> Апстрим софта находится у авторов этого самого софта.

А знаете, дебианщики во первых, патчат софт под свои политики и замеченные проблемы относительно апстрима. Это раз. Два - они по возможности это в апстрим вгружают, старательно избавляясь от патчей, настолько, насколько с ними апстрим готов взаимодействовать. И глядя на ченжлоги состоящие из "dropped patch X doing Y - applied upstream" я имею заметить что они добились в этом определенных успехов.

Есть конечно апстримы типа хромиума и мозиллы которые так пролечить полностью не получится. Поэтому у дебианщиков на такой софт всегда останется свой весьма солидный набор патчей, дебастардизирующий софт и делающим его больше обслуживающим интересы пользователей дистра, а не каких-то посторонних личностей пытающихся втереть очки и проскочить на кривой козе.

И вот эти процессы в целом, имхо, очень выгодно отличают дебиан (и деривативы, по наследству) от лайт-версий корпоративщины и пересборщиков роботами. А вот у других дистров я этих процессов толком и не вижу. Может быть я плохо смотрю, конечно. Но корпоративщикам все это не надо, а роботы так банально не умеют.

> То есть там, где этот софт пишут, а не у какого не у Дебиана.

Пишут софт конечно же не у Дебиана. Зато Дебиан более-менее подгоняет софт под понятные мне политики, которые я нахожу хорошими и правильными. А не просто заворачивает любое гуано в фантик пакета и отдает мне как якобы конфету.

> Апстрим ОС, то есть апстрим самого дистра — есть практически у всех.

А вот эффективное взаимодействие с ним, в том числе и для реализации дружественных к пользователю политик, исправления багов и проч - уже далеко не у всех.

> И практически всем можно пользоваться самодостаточно.

Да. Но пользоваться дебианом как-то на мой вкус предсказуемее. Более-менее единообразные политики касательно безопасности, приваси и нежелательного поведения софта, открытости и проч - это на мой вкус очень удобно и дружелюбно ко мне. Но да, я не просто потребитель мечтающий набить брюхо, я все-таки ценю принципы опенсорца, а иногда и пропатчить что-нибудь не прочь.

> Что до решателей... Да, на манагеров Убунты пофигу, а вот решения техсовета
> Дебиан ты съешь. Напомнить, как впихнули systemd после многократных голосований?

Я съем и добавки попрошу, потому что эти изменения - отражают мои интересы и делает мою жизнь проще. Так что я могу с чистой совестью считать их моими представителями.

> Комьюнити там решало?

Конечно! Техсовет дебиана этим самым комьюнити и посажен на свои кресла. И более того - я вижу толпу юзерей которым системд ОК. Вопят в основном всякие ветеран-юникс-типа-опенсорсники, половина из которых при этом нагло юзает винду на своих машинах. Вот знаешь, я как-нибудь обойдусь без рассуждений про юникс и какие там еще вэи от юзеров винды, пусть они сами свои двойные стандарты кушают.

> Чего ты пристал к Шапке и вообще коммерческким компаниям? Речь изначально шла
> не об этом, а о разнообразии. Как Шапка влияет на мою Сусю? А на Росу? А на Магею?

На самом деле шапка частично влияет на всех. Ломовым объемом работ, например. Впрочем на сусю скорее влияет attachmate или кто там сейчас текущий собственник - его интересы будут первой скрипкой, а остальные - повезет если вообще учтут.

> А они друг на друга?

Да на самом деле все влияют на всех - потому что опенсорс. И вопрос тут в деталях. И вот эти самые детали мне в дебиане нравятся значительно больше.

> Ты что-то путаешь, друг. У Федоры есть сообщество, готовое помочь.

Оно достаточно небольшое. А когда RH что-то надо, FESCO берет под козырек (как минимум раньше в него вообще можно было попасть только с одобрения редхата, и без этого - вообще никак). Поэтому RH там, конечно, удобно. В основном манагерам с их очередным маркетинговым булшитом и очередными бзиками. Ну вот как сейчас у них "а давайте скажем что автотулсы не модно и начнем дружно юзать meson и ninja". Ну да, какие-то несколько секунд на сборке они отыграли. Зато эта кривизна зачастую даже отлупить не может что не так на системах отличных от редхатчиков. И поэтому те кто не в редхате и не эксперт в сборке гнума 80 уровня при попытке его собрать просаживают уже часы и минуты. Здорово, конечно. А fedora и FESCO состоят из этого чуть более чем полностью. В более независимых от шапки дистрах этот эффект здорово смягчается майнтайнерами которые не переклинены на обслуживании интересов шапки и только шапки.

> У опенСуси есть оно же.

Вот как у опенсуси - я честно говоря не очень в курсе. Давно смотрел, особо пойнт не понял, а потом им еще приспичило в zypper ruby, чтоли, пихать - и я решил что такое управление пакетами явно не для меня. Мне редхата с их питоном который не тормозит (а заодно убивает БД пакетника вдрызг, если у vm менее 512 мегов RAM) - хватило выше крыши. Дебиан на 64..128 мегах рамы по сей день работает, и мне это нравится. И это без свопа.

> Плюс к перечисленному, если тебе мало такой поддержки,
> ты можешь получить поддержку профессиональную, занеся бабла.

Там дело в том что зюзю и редхата интересует в оснвоном крупняк, уровня fortune top 500. Они измеряют деньги в вагонах и поддержка в основном на это ориентирована. Я на это похож?

> В «дебиановской экосистеме» в которой «сложились менее токсичные подходы» ты
> просто лишён второго, которое тебе не надо.

Для желающих этого самого есть сапопикал - то же самое. Примерно настолько же эффективно во многих случаях. А какая разница где с индусом первой линии переписываться? Да, у шапки есть бонус - если очень надо на энной линии все же будут настоящие ядерщики. У сапопикала с этим хуже в ядерных вопросах.

И ты забыл еще опцию: посмотреть кто написал код и попинговать его. Это быстро, эффективно и даже обычно бесплатно. Но тут правда без гарантий и придется самому неплохо разбираться в предмете.

Еще можно запатчить самому или дать денег тому кто запатчит. Это может быть значительно дешевле, проще, быстрее и эффективнее чем саппорт монстра ориентированного на окучивание fortune top 500, если ты вдруг не корпорация из этого списка.

> Где у Федоры или опенСуси приватные репы за бабки я вообще не в курсе.

У поха спроси, или кто там за оракла пилящего редхатовские простыни на отдельные патчи топил. Мне, по счастью, СуперСтабильные ядра из рхелцентосов не упали - у меня нет проприетарных драйверов. Никак, никаких и нигде - это моя глобальная системная политика. Поэтому мне плевать на изменения ABI ядра и для меня эти потуги редхата - война с ветряными мельницами, жрущая много человекочасов но мне не привносящая. Но похобразым нравится и если они готовы за это денег шапке давать, флаг им в руки.

> И ты опять не о том, сцук! Я дальше просто буду игнорировать всё связанное с коммерцией,

А напрасно. Коммерческая ориентация здорово двигает приоритеты.

> Что до форков форков — тот же Альт за почти 20 лет
> так далеко упилил от RHL (и, соответственно, всех его красношапочных потомков),
> что можно сказать, давно отрёкся и ушёл из дому. :)

Это только сильно местами, как я погляжу. Ну там в пакетном менеджере например. А вот софт они если не ошибаюсь тянут на автомате и ребилдят роботами - что там от апстрима будет отличаться? Название дистра и адрес реп?

> А Суся вообще там никаким боком, она изначально на SLS/Slackware делалась.

Ггг слакварь из суси сейчас имхо нулевая - пакетный менеджер совсем не слакварский

> Отсюда и разброс — deb-based дистры продолжают жить одним аулом, во главе с
> мудрым аксакалом Дебианом, а rpm-based давно разбрелись, и живут каждый своей
> жизнью и своим умом.

О, хорошо написано что мне в rpm based больше всего не нравится.