет инженера хотя бы минимально знакомого с теорией массового обслуживания, то да, нету никакого QoS. Правда что-то мне намекает что если такой провайдер внезапно появится, то или долго не протянет, или поумнеет.
Те провайдеры что поумнее расчеты сделали, канал смультиплексировали и QoS применили. Чтобы сервис не деградировал.
Я вам даже больше скажу, часто разные классы трафика вообще разными маршрутами ходят.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания Google представила основанный на UDP..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 29-Июн-13, 03:57

> но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал — то значит я
> буду пользоваться им как 50-мегобитным каналом. и пускай провайдеры либо НЕ
> продают мне такой канал
а тебе его никто и не продаёт. неужели ещё остались лохопровайдеры, у которых указывается чёткая скорость, а не «до 100500»? особо ушлые ещё и дописывают: «при наличии технической возможности».
и да: будешь активно использовать — тебе канал срежут. и ничего ты не сделаешь, потому что по договору имеют право.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Компания Google представила основанный на UDP..." +/–

Сообщение от EuPhobos (ok), 29-Июн-13, 08:41

> а тебе его никто и не продаёт. неужели ещё остались лохопровайдеры, у которых указывается чёткая скорость, а не «до 100500»? особо ушлые ещё и дописывают: «при наличии технической возможности».
У нас указывается "ДО" и объясняется это вот этим:
В описании тарифных планов предлог «до» означает, что скорость доступа к сети Интернет зависит не только от технических особенностей услуги, предоставляемой ...-телеком, но и от действий третьих операторов связи, организаций и лиц, управляющих сегментами сети Интернет, не принадлежащих ...-телеком. Скорость доступа к сети Интернет является величиной неопределенной и зависит от ряда параметров, в том числе, технических характеристик подключения данных точек, маршрута и текущей загрузки каналов связи. Все параметры являются переменными и не гарантируются ...-телеком за пределами своей сети.
- Это означает, что "Интернеты"-это не стабильная сеть. Т.к. не однократно звонят абоненты и говорят, что вот мы какие не хорошие договорились со speedtest.net(или любой другой скоростемерялкой), что она показывает всё норм, но на самом деле, какой то редкий торрент у него не качается нихрена.
Иногда наоборот, звонят, что торренты хорошо качаются, а speedtest.net до какой ни будь деревни урюпинск - показывает скорость 5мбит вместо 20-ти.
И третий вид, звонят что нет 20мегаБИТ, а качается почему-то со скоростью 2,5мегаБАЙТ.
От всего этого просто обязан провайдер огородиться. А именно от прослойки между стулом и монитором, которые думают что интернет - это нечто находиться в синем значке IE на рабочем столе.
> и да: будешь активно использовать — тебе канал срежут. и ничего ты не сделаешь, потому что по договору имеют право.
Полный бред. Либо ставить какую-то дорогую железку с отслеживанием таких событий среди 50000+ абонентов, либо заводить для этого лишний ТП в биллинге? Да кто это будет делать? Провайдеру нет дела до конкретно-взятого абонента из тысячи других.
У провайдера одна забота, смотреть в Cacti что бы внешний канал не приближался к потолку, а не следить за отдельно-взятым абонентом. Слишком большого мнения =))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания Google представила основанный на UDP..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 29-Июн-13, 15:53

> У нас указывается «ДО» и объясняется это вот этим:
да понятно, чем оно объясняется. и понятно, что провайдеру надо защищаться от овощей за монитором. но это «до» в том числе позволяет и не заморачиваться с выдачей указаной в договоре скорости, причём вполне легально.
>> и да: будешь активно использовать — тебе канал срежут. и ничего ты не сделаешь, потому что по договору имеют право.
> Полный бред. Либо ставить какую-то дорогую железку с отслеживанием таких событий среди
> 50000+ абонентов, либо заводить для этого лишний ТП в биллинге? Да
> кто это будет делать? Провайдеру нет дела до конкретно-взятого абонента из
> тысячи других.
гыгыг.
> У провайдера одна забота, смотреть в Cacti что бы внешний канал не
> приближался к потолку, а не следить за отдельно-взятым абонентом. Слишком большого
> мнения =))
а с чего ты решил, что «следить» надо руками, а? привет тебе, о наш предок из прошлого века! есть куча методов это автоматизировать, работающих, но различающихся в геморрое и цене.
а также — не надо смешивать, например, магистрального провайдера и контору, которая раздаёт интернеты нескольким тысячам анонимусов. вторая вполне может сэкономить на каналах. потому что резать скорость торрентокачальщику Вася всяко выгодней, чем покупать канал потолще.
я, в общем-то, про обрезание скорости совсем не теорезирую, увы. к счастью, пока что не на своём опыте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 29-Июн-13, 10:50

>>> но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал -- то значит я буду пользоваться им как 50-мегобитным каналом
Если ты юрлицо - скорее всего так оно и есть. И цена у тебя соответствующая.
Если ты физик - тебе продан канал _до_ 50 мегабит. От 0 до 50. Как-то так.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 12:46

> Если ты физик - тебе продан канал _до_ 50 мегабит. От 0 до 50. Как-то так.
А что, юрикам они какой-то магической телепатией умеют гарантирвоать что вон тот пров у черта на куличиках будет пакеты доставлять именно так как им хочется? Не говоря о том что сервак к которому юзер конектится может висеть на диалапе. И хоть там обгарантируйся а ...цать мегабитов не будет и все тут :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 13:00

> А что, юрикам они какой-то магической телепатией умеют гарантирвоать
Юрлицам по договорам со SLA гарантируется CIR на выходе во внешнюю сеть. И - при желании - проверяется. У физлиц и мелких юриков (у которых договора без SLA) даже таких гарантий нет.
Максимум, что может сделать ФЛ - послать провайдера нахрен. Но это в случае объективных предпосылок. А в случае "хачу 150kpps!" - как-то бессмысленно, ибо у всех примерно одинаковое отношение к таким. Некоторые даже сознательно сливают таких юзеров конкурентам - тоже себе метод борьбы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-13, 10:26

> Юрлицам по договорам со SLA гарантируется CIR на выходе во внешнюю сеть.
"Запорожец гарантирует скорость в 200 км/ч. Но только с горы Арарат".
Кстати если что - я как-то видал как мажористый и кондовый AT&T уронил нафиг канал с гарантиями ... на всего-то 2-е суток, поставив бизнес колом. И технично футболил всех куда подальше, курить бамбук. У меня домашний интернет за последние 10 лет на столько ни разу не падал, пардон :)
> (у которых договора без SLA) даже таких гарантий нет.
Не особо большая разница, имхо. По моим наблюдениям - грабли обычно лезут на сегментах сети которые к близлежащему прову - ни ухом, ни рылом.
Все-таки обычно интереснее не "гарантированные 200 км/ч с горы арарат" а как оно по улице ездить будет.
> Максимум, что может сделать ФЛ - послать провайдера нахрен.
Как ни странно, юрик примерно так же. Думаете, у AT&T удалось что-то существенное отспорить после отвала канала на 2 дня? Ага, щазззз.
> Но это в случае объективных предпосылок. А в случае "хачу 150kpps!"
> - как-то бессмысленно, ибо у всех примерно одинаковое отношение к таким.
> Некоторые даже сознательно сливают таких юзеров конкурентам - тоже себе метод борьбы.
В результате это заканчивается тем что у конкурентов нормальная репутация и они пусть и ценой небольшого оверхеда но живут. А нерадивец теряет абонентскую базу, поскольку тот 1 гаврик знавший что такое 150kpps полрайону знакомых интернет настраивал и провайдеров рекомендовал. И если пров смог ему 150kpps которые он хотел, да еще и не облажался - он и друзьям такого прова будет советовать всячески. А поскольку это обычно какой-то гик, он скорее всего полрайону интернет и настраивает как раз. И хомячки у него и спрашивают к кому лучше подключиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 01-Июл-13, 10:53

Та проблема, о которой вы написали - может быть у _любого_ оператора. Если вам нравится по операторам бегать - что ж, ваше право :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-13, 06:06

> Та проблема, о которой вы написали - может быть у _любого_ оператора.
Проблемы бывают у всех. А вот реагируют на них все по разному. Почему-то когда у меня упал домашний интернет, мастер пришел роутер реанимировать через 2 часа после звонка в саппорт. Вот как-то так и надо работать, чуваки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Компания Google представила основанный на UDP..." +2 +/–

Сообщение от arisu (ok), 30-Июн-13, 17:11

там хитрей. просто физлицо — говно 100500-го сорта. особых проблем физлицо провайдеру устроить не может, поэтому обслуживается по принципу «жрите, что паны не доели.»

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Компания Google представила основанный на UDP..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-13, 10:49

> там хитрей. просто физлицо — гoвно 100500-го сорта. особых проблем физлицо провайдеру
> устроить не может, поэтому обслуживается по принципу «жрите, что паны не доели.»
См. выше про то как AT&T крупному бизнесу канал на 2 дня уронил. У меня так домашний интернет за последние 10 лет не падал, пардон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Компания Google представила основанный на UDP..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-13, 16:05

>> там хитрей. просто физлицо — гoвно 100500-го сорта. особых проблем физлицо провайдеру
>> устроить не может, поэтому обслуживается по принципу «жрите, что паны не доели.»
> См. выше про то как AT&T крупному бизнесу канал на 2 дня
> уронил. У меня так домашний интернет за последние 10 лет не
> падал, пардон.
Рукосуи типа тебя, роняющего домашний тырнет, есть даже в AT&T.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от name (??), 29-Июн-13, 16:13

вы понимаете разницу между 50 мбит пакетами по 1500байт и пакетами по 100 байт?

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 12:46

> вы понимаете разницу между 50 мбит пакетами по 1500байт и пакетами по 100 байт?
Нормальным роутерам до балды какими пакетами оно вывалится. Если это не так - ой, хреновый был роутер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 13:03

> Нормальным роутерам до балды какими пакетами оно вывалится. Если это не так
> - ой, хреновый был роутер.
Нет. У большинства роутеров обычно есть серьезные ограничения по pps. В связи с полусофтовой реализацией фич. Есть большие железки (ASR1K/ASR9K к примеру), которые молотят трафик полностью аппаратно - но у них свои тонкости (например у 1K погрешность шейперов +- 5 мбит до 20 мбит шейпа, и +-10 выше).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-13, 14:18

> Нет. У большинства роутеров обычно есть серьезные ограничения по pps. В связи
> с полусофтовой реализацией фич.
У дешевых - ну да, есть. Тем не менее, в совсем мелкие пакеты uTP если и уйдет то только на тормозном и гунявом канале. Если пров который предоставляет ЭТО вместо интернета совсем сколлапсирует - мне его не жалко. Он это заслужил. Ибо нехрен продавать вместо интернета лагучие обрезки. Добить чтоб не мучился - и вон с рынка. Юзерям меньше мучений. А то постоянно ипут мозг - страницы еле грузятся, игры лагают, файло еле качается. Приходится нудно рассказывать что не все йогурты одинаково полезны. Или уж работаешь нормально, или уж вон с рынка.
> Есть большие железки (ASR1K/ASR9K к примеру), которые
> молотят трафик полностью аппаратно - но у них свои тонкости
Для начала, uTP заваливается в мелкие пакеты только когда в сети уже есть проблемы. Как бы продавать кучу лагов и потерь пакетов вместо интернета - не комильфо. Так же как операторы сотовой связи, у которых дозвон сети всегда только с третьей попытки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-13, 19:24

>но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал
То, о чем вы говорите, стоит совсем других денег.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от t28 (?), 30-Июн-13, 03:08

>>но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал
> То, о чем вы говорите, стоит совсем других денег.
Ещё раз ---- не нужно обещать того, что не можешь выполнить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 09:24

> Ещё раз ---- не нужно обещать того, что не можешь выполнить.
А тебе этого никто и не обещал. Читай договор - там написано - "до 50 мбит/с". Т.е. от 0 до 50. Вот и всё, что тебе обещали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Demo (??), 30-Июн-13, 12:45

> А тебе этого никто и не обещал. Читай договор - там написано
> - "до 50 мбит/с". Т.е. от 0 до 50. Вот и всё, что тебе обещали.
Тебя обманули, я пересмотрел договор, во-1-х там нет нигде приставки "до" по отношению к скорости доступа. Во-2-х, дружище, ты не обижайся, если я запулю тебе на порт полагающиеся мне по стандарту 802.3u 150 kpps, ведь в договоре о pps ничего не сказано, правда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 12:52

> Тебя обманули, я пересмотрел договор, во-1-х там нет нигде приставки "до" по
> отношению к скорости доступа.
Это тебя обманули. Хотя, если в договоре с твоим провайдером действительно нет ни "до", ни других оговорок - можешь смело идти нагибать его в суд, если до сайта в зимбабве (сидящем на 8-килобитном канале) не будет 50 метров.
> Во-2-х, дружище, ты не обижайся, если я
> запулю тебе на порт полагающиеся мне по стандарту 802.3u 150 kpps,
> ведь в договоре о pps ничего не сказано, правда?
А смысл обижаться? Просто у тебя при этом через шейпер пролезет не 150kpps, а 10-15. По договору тебе ничего конкретного в этом плане не полагается вообще :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Demo (??), 30-Июн-13, 13:24

> Это тебя обманули. Хотя, если в договоре с твоим провайдером действительно нет
> ни "до", ни других оговорок - можешь смело идти нагибать его
> в суд, если до сайта в зимбабве (сидящем на 8-килобитном канале)
> не будет 50 метров.
Я не собираюсь никого нагибать, т. к. понимаю, что это bullshit. Просто голосую ногами.
> А смысл обижаться?
Вот и договорились. Рад за тебя, что тебя проблема uTP не затронула. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 13:39

> Вот и договорились. Рад за тебя, что тебя проблема uTP не затронула. :)
Да нам как-то всегда плевать было на uTP и прочее - железо позволяло :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-13, 16:07

>> Это тебя обманули. Хотя, если в договоре с твоим провайдером действительно нет
>> ни "до", ни других оговорок - можешь смело идти нагибать его
>> в суд, если до сайта в зимбабве (сидящем на 8-килобитном канале)
>> не будет 50 метров.
> Я не собираюсь никого нагибать, т. к. понимаю, что это bullshit. Просто
> голосую ногами.
"Другие не лучше" (С)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 12:49

> - "до 50 мбит/с". Т.е. от 0 до 50. Вот и всё, что тебе обещали.
Ну как бы оператор сотовой связи тоже нигде не пишет что он гарантирует круглосуточную доступность коммутатора. Но если пров начнет нудить что "а давайте вы будете делать не более 2 звонков в сутки и не более чем по 5 минут", с аргументом что "датацентр на новый коммутатор - дорого, да и емкости каналов не хватает а новые - опять же дорого" - куда ты такого оператора сотовой связи пошлешь? Он или уж не напрягает тебя своими свойствами, или нет. А если ISP наобещал 50Мбит а реально не может столько показать - ну и кто ему за 50Мбит платить будет? Будет с ним то же что с оператором у которого звонки срываются от перегрузки коммутатора примерно :)

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 12:54

> Ну как бы оператор сотовой связи тоже нигде не пишет что он
> гарантирует круглосуточную доступность коммутатора. Но если пров начнет нудить что "а
> давайте вы будете делать не более 2 звонков в сутки и
> не более чем по 5 минут"
Ты не поверишь - все опсосы во время праздников или массовых *цов - загибаются по звонкам легко и ненавязчиво. Можешь посылать любого - альтернатива только голубиная почта :) ТМО в институте преподавали? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Компания Google представила основанный на UDP..." –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 30-Июн-13, 17:33

> Ты не поверишь — все опсосы во время праздников или массовых *цов
> — загибаются по звонкам легко и ненавязчиво.
но в остальное время работают. как я уже писал, продавать канал ровно той ширины, что есть в наличии — ужасно невыгодно: канал получается недоюзаным. вот и продают «виртуальные мегабиты».
а закон, запрещающий продавать то, чего в наличии нет (мошенничествовать, то бишь) — как минимум провайдеры обходят приставкой «до» и пояснениями про «наличие технических возможностей». как с опсосами — не в курсе, потому что договора не читаю, а выкинуть симку и взять новую не проблема, у нас пока паспорт для этого не нужен.
(запастись, что ли, симками — а то народным экскрементам стукнет же в пустые черепа…)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Компания Google представила основанный на UDP..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 17:40

> но в остальное время работают. как я уже писал, продавать канал ровно
> той ширины, что есть в наличии — ужасно невыгодно: канал получается
> недоюзаным. вот и продают «виртуальные мегабиты».
Именно. Есть такая вещь, как ТМО и расчёт нагрузки. Ни одна компания не закладывает 1 Эл. Если пойти по этому пути - докатимся до того, что в магазине должно быть по 1 кассе на каждого покупателя. В очередях стоите? Стоите. Жалуйтесь - вам не предоставляют индивидуальной услуги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Компания Google представила основанный на UDP..." –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 30-Июн-13, 18:04

в магазинах вообще кассы не нужны, гыг. да и сами магазины тоже нужности спорной. но это совсем другой разговор.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Компания Google представила основанный на UDP..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-13, 14:24

> В очередях стоите? Стоите. Жалуйтесь - вам не предоставляют индивидуальной услуги.
О, кажется ты теперь начинаешь допирать почему я оплачиваю счета в онлайн банкинге, покупаю в интернет-магазинах и прочая. Железным канцлерам очереди не требуются, они быстрые и исполнительные. За это я их люблю.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Компания Google представила основанный на UDP..." +/–

Сообщение от NikolayV81 (?), 01-Июл-13, 10:03

>[оверквотинг удален]
> но в остальное время работают. как я уже писал, продавать канал ровно
> той ширины, что есть в наличии — ужасно невыгодно: канал получается
> недоюзаным. )
А вот у нас даже не на окраине МСК один оператор уже год в курсе что у него офигенные проблемы в определённой географической зоне, и они честно с какого-то уровня поддержки отвечают что они знают о проблеме но пока только в планах ( телефоны иногда бывают недоступны, а иногда в течении минут 10-15 никому не дозвонится ).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Компания Google представила основанный на UDP..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-13, 14:23

> год в курсе что у него офигенные проблемы в определённой географической
> зоне, и они честно с какого-то уровня поддержки отвечают что они
> знают о проблеме но пока только в планах
Ну так смените оператора. Чего кактусы то жрать? В они пусть там себе планируют. Как доход с этой территории @#$нется ниже плинтуса - начнут чесаться.

Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Компания Google представила основанный на UDP..." +/–

Сообщение от NikolayV81 (?), 01-Июл-13, 14:57

>> год в курсе что у него офигенные проблемы в определённой географической
>> зоне, и они честно с какого-то уровня поддержки отвечают что они
>> знают о проблеме но пока только в планах
> Ну так смените оператора. Чего кактусы то жрать? В они пусть там
> себе планируют. Как доход с этой территории @#$нется ниже плинтуса -
> начнут чесаться.
Другие два в других местах не работают, а четвёртого как говориться не "пустили в регион" Да и ещё номерам уже по 5-10 лет, да и основной поток разговоров внутри зелёненького, что в сумме делает вариант ждать пока у оператора наладиться в 1-м месте более выгодным, выкиньте то что с проблемами не всегда подходит, т.к. сумма проблем/затрат связанных с переходом часто превышает профит от него

Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Компания Google представила основанный на UDP..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 01-Июл-13, 16:25

вот и не чешутся. пипл хавает? хавает. не сваливает. ergo, ничего делать не надо.

Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Компания Google представила основанный на UDP..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-13, 06:10

> вариант ждать пока у оператора наладиться в 1-м месте более выгодным,
А зачем чего-то налаживать, если и так денежка капает? Ну что вы как маленький? :)
В свое время у моего оператора не работал 3G и официальная позиция была "3G - по остаточному принципу". А я решил что мне такая политика не нравится и ушел к другому оператору, у которого на тот момент уже HSPA был по половине города. Как вы понимаете, меня не улыбает по GPRS данные качать когда HSPA есть. Зато как я посмотрю - перебежка абонентов возымела действие: теперь и у этих HSPA прорезался. Да только поздно уже, кому это было надо - свинтили к более расторопному оператору.

Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Компания Google представила основанный на UDP..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-13, 14:26

> но в остальное время работают. как я уже писал, продавать канал ровно
> той ширины, что есть в наличии — ужасно невыгодно: канал получается
> недоюзаным. вот и продают «виртуальные мегабиты».
Ну так это наздоровье. Покуда пров не борзеет и недоюз канала покрывает оверселл, так что проблемы не возникает (ситуация когда вообще все юзеры резко бросятся качать и забьют канал под завязку - крайне маловероятна).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-13, 14:21

> Ты не поверишь - все опсосы во время праздников или массовых *цов
> - загибаются по звонкам легко и ненавязчиво. Можешь посылать любого -
> альтернатива только голубиная почта :) ТМО в институте преподавали? :)
Верю. Но если пров начинает загибаться в крейсерском режиме - нафиг нужно.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Rom1 (ok), 30-Июн-13, 10:33

Вам продали канал "ДО 50 Мбит/с". Почитайте договор. Не нравится, не подписывайте договор, ищите другого провайдера.
А вот канал == "50 Мбит/с" можно обеспечить только за гораздо бОльшие деньги и на достаточно коротком участке (конкретно - на своём) сети. Что такое Интернет - понимаете?

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Demo (??), 30-Июн-13, 12:51

> Вам продали канал "ДО 50 Мбит/с". Почитайте договор. Не нравится, не подписывайте
Ещё раз. Нет у меня в договоре "до".
> договор, ищите другого провайдера.
У меня в подъезде 4 провайдера, выбор есть, поверьте.
> А вот канал == "50 Мбит/с" можно обеспечить только за гораздо бОльшие
> деньги и на достаточно коротком участке (конкретно - на своём) сети.
> Что такое Интернет - понимаете?
Я то, слава богу, занимаясь инетом с 1995 года, понимаю. А вот пиoнерия, плачущая кpoкодильими слезами от uTP, очевидно, нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 12:56

>> договор, ищите другого провайдера.
> У меня в подъезде 4 провайдера, выбор есть, поверьте.
Овербукинг есть у всех. Без овербукинга - дороже раз в 5-10.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Demo (??), 30-Июн-13, 13:27

> Овербукинг есть у всех. Без овербукинга - дороже раз в 5-10.
Я согласен на в 10 раз меньшую скорость, но без переподписки, за те деньги, которые я платил за неё 3 года назад. Что-то нет очереди желающих предоставить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 13:41

Хм. Вообще тогда уже проще на условиях ЮЛ заключить договор - как раз примерно оно и будет.
У нас ряд операторов спокойно работает с физиками по индивидуальным договорам (и фактически они уже считаются SOHO) - цены и условия - примерно как вы озвучили :) Только вот видя цены, 90% таких желающих как-то сразу отваливается, и заключает обычные договора ФЛ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Demo (??), 30-Июн-13, 14:02

> У нас ряд операторов спокойно работает с физиками по индивидуальным договорам (и
> фактически они уже считаются SOHO) - цены и условия - примерно
> как вы озвучили :) Только вот видя цены, 90% таких желающих
> как-то сразу отваливается, и заключает обычные договора ФЛ.
У нас в офисе два инета, один, с конским ценником от крутой конторы, которая на рынке ~20 лет и обычное подключение за 10 у. е./мес. Так вот, второй, дешёвый инет провели именно из-за несоответствия цены и качества дорогого инета, который, бывает, по нескольку часов в месяц проставивает (или невозможно пользоваться) по причинам, которые нам неинтересны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 14:10

> У нас в офисе два инета, один, с конским ценником от крутой
> конторы, которая на рынке ~20 лет и обычное подключение за 10
> у. е./мес. Так вот, второй, дешёвый инет провели именно из-за несоответствия
> цены и качества дорогого инета, который, бывает, по нескольку часов в
> месяц проставивает (или невозможно пользоваться) по причинам, которые нам неинтересны.
Ну так о чём и речь :) Доступ без каких-либо гарантий в целом не так уж и плох.
С другой стороны - вы первого за время простоя не нагибаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Demo (??), 30-Июн-13, 16:37

> Ну так о чём и речь :) Доступ без каких-либо гарантий в
> целом не так уж и плох.
Речь о том, что нету очереди выстроившихся продать меньшую скорость но более высокого качества. Тоесть, корпорасам предлагают примерно то же унылое гг (+/-), что и пиплу дома, только дают вместо динамического IP ---- статический, роутят подсетку, обещают выезд в случае неполадок в течение часа, заход в офис оптикой и прочий bullshit, не позволяющий заюзать канал в один поток, но по полной даже при пинге до нужной точки 11 мс.
> С другой стороны - вы первого за время простоя не нагибаете?
Нагибаем, но там то не жилой дом. На выбор аж целых два провайдера. За заход в это здание владельцу нужно отсегнуть нехилую сумму.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 16:47

> Речь о том, что нету очереди выстроившихся продать меньшую скорость но более
> высокого качества.
Да выстроившихся её купить тоже как-то в последнее время особо не наблюдается. Среда покупающих - только операторы да крупные (обычно международные) компании. Рогам и копытам оно, в общем, не нужно особо. Физлицам тоже. Их вполне устраивает мультиплексирование.
> Тоесть, корпорасам предлагают примерно то же унылое гг (+/-),
На самом деле нет. Просто есть компании, которые готовы платить правильную сумму за правильный сервис, а есть рога и копыта, которым без разницы что - лишь бы подешевле. Последних стало over 90%.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-13, 14:29

> у. е./мес. Так вот, второй, дешёвый инет провели именно из-за несоответствия
> цены и качества дорогого инета, который, бывает, по нескольку часов в
> месяц проставивает (или невозможно пользоваться) по причинам, которые нам неинтересны.
Это еще что, я видел как AT&T уронил крутой и дорогой корпоративный канал на 2 дня. А саппорт что, там дежурные посылы на...й, как обычно :). И пусть весь мир подождет. А факап бизнес процессов - ой, подумаешь, мелочи какие. AT&T это как слону дробинка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

371. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-13, 16:10

>> у. е./мес. Так вот, второй, дешёвый инет провели именно из-за несоответствия
>> цены и качества дорогого инета, который, бывает, по нескольку часов в
>> месяц проставивает (или невозможно пользоваться) по причинам, которые нам неинтересны.
> Это еще что, я видел как AT&T уронил крутой и дорогой корпоративный
> канал на 2 дня. А саппорт что, там дежурные посылы на...й,
> как обычно :). И пусть весь мир подождет. А факап бизнес
> процессов - ой, подумаешь, мелочи какие. AT&T это как слону дробинка.
Ты заеб.л уже со своим AT$T! Ты, кроме локалхоста, хоть раз в конторе такого масштаба сам-то работал? Нет? Тогда помалкивай! Ибо, если бы работал, то знал бы - что там работают ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, КАК ТЫ - В ТЕЛОГРЕЕЧКЕ! Не марсиане, и не роботы. Всосал?

Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от EuPhobos (ok), 29-Июн-13, 08:30

Ты вообще понимаешь, что такое скорость доставки пакета и ширина канала?
Или ты думаешь если возьмёшь тариф до 100мбит, то у тебя упадёт пинг?! Хах!
Допустим есть два абонента, один пользуется торрентами через UDP второму нужны телефония SIP, и если на пограничном маршрутизаторе провайдера каждый пакет будет с одинаковым приоритетом уходить, то не важно какой у кого ширины канал, скорость доставки будет ровной у всех (пинг повыситься), что критично для SIP например.
Ещё один пример, спутниковый интернет с обратной отдачей через dialup/dsl. Да канал 50мбит, файлы качаются с нужной скоростью, но вот игрушки на таком интернете не поиграешь.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от t28 (?), 30-Июн-13, 03:10

> Ты вообще понимаешь, что такое скорость доставки пакета и ширина канала?
> Или ты думаешь если возьмёшь тариф до 100мбит, то у тебя упадёт
> пинг?! Хах!
Меня, как юзверя, это ни грамма не волнует. Взял на себя обязательства --- обеспечь. Не можешь?---- Давай, до свиданья!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 09:25

> Меня, как юзверя, это ни грамма не волнует. Взял на себя обязательства
> --- обеспечь. Не можешь?---- Давай, до свиданья!
И где у тебя в договоре хоть что-то про пинг? Нету? Какие еще обязательства тогда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 12:51

> И где у тебя в договоре хоть что-то про пинг? Нету? Какие
> еще обязательства тогда?
В договоре с оператором сотовой связи у меня тоже ничего нет про процент обломов звонков и насколько там будет коммутатор доступен. Но если мне начнут лечить что не более 2 звонков в сутки и не более чем по 5 минут, установка звонка будет часто обламываться и прочая - я пошлю оператора подальше. Ну и с интернетом как-то так же. Никто не будет платить за низкокачественную услугу много денег.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Demo (??), 30-Июн-13, 12:53

> И где у тебя в договоре хоть что-то про пинг? Нету? Какие
> еще обязательства тогда?
А у тебя в договоре с аплинком про пинг тоже ничего нет. "Какие еще обязательства тогда?"
Включай думалку, наконец.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 12:58

> А у тебя в договоре с аплинком про пинг тоже ничего нет.
Ты ошибаешься. В договоре с аплинком и рядом клиентов вполне себе прописаны RTT по точкам сети, допустимые показатели frame loss и jitter, допустимое время нарушения оных, и кое-чего еще. Но это у взрослых и по-взрослому.
А физлицам такое не светит никогда в принципе, потому что дешево и массово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Demo (??), 30-Июн-13, 13:37

> Ты ошибаешься. В договоре с аплинком и рядом клиентов вполне себе прописаны
> RTT по точкам сети, допустимые показатели frame loss и jitter, допустимое
> время нарушения оных, и кое-чего еще. Но это у взрослых и
> по-взрослому.
Ух какие у вас удобные аплинки. У нас договора с Abovenet и LEVEL3 на IX-ах в Европе и США. SLA расчитывается по *внутренним* стандартам L3 и Abovenet на основе 95% периода биллинг-цикла. Опять же, про PING там ничего нет. RTT это, как бы, != icmp, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 13:56

> LEVEL3 на IX-ах в Европе и США. SLA расчитывается по *внутренним*
> стандартам L3 и Abovenet на основе 95% периода биллинг-цикла.
Именно. После чего прописывается в договор.
> Опять же, про PING там ничего нет. RTT это, как бы, != icmp, да?
Угу. Но близко к тому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +1 +/–

Сообщение от Daemontux (ok), 29-Июн-13, 08:28

> Нда.. вижу глупость людей не знает границ.
> А как же онлайн-игрушки, SIP и прочие вещи, которым просто необходима гарантированная
Я тебе один умный вещь скажу.
Во первых sip не нужна гарантированная скорость. Sip только устанавливает сеанс. Медиа трафик летит или в rtp или в udp.
Во вторых в ip телефонии скорость не влияет на качество. Поток в 33 kb пожет пропустить практически любой канал (g729). На голос влияют в основном  задерка и jitter.

Для онлайн игрушек тоже в основном важны общая задержка  и jitter.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от EuPhobos (ok), 29-Июн-13, 09:10

> Для онлайн игрушек тоже в основном важны общая задержка  и jitter.
Вообще-то я конкретно об этом и говорю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-13, 09:11

> трафик летит или в rtp или в udp.
Или TCP. Или жаже TLS over TCP иногда.
> Во вторых в ip телефонии скорость не влияет на качество.
Ага, щаз. Послушайте аудиозапиись в 32 Кбит а потом в 256. И скажите что звучат одинаково. Вот только если вам так кажется - плохие новости, вам пора копить на слуховой аппарат.
> Поток в 33 kb пожет пропустить практически любой канал (g729). На голос влияют
> в основном  задерка и jitter.
Опять же - у 33 кбит качество будет довольно средненькое. Ну то-есть разобрать голос конечно можно будет.
> Для онлайн игрушек тоже в основном важны общая задержка  и jitter.
Да. А если бандвиза в канале не хватает - начинаются потери пакетов, пинг увеличивается до небес и джиттер адский. Вот такая вот фигня.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +1 +/–

Сообщение от BSA (?), 29-Июн-13, 18:45

Вообще-то, сотовые сети (gsm) передают голос со скоростью 9.6 КБит/с. И ничего. А те, кто слушает симфонии по телефону, должны обратиться к психиатру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 29-Июн-13, 19:04

> Вообще-то, сотовые сети (gsm) передают голос со скоростью 9.6 КБит/с. И ничего.
> А те, кто слушает симфонии по телефону, должны обратиться к психиатру.
Вообще-то нет. Full rate считается 13Kbps. Сейчас кодеков больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 12:52

> Вообще-то, сотовые сети (gsm) передают голос со скоростью 9.6 КБит/с. И ничего.
Ну да, ничего, кроме того что в этом металлическом квакании вообще довольно сложно понять кто тебе звонит - зачастую даже просто узнать человека по голосу не удается. А так все хорошо, прекрасная маркиза.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от getfr (?), 29-Июн-13, 19:38

32кбит - это уже качество FM-моно, кстати

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 12:53

> 32кбит - это уже качество FM-моно, кстати
Ага, щаз. Попробуйте музыку потранслировать на таком битрейте - сразу видно станет какое там качество.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-13, 03:36

> 32кбит - это уже качество FM-моно, кстати
Вот только из-за рандомных задержек на канале - оно будет звучать как из альсы под управлением первых версий пульсаудио.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от t28 (?), 30-Июн-13, 02:50

> Нда.. вижу глупость людей не знает границ.
> А как же онлайн-игрушки, SIP и прочие вещи, которым просто необходима гарантированная
> скорость?!
> Т.е. ничего, подождут? Пока обычная HTML протолкнётся?!
Ути пуси.
Для гарантированной скорости юзайте соответствующие каналы и протоколы. Где это вы в этих ваших итнернетах видели гарантированнную скорость? "Гарантированность" в TCP/IP основывается на предположении об отсутствии заторов в канале и на том, что канал на много быстрее этой гарантированной скорости.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Июл-13, 23:48

Уже выше объяснили - всё есть, только мало кто реализовал. Tragedy of commons, что ж поделать - децентрализованная сеть...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	24. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+7 +/–
	Сообщение от EuPhobos (ok), 29-Июн-13, 00:17
	Нда.. вижу глупость людей не знает границ. А как же онлайн-игрушки, SIP и прочие вещи, которым просто необходима гарантированная скорость?! Т.е. ничего, подождут? Пока обычная HTML протолкнётся?! Тут даже не в провайдерских старых роутерах дело, а дело в стандартах и их соблюдениях. Т.е. "пускай заикается телефонная связь, видать кто-то в хроме страничку в ютубе грузит, ему это важнее!" Гугл - сейчас как наглые идиоты поступают. Или придётся лепить ещё одну ACL в котором заведомо заранее занижать скорость, что бы этот идиотский протокол не смел толкаться в потоке.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от Sabakwaka (ok), 29-Июн-13, 00:58
	> онлайн-игрушки, SIP и прочие вещи которым просто необходима гарантированная скорость?! А как же устрицы, бентли, бриллианты, которые просто гарантированно необходимы кажному школьнегу????????????????????????? :) ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ за _ШИРОКИЙ КАНАЛ_ и развлекайтесь, в рамках отпущенного бюджета, НА ВСЕ!! :) Плотишь деньги и пользуешься. Что-то непонятно? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от ip1981 (ok), 29-Июн-13, 01:05
	Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	–2 +/–
	Сообщение от Sabakwaka (ok), 29-Июн-13, 01:25
	> Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера. Провайдеры делают денежные подарки??? ГДЕ??????????? Беру ДВА!!!!!!!!! :) :) :) Мне показалось, что предыдущий оратор излагает свои послеобеденные видЕния.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+2 +/–
	Сообщение от Sabakwaka (ok), 29-Июн-13, 01:45
	>> Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера. Оратор жОстко, по-грибному, бредит. QoS — для модемной стойки. На пирах нету QoSов, они там не нужны. QoS — для жмота, пользующегося копеешным тарифом. О QoS раз и навсегда: Во-первых, легко понять, что любая приоритезация имеет смысл только в том случае, когда возникает очередь на обслуживание. Именно там, в очереди, можно «проскользнуть» первым, используя своё право. Очередь же образуется там, где узко (обычно такие места называются «бутылочным горлышком», bottle-neck). Типичное «горлышко» — выход в Интернет офиса, где компьютеры, подключенные к сети как минимум на скорости 100 Мбит/сек, все используют канал к провайдеру, который редко превышает 100 МБит/сек, а часто составляет мизерные 1-2-10МБит/сек. На всех. Во-вторых, QoS не панацея: если «горлышко» уж слишком узкое, то часто переполняется физический буфер интерфейса, куда помещаются все пакеты, собирающиеся выйти через этот интерфейс. И тогда новопришедшие пакеты будут уничтожены, даже если они сверхнужные. Поэтому, если очередь на интерфейсе в среднем превышает 20% от максимального своего размера (на маршрутизаторах cisco максимальный размер очереди составляет как правило 128-256 пакетов), есть повод крепко задуматься над дизайном своей сети, проложить дополнительные маршруты или расширить полосу до провайдера.
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-13, 09:07
	> Оратор жОстко, по-грибному, бредит. Вы не хуже. > QoS — для модемной стойки. На пирах нету QoSов, они там не нужны. По задумке, uTP сбрасывает скорость при обнаружении того что RTT увеличился. Так что при перегрузе канала он сам его и разгружает. Ну то-есть идея сделать фоновый протокол, который не высаживает канал до максимума а нагружает его только до тех пор пока это не вызывает проблем - сама по себе нормальная. Вот реализация местами страдала дурью. Что не извиняет провайдеров которые от этого мрут, ибо гунявое у них оборудование и баста.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+3 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 29-Июн-13, 02:08
	> Мне показалось, что предыдущий оратор излагал точку зрения провайдера. точка зрения провайдеров, который хотят чтобы пользователи платили денег за широкий канал (как на прайс листе) а пользовались лишь только малой частью этого широкого канала -- всем понятна. но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал -- то значит я буду пользоваться им как 50-мегобитным каналом. и пускай провайдеры либо НЕ продают мне такой канал, либо НАХОДЯТ технические средства для его корректной маршрутизации! если вдруг провайдер продал мне 50 мегобит, и Васе Пупкину тоже 50-мегобит, а в результате может корректно обслужить (на 50 мегобит) лишь только кого-то одного из нас двоих ---- то простите, но я буду винить НЕ ВАСЮ ПУПКИНА, а провайдера, который по сути обманул меня. сваливать вину на Васю Пупкина, который использует uTP или ещё что-то там (Voip, например, или прочую QoS) ---- идиотизм полный. что такое есть мошенничество понимаете?
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+1 +/–
	Сообщение от Sabakwaka (ok), 29-Июн-13, 02:28
	>> сваливать вину на Васю Пупкина, который использует uTP или ещё что-то там (Voip, например, или прочую QoS) ---- идиотизм полный. Да нету у провайдеров никакой QoS! :) Бредит человек :) QoS — это задача для IP стека десктоп машины, пропихнуть пакет скайпа вперед яндекс.погоды и задача маршрутизатора ближнего доступа, т.е. конца обращенного к локальной сети квартиры, офиса и т.п. с теми же задачами. А у провайдера — просто предоставленный тебе канал оговоренной договором толщины. И ты уже сам (твоя ось, твой карманный рутер, твоя мобилка) QoSи в этот канал чё только не захочешь :) У провайдеров НЕТУ QoS :) :) :) QoS это сервис исключительно КЛИЕНТСКОГО конца, когда КЛИЕНТ САМ РЕШАЕТ, чем и как забивать выкупленный канал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от Xasd (ok), 29-Июн-13, 02:32
	> У провайдеров НЕТУ QoS :) :) :) ну или если [вдруг!] есть -- то это не должно меня касаться :-) .. пусть оно работает так (на провайдерской стороне), чтобы я думал будто бы у провайдера нет QoS :-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от Sabakwaka (ok), 29-Июн-13, 02:48
	>> ну или если [вдруг!] есть -- то это не должно меня касаться :-) .. >> пусть оно работает так (на провайдерской стороне), >> чтобы я думал будто бы у провайдера нет QoS :-) Ну, настроить QoS это отдельные сто человеко-часов ну ооочень квалифицированных специалистов и настройки эти устареют через день против изменившихся запрсосов клиента и QoS грузит процы так, что потребление энергии стойкой растет в 8 раз :) При РЕЗКОМ падении пропускной способности, ибо СУТЬ QoS в ГЛУБОКОЙ ИНСПЕКЦИИ пакета с целью установления его владельца, однако :) И прежде, чем нацискать QoSa, провайдеру придется закупиться оборудованием, которое стоит в три раза дороже необходимого для оказания услуг и т.п. :) Что-то я не уверен, что есть такие октябрята в бизнесе :) И все это еще БЕССМЫСЛЕННО ДО НЕВОЗМОЖНОСТИ, ибо разбираться, какой из сотен тегов какого из десятков протоколов проставляет пакету какой из тысяч клиентов???????????? :) Одын щилчок мышью на стороне клиента и QoS провайдера превращается в груду железа, ибо новая IP трубочка проставляет другие теги, чем выведенная из эксплуатации :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от ragus (ok), 29-Июн-13, 06:40
	>QoS это сервис исключительно КЛИЕНТСКОГО конца QoS вообще-то бывает только из конца в конец. То, что вы подразумеваете под QoS таковым не является.
	Ответить \| Правка \| К родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	–2 +/–
	Сообщение от Sabakwaka (ok), 29-Июн-13, 09:03
	>>QoS это сервис исключительно КЛИЕНТСКОГО конца > QoS вообще-то бывает только из конца в конец. > То, что вы подразумеваете под QoS таковым не является. Да ну??? :) :) :) Вы про TOS, да? :) Или привед`те мне тут триаду: 1. протокол/метод QoS 2. поддерживающая его конкретная единица шейпящего оборудования, например: "Хуявей 12345 XDFCGH12" 3. клиентское приложение, выпускающее пакеты, помеченные своими требованиями QoS, например: VoIP телефон: "Кеке 4757858 1-hgfhgf23" Ы? > QoS вообще-то бывает только из конца в конец. Ага. Перед впадением пакета в межконтинентальную терабитную оптику стоит терабитный шейпер, который ждет, когда там Вася Пупкин вздохнёт в трубочку, чтобы без задержек передать Васин вздох Васиной подружке... :) :) :) :) :) :) :) :) :) БРЕДИТЬ НЕ НАДО? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+1 +/–
	Сообщение от quux (??), 29-Июн-13, 11:17
	> БРЕДИТЬ НЕ НАДО? Хороший вопрос. Действительно прекращайте уже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	–1 +/–
	Сообщение от Sabakwaka (ok), 29-Июн-13, 18:10
	То есть, даже умозрительного построения на тему «end-to-end» QoS приведено не будет? И отчего я не удивлён?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+2 +/–
	Сообщение от t28 (?), 30-Июн-13, 03:01
	> То есть, даже умозрительного построения на тему «end-to-end» QoS приведено не > будет? Действительно, QoS должен быть только end-to-end. К тому же по всему пути следования пакетов должны выполняться указанные в клиентских пакетах QoS дисциплины. То, что это ниодним провайдером не поддерживается как-бы намекает, что сама идея QoS в интернетах есть нечто сферическое в вакууме и никто не обещает, что это будет работать 100% времени, даже, если у вас сейчас оно как-то работает. Юзайте end-to-end Frame Relay или ATM, которые изначально разрабатывались для предоставления таких сервисов и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	132. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 09:23
	end-to-end qos возможен только в пределах одного оператора, на выделенном канале. и то не всегда. в случае паблик интернетов первая же промежуточная сеть без поддержки этого самого qos становится камнем преткновения
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	355. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Июл-13, 23:42
	Вообще мне давно интересно - неужели нельзя сделать отдельную тарификацию priority-траффика? По идее, всем выгодно - и тем, кто по VOIP звонит, и тем, кто его по своим сетям гоняет... Тогда и проблема "промежуточная сеть не поддерживает qos" исчезнет очень быстро - кому ж охота деньги терять...
	Ответить \| Правка \| К родителю #132 \| Наверх \| Cообщить модератору


	128. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от ragus (ok), 30-Июн-13, 03:16
	> Да ну??? :) :) :) > Вы про TOS, да? :) нет, про QoS. > Или привед`те мне тут триаду: > 1. протокол/метод QoS > 2. поддерживающая его конкретная единица шейпящего оборудования, например: "Хуявей 12345 > XDFCGH12" > 3. клиентское приложение, выпускающее пакеты, помеченные своими требованиями QoS, например: > VoIP телефон: "Кеке 4757858 1-hgfhgf23" зачем? когда в лохматом 2005м году golden telecom делал нам L3 vpn по России, первый вопрос был "вам как трафик красить? или вы сами?". Да, ToS/DSCP, но дальше там mpls и всё это гаратирует полосу/rtt/джиттер и отображаются в соответствующий CoS. > БРЕДИТЬ НЕ НАДО? :) и правда, завязывайте. если в интернетах это почти никто не делает, то это не означает что надо называть не то не тем термином. полисер/шейпер - может быть. но не QoS.
	Ответить \| Правка \| К родителю #59 \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-13, 09:08
	> Да нету у провайдеров никакой QoS! :) Ну вот uTP и изображает какое-то подобие, пытаясь быть фоновым низкоприоритетным протоколом не перегружающим канал сам по себе и отдающий его в пользу иных приложений, если им бандвиза надо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 29-Июн-13, 10:50
	> У провайдеров НЕТУ QoS :) :) :) Есть. Как минимум для разделения triple play.
	Ответить \| Правка \| К родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от getfr (?), 29-Июн-13, 19:30
	Вы точно не путаете маркетинговое обозначение устройства, которое в зависимости от прошивки выполняет три функции? Например, DLink DIR 100
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	113. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 29-Июн-13, 20:15
	> Вы точно не путаете маркетинговое обозначение устройства, которое в зависимости от прошивки > выполняет три функции? Например, DLink DIR 100 Точно не путаю. Внутри домовой сети существует, как правило, три услуги - Data, Voice и IPTV. Отсюда и "маркетинговое название".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+1 +/–
	Сообщение от ram_scan (?), 29-Июн-13, 17:09
	> Да нету у провайдеров никакой QoS! :) > Бредит человек :) Ну если провайдер настолько богат что может каждому клиенту нарезать CIR на аплинке и при этом настолько туп что не имеет инженера хотя бы минимально знакомого с теорией массового обслуживания, то да, нету никакого QoS. Правда что-то мне намекает что если такой провайдер внезапно появится, то или долго не протянет, или поумнеет. Те провайдеры что поумнее расчеты сделали, канал смультиплексировали и QoS применили. Чтобы сервис не деградировал. Я вам даже больше скажу, часто разные классы трафика вообще разными маршрутами ходят.
	Ответить \| Правка \| К родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Компания Google представила основанный на UDP..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 29-Июн-13, 03:57
	> но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал — то значит я > буду пользоваться им как 50-мегобитным каналом. и пускай провайдеры либо НЕ > продают мне такой канал а тебе его никто и не продаёт. неужели ещё остались лохопровайдеры, у которых указывается чёткая скорость, а не «до 100500»? особо ушлые ещё и дописывают: «при наличии технической возможности». и да: будешь активно использовать — тебе канал срежут. и ничего ты не сделаешь, потому что по договору имеют право.
	Ответить \| Правка \| К родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Компания Google представила основанный на UDP..."	+/–
	Сообщение от EuPhobos (ok), 29-Июн-13, 08:41
	> а тебе его никто и не продаёт. неужели ещё остались лохопровайдеры, у которых указывается чёткая скорость, а не «до 100500»? особо ушлые ещё и дописывают: «при наличии технической возможности». У нас указывается "ДО" и объясняется это вот этим: В описании тарифных планов предлог «до» означает, что скорость доступа к сети Интернет зависит не только от технических особенностей услуги, предоставляемой ...-телеком, но и от действий третьих операторов связи, организаций и лиц, управляющих сегментами сети Интернет, не принадлежащих ...-телеком. Скорость доступа к сети Интернет является величиной неопределенной и зависит от ряда параметров, в том числе, технических характеристик подключения данных точек, маршрута и текущей загрузки каналов связи. Все параметры являются переменными и не гарантируются ...-телеком за пределами своей сети. - Это означает, что "Интернеты"-это не стабильная сеть. Т.к. не однократно звонят абоненты и говорят, что вот мы какие не хорошие договорились со speedtest.net(или любой другой скоростемерялкой), что она показывает всё норм, но на самом деле, какой то редкий торрент у него не качается нихрена. Иногда наоборот, звонят, что торренты хорошо качаются, а speedtest.net до какой ни будь деревни урюпинск - показывает скорость 5мбит вместо 20-ти. И третий вид, звонят что нет 20мегаБИТ, а качается почему-то со скоростью 2,5мегаБАЙТ. От всего этого просто обязан провайдер огородиться. А именно от прослойки между стулом и монитором, которые думают что интернет - это нечто находиться в синем значке IE на рабочем столе. > и да: будешь активно использовать — тебе канал срежут. и ничего ты не сделаешь, потому что по договору имеют право. Полный бред. Либо ставить какую-то дорогую железку с отслеживанием таких событий среди 50000+ абонентов, либо заводить для этого лишний ТП в биллинге? Да кто это будет делать? Провайдеру нет дела до конкретно-взятого абонента из тысячи других. У провайдера одна забота, смотреть в Cacti что бы внешний канал не приближался к потолку, а не следить за отдельно-взятым абонентом. Слишком большого мнения =))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Компания Google представила основанный на UDP..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 29-Июн-13, 15:53
	> У нас указывается «ДО» и объясняется это вот этим: да понятно, чем оно объясняется. и понятно, что провайдеру надо защищаться от овощей за монитором. но это «до» в том числе позволяет и не заморачиваться с выдачей указаной в договоре скорости, причём вполне легально. >> и да: будешь активно использовать — тебе канал срежут. и ничего ты не сделаешь, потому что по договору имеют право. > Полный бред. Либо ставить какую-то дорогую железку с отслеживанием таких событий среди > 50000+ абонентов, либо заводить для этого лишний ТП в биллинге? Да > кто это будет делать? Провайдеру нет дела до конкретно-взятого абонента из > тысячи других. гыгыг. > У провайдера одна забота, смотреть в Cacti что бы внешний канал не > приближался к потолку, а не следить за отдельно-взятым абонентом. Слишком большого > мнения =)) а с чего ты решил, что «следить» надо руками, а? привет тебе, о наш предок из прошлого века! есть куча методов это автоматизировать, работающих, но различающихся в геморрое и цене. а также — не надо смешивать, например, магистрального провайдера и контору, которая раздаёт интернеты нескольким тысячам анонимусов. вторая вполне может сэкономить на каналах. потому что резать скорость торрентокачальщику Вася всяко выгодней, чем покупать канал потолще. я, в общем-то, про обрезание скорости совсем не теорезирую, увы. к счастью, пока что не на своём опыте.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 29-Июн-13, 10:50
	>>> но если я (пользователь) плачу за 50-мегабитный канал -- то значит я буду пользоваться им как 50-мегобитным каналом Если ты юрлицо - скорее всего так оно и есть. И цена у тебя соответствующая. Если ты физик - тебе продан канал _до_ 50 мегабит. От 0 до 50. Как-то так.
	Ответить \| Правка \| К родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	144. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-13, 12:46
	> Если ты физик - тебе продан канал _до_ 50 мегабит. От 0 до 50. Как-то так. А что, юрикам они какой-то магической телепатией умеют гарантирвоать что вон тот пров у черта на куличиках будет пакеты доставлять именно так как им хочется? Не говоря о том что сервак к которому юзер конектится может висеть на диалапе. И хоть там обгарантируйся а ...цать мегабитов не будет и все тут :).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	158. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 30-Июн-13, 13:00
	> А что, юрикам они какой-то магической телепатией умеют гарантирвоать Юрлицам по договорам со SLA гарантируется CIR на выходе во внешнюю сеть. И - при желании - проверяется. У физлиц и мелких юриков (у которых договора без SLA) даже таких гарантий нет. Максимум, что может сделать ФЛ - послать провайдера нахрен. Но это в случае объективных предпосылок. А в случае "хачу 150kpps!" - как-то бессмысленно, ибо у всех примерно одинаковое отношение к таким. Некоторые даже сознательно сливают таких юзеров конкурентам - тоже себе метод борьбы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	296. "Компания Google представила основанный на UDP эксперименталь..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-13, 10:26
	> Юрлицам по договорам со SLA гарантируется CIR на выходе во внешнюю сеть. "Запорожец гарантирует скорость в 200 км/ч. Но только с горы Арарат". Кстати если что - я как-то видал как мажористый и кондовый AT&T уронил нафиг канал с гарантиями ... на всего-то 2-е суток, поставив бизнес колом. И технично футболил всех куда подальше, курить бамбук. У меня домашний интернет за последние 10 лет на столько ни разу не падал, пардон :) > (у которых договора без SLA) даже таких гарантий нет. Не особо большая разница, имхо. По моим наблюдениям - грабли обычно лезут на сегментах сети которые к близлежащему прову - ни ухом, ни рылом. Все-таки обычно интереснее не "гарантированные 200 км/ч с горы арарат" а как оно по улице ездить будет. > Максимум, что может сделать ФЛ - послать провайдера нахрен. Как ни странно, юрик примерно так же. Думаете, у AT&T удалось что-то существенное отспорить после отвала канала на 2 дня? Ага, щазззз. > Но это в случае объективных предпосылок. А в случае "хачу 150kpps!" > - как-то бессмысленно, ибо у всех примерно одинаковое отношение к таким. > Некоторые даже сознательно сливают таких юзеров конкурентам - тоже себе метод борьбы. В результате это заканчивается тем что у конкурентов нормальная репутация и они пусть и ценой небольшого оверхеда но живут. А нерадивец теряет абонентскую базу, поскольку тот 1 гаврик знавший что такое 150kpps полрайону знакомых интернет настраивал и провайдеров рекомендовал. И если пров смог ему 150kpps которые он хотел, да еще и не облажался - он и друзьям такого прова будет советовать всячески. А поскольку это обычно какой-то гик, он скорее всего полрайону интернет и настраивает как раз. И хомячки у него и спрашивают к кому лучше подключиться.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору