Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и СПО, opennews (??), 07-Авг-14, (0) [смотреть все] +2 Золотые слова , Аноним (-), 00:20 , 07-Авг-14, (1) +65 // Есть два типа сисадминов которые еще не делают бекапы, и которые уже делают , anonymous (??), 06:46 , 07-Авг-14, (26) +19 // 200Т бекапчик или больше Развертывание 100ч Или резервная система в реплике, Аноним (-), 09:08 , 07-Авг-14, (40) +1 // Если посыпалось несколько блоков - block recovery Данные хранить в ASM с high r, Анон112 (?), 09:53 , 07-Авг-14, (48) +1 Причем тут рейд Отказ может быть различным - от отказа питания без электричест, Аноним (-), 10:27 , 07-Авг-14, (66) +2 Совершенно с Вами согласен Всякая система требует определенного объема и качес, Игорь (??), 12:24 , 07-Авг-14, (100) +2 Любые попытки устроить революцию любого масштаба влекут за собой подобную эйфори, Celcion (ok), 13:11 , 07-Авг-14, (112) –2 Ну так это та ситуация когда надо было раньше башкой думать, но увы, пробакланил, Аноним (-), 17:56 , 07-Авг-14, (146) Ну так ведь в данном случае видно лишь предложение разломать Отказаться от того, Celcion (ok), 21:48 , 07-Авг-14, (179) –1 На САП мигрировать можно бесконечно, если заказчик выставляет требования сделат, Stellarwind (?), 14:30 , 08-Авг-14, (193) Это карма всех таких систем Када и Кадар Крест, если угодно 1С помельче, подеш, Forth (ok), 21:58 , 08-Авг-14, (200) есть еще момент Одновременно Олег Бартунов является одним из двух 171 глав, none_first (ok), 13:16 , 07-Авг-14, (115) +2 Тогда государство должно обеспечить именно им поддержку и создать условия, чтобы, Игорь (??), 13:30 , 07-Авг-14, (120) +3 на 2-х человеках строится безопасность страны тут нужно комюнити разработчиков , Dmitry77 (ok), 14:10 , 07-Авг-14, (122) +2 Конечно, надо создовать компетенцию большего объема и носителей ее не 2 человека, Игорь (??), 14:30 , 07-Авг-14, (124) +2 Тю Еще один наивный Щаз Дофига ваши главснабшлангпрогулпромы нарегулировали у, Аноним (-), 18:38 , 07-Авг-14, (153) А их цель регулировать Мне то всегда казалось по другому , Аноним (-), 19:37 , 07-Авг-14, (172) Эти 2 человека, получив финансирование, наймут кучку помощников и начнут их учит, Аноном (?), 16:15 , 07-Авг-14, (131) +1 Ага Купят билет в одну сторону на Запад И вон из такой миленькой страны В гос, Аноним (-), 18:38 , 07-Авг-14, (154) –4 Зачем Там, типа, больше платят Так нет же , Aceler (ok), 20:05 , 07-Авг-14, (173) –1 Проблемы останутся, проблемы решить никто не может, но перестанут платить за воз, Аноном (?), 16:14 , 07-Авг-14, (130) Дооооооооооо, пенсии вона уже заплатили, 600 раз , Аноним (-), 18:39 , 07-Авг-14, (155) Тебе пенсию перестали платить , Аноним (-), 20:45 , 07-Авг-14, (174) +1 По рукам надо бить заранее , Аноним (53), 10:04 , 07-Авг-14, (53) Есть два типа начальства - которое ещё не даёт деньги на хранилище бэкапов, и ко, YetAnotherOnanym (ok), 13:15 , 07-Авг-14, (114) +1 // И есть еще типовое российское - которое денег на хранилище не даёт, а потом в по, AlexAT (ok), 13:46 , 07-Авг-14, (121) +5 Непонятно как они собираются обеспечить ту же безопасность на свободных софтинка, Аноним (-), 14:11 , 07-Авг-14, (123) // Все дело в том, что специалистов вообще мало и их в любом случае нужно искать, н, Аноним (-), 16:41 , 07-Авг-14, (133) Вы так говорите, как будто это что-то плохое , XoRe (ok), 22:47 , 07-Авг-14, (180) Если откровенно, то это косяк интегратора ИС - не предусмотрели инструменты резе, anonymous (??), 07:02 , 07-Авг-14, (28) +3 // если каждую проблему решать бэкапом, то тех поддержка - не нужна о чем собсно н, chinarulezzz (ok), 08:12 , 07-Авг-14, (35) +6 Дело в том, что ты вроде как платишь за рабочую систему, а получаем те же яйца н, Аноним (53), 10:07 , 07-Авг-14, (56) // вы путаете тех поддержку продукта и аутсорсинг тех поддержка того же скаже Orac, MidNighter (ok), 11:35 , 07-Авг-14, (85) 2 из 6-ти дисков Это за рейд такой был RAID10 И сколько лет на это ушло , Forth (ok), 11:39 , 07-Авг-14, (86) хз, я тогда прикинул модели накопителей, они были достаточно давними Накопители, MidNighter (ok), 11:51 , 07-Авг-14, (88) История изрядно приукрашенная , Forth (ok), 12:04 , 07-Авг-14, (89) я работал в сервисном центре крупной компании и меня попросили съездить проконсу, MidNighter (ok), 12:26 , 07-Авг-14, (101) +2 Труъ стори, бро Однажды удалось восстановить данные с похеренного RAID5 из трех , anonymous (??), 15:16 , 07-Авг-14, (126) +1 Кул стори, бро , Аноним (-), 18:39 , 07-Авг-14, (156) Могу предположить, там был 50 , Аноним (-), 01:30 , 08-Авг-14, (184) вот что санкции животворящие делают, noize (ok), 00:31 , 07-Авг-14, (2) +15   // Просто сейчас к мелким начальникам йт в такой ситуации стали прислушиваться, ран, Аноним рус (?), 00:44 , 07-Авг-14, (6) +13   // Протолкнуть бесплатное очень сложно Последний контрагрумент что я слышал был н, Forth (ok), 10:04 , 07-Авг-14, (52)   // Так банально перенос ответственности юридический казус, на отказ по, если оно , Аноним (53), 10:13 , 07-Авг-14, (57)   Я работал в госорганизации, немаленькой, тамошние объемы нельзя назвать большими, Forth (ok), 10:17 , 07-Авг-14, (61)   Легко Надо уметь говорить на их языке , Аноним (-), 16:49 , 07-Авг-14, (137)   Да вообще, сша ввинтили санкции в надежде что нам будет плохо А в результате , Аноним (-), 04:18 , 07-Авг-14, (21) +7   // кстати дядя Вассерман, предрёк что санкции положительно скажутся на экономике , chinarulezzz (ok), 08:15 , 07-Авг-14, (37)   // Его мнение лучше выслушивать, но как бы помягче он в другом мире живёт, , Аноним (-), 08:44 , 07-Авг-14, (38) –1   Да-да, еще расскажи, что Сталин был величайшим тираном всех времен и народов Ст, Аноним (-), 09:11 , 07-Авг-14, (41) +4   поживём - увидим кто в каком мире живёт , chinarulezzz (ok), 09:40 , 07-Авг-14, (45)   А ты оптимист , Led (ok), 09:44 , 07-Авг-14, (46)   Ага Только в начале случится коллапс из-за недоступности дешёвых западных креди, Skull_2 (?), 11:07 , 07-Авг-14, (82) –5   Можно подумать их давали всем подряд, а не только послушным и управляемым Ну, ну, Аноним (-), 12:11 , 07-Авг-14, (91)   Не взвоет, закон спроса-предложения никто не отменял , Аноним (-), 12:12 , 07-Авг-14, (93) –1   пока что это предположения , chinarulezzz (ok), 12:22 , 07-Авг-14, (98)   Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО, rob pike (?), 12:39 , 07-Авг-14, (102) +4   Это, кстати, хорошая идея Все равно каждый вкладывает в эти словосочетания тот , Аноним (-), 16:54 , 07-Авг-14, (139) +1   Электрон, знаете ли, тоже - базовое понятие Базовей не придумаешь И физику за , rob pike (?), 04:48 , 08-Авг-14, (185) +1   А что не так с электроном Есть общепринятое определение, есть четкие физические, Аноним (-), 12:17 , 08-Авг-14, (190) –1   Вот здесь я с вами согласен Хотя по другим вопросам я к вам частенько в оппози, alterAnon (?), 13:19 , 07-Авг-14, (117)   Абстинентный синдром, в простонародье ломка это конечно неприятноно не сидеть , Anonizmus (?), 15:31 , 07-Авг-14, (128)   А чем западные кредиты и инвестиции отличаются от восточных Чем привлечение ден, Аноном (?), 16:20 , 07-Авг-14, (132) –1   То есть чтобы знать, что деньги воруют, нужно быть фанатом именно Навального , Аноним (-), 16:56 , 07-Авг-14, (140) +2   Нет, однако этот научился достаточно эффективно и результативно наступать корруп, Аноним (-), 18:03 , 07-Авг-14, (147)   Однако ты не вышел на площадь протестовать, клавиатурный десятиборец Не так ли , Аноним (-), 18:44 , 07-Авг-14, (158) –1   То есть знать, что деньги воруют и предоставить конкретные факты и доказательс, Аноним (-), 23:56 , 07-Авг-14, (183) –1   А ещё она не знают такого слова как бюджет и что в госорганизациях он обязателен, Аноним (-), 07:22 , 08-Авг-14, (186)   Ну это я собственно к тому что орать навльнятам перемога при каждом отмене гос, Аноним (-), 18:19 , 08-Авг-14, (198) –1   Проблема в том что 30 населения безработными это тоже много , Аноним (53), 10:14 , 07-Авг-14, (58)   // Ничего страшного Пусть или вымирают или учатся делать чего-нибудь полезное уже , Аноним (-), 12:13 , 07-Авг-14, (94)   О, живой мальтузианец Ну, тогда представим, что твои пожилые родители пусть тож, Аноним (-), 18:45 , 07-Авг-14, (159) +3   Мой датчик сарказма лишь слегка моргнул , Рыбак_из_Припяти (ok), 19:28 , 07-Авг-14, (170)   Это всего лишь лозунги Я не вижу доказательств ваших слов реальными делами Особ, trdm (ok), 14:53 , 08-Авг-14, (196)   рухнуло в 2012, но спасибосанкциямзаэто, близняшко (?), 11:18 , 07-Авг-14, (83) +1   Вы про какие санкции про эти Ввод НСП 1 Повышенный сбор для выезжающих за рубеж, Рыбак_из_Припяти (ok), 21:42 , 07-Авг-14, (178) +1   Постгрес А когда это чудесное создание вакуумить будут, диспетчерские буду, AlexAT (ok), 00:41 , 07-Авг-14, (4) –10 // Поздравляю, надеюсь за эти 10 лет ты хорошо выспался, потому как если нет, получ, kurokaze (ok), 01:16 , 07-Авг-14, (11) +6 // А я вот что-то не понял - это какой-то намёк на то, что вакуума там сейчас как б, vitalif (ok), 02:32 , 07-Авг-14, (17) // Он есть, но принудительно его пинать не требуется уже давным-давно Гуглить по с, Аноним (-), 03:56 , 07-Авг-14, (18) +1 Ну это да, я в курсе Ну так и какая разница В процессе автовакуума же всё равн, vitalif (ok), 12:05 , 07-Авг-14, (90) Нет Ну, большую таблицу оно будет читать, ну, целиком-последовательно, ну систем, Andrey Mitrofanov (?), 12:43 , 07-Авг-14, (103) Тебе же сказали, чтобы не писать подобный бред - прочитай документацию , Аноним (-), 12:47 , 07-Авг-14, (104) Нет, не будешь VACUUM не full использует очень нежный table-level SHARE UPDAT, rob pike (?), 13:08 , 07-Авг-14, (111) +2 NULL всегда был , Рыбак_из_Припяти (ok), 19:30 , 07-Авг-14, (171) postgresql 8 4 - открываем курсор на чтение какой-нибудь таблицы и забываем , PnDx (ok), 14:46 , 07-Авг-14, (125) // Проблемы в PostgreSQL вообще и с вакуумом в частности, безусловно, есть Но приво, rob pike (?), 16:45 , 07-Авг-14, (135) +1 ну facebook же работает , llirik (?), 08:13 , 07-Авг-14, (36) Вакуум, начиная с 8-какого-то постгреса не блокирует операции с БД Кроме того, , Forth (ok), 10:00 , 07-Авг-14, (49) // Как человек, таки вакуумящий 70Гб Pg-базу Zabbix-а да, не 200Тб картинок имю , Andrey Mitrofanov (?), 10:15 , 07-Авг-14, (59) +1 // Той проблемы нет вовсе, еще раз повторю Вакуум сейчас можно делать онлайн реч, Forth (ok), 10:21 , 07-Авг-14, (62) Два разных вакуума Один из них можно И до версии 8, наверное, тоже было можно , Andrey Mitrofanov (?), 10:35 , 07-Авг-14, (70) Ого, база помещается в кэш, а вы чего-то боитесь Если очень хочется снизить iop, Forth (ok), 10:39 , 07-Авг-14, (74) У меня есть база где-то 150ГБ, фулл вакуум делаю раз в 2 месяца наполняется баз, karapuz2 (ok), 10:32 , 07-Авг-14, (69) У меня два вопроса 1 Зачем вы делаете vacuum full 2 Какая версия postgres , Forth (ok), 10:35 , 07-Авг-14, (71) система старая, постгрес 8й до-исправления-глюков-с-вакуумом я не специализирую, karapuz2 (ok), 10:41 , 07-Авг-14, (75) vacuum без full должен в вашем случае не урезать базу, но и не давать расти пери, Forth (ok), 10:43 , 07-Авг-14, (76) +1 спасибо там нормальный упс, но тоже спасибо Буду знать Решение принято Отве, karapuz2 (ok), 10:48 , 07-Авг-14, (77) –1 Должен добавить не все знают что vacuum хоть с full хоть без не трогает пустое , Forth (ok), 10:52 , 07-Авг-14, (80) Вступлю с этого места При большом количестве UPDATE autovacuum может не воспреп, crypt (ok), 12:12 , 07-Авг-14, (92) Согласитесь, что большое кол-во update ситуация нехарактерная Так бывает, да, н, Forth (ok), 12:48 , 07-Авг-14, (105) насчет reindex в случае, описанном выше, reindex, естественно, - это lock, со в, crypt (ok), 12:16 , 07-Авг-14, (95) Откуда вы лезете то create index concurrently , Аноним (-), 12:49 , 07-Авг-14, (106) На нагруженной на запись таблице можно долго-долго лепить такие индексы и безусп, Forth (ok), 12:55 , 07-Авг-14, (108) У меня на базе Zabbix-а _работает_ Правда не 9К NVPS, как в сферических презент, Andrey Mitrofanov (?), 13:16 , 07-Авг-14, (116) Я тоже пишу про БД заббикса У меня было 900 nvps Может, если у меня не было и, crypt (ok), 16:51 , 07-Авг-14, (138) Что поделать, чудес нет Зато reindex, если индекс не слеплен из всех мыслимых п, Forth (ok), 12:52 , 07-Авг-14, (107) Вот упрощённо, да онлайновый REINDEX CREATE INDEX CONCURRENTLY NEWIDX ON коп, Andrey Mitrofanov (?), 12:56 , 07-Авг-14, (109) Перед тем, как удалять старый индекс, неплохо бы проверить, что новый не кривой , Forth (ok), 13:02 , 07-Авг-14, (110) GOTO BEGIN , Andrey Mitrofanov (?), 13:12 , 07-Авг-14, (113) Это opennet так влияет на людей, что они начинают писать неграмотно, хамить и сч, crypt (ok), 17:00 , 07-Авг-14, (142) С 0 пойдёт, индекс-то новый, фактически , Andrey Mitrofanov (?), 17:35 , 07-Авг-14, (145) Очень рекомендую http www zabbix org wiki Category Table_partitioningСами поль, XoRe (ok), 23:12 , 07-Авг-14, (181) Спасибо Надо, конечно, но стрёмно как-то Пока нахожу опроавдания не делать , Andrey Mitrofanov (?), 09:49 , 08-Авг-14, (187) Тоже вариант , XoRe (ok), 23:17 , 08-Авг-14, (202) А поверх PG 1C , Аноним (-), 00:43 , 07-Авг-14, (5) // Да хотя бы , Аноним (-), 10:06 , 07-Авг-14, (55) Только они форк походу пилят не срослось у них что-то насколько я помню , Аноним (53), 10:16 , 07-Авг-14, (60) // Чтобы 1С и пряморукие - ну вы поняли , Аноним (-), 12:16 , 07-Авг-14, (96) Опять низкопоклонничество перед Западом Как в 1991 переползли на Clipper как се, kurokaze (ok), 01:15 , 07-Авг-14, (10) –7 // Да причём тут Запад Тот же 1C - вполне себе отечественная разработка, ничуть не, Аноним (-), 03:57 , 07-Авг-14, (19) –2 Здоровый выбор здорового софта, Аноным (ok), 02:09 , 07-Авг-14, (16) // Минздрав предупреждает проприетарные программы опасны для вашего финансового зд, Аноним (-), 18:05 , 07-Авг-14, (148) –1 // Финансового и душевного, тогда уж Так как не деньгами едиными , chinarulezzz (ok), 19:10 , 07-Авг-14, (167) Надо не кровати менять, а девок Компрене ву , Аноним (-), 18:47 , 07-Авг-14, (160) Подтверждаю инфу насчет поддержки Oracle , Аноним (-), 05:43 , 07-Авг-14, (25) Блджд А кто бекапы делать будет Собирали базу по крупицам , Аноним (-), 06:47 , 07-Авг-14, (27) –2 // Как тут выше правильно заметили это паршивые интеграторы скорее всего Обычно в , Forth (ok), 09:03 , 07-Авг-14, (39) +2 // Вот как раз когда пилят покупают простенькое, как супержелезо , Рыы (?), 09:29 , 07-Авг-14, (44) // Как можно на дешевом напилить, расскажите схему Я вижу как раз таки простую сх, Forth (ok), 09:48 , 07-Авг-14, (47) +3 это точно, Аноним рус (?), 23:52 , 08-Авг-14, (203) +1 Вы очень сильно заблуждаетесь, если думать на вперёд то очень даже будет , Аноним (53), 10:21 , 07-Авг-14, (63) // Чтож я по-вашему совсем не вижу динамики роста, отработав в организации 4 года , Forth (ok), 10:28 , 07-Авг-14, (68) +1 Минздраву РФ поплохело до такой степени, что уже экономить на спичках начали Ню, Аноним (-), 10:01 , 07-Авг-14, (50) –1 // Скорее дошло что зависеть от конторы которая еще немного и повыключит весь софт , Аноним (-), 12:18 , 07-Авг-14, (97) –1 // Главное, от чего зависят ваши, в частности, онкобольные - это от поставок лекарс, Аноним (-), 18:48 , 07-Авг-14, (162) +1 // Граждан-то бабы ещё нарожают, а вот ежели встанут Сбербанк, Труба и Роскосмос, э, Andrey Mitrofanov (?), 18:56 , 07-Авг-14, (166) +2 возможно на волне санкций так что используйте во всю эту возможность, айтишник, chinarulezzz (ok), 19:15 , 07-Авг-14, (168) Признание чистосердечное вызывает очевидный вопрос Прокуратуре РФ Дело о неце, Аноним (-), 10:05 , 07-Авг-14, (54) // Тут дело на Oracle нужно заводить, а не на минздрав У Oracle купили ПО и поддер, SunXE (ok), 10:38 , 07-Авг-14, (73) // Если в Минздраве интегратор не настроил нормальную систему бэкапирования, то при, Utopi (?), 10:50 , 07-Авг-14, (79) +2 // - Алло, тех поддержка оракля - Да, восстановите бэкап - Алло, тех поддержка орак, chinarulezzz (ok), 19:19 , 07-Авг-14, (169) –1 Прекрасная новость, особенно в том, что выбран именно Postgress достойнейшая, edwin (??), 10:26 , 07-Авг-14, (65) Минздрав рекомендует PostgreSQL, pkdr (ok), 11:51 , 07-Авг-14, (87) –1 // бугага, точняк, минздрав рекомендует , хрюкотающий зелюк (?), 17:24 , 07-Авг-14, (144) // ИТ в шоколаде Ждём новости про борьбу за здоровый образ Минэкономом, выпуск ден, Andrey Mitrofanov (?), 18:19 , 07-Авг-14, (151) +1 Наверное, это связано с санкциями , sorrymak (ok), 12:23 , 07-Авг-14, (99) –2 // Это связано с отсутствием средств Все уже потрачено до нас , но ничего, Аноним (-), 13:19 , 07-Авг-14, (118) +1 // В РФ оно последние 20 лет глобально и вездесуще , Аноним (-), 18:49 , 07-Авг-14, (163) +1 Таки санкции серьезные по словам знакомых врачей Скоро по обычной страховке кро, Рыбак_из_Припяти (ok), 21:03 , 07-Авг-14, (176) А тем временем, в подмосковных больницах во всю ставят винду на рабочие станции , Yar4e (?), 13:25 , 07-Авг-14, (119) // Ты так говоришь, словно это что-то жутко страшное , anonymous (??), 15:24 , 07-Авг-14, (127) –3 // Можно подумать что использование больной с рождения системы в больнице это преле, Аноним (-), 16:12 , 07-Авг-14, (129) +3 Это зависимость от MS Американской конторы Это раскорм нашим бюджетом американ, Аноним (-), 18:13 , 07-Авг-14, (149) –1 2012 год - год Оракл - 8212 Что же произошло с процессингом Сбербанка 8212, tonys (ok), 16:48 , 07-Авг-14, (136) // ну ты почитай ветки на sql ru, от наших разработчиков, дельные советы и по произ, Аноним рус (?), 18:42 , 07-Авг-14, (157) –1 Всё-таки жаль, что для того, чтобы понять очевидные вещи о преимуществах СПО над, Аноним (-), 16:57 , 07-Авг-14, (141) +1 // По моему опыту, руководителей, которые прислушиваются к мнению подчиненных специ, Forth (ok), 17:02 , 07-Авг-14, (143) –1 // Я конечно понимаю что с упрвленцами в РФ ж а, но нормальные руководители - ест, Аноним (-), 18:14 , 07-Авг-14, (150) –2 // Сейчас вам расскажут какие меры необходимо предпринять в связи с этим Нужно созд, rob pike (?), 18:37 , 07-Авг-14, (152) +1 Слушай, что ты там за мир во всем мире трындел , Аноним (-), 18:50 , 07-Авг-14, (165) –2 Совершенно потрясающая страница комментариев Никому и в голову не пришло, что з, Всё тот же аноним (?), 21:22 , 07-Авг-14, (177) +1 // Бзз http 151, Andrey Mitrofanov (?), 09:53 , 08-Авг-14, (188) // Упс Извините, не заметил Мне следовало написать один комментарий из ста пятид, Всё тот же аноним (?), 12:11 , 08-Авг-14, (189) // Не хватало нам еще одного министерства Чтобы оно этот вопрос решало Министерст, Forth (ok), 12:41 , 08-Авг-14, (191) В Минобрнауки должно же быть что-то в тему Должно , Andrey Mitrofanov (?), 13:20 , 08-Авг-14, (192) Обязательно должно Как же вы без госрегулирования и господдержки в туалет-то ход, rob pike (?), 16:28 , 08-Авг-14, (197) Давайте я расскажу вам, как задача должна быть решена на государственном уровне , Всё тот же аноним (?), 14:39 , 08-Авг-14, (195) +1 Что Вам не нравится, право слово Идентификация и даже можно сказать авторизация, Forth (ok), 22:01 , 08-Авг-14, (201) Это неправильно сформулированный вопрос В данном случае важно то, что я знаю а , Всё тот же аноним (?), 23:52 , 08-Авг-14, (204) Да Вы просто носитель сакрального знания как должно и почему не будет Потря, Forth (ok), 10:00 , 09-Авг-14, (205) +1 А всё, бесплатная часть консультаций закончилась Дальше - на возмездной основе , Всё тот же аноним (?), 14:55 , 09-Авг-14, (206) –1 А пока пройдите на процедуры Сейчас сестричка вкатит что-нить из атипичных и ср, Аноним (-), 15:33 , 15-Апр-15, (209) Это конечно хорошо, нужно делать что-то свое и конечно на базе открытых продукто, bs0d (?), 19:06 , 08-Авг-14, (199) +2 По-моему, благородный дон Роман Сафронов не договаривает и половины правды , Аноним (-), 12:05 , 11-Авг-14, (207) // Вторая половина правды - только на опеннете, в комменталиях См выше -- минимум , Andrey Mitrofanov (?), 12:30 , 11-Авг-14, (208) 1,2,4,5,10,16,25,27,50,54,65,87,99,119,136,141,177,199,207

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+15 +/–
Сообщение от noize (ok), 07-Авг-14, 00:31
вот что санкции животворящие делают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+13 +/–
	Сообщение от Аноним рус (?), 07-Авг-14, 00:44
	Просто сейчас к мелким начальникам йт в такой ситуации стали прислушиваться, ранее "распил превыше всего". Очень рад за выбор PostgreSQL, тем более когда в стране есть такие спецы по нему как Олег Бартунов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от Forth (ok), 07-Авг-14, 10:04
	> Просто сейчас к мелким начальникам йт в такой ситуации стали прислушиваться, ранее > "распил превыше всего". Протолкнуть бесплатное очень сложно. Последний контрагрумент что я слышал был "не вписывается в бизнес-модель организации". Вот как хочешь так и понимай :/ > Очень рад за выбор PostgreSQL, тем более когда в стране есть такие > спецы по нему как Олег Бартунов. Постгрес рулит, тем более большинство госорганизаций работают с таким объемом данных, что постгреса хватит с головой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (53), 07-Авг-14, 10:13
	>> Просто сейчас к мелким начальникам йт в такой ситуации стали прислушиваться, ранее >> "распил превыше всего". > Протолкнуть бесплатное очень сложно. Последний контрагрумент что я слышал был "не вписывается > в бизнес-модель организации". Вот как хочешь так и понимай :/ Так банально перенос ответственности ( юридический казус, на отказ по, если оно куплено, списать проблемы намного проще ), в такой ситуации нужно предлагать создавать подручную IT компанию, которая будет продавать ПО на основе свободного, при этом будет отвечать за любые ошибки в ПО всем своим уставным капиталом. :) >> Очень рад за выбор PostgreSQL, тем более когда в стране есть такие >> спецы по нему как Олег Бартунов. > Постгрес рулит, тем более большинство госорганизаций работают с таким объемом данных, что > постгреса хватит с головой. Объёмы большие, т.к. голова нужна не только для выбора ПО но и для решения что хранить нужно, а в тех кругах пока твиттеры и 0 промилле и переименование милиции-в полицию рулят
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от Forth (ok), 07-Авг-14, 10:17
	> Объёмы большие, т.к. голова нужна не только для выбора ПО но и > для решения что хранить нужно, а в тех кругах пока твиттеры > и 0 промилле и переименование милиции-в полицию рулят Я работал в госорганизации, немаленькой, тамошние объемы нельзя назвать большими. Не все работают с супербольшими БД, это тот еще миф.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-14, 16:49
	> Протолкнуть бесплатное очень сложно. Последний контрагрумент что я слышал был "не вписывается в бизнес-модель организации". Вот как хочешь так и понимай :/ Легко. Надо уметь говорить на их языке.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-14, 04:18
	> вот что санкции животворящие делают Да вообще, сша ввинтили санкции в надежде что нам будет плохо. А в результате... 1) Пришлось затягивать пояс и разгонять половину коррупционеров. PROFIT. 2) Пришлось волей-неволей поднимать эффективность управления. 3) Пришлось осознать зависимость от недругов в стратегических отраслях. 4) Дошло что зависеть от одной только трубы да и причут внешних партнеров - чревато. В результате наблюдается тотальное оздоровление структуры экономики. Ну или как минимум попытки. И включение мозгов на предмет "а насколько это безопасно - зависеть от буржуев в стратегических отраслях?"
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 07-Авг-14, 08:15
	>> вот что санкции животворящие делают > Да вообще, сша ввинтили санкции в надежде что нам будет плохо. А > в результате... > 1) Пришлось затягивать пояс и разгонять половину коррупционеров. PROFIT. > 2) Пришлось волей-неволей поднимать эффективность управления. > 3) Пришлось осознать зависимость от недругов в стратегических отраслях. > 4) Дошло что зависеть от одной только трубы да и причут внешних > партнеров - чревато. > В результате наблюдается тотальное оздоровление структуры экономики. кстати дядя Вассерман, предрёк что санкции положительно скажутся на экономике)) поживём - увидим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-14, 08:44
	Его мнение лучше выслушивать, но .... как бы помягче... он в другом мире живёт, где в сталинских лагерях заключённые хорошо жили т.к. по нормам довольствия им полагалось... и т.п.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-14, 09:11
	Да-да, еще расскажи, что Сталин был величайшим тираном всех времен и народов. Сталин уничтожал свой народ в немыслимых масштабах - от 10 до 110 миллионов человек были брошены в лагеря, где были расстреляны или умерли в нечеловеческих условиях. Справка http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 07-Авг-14, 09:40
	> Его мнение лучше выслушивать, но .... как бы помягче... он в другом > мире живёт, где в сталинских лагерях заключённые хорошо жили т.к. по > нормам довольствия им полагалось... и т.п. поживём - увидим кто в каком мире живёт ;)
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от Led (ok), 07-Авг-14, 09:44
	>> Его мнение лучше выслушивать, но .... как бы помягче... он в другом >> мире живёт, где в сталинских лагерях заключённые хорошо жили т.к. по >> нормам довольствия им полагалось... и т.п. > поживём А ты оптимист
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	–5 +/–
	Сообщение от Skull_2 (?), 07-Авг-14, 11:07
	> кстати дядя Вассерман, предрёк что санкции положительно скажутся на экономике)) поживём > - увидим. Ага. Только в начале случится коллапс из-за недоступности дешёвых западных кредитов и инвестиций. Потом возникнет кризис импортёров и вся страна, сидящая на импорте, взвоет от новых цен. Ну да чего ещё бояться безработным. Зато нам достанется мост в разваленный Крым с завышением сметы в 30 раз. Я не поддерживаю ни Путина, ни Навального, это лишь голимая экономика.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-14, 12:11
	> из-за недоступности дешёвых западных кредитов и инвестиций Можно подумать их давали всем подряд, а не только послушным и управляемым. Ну, ну! Голимый экономист, ухи грей прохожему, на себя похожему! Запад всегда был и есть враг России, нет и не будит от них ничего хорошего, как бы купленные "спецы" не изгалялись в соволожестве. Лучше учи историю и объективно осмысли действительность, перед своими аналитическими сбросами, в мечтах дешевле акридитится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-14, 12:12
	> инвестиций. Потом возникнет кризис импортёров и вся страна, сидящая на импорте, > взвоет от новых цен. Не взвоет, закон спроса-предложения никто не отменял.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok), 07-Авг-14, 12:22
	>это лишь голимая экономика. пока что это предположения.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+4 +/–
	Сообщение от rob pike (?), 07-Авг-14, 12:39
	>Предлагаю запретить следующие словосочетания как подрывающие основы современного российского государства и задающие неправильные ориентиры: > - инвестиционный климат > - экономический рост > - экономика (вообще)
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-14, 16:54
	Это, кстати, хорошая идея. Все равно каждый вкладывает в эти словосочетания тот смысл, который ему хочется. Не говоря уже о самой экономике как "науке". Взять хотя бы ВВП - вроде базовое понятие, а каждый считает его как хочет, лишь бы продемонстрировать рост, например в США методики и коэффициенты меняются практически ежегодно и подстраиваются под ситуацию. Ну и где тут наука вообще? Это гораздо больше смахивает на нумерологию. Цель абсолютно та же, имея набор исходных данных нужно придумать и произвести какие-то псевдонаучные манипуляции чтобы получить желаемый результат. Хотя да, предвижу общественное негодование, ведь столько "дипломированных экономистов" окажется не у дел. Зато будет кому дороги строить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+1 +/–
	Сообщение от rob pike (?), 08-Авг-14, 04:48
	Электрон, знаете ли, тоже - базовое понятие. Базовей не придумаешь. И физику за "ненауку" вы вряд ли посчитаете. Правда, не совсем понятно таки он есть или таки его нету. И что считать за "есть" и что - за "нету". А то что государства больше пытаются с экономическими законами бороться или, в лучшем случае, старательно игнорировать - и большинство экономистов с радостью готово им в том помочь, включая Нобелевских лауреатов типа Кругмана - то говорит о них, а отнюдь не об экономике. Ксеркс вот тоже, знаете ли, имел очень своеобразные взгляды на метеорологию - говорит ли это о ненаучности последней? По поводу же тех кто окажется не у дел - вы не путайте экономистов и старших экономистов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-14, 12:17
	> Электрон, знаете ли, тоже - базовое понятие. Базовей не придумаешь. И физику за "ненауку" вы вряд ли посчитаете. Правда, не совсем понятно таки он есть или таки его нету. И что считать за "есть" и что - за "нету". А что не так с электроном? Есть общепринятое определение, есть четкие физические законы, которые прекрасно работают. Существующие теории без проблем применяются на практике, мы все пользуемся электроприборами. Даже электронно-лучевыми трубками в телевизорах и мониторах все пользовались и не жаловались на отсутствие электронов, так как все работает в точности согласно общепринятым и экспериментально подтвержденным научным теориям. Конечно, не все ясно пока на квантовом уровне и дальше, ну так никто из ученых и не отрицает того, что это пока науке неизвестно, но в общем-то для практических применений на данный момент это и не требуется, это пока что скорее вопросы из области теоретического любопытства и всяких там нанотехнологий светлого будущего. Теперь сравним с экономикой - тут есть масса "дипломированных экспертов" и "эффективных менеджеров", которые уверяют всех, что они все знают и все понимают. Но почему-то ничего не работает. По крайней мере кризис 2008 года почему-то "наука" не помогла предотвратить, как и многие другие аналогичные проблемы. Зато, аналогично поклонникам Нострадамуса, все эксперты успешно подгоняют уже произошедшие события под свои теории и находят "объяснения". Соответственно и смысла в такой "науке" примерно столько же, сколько в предсказаниях Нострадамуса. > А то что государства больше пытаются с экономическими законами бороться или, в лучшем случае, старательно игнорировать - и большинство экономистов с радостью готово им в том помочь, включая Нобелевских лауреатов типа Кругмана - то говорит о них, а отнюдь не об экономике. То есть Вы хотите сказать, что где-то теоретически существует "правильная" наука экономика, это просто все экономисты у нас неправильные, верно? Ну так они же чему-то учатся, получают дипломы, и их при этом считают реальными экспертами-аналитиками, а не посылают канавы копать - как можно, они ж Оксфорды с Гарвардами заканчивали, не просто так. Я говорю как раз о той псевдонауке, которую им преподают, которая сейчас называется экономикой и которая помогает им "научно обосновывать" действия всяких разных государств. Другой, правильной экономики, приносящей практическую пользу и решающей существующие вопросы, в реальности как-то не видно. А насчет борьбы с "экономическими законами" - в этой самой сегодняшней экономике все настолько расплывчато и неопределено, что каждый понимает все по своему и на каждый "закон" экономисты находят или придумывают ему противоположный применительно к любой конкретной ситуации, ну или просто придумывают другое толкование, более подходящее под их интересы. Так что нет никакой борьбы, так как просто не с чем бороться, нет никаких четких и однозначно работающих законов. В лучшем случае есть некоторые наблюдения о закономерностях, которые *иногда* можно заметить в происходящих событиях, но которые нельзя просто тупо *всегда* применять в качестве закона и рассчитать результат чего-либо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от alterAnon (?), 07-Авг-14, 13:19
	Вот здесь я с вами согласен. Хотя по другим вопросам я к вам частенько в "оппозиции"
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от Anonizmus (?), 07-Авг-14, 15:31
	> Ага. Только в начале случится коллапс Абстинентный синдром, в простонародье "ломка" это конечно неприятно но не сидеть же на этой дури вечно из-за боязни "ломки"? > из-за недоступности дешёвых западных кредитов и инвестиций. А зачем они вообще нужны?!! Какие передовые технологии и производства получила Россия за все это время? И сколько потеряла... Кстати с помощью инвестиций. "Инвестируй=Покупай(конкурента)@Закрывай(конкурента)". И благодаря этим самым кредитам крупная собственность уже фактически не принадлежит Рашке... Надо национализировать. В период высоких цен сидящие на кредитах нефтегазовые компании это как обанкротившийся ликероводочный завод!!! > Потом возникнет кризис импортёров и вся страна, сидящая на импорте, взвоет от новых цен. Выть нужно было начинать в 1991-м году... И понимать в нулевых что от ельцинского выкормыша проку не будет. Или вы собирались сидеть(медленно деградировать/вымирать) на импорте вечно?.. Так что светлые идеалы Чучхе вам в помощь!!! > Ну да чего ещё бояться безработным. Действительно когда страна сидит на импорте безработным нечего бояться того что ВНЕЗАПНО откроют свечной заводик и ему таки придется стать работающим... Ведь торговать импортом гораздо проще и выгоднее! > Зато нам достанется мост в разваленный Крым с завышением сметы в 30 раз. Зато 2М человек живут без войны в той стране в которой они хотели жить... Укры конечно довели Крым до убожества но на то он и Крым что там все очень легко и приятно можно быстро восстановить. > Я не поддерживаю ни Путина, ни Навального, Это лишь две стороны одной неолиберальной медали... >это лишь голимая экономика. Байку про дверь от самолета и выживших на необитаемом острове не читали?!! Экономика это не кредиты и инвестиции, экономика это сталь, цемент, зерно, химия... И животноводство!
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	–1 +/–
	Сообщение от Аноном (?), 07-Авг-14, 16:20
	> Ага. Только в начале случится коллапс из-за недоступности дешёвых западных кредитов и > инвестиций. А чем западные кредиты и инвестиции отличаются от восточных? Чем привлечение денег, напечатанных в США, лучше привлечения денег, напечатанных в РФ? > Потом возникнет кризис импортёров и вся страна, сидящая на импорте, > взвоет от новых цен. И всё производство воскликнет УРА. В 1998-м уже проходили, как видишь, стало куда интереснее. > Ну да чего ещё бояться безработным. Зато > нам достанется мост в разваленный Крым с завышением сметы в 30 > раз. Я не поддерживаю ни Путина, ни Навального, это лишь голимая > экономика. Судя по «завышением сметы в 30 раз», ты всё-таки смотришь в рот Навальному.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-14, 16:56
	> Судя по «завышением сметы в 30 раз», ты всё-таки смотришь в рот > Навальному. То есть чтобы знать, что деньги воруют, нужно быть фанатом именно Навального?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-14, 18:03
	> То есть чтобы знать, что деньги воруют, нужно быть фанатом именно Навального? Нет, однако этот научился достаточно эффективно и результативно наступать коррупционерам и прочим типам с большими доходами которых у них по идее быть не должно на выступающие части. А раз развернулось мочилово - значит, натурально, наступил на больную мозоль кому-то. Впрочем, кое-кто не стесняется чуть ли не открыто крышевать своих племянников, гася губернатора который уволил племянничка за продолбы. Такое вот кумовство с самого верха...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-14, 18:44
	>> Судя по «завышением сметы в 30 раз», ты всё-таки смотришь в рот >> Навальному. > То есть чтобы знать, что деньги воруют, нужно быть фанатом именно Навального? Однако ты не вышел на площадь протестовать, клавиатурный десятиборец. Не так ли? Гавкать в интернете, особенно подальше от блогов чинуш, это так безопасно!
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-14, 23:56
	> То есть чтобы знать, что деньги воруют, нужно быть фанатом именно Навального? То есть знать, что "деньги воруют" и предоставить конкретные факты и доказательства завышения конкретной сметы в 30 раз - это разные вещи. Но именно фанаты навального в основном веруют в то, что можно попытаться подменить одно другим и разницы никто не заметит.
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-14, 07:22
	А ещё она не знают такого слова как бюджет и что в госорганизациях он обязателен для освоения в поставленные сроки. И если отменят один тендер то деньги уйдут на другой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	198. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-14, 18:19
	>>госорганизациях он обязателен для освоения в поставленные сроки. > Не знаю ни одну госорганизацию, которая ниасилила бы сие. >>И если отменят один тендер то деньги уйдут на другой. > если не сворует Петя, то сворует Вася. Поэтому Петя героически сворует раньше, > чтоб подлому Васе, оборотню и коррупционеру не досталось. Ну это я собственно к тому что орать навльнятам "перемога" при каждом отмене гостендера... Ну я даже не знаю, глуповато что-ли
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (53), 07-Авг-14, 10:14
	>> вот что санкции животворящие делают > Да вообще, сша ввинтили санкции в надежде что нам будет плохо. А > в результате... > 1) Пришлось затягивать пояс и разгонять половину коррупционеров. PROFIT. Проблема в том что 30% населения безработными это тоже много.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-14, 12:13
	> Проблема в том что 30% населения безработными это тоже много. Ничего страшного. Пусть или вымирают или учатся делать чего-нибудь полезное уже наконец. Зачем нам стада дармоедов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-14, 18:45
	>> Проблема в том что 30% населения безработными это тоже много. > Ничего страшного. Пусть или вымирают или учатся делать чего-нибудь полезное уже наконец. > Зачем нам стада дармоедов? О, живой мальтузианец! Ну, тогда представим, что твои пожилые родители пусть тоже вымирают. М? Зачем нам кормить доживающий хлам?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от Рыбак_из_Припяти (ok), 07-Авг-14, 19:28
	Мой датчик сарказма лишь слегка моргнул.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+/–
	Сообщение от trdm (ok), 08-Авг-14, 14:53
	> Да вообще, сша ввинтили санкции в надежде что нам будет плохо. А в результате... > 1) Пришлось затягивать пояс и разгонять половину коррупционеров. PROFIT. > 2) Пришлось волей-неволей поднимать эффективность управления. > 3) Пришлось осознать зависимость от недругов в стратегических отраслях. > 4) Дошло что зависеть от одной только трубы да и причут внешних партнеров - чревато. Это всего лишь лозунги. Я не вижу доказательств ваших слов реальными делами. Особенно п. 1-4.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+1 +/–
	Сообщение от близняшко (?), 07-Авг-14, 11:18
	рухнуло в 2012, но #спасибосанкциямзаэто
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО"	+1 +/–
	Сообщение от Рыбак_из_Припяти (ok), 07-Авг-14, 21:42
	Вы про какие санкции? про эти: Ввод НСП. 1)Повышенный сбор для выезжающих за рубеж туристов. 2)Увеличение налогов. 3)Продовольственная блокада. Это я по памяти написал.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема