The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от opennews (??) on 14-Сен-16, 12:46 
По информации из доклада (https://www.pgcon.org/2016/schedule/attachments/426_2016.05....) Владимира Бородина на конференции Pgcon, компания Яндекс полностью завершила перевод сервиса Яндекс.Почта с СУБД Oracle на PostgreSQL. Решение по уходу с CУБД Oracle было принято в 2012 году. Затем два года проводились эксперименты и летом 2014 года был подготовлен прототип рабочей системы для Яндекс.Почты на основе PostgreSQL, после чего потребовалось около двух лет на его доработку и внедрение. В сентябре 2015 была проведена экспериментальная миграция неактивных пользователей сервиса, затем в январе 2016 стартовал процесс перевода активных пользователей. Полностью переход Яндекс.Почты на PostgreSQL был завершён в июле.

Система обеспечивает хранение около 1 Пб данных (более 100 миллиардов записей) и обрабатывает 250 тысяч запросов в секунду. Среди причин, побудивших к уходу от  Oracle отмечается  неотзывчивая поддержка, неудобное развёртывание, закрытый код, синхронные клиентские интерфейсы, большой объем ручных операций и большие затраты на сопровождение. Из задействованных после миграции специфичных возможностей PostgreSQL отмечается версионирование даных, массивы и составные типы. Замена хранимых процедур Oracle PL/SQL на PL/pgSQL позволила сократить их размер и расширить возможности по тестированию. Отсутствие блокировки кэша библиотек (https://docs.oracle.com/cd/B16240_01/doc/doc.102/e16282/orac...) позволило упростить развёртывание изменений.


URL: https://news.ycombinator.com/item?id=12489055
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45146

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +5 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 14-Сен-16, 12:47 
патчей в апстрим много, наверное, накоммитили

это хорошо

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +2 +/
Сообщение от Mail on 14-Сен-16, 16:46 
Наш ответ УБеру
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-16, 18:49 
Ах вот почему у меня почта на яндекс прихожить перестала.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +7 +/
Сообщение от okmijn on 14-Сен-16, 12:55 
да это просто праздник какой то
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от kerneliq (ok) on 14-Сен-16, 12:56 
Доклад от 2016.05.19?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-16, 03:44 
Пингуете будущее?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от гость on 14-Сен-16, 12:59 
> специфичных возможностей PostgreSQL отмечается версионирование даных

А где такое в PostgreSQL? что-то я проспал видимо :-)
Есть из коробки? Писал сам руками на тригерах

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  –6 +/
Сообщение от Joac on 14-Сен-16, 13:06 
да, и в оракле и в pg есть версионность, и в обоих нет блокировак поэтому
https://www.postgresql.org/support/versioning/
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Вася (??) on 14-Сен-16, 13:57 
Ссылка вообще не туда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Сен-16, 14:00 
> да, и в оракле и в pg есть
>www.postgresql.org/support/versioning/

Это не та ссылка. https://www.postgresql.org/docs/9.5/static/mvcc-intro.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от анон on 14-Сен-16, 18:47 
Если коротко, то DDL в Postgres транзакционен + copy-on-write всегда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +7 +/
Сообщение от аноном on 14-Сен-16, 13:05 
Как бы не дошло дело до oracle postgresql.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-16, 17:10 
Это как? С MySQL попытались такое проделать и появилась MariaDB. Это Open Source детка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-16, 07:28 
MariaDB появилась иначе - когда вендиус решил еще раз продать воздух уже проданый Sun.
С тех пор где-то там..
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 15-Сен-16, 22:58 
Не, всё не так. MariaDB появилась, когда Видениус увидел что оракел (схавав сан) вообще не заинтересован в развитии конкурента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +2 +/
Сообщение от Стог сена on 15-Сен-16, 00:26 
дошло б до Яндекс.Oracle -- было б интересно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +21 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 14-Сен-16, 13:40 
> Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL

Яндекс.Почта успешно исторгла из себя проприетарный зонд. Ну чё, хорошая новость, наверное...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-16, 13:41 
А за что они от своего Jabber-сервиса решили отказаться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  –11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-16, 13:55 
Увы, джаббер помер из-за своей ориентированности на постоянное соединение, а сейчас все ориентируются на мобильники и push-архитектуру. Так что увы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-16, 14:06 
> Увы, джаббер помер из-за своей ориентированности на постоянное соединение, а сейчас все
> ориентируются на мобильники и push-архитектуру. Так что увы...

надо срочно написать в вацап, что их протокол помер и все ориентируются на мобильники и пуш-архитектуру, а то прозябают там

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-16, 14:23 
То-то в вацаппе синхронизировать сообщения на всех устройствах та еще задачка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 14-Сен-16, 14:48 
Та же хрень в гугл талке, через обычный джаббер клиент, сообщения могут теряться как входящие так и исходящие на мобильном устройстве
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Ergil (ok) on 14-Сен-16, 18:25 
Смотрю я на воцапп на мобиле и в вебе, вижу там синхронизированные сообщения и думаю «А не врет ли аноним?»
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от кротик on 14-Сен-16, 20:16 
Это у вас от неосведомлённости.
Вы попробуйте телефончик-то выключить, и попробовать тогда посмотреть из веба. И ничего вы не увидите.
Потому что сообщения ваши все — на вашем мобильном, и именно туда идёт веб клиент за архивом.
Потеряете телефон — потеряете архив. Нет телефона — не можете ни отправлять, ни получать сообщения, сколько бы веб клиентов ни запускали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  –4 +/
Сообщение от Ergil (ok) on 14-Сен-16, 20:27 
> Это у вас от неосведомлённости.
> Вы попробуйте телефончик-то выключить, и попробовать тогда посмотреть из веба. И ничего
> вы не увидите.
> Потому что сообщения ваши все — на вашем мобильном, и именно туда
> идёт веб клиент за архивом.
> Потеряете телефон — потеряете архив. Нет телефона — не можете ни отправлять,
> ни получать сообщения, сколько бы веб клиентов ни запускали.

Да, без телефона их веб-клиент не работает. А вот бэкап сообщений лежит в Google Drive и при установке на чистую мобилу притаскивается оттуда. Но вам же это не интересно, вам нужно в лужи метан попускать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-16, 02:12 
Так ты его навряд ли сможешь восстановить, бэкап то шифрованный, а ключик без рута с телефона не утащить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-16, 07:01 
Я восстанавливал, проблем не было. На предыдущем смарте экран разбил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Ergil (ok) on 15-Сен-16, 08:02 
> Так ты его навряд ли сможешь восстановить, бэкап то шифрованный, а ключик
> без рута с телефона не утащить.

Руками может и не смогу, не пробовал, при установке клиента на другую мобилу все само приходит. Плюс чаты можно отправить почтой вместе со всеми аттачами хоть себе, хоть кому еще, так же встроенная возможность клиента, полностью все содержимое чата в txt-файле. Какие еще проблемы придумаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 15-Сен-16, 10:46 
> Так ты его навряд ли сможешь восстановить, бэкап то шифрованный, а ключик
> без рута с телефона не утащить.

"Бекап у меня есть, но я вам его не отдам, потому что у вас докУментов нету"

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от www2 (??) on 15-Сен-16, 18:53 
>Это у вас от неосведомлённости.

Чур меня! Не хочу туда вляпываться. Неожиданно много людей, разбирающихся в сортах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от xm (ok) on 14-Сен-16, 20:09 
Whatsapp переписку не хранит
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Ergil (ok) on 14-Сен-16, 20:28 
> Whatsapp переписку не хранит

Хранит. У вас на мобиле и в гугл-драйве, откуда и притаскивает бэкапы, если нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +8 +/
Сообщение от ананим.orig on 14-Сен-16, 20:59 
Да лано. Проорешь "алла я в бар" в пиндосском аэропорту и тебе из анб сами все бэкапы привезут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от xm (ok) on 15-Сен-16, 15:23 
В мобиле понятно. Насчёт Google drive не в курсе, хотелось бы подробностей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от Ergil (ok) on 15-Сен-16, 15:26 
> В мобиле понятно. Насчёт Google drive не в курсе, хотелось бы подробностей.

В настройках ВоцАппа есть «Резервная копия чатов», там можно включить бэкапы в гугл-драйв. При установке на новую мобилу он оттуда подтягивает бэкап и чаты на мобиле восстанавливаются. В каком формате хранит не смотрел, надо глянуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  –1 +/
Сообщение от Amsterdam Navigator on 14-Сен-16, 19:08 
>надо срочно написать в вацап, что их протокол помер и все ориентируются на мобильники и пуш-архитектуру, а то прозябают там

Вацап уже давно отказался от XMPP в пользу своего закрытого бинарного протокола.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-16, 02:03 
ага и в мюторрент с фэйсбуком )
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-16, 02:27 
Они долго затягивали, но в конце концов разродились – XEP-0357: Push Notifications. Подробно рассказано тут: https://blog.process-one.net/xmpp-mobile-groupchat-introduci.../
В свежем ejabberd уже есть.
Так что не всё потеряно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 14-Сен-16, 14:56 
OpenID выпилили. Следующее, видимо, RSS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от namename on 14-Сен-16, 15:06 
А потом http?
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-16, 15:26 
А вот это они правильно придумали
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-16, 02:04 
давно пора.
websockets давно существуют ибо для.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 14-Сен-16, 15:53 
>OpenID выпилили. Следующее, видимо, RSS.

нормальный rss они уже давно выпилили и сделали голимое подобие.., которому видимо дорога за OpenID, jabber, закладками и прочим...

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +6 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 14-Сен-16, 14:20 
Яндекс.Почта отказывается от jabber, вот это неприятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +4 +/
Сообщение от кевин on 14-Сен-16, 15:02 
увы пользователи первыми отказались от жаббера..
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-16, 15:16 
а как же.. а как же - оно же все открытое - а оказалось не нужно.
Где те 100 тыс пользователей которые хотят все открытое ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 14-Сен-16, 15:54 
> Где те 100 тыс пользователей которые хотят все открытое ?

их как бы не спрашивали ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 14-Сен-16, 16:20 
> Где те 100 тыс пользователей которые хотят все открытое?

На Freenode, вестимо. :)

> As of March 2015 the largest IRC networks are:
> freenode – around 99k users at peak hours

https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Relay_Chat#Networks

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +2 +/
Сообщение от кротик on 14-Сен-16, 20:18 
> а как же.. а как же - оно же все открытое -
> а оказалось не нужно.
> Где те 100 тыс пользователей которые хотят все открытое ?

Они теперь в matrix!
Все на http://matrix.org.

Потому что открытости недостаточно, нужно ещё и удовлетворительно работать.
Jabber не смог.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-16, 23:28 
> Потому что открытости недостаточно, нужно ещё и удовлетворительно работать.
> Jabber не смог.

Да всё он смог, просто все нормальные реализации jabber сервера и jabber клиента почему-то оказались проприетарными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-16, 07:31 
>> Потому что открытости недостаточно, нужно ещё и удовлетворительно работать.
>> Jabber не смог.
> Да всё он смог, просто все нормальные реализации jabber сервера и jabber
> клиента почему-то оказались проприетарными.

а как же те 100 тыс программистов - которым дай открытый код и открытые спецификации и они напишут матрицу?.. не шмогла ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-16, 15:15 
Вы что-то путаете
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-16, 22:20 
Потому что насобирались большие компанёшки и решили денег наварить с джаббера. Стандартизация каждого чиха ханимала хз сколько времени. А они свои закрытые поделия пилили и продавали. А потом ещё и разъединились - гугла с своими клиентами, циска с своими. И нет нормального обмена между системами. Конец немного предсказуем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-16, 07:32 
> Потому что насобирались большие компанёшки и решили денег наварить с джаббера. Стандартизация
> каждого чиха ханимала хз сколько времени. А они свои закрытые поделия
> пилили и продавали. А потом ещё и разъединились - гугла с
> своими клиентами, циска с своими. И нет нормального обмена между системами.
> Конец немного предсказуем.

а кто же мешал по открытым спекам все написать ?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-16, 19:04 
> а кто же мешал по открытым спекам все написать ?..

Ты спеки видел? Там энтерпрайзно, круто, XML во все поля, схемы, федерации и что еще. А реально - базовые вещи умрешь кодить, парсинг невменяем, к тому же все опциональное. Вещи которые работали в ICQ98, который в 10 раз меньше любого жабберклиента оказались "опциональны" и/или кривы. Пользователям кривой урод не требуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-16, 05:56 
И в каком году вышла официальная спека на стандарт видеоконференций?
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-16, 15:19 
> а кто же мешал по открытым спекам все написать ?..

Например то что там 5 разных вариантов передачи файлов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-16, 18:55 
> а как же.. а как же - оно же все открытое - а оказалось не нужно.

Потому что в жаббере плохо работает абсолютно все что может работать плохо. Нельзя приказать пользователям пользоваться протоколом который теряет сообщения, отказывается слать файлы, а уж чтобы видеозвонок... ух... ну попробуйте это с жаббером.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-16, 06:00 
Насколько я помню сервер не может приказать клиенту(да и стандартов я таких не помню) использовать для разных типов сообщений разные порты. Чатик пусть бегает по таким, аудио по таким, видео по таким, передача фалйов по таким... Тогда можно не напряжно полисовать разные типы трафика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-16, 15:21 
> Потому что в жаббере плохо работает абсолютно все что может работать плохо.
> Нельзя приказать пользователям пользоваться протоколом который теряет сообщения, отказывается
> слать файлы, а уж чтобы видеозвонок... ух... ну попробуйте это с
> жаббером.

Теряют сообщения конкретные реализации, а не протокол, в протоколе есть все средства чтобы их не терять, и подтверждения доставки и offline хранение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-16, 02:05 
разработчиков на эрланг найти - ж-а оказалось как трудно, видимо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +8 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 14-Сен-16, 15:23 
Неужели наступила эпоха, когда зажравшимся монстрам типа ораклов, мелкософтов и прочих эпплов вставили пику FOSS?! Яндекс - это ведь не бухгалтерия одного склада, нагрузки серьёзные - народ вот так посмотрит-посмотрит, да и плюнет на контуженный ценами оракл! И прально сделает. Всё же "корпоративный сектор" слегка припух развешивать миллионные ценники - раскрутят брэнд, да сосут бабло.
Всяческих успехов Постгресу!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-16, 15:28 
> Неужели наступила эпоха, когда зажравшимся монстрам типа ораклов, мелкософтов и прочих
> эпплов вставили пику FOSS?! Яндекс - это ведь не бухгалтерия одного
> склада, нагрузки серьёзные - народ вот так посмотрит-посмотрит, да и плюнет
> на контуженный ценами оракл! И прально сделает. Всё же "корпоративный сектор"
> слегка припух развешивать миллионные ценники - раскрутят брэнд, да сосут бабло.
> Всяческих успехов Постгресу!!

с разморозкой, принцесса, скайп ещё в светлые времена доброй памяти на постгресе сидел, а там нагрузки — не полторы нищих калеки с тремя письмами

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от serg (??) on 14-Сен-16, 17:44 
В skype было 21 миллион народу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Сен-16, 17:36 
И какие там нагрузки на БД?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  –4 +/
Сообщение от анон on 14-Сен-16, 18:40 
Какая бы не была плохая поддрежка у Оракл, но она есть и это основная причина покупки их базы. Найти разработчика ядра Postgres в штат (точнее как миниум двух), чтоб спать спойкойно, очень сложно, да и это будет дорого. А сторонний саппорт пока не развит. Понятно, что это не проблема для Яндекс, у них куча C разрабов, но для среднестатистического потребителя Oracle это очень большая проблема.
Ну и с практической точки зрения утилиты администрирования Postgres находятся на данный момент в очень паршивом состоянии на фоне Oracle.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +5 +/
Сообщение от кротик on 14-Сен-16, 20:22 
> Какая бы не была плохая поддрежка у Оракл, но она есть и
> это основная причина покупки их базы. Найти разработчика ядра Postgres в
> штат (точнее как миниум двух), чтоб спать спойкойно, очень сложно, да
> и это будет дорого. А сторонний саппорт пока не развит. Понятно,
> что это не проблема для Яндекс, у них куча C разрабов,
> но для среднестатистического потребителя Oracle это очень большая проблема.
> Ну и с практической точки зрения утилиты администрирования Postgres находятся на данный
> момент в очень паршивом состоянии на фоне Oracle.

«среднестатистический потребителя Oracle» сам ничего не пишет. Он покупает и использует свои бизнес-системы, а уже для них покупает такую базу, какую порекомендует разработчик бизнес-системы.

Начал 1C работать на постгресе — стали для 1С покупать постгрес.
Станут на постгресе работать прочие учётные-торговые-промышленные системы — станут их ставить на постгрес.
Потихоньку, по мере устаревания старых.
От потребителей тут зависит примерно ничего. Решают разработчики софта для бизнеса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от curious on 20-Сен-16, 11:23 
> «среднестатистический потребителя Oracle» сам ничего не пишет.

Где обитает этот диковинный потребитель?
Назовите хоть одного (даже пользователя personal edition) который бы не писал код.
Любой банк, любая госконтора имеет самописанный код.
Тот же  Business Suit - не найти одинакового в разных фирмах (у всех что-то своё дописано).

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +2 +/
Сообщение от ананим.orig on 14-Сен-16, 20:41 
Полная чушь.
Берут оракл потому что это действительно лучшая рсубд. А вот блоб и саппорт — это офишенный минус. При чем из-за того что блоб, не пдохой саппорт (а он у них не плохой. гораздо лучше прочих блобячих конкурентов).
> штат..как миниум двух.. спать спойкойно.. очень сложно

Просто не нужно из манагеров идти в админы и программисты.
У хорошо спроектированного ПО, да при наличии сырцов, трэйсить ошибку даже в удовольствие. При этом на уровне 2-го курса профильного вуза.

Зыж
> Найти разработчика ядра Postgres в штат (точнее как миниум двух), чтоб спать спойкойно, очень сложно, да и это будет дорого

А ты не путай свою шерсть с государственной. (С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +6 +/
Сообщение от ананим.orig on 14-Сен-16, 20:48 
Ззыж
> При чем из-за того что блоб, не пдохой саппорт (а он у них не плохой. гораздо лучше прочих блобячих конкурентов).

При чем из-за того что блоб, не пдохой саппорт (а он у них не плохой. гораздо лучше прочих блобячих конкурентов) сливает(!).
Через недельку после открытого сапортреквеста приходит ответ — нет, этого сделать нельзя, может в будущих релизах.
.. забавно, а мы вчера всё уже сами сделали.
~30-40% именно такие запросы.
Желаете купить из-за саппорта? Готовьте бабло на "может в следующем". Вот и уся математика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Сен-16, 21:29 
> Какая бы не была плохая поддрежка у Оракл, но она есть и
> это основная причина покупки их базы.

...а также сваливания с оного: мои старые друзья, будучи платиновыми, что ли, партнёрами орацла -- как-то лёгший RAC поднимали сами, всё сами; потому как хвалёная поддержка оченно их морально поддержала, умело разводя руками в столь деликатной ситуации.

> но для среднестатистического потребителя Oracle это очень большая проблема.

FUD.

> Ну и с практической точки зрения утилиты администрирования Postgres находятся
> на данный момент в очень паршивом состоянии на фоне Oracle.

По счастью, на оракл после семёрки плотно не смотрел, но тогда его даже развернуть было форменным извращением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от ананим.orig on 14-Сен-16, 22:35 
> на оракл после семёрки плотно не смотрел

7.3.3.4 — это как лебединая песня поршневых истребителей.
Как-то так. Ну как наш як-9 последней модификации.. в общем отличная вещь, но между ними эпоха. Или две.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от 1 (??) on 15-Сен-16, 16:13 
ну во всяком случае на Unixware стоял 7.3.4.6 ... может они ещё патчей понавыпускали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от ананим.orig on 16-Сен-16, 18:20 
с этой версии ставился на линух (с небольшими ограничениями и с бубном, но.. работал)
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от Лютый жабист_ on 15-Сен-16, 05:20 
"на оракл после семёрки плотно не смотрел, но тогда его даже развернуть было форменным извращением"

Ничего не поменялось. У нас кульОраклист его полдня ставит на один сервак. Попутно накатывая на сервак кучи помёта в виде иксов и гнома.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от vg (??) on 15-Сен-16, 09:09 
Давно все ставится автоматически если правильный скрипт написать ... 30 минут и Oracle up and running
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от анон on 15-Сен-16, 12:56 
Чувак, семерка была 20 лет назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 15-Сен-16, 23:26 
> По счастью, на оракл после семёрки плотно не смотрел, но тогда его
> даже развернуть было форменным извращением.

Пол-дня ушло, даже чуть больше, с перерывами на пожрать/перекреститься. Регистрация, скачивание зип-архивов(здравствуй виндоус), i386 пакеты на x64 архитектуре для сборки, вмешательство в иерархию ФС, создание файлов в обход пакетника, перезагрузка, добавление магических ключей в мэйкфайлы во время возникающих ошибок (retry/retry/retry), общем не знаю как было раньше, но в тот день я поминал оракел теми еще словами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-16, 08:05 
> А сторонний саппорт пока не развит.

не реклама но вот https://postgrespro.ru/
узнал о них потому как они занимаются переводом документации на русс + также присутствуют в списке минкомсвязи (если не ошибаюсь)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Сен-16, 16:11 
> не реклама но вот https://postgrespro.ru/
> узнал о них потому как они занимаются переводом документации на русс +
> также присутствуют в списке минкомсвязи (если не ошибаюсь)

Могу рекомендовать, как минимум сам Бартунов по общению оставил только приятное впечатление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +5 +/
Сообщение от _ (??) on 15-Сен-16, 18:46 
>Найти разработчика ядра Postgres в штат (точнее как миниум двух), чтоб спать спойкойно, очень сложно, да и это будет дорого.

Вот дурень :) Сравни:

Найти разработчика ядра Oracle в штат (точнее как миниум двух), чтоб спать спойкойно, технически _невозможно_, за _любые_ деньги.

И? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-16, 20:16 
> Яндекс - это ведь не бухгалтерия одного склада, нагрузки серьёзные

Яндекс - местечкова контора ориентированная только на Россию, ну и к тому же карго-культ с Гугла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от ананим.orig on 14-Сен-16, 20:54 
да-да-да... фактически разорван в клочья.

Ну вот постгри как-то и перетопчутся. и остальнам "нищeбpoдам" помогут.
Что не устраивает то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от _ (??) on 15-Сен-16, 18:48 
Дык это и не устраивает! Нада же каиться и платить :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-16, 23:37 
>> Яндекс - это ведь не бухгалтерия одного склада, нагрузки серьёзные
> Яндекс - местечкова контора ориентированная только на Россию, ну и к тому
> же карго-культ с Гугла.

Вызывающе неверная информация

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним 80_уровня (ok) on 15-Сен-16, 12:41 
На фактическом размере их бизнеса и нагрузках, ложащихся на СУБД, это сказывается лишь косвенно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-16, 20:18 
> Неужели наступила эпоха, когда зажравшимся монстрам типа ораклов, мелкософтов и прочих
> эпплов вставили пику FOSS?!

помечтайте.. помечтайте..

в тренде передача имущественных прав на код
выпихивание из руководств представителей сообществ и т.д. и т.д.

сейчас для любого неосвоенного ресурса найдётся свой собиратель сливок

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от ананим.orig on 14-Сен-16, 20:56 
А что так волнуешься то?
Тоже в квартире под подушкой 8 ярдов заныкал что ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-16, 21:11 
> А что так волнуешься то?
> Тоже в квартире под подушкой 8 ярдов заныкал что ли?

я спокоен и меланхоличен

а вот ты похоже возбудился, .. только я не пойму на какой элемент логики
OpenSource -> ресурс -> владельцы ресурса
и причём тут подушки?

просвети пожалуйста неочевидный  ход своей мысли
или у тебя подгорает где-то ещё?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от ананим.orig on 14-Сен-16, 21:32 
> я спокоен и меланхоличен

Просто любитель чужое посчитать?
ну да, бывает. пловина 404-х такая.

> просвети пожалуйста неочевидный  ход своей мысли или у тебя подгорает где-то ещё?

У меня не подгорает, могу подождать.
Тебе срочно? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Сен-16, 21:34 
>> я спокоен и меланхоличен
> Просто любитель чужое посчитать?
> ну да, бывает. пловина 404-х такая.
>> просвети пожалуйста неочевидный  ход своей мысли или у тебя подгорает где-то ещё?
> У меня не подгорает, могу подождать.
> Тебе срочно? :D

понятно, очередной балабол
удачи

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от ананим.orig on 14-Сен-16, 22:04 
:D
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аононим on 14-Сен-16, 20:25 
Какая еще эпоха?. Максимум одного манагера в оракле уволят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +1 +/
Сообщение от ананим.orig on 14-Сен-16, 21:59 
Да пусть оставляют (жалко же человека то).


Хм.. дай обрисую.
Завтра просто будет ещё один центр компетенции по постгри. С хорошей командой.
После завтра у них будет свой полнотекстовой поисковик. Бесплатно. А платно — и пошли бомбардировки "штрих-кодами по глонасу"...
..
А после-после завтра (выходя на пенсию) они будут весьти курсы подготовки в бауманке.
И я (не менее старый) буду на них записываться (хорошо бы не сильно дорого. А то оракл — это пиceц).

Всё. Как-то так.
разрушать страну то оно конечно всяко быстрее,.. но тут важен трэнд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от worldmind email on 14-Сен-16, 22:51 
Припоминаю, что почта mail.ru вроде переходила тоже с оракла, но на mysql.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от vitalif (ok) on 15-Сен-16, 00:04 
А у меня вот вопрос не почему они перешли, а наоборот - почему они вообще ораклом пользовались? O_o
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-16, 02:33 
> А у меня вот вопрос не почему они перешли, а наоборот -
> почему они вообще ораклом пользовались? O_o

Во времена создания Яндекса (и/или их почты) он был вне конкуренции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-16, 07:54 
А чё вобще не уйти с реляционной БД сразу? Всё одно придётся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +3 +/
Сообщение от АнонимХ (ok) on 15-Сен-16, 08:29 
Свидетель NoSQL в треде!
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Сен-16, 08:46 
Вобще они конечно вроде не озвучили ЧЁ они там хранят, может просто индексы какие...
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от www2 (??) on 15-Сен-16, 19:03 
>Вобще они конечно вроде не озвучили ЧЁ они там хранят, может просто индексы какие...

А я доклад полистал. Там для не умеющих читать на скриншотах стрелочками нарисовано, что они хранят в СУБД. Метаданные писем: кто прислал, тема письма, метки, папочки и т.д. Удивительно, что этого барахла у них набралось аж 2 терабайта, да ещё так часто используется, что аж шардинг, 75% SSD-дисков и только 25% SATA-дисков. А 2% пользователей у них вообще 50% нагрузки создают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от robux (ok) on 15-Сен-16, 18:57 
> неотзывчивая поддержка

а у ПостГреса отзывчивая?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от www2 (??) on 15-Сен-16, 19:05 
>> неотзывчивая поддержка
> а у ПостГреса отзывчивая?

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/109101.html#99

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Сен-16, 02:06 
> а у ПостГреса отзывчивая?

как минимум - существующая, функциональная.
о Оракловской оное сказать получается - нечасто, а в РФ - так вообще нечасто.


Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Сен-16, 20:21 
Импортозамещение в действии!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor