форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: IBM не видит альтернатив Linux"

Сообщение от opennews on 09-Авг-08, 09:54

Bob Sutor, вице-президент компании IBM по стандартизации и открытому программному обеспечению взял обязательство продвигать свободное и открытое ПО. Благодаря предыдущим десяти годам такой поддержки, есть хорошая возможность предполагать и о следующих десяти. По его словам, использование операционной системы Linux в IBM будет только расти, о чём рассказывалось в сообщении (http://www.sutor.com/newsite/documents/Sutor-LinuxWorld-2008...) на LinuxWorld Expo в Сан-Франциско. Он думает, что в ближайшие десять лет не будет альтернативы данной операционной системе с открытым исходным кодом, а также будет уменьшено внимание к CPU x86-архитектуры, так как Linux чаще используется на других типах процессоров. Linux уже сегодня доступен для многих платформ и Bob Sutor прогнозирует дальнейшее улучшение разработки и укрепление позиций. Однако, вице-президент IBM думает, что программное обеспечение с открытым исходным кодом достигло точки, где соединились определенные типы общих программ. ... URL: http://www.heise-online.co.uk/open/IBM-sees-no-alternative-t... Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17315

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "IBM не видит альтернатив Linux"

Сообщение от КтулхЪ on 09-Авг-08, 09:54

Богатый дядя решил пригреть у себя бедного пингвина потому как почуял что тот может нести золотые, или хотяб позолоченные яички )))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 10:27
	А что, плохо что ли? По-моему, просто прекрасно
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Авг-08, 14:02
	>А что, плохо что ли? >По-моему, просто прекрасно +1.Только еще б делами подтверждалось.А то вон окошко от ibm крутит кроме полезностей и какую-то муть про AIX и прочую проприетарную хрень от ibm.Интересно много ли народа это читает :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-08, 15:44
	>какую-то муть про AIX и прочую проприетарную хрень от ibm.Интересно много ли народа это читает :) Да почитывают некоторые. Вас это напрягает?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от гыук on 11-Авг-08, 18:03
	>Да почитывают некоторые. Вас это напрягает? Лично мне бы там хотелось побольше новостей о открытом софте и поменьше о AIXах всяких, которые мне ни в одно место не впились.Думается что юзеж AIX не сравним с юзежом Linux а далее и вовсе про AIX (почти?) все забудут.Валялся бы себе у айбиэма ман на это добро для тех кому надо да и фиг с ним - те горстки спецов по динозаврам которым это надо нашли бы и так.Нафиг этим stuff-ом мозолить глаза?С целью рекламы?Неперспективно.Неужели не понятно что проприетарщина в таком виде - без будущего?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Aquarius (ok) on 09-Авг-08, 11:51
	не позолоченные, а действительно золотые
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от vitek (??) on 09-Авг-08, 12:45
	не золотые, а Фаберже! ... а вообще все вернитесь по палатам! по-разбежались тут! где санитары?!!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "IBM не видит альтернатив Linux"

Сообщение от kost BebiX on 09-Авг-08, 11:56

Эх, вроде взрослый человек, а имхо - гномер детектед. Иначе о чем про "копировании с винды" это он?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от vitek (??) on 09-Авг-08, 12:50
	ntfs, ntfs-3g, smb, cifs - всё это надо убрать, чтобы не копировать с венды.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Авг-08, 14:44
	>ntfs, ntfs-3g, Ага, а потом придет друг с хардом или флехой отформаченой в нтфс и тут вы смачно всосете...плоды столь "гениального" решения. > smb, cifs - А что, мы теперь будем выкидывать все протоколы которые MS поюзал?А то он их не разрабатывал - взял готовые и чутка опоха...простите, дописал немного своих изменений, которые ессно забыли описать пока им не прищемили одно :) золотоносное :) место.Ну раз такая пьянка - давайте TCP/IP выкинем, а то там сокетное API на виндовое похоже(благо они TCP/IP с bsd передрали).А то почему-то только smb - это галимые полумеры! :) >всё это надо убрать, чтобы не копировать с венды. Уй, и правда, давайте запремся в железобетонном бункере, вырубим сеть и иксы, а то окошки какие-то - копируют виндовс и сеть в винде тоже есть.И вообще, interoperability придумали идиоты.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от vitek (??) on 09-Авг-08, 15:31
	это была ирония :-) какой вопрос, такой и ответ.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от vitek (??) on 09-Авг-08, 15:36
	а, да... >А что, мы теперь будем выкидывать все протоколы которые MS поюзал? конечно! нарена нам секонд хенд?!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Авг-08, 23:38
	>нарена нам секонд хенд?! Ну, протокол - не гандон, чем больше юзают - тем лучше ;) P.S. а вот кде4 и правда стоило бы перестать тырить неудачные и спорные идеи из висты и макоси.Я понимаю еще что-то полезное взять, но вот геморрой типа уродского меню Start то зачем?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от unihorn on 09-Авг-08, 15:38
	>Эх, вроде взрослый человек, а имхо - гномер детектед. >Иначе о чем про "копировании с винды" это он? О Кедах, вестимо... :) Более не похожего на Винду DE, чем Гном, под Линукс, я, еще не видел это не смотря на преусловутый "реестр" (точнее, имхо, можно назвать еще, пожалуй, Enlightenment, но серьезно, имхо, о нем, говорить, не смотря на перспективность,  пока нельзя). У гнома очень много отличий от Винды, от внешнего вида, до манеры работы (частенько, по сравнению с Виндой, довольно своеобразной). У Кед-же, как раз больше сходств (не даром, кеды считаются наилучшим DE, для мигрантов с Windows). А если говорить о копировании, то Гном, скорее, ближе к Маку... Не говоря уже о том, что Кеды, изначально, создовались как ответ Виндоус (говорю тем, кто не помнит историю). ЗЫ. В равной степени польуюсь обоими DE, посему знаю, о чем говорю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от kost BebiX on 09-Авг-08, 15:43
	>[оверквотинг удален] >раз больше сходств (не даром, кеды считаются наилучшим DE, для мигрантов >с Windows). > >А если говорить о копировании, то Гном, скорее, ближе к Маку... > >Не говоря уже о том, что Кеды, изначально, создовались как ответ Виндоус >(говорю тем, кто не помнит историю). > >ЗЫ. В равной степени польуюсь обоими DE, посему знаю, о чем говорю. > Тоже пользуюсь в равной степени, но имхо кеды уже лавно обогнали винду, а гному до мака еще огого (юзал макось в свое время, а до этого винду, сейчас на макбуке юзаю федору и кде).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от unihorn on 09-Авг-08, 16:11
	>Тоже пользуюсь в равной степени, но имхо кеды уже лавно обогнали винду, а гному до мака >еще огого (юзал макось в свое время, а до этого винду, сейчас на макбуке юзаю федору и кде). Соглашусь с этим. Но это не меняет того факта, что Кеды, как DE, к Винде ближе, чем Гном.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от unihorn on 09-Авг-08, 16:19
	>Соглашусь с этим. Но это не меняет того факта, что Кеды, как DE, к Винде ближе, чем Гном. И причем сильно ближе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от kost BebiX on 09-Авг-08, 16:31
	>>Тоже пользуюсь в равной степени, но имхо кеды уже лавно обогнали винду, а гному до мака >еще огого (юзал макось в свое время, а до этого винду, сейчас на макбуке юзаю федору и кде). > >Соглашусь с этим. Но это не меняет того факта, что Кеды, как >DE, к Винде ближе, чем Гном. Да. Это меняет лишь то, что фраза "Кеды, как DE, к Винде ближе, чем Гном." несет в себе полезной информации не больше чем колонка "содержание" на упаковке с минеральной водой. Это я к тому, что я более чем уверен что многим вендузятникам больше понравится GNOME, а многим маководам KDE. И при пересадки надо ознакамливать с разными DE (и флуксбоксом, ага).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от kost BebiX on 09-Авг-08, 16:33
	>[skip] >Это я к тому, что я более чем уверен что многим вендузятникам >больше понравится GNOME, а многим маководам KDE. И при пересадки надо >ознакамливать с разными DE (и флуксбоксом, ага). Простите, занят делами, потому с ошибками пишу. Пойду, лучше, дальше программы программировать :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от prapor (??) on 10-Авг-08, 12:47
	>Простите, занят делами, потому с ошибками пишу. Пойду, лучше, дальше программы программировать >:-) Все с теми же ошибками ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "IBM не видит альтернатив Linux"

Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 12:10

Ну и как можно работать на таком ядре? Открыл сайт Apache Directory Studio в Konqueror в ЦентОС. Об отзывчивости интерфейса можно забыть. Может второго ядра как висте не хватает? %) Ресурсы уходят на циклическую смену картинок по таймеру. П..ц. Ни возякание мышой, ни топтание по клаве ни к чему не приводят. Спасает только убить иксы по Ctrl+Alt+Backspace. $uname -a $Linux GavrilinAA 2.6.18-92.1.6.el5 #1 SMP Wed Jun 25 13:49:24 EDT 2008 i686 athlon i386 GNU/Linux

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от vitek (??) on 09-Авг-08, 12:40
	никак. с таким то ведром!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 12:45
	Так только такое и идет с этим дистром, скомпиленном с RH srpmок:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Авг-08, 14:50
	>Так только такое и идет с этим дистром, скомпиленном с RH srpmок:) Мде, центос на десктопе... ну вы сами себе выбрали судьбу, вкатив дистр серверной направленности на десктоп.Что вам теперь не нравится?Да, ежи тоже могут летать, но в отличие от птиц - только после смачного пинка ;).В смысле допускаю что из центоса можно сделать сносный десктоп но помахать напильником явно придется а дружественность этого процесса весьма на любителя. А конкверор - тоже тот еще тормоз.И драйвер поди у вас какой-нить тормозной VESA юзается еще?Ну тогда хренли вы хотели?Если все упрется скажем в видеодрайвер - какая тут отзывчивость может быть?Думаете на винде оно не так?Попробуйте VESA драйвер без ускорения поюзать (дефолтно на серверных системах) - понаблюдаете похожую картину: при перетаскивании окна с отображением содержимого систему клинит настолько что мышка катается рывками.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 14:53
	Я его как раз не выбирал - заказчику под него приходится делать:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Авг-08, 15:09
	>Я его как раз не выбирал - заказчику под него приходится делать:) Ну, блин, если заказчик хочет чтобы ежи летали и вы согласились - тогда вам, очевидно, придется их пинать, хоть это неудобно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от MiG on 09-Авг-08, 19:32
	Что за бредовые наезды на ЦентОС? Проприетарный драйвер видюхи нужен и что, не поставить? Дистр кривой? Десктоп-то чем отличается? Тот же Гном, те же Кеды. И причём тут юзабилити дистра, когда речь о тормозах? В общем комменты ни о чём. Нормальный, страбильный, вылизанный дистр обгадить нехваткой каких-то (каких?) рюшечек - это надо очень сильно нелюбить GNU/Linux. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Авг-08, 00:11
	>Что за бредовые наезды на ЦентОС? Проприетарный драйвер видюхи нужен и что, >не поставить? Дистр кривой? Не кривой а геморройный в конкретном применении.С большим напильником (tm) любая система "типа, десктоп".Вот только размер напильника и время опиловки разным системам требуется разное. > Нормальный, страбильный, вылизанный дистр обгадить Не дистр а конкретное его применение.Микроскопом тоже можно забить гвоздь.И микроскоп безусловно полезный прибор.И даже если вам этот прибор нравится, по-моему довольно странно обижаться на заявы вида "микроскоп менее удобен чем молоток для забивания гвоздей - почему бы не взять в руки молоток?".То есть можно конечно уткнуться носом в 1 дистр и ничего кроме него не видеть но оптимальность такого подхода - на уровне забивания гвоздей микроскопом.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от x0r (??) on 11-Авг-08, 20:15
	>С большим напильником (tm) любая система >"типа, десктоп".Вот только размер напильника и время опиловки разным системам требуется >разное. мосье озвучит название своего дистрибутива? желательно с обоснованиями...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (??) on 11-Авг-08, 23:05
	>мосье озвучит название своего дистрибутива? желательно с обоснованиями... Легко.Кубунта 8.04.1 у меня дома и меня она вполне устраивает. Обоснования? 1) Как правило, ставится без лишнего траха. 2) Как правило, результат установки даже сразу работоспособен. 2.1)Кстати да, работать оно начнет через ~полчаса времени от засовывания диска в CD-ROM до логина в систему на HDD. 3) Во многих случаях оно заработает БЕЗ приложения огромного напильника а потому - хорошая система если вам не надо шашечки а надо ехать.Особенно если живая система вам нужна сейчас а не через неделю. 4) Если не повезло и какой-то железяке надо проприетарный драйвер, поставить оный - просто и сводится к установке галочек в drivers manager.На других системах так просто не отделаешься и придется сделать десятка полтора магических пассов руками.Если времени вагон а удобство пофигу - можно и так.Но лучше все-таки когда банальности и геморройности автоматизированы. 4.1) Кстати да, и с кодеками для сомнительных форматов типа MP3 и т.п. аналогично. 5) Система заточена на десктопный юзеж.Ее в этом качестве гоняют миллионы юзеров.Поэтому проблемы ловятся, баги чинятся ну и все такое.В итоге юзая оную систему как десктоп с проблемами приходится сталкиваться не столь уж часто а если все-таки приходится - то достаточно спросить у гугеля и ответ обычно находится сполпинка.Просто потому что из миллионов юзеров наверняка кучка собрала эти грабли а несколько даже поняли как с ними бороться. 6) У этой системы довольно внятная политика разработки и выпуска релизов. 7) Неплохо поддерживаемые репозитории.Так чтобы репозитории были очень устаревшие или с неконсистентным или глючным содержимым - редкость.Не все могут этим козырнуть. А в силу популярности системы под нее оперативно собирают практически весь опенсорцный софт.Как самый максимум - придется сторонний репозиторий подключить если захочется. 8) Неплохой манагер пакетов из дебиана который не перетрясают постоянно в отличие от некоторых.В кубунте из графических манагеров есть как "юзер френдли" версия для чайников так и полновесный манагер для тех кто знает как оно работает.Вполне разумный подход к вопросу. 9) Внешний вид системы из коробки - не позорный а настройки UI довольно разумные. До некоторой стпени это относится как минимум к софту в комплекте поставки - чувствуется что не просто вывалили по принципу "нате, подавитесь" но еще и хоть немного тестили и допиливали. Итого вполне приличная система на десктоп.Особенно если хочется работающую систему с минимальным геморроем.Ну а ее дебиановость позволяет от души наслаждаться всеми приятными системными фичами дебиана ... в случае если они вам нужны.Да и покопаться в кишках не возбраняется, более того - для этого есть ряд удобных средств в основном все из того же дебиана. Разумеется, можно найти граничные случаи когда убунта окажется не лучшим выбором но таких случаев немного и они как правило довольно специфичные(например, минималистские конфигурации aka "хочу линукс на вон том первом пне!" - не для убунты).Или просто вопросы вкуса и предпочтений.Также разумеется можно найти конфигу где не все сразу заработает без геморроя.Но как правило для других дистрибов проблемных конфигураций еще больше.А напильник для убунты нужен самый обычный и кроме того - орава народа с форума убунту скорее всего уже до вас нашла решение проблемы и скорее всего останется лишь воспользоваться поиском и поюзать готовые инструкции. А если охарактеризовать убунту в 2 словах - это дистрибутив где пытаются взять все лучшее как от комьюнити метода разработки (лицом к юзеру а не попой, активное участие комьюнити в разработке системы, не древний софт) так и от корпоративного (коммерческий саппорт для тех кому оно надо, предсказуемость релизов, тестирование и исправления, какое-никакое понимание майнтайнерами того что такое продакшн, цикл разработки, софт из репозитория достаотчно стабилен для многих целей, etc).Аналогично и насчет их серверной системы - за что ее обругать не вижу толком - этакий "удобный и отполированный дебиан".На сервере можно впрочем и просто дебиан там где древность их "стабильного" софта не напрягает а вот на десктопе древний софт или глюкастики из тестинга и анстейбла мне не нравятся а фирменные закидоны типа firefox -> iceweasel еще и ненужный геморрой на ровном месте создать могут.Центос - ну, система как система.Ripoff редхата.На сервере - сойдет.На десктоп - а ну бы нафиг такое "счастье".Оно не шибко обтестено в таком применении а юзеров оного мало.Приходится многочисленные грабли зачастую самолично разрюхивать не имея готового ответа как это сделать.Оно такое надо?Много гемора неизвестно ради чего.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Anonymous on 12-Авг-08, 10:02
	+100 по всем пунктам. превосходная ОС для десктопа.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от x0r (??) on 12-Авг-08, 19:17
	в целом - согласен... у самого сейчас "хубунту"... замечание про сообщество улыбнуло >Поэтому проблемы ловятся, баги чинятся ну и все такое.В итоге юзая оную систему как >десктоп с проблемами приходится сталкиваться не столь уж часто а если все-таки приходится >- то достаточно спросить у гугеля и ответ обычно находится сполпинка.Просто потому что из >миллионов юзеров наверняка кучка собрала эти грабли а несколько даже поняли как с ними >бороться. до этого у меня была "гента" - устал (но это отдельный разговор)... да только в "генте" ответы на вопросы находились на первых/вторых страницах "топиков"... про убунту же не даром смеются "у меня проблема...", а в ответ "тысячи" "да, у меня тоже..." :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (??) on 12-Авг-08, 20:53
	>до этого у меня была "гента" - устал (но это отдельный разговор)... Она по-моему для тех кто хочет в систему ходить на экскурсию в ее кишки.А юзабельность системы для таких юзеров обычно дело десятое вообще.Только вот простите, дяденьки, но я не собираюсь с позором перегружаться в, допустим, виндовс.У меня его НЕТ.И покупать его я не собираюсь.Поэтому, система должна работать поскольку отступать в общем то некуда.Игры кончились, Линукс - это надолго и всерьез. >в ответ "тысячи" "да, у меня тоже..." :) Тем не менее, обычно ответ находится очень быстро и даже самому ломать голову как правило не требуется.В крайнем случае спросить можно.Обычно ответят, вежливо и по делу.А гентушники могут и тухлыми помидорами в принципе закидать если им вопрос не понравится. А то что в ответ тысячи - это в чем-то даже хорошо.Видно фактический приоритет бага и масштаб проблем.Если скажем баг затрагивает 5 юзеров из миллиона - это одно.А если каждого пятого юзера - это уже ахтунг и систему надо срочно фиксить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от iZEN (ok) on 13-Авг-08, 17:10
	>>мосье озвучит название своего дистрибутива? желательно с обоснованиями... > >Легко.Кубунта 8.04.1 у меня дома и меня она вполне устраивает. >Обоснования? Открой для себя Linux Mint 5r1: http://linuxmint.com/ -- будешь в экстазе писаться кипяточком. :))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "IBM не видит альтернатив Linux"

Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 12:11

>IBM не видит альтернатив Linux Зато я вижу и это не вин:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Авг-08, 14:59
	>>IBM не видит альтернатив Linux >Зато я вижу и это не вин:) Знаете в чем разница? Вон то - айбиэм, контора с мировым именем.Благодаря которой вы скорее всего тут и присутствуете, ведь ваш компьютер почти наверняка имеет в родственниках IBM PC?А вы - всего лишь какой-то невнятный аноним, мнение которого против мнения айбиэм - как там говорится то про моську и слона?Вот айбиэм - слон.Большой такой, кондовый.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 15:21
	Может и MS споете хвалебную оду? Они ведь тоже контора с мировым именем, благодаря которой на пару с IBM и ваш комп очутился у вас;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Авг-08, 00:20
	>Может и MS споете хвалебную оду? Они ведь тоже контора с мировым >именем, благодаря которой на пару с IBM и ваш комп очутился >у вас;) Если бы у меня пользовался виндусь - может быть.Но покуда остатки совместимости с IBM PC в моем компьютере есть, виндовса я тут что-то не наблюдаю.Зато имею основания думать что если бы не мошенники из MS, в почете был бы тот кто этого реально заслуживает aka автор CP/M.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-08, 09:44
	Я знаю кто такой Гарри Килдалл:) Но IBM лично мне не указ, как и любая другая корпорация. Только, если придется или навяжут.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от гыук on 11-Авг-08, 18:09
	>Я знаю кто такой Гарри Килдалл:) Но IBM лично мне не указ, >как и любая другая корпорация. А компьютеры вы себе паяете сами?Софт тоже пишете с нуля и целиком самостоятельно? > Только, если придется или навяжут. Надо же.Сами себе противоерчите.Так, на подумать... 1) Попробуйте пойти в ближайший компьютерный ларек и купить там что-то типа компьютера.Условие: у него должен быть не x86 процессор. Ну как? Всосали независимость от корпораций? 2) А теперь допустим хочется нам ноут.Ну, нехай х86, ибо других все-равно современных практически нет (особенно среди современных моделей).Удачи купить выбранную вами модель без виндов...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-08, 09:44
	Кстати - это именно IBM и MS кинули Гарри Килдалла;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 12-Авг-08, 15:47
	>Может и MS споете хвалебную оду? Они ведь тоже контора с мировым именем, благодаря которой на пару с IBM и ваш комп очутился у вас;) Лучше это бы был комп на базе процессора ARM!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (??) on 12-Авг-08, 20:59
	>Лучше это бы был комп на базе процессора ARM! Сила ARM - в том что он маленький, дешевый и мало жрет.Для именно десктопных применений с современными тенденциями типа 4 монструазных ядра в одном сокете оно как-то не очень ярко смотрится.Ну разве что засунуть их 512 штук в 1 сокет (благо, ядро крохотное) :D.Но простите, современные системы еще не готовы к такому параллелизму а сделать из ARM одно ядро но прокачанного как кор2 - трудно, он совсем не этим силен.В обычных десктопных системах - если задача не паралелится, даже одно ядро из 2...4 тоже что-то непозорное покажет.Но с ARM все бы выглядело заметно печальнее. Поэтому ARM используют там где он силен.Мобильные девайсы с не резиновой батарейкой (кпк, телефоны) - это ARM.Да, в ноутах можно и x86 обжору поставить - там аккумулятор немеряный.А вот в наладонных девайсах типа КПК или телефонах такой аккум просто некуда засунуть.А от того который туда можно засунуть x86 со всей его обвязкой протянет 1-2 часа, что никому не интересно. P.S. и кстати да, у меня есть компьютер на ARM. Nokia n800 называется. Вот там ARM весьма уместен.А в роутере MIPS.Ну и нормально так.Везде без проблем водятся пингвины.На n800 даже весьма симпатичный такой, отполированный, доведенный до состояния качественного продукта на основе дебиана.Еще б небольшое количество проприетарных компонентов оттуда выкинуть (чем и занимается проект Mamona) - было бы вообще замечательно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 15:26
	Из дистров линуха получается не плохой сервак, встроенные решения можно сделать, но как десктоп не очень. Да и то бывает, что падают или зависают. Однако пока альтернативы нет приходится использовать:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Авг-08, 00:23
	>как десктоп не очень. Открою вам секрет: идеальных программ нет, не было и никогда не будет.Так что это можно будет всегда сказать про любую систему, от qnx до макос, при том накопав примеров где и правда оно весьма не ахти.Сюрприз :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-08, 09:50
	Я критикую недостатки, в этом ничего плохого нет:) С проблемами надо разбираться, а не закрывать на них глаза. Если завтра появится удобная свободная ОС - возможно буду ей пользоваться оставив место для никсов в виде сервера, экспериментальной площадки. Или поспособствую ее разработке, если появится время. В число разработчиков ядра или мэнтейнеров не вхожу - повлиять на этот процесс поэтому не могу, но высказать мнение могу:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от гыук on 11-Авг-08, 18:48
	>Я критикую недостатки, в этом ничего плохого нет:) Однозначно.Правда именно на опеннете это делать... нуууу... конечно можно, но шансы что о проблеме узнают те кто должен - не очень большие. >В число разработчиков ядра или мэнтейнеров не вхожу - повлиять на >этот процесс поэтому не могу Как вам сказать?Думаете не можете?Если в случае закрытой модели разработки софта софт "они" делают "где-то там", забыв вас спросить, то в открытой модели разработки все на виду и в общем то у простого смертного как минимум есть шанс высказать свое мнение.Единственное что если вы хотите быть услышанным - мнение надо высказывать в правильном месте (скажем, странно было бы грузить разработчиков ядра проблемами UI - не их поле деятельности) и конструктивно.При грамотном и конструктивном подходе к вопросу можно обнаружить что разработчики открытого софта - отнюдь не крокодилы и зачастую готовы выслушать дельные идеи, советы и прочее. P.S. субъективно - достукаться до разработчиков открытого софта обычно намного проще чем до проприетарных контор.Скажем например, браузеры.Вон допустим IE: MS не колебет как сайты в нем показываются, куда жаловаться на баги - лично я не знаю, а пожелания юзеров ... хм... ну как известно "у вас есть свобода выбора, до тех пор пока ваш выбор совпадает с выбором корпорации Microsoft" - то есть на логичное желание юзера не быть серой массой и настроить браузер под себя, с индивидуальной фичностью, симпатичной вам а не "им" темкой и прочая - MS забивает из года в год.С другой стороны, в фаерфоксе можно и отзыв разработчикам отписать, и баг завести абсолютно наравне с сотрудниками мозиллы, и пожелания высказать, и с девелоперами пообщаться.И что интересно, все это как правило (если не тормозить и вести себя адекватно) рассматривается совершенно наравне с тем как если бы эти действия произвел какой-то внутренний сотрудник например.В этом и есть отличие открытого процесса разработки: стоит только захотеть и не быть откровенным тормозом - и вы можете принять участие в процессе разработки.Было бы желание, а умения - дело наживное.Кстати говоря я свалил с виндов на кубунту сугубо потому что MS все ошибки в развитит линейки браузеров успешно перенес и на линейки операционок.Такой же игнор пожеланий пользователей и навязывание своих сервисов, взгляда как оно должно быть и прочая.А мне оно надо - за свои деньги получать не то что я хотел а то что я должен хотеть по мнению MS (ибо у них только такое есть)?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "IBM не видит альтернатив Linux"

Сообщение от Abu on 09-Авг-08, 12:12

= Bob Sutor, вице-президент компании IBM по стандартизации и открытому программному обеспечению взял обязательство продвигать свободное и открытое ПО. = А до этого он (его предшественник) его не продвигал что ли? Все 10 лет? Впечатление - будто бы проснулся и принялся свои обязанности выполнять. =Sutor верит ...= Вера - дело хорошее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от vitek (??) on 09-Авг-08, 12:53
	Машка - тоже ничего.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Abu on 09-Авг-08, 13:14
	Согласен.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Авг-08, 15:10
	>Согласен. Клава рулит! :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Ivan_Dives (ok) on 09-Авг-08, 23:08
	и Ирка
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Nutcracker on 11-Авг-08, 21:13
	>и Ирка А как же Ася?Вы ее променяли на жабу?! :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "IBM не видит альтернатив Linux"

Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 12:18

И еще это убило. Настроил ADSL, перезапускаю - ничего не происходит, выдал окно, логинюсь, ничего не происходит. Выдал наконец рабочий стол. Запускаю приложение, ничего не происходит. Выдал окно. Оказалось все завязано на сеть. Врубаешь ADSL и тут же все начинает летать. П..ц. Скоро как Лео похоже начну материться:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от kost BebiX on 09-Авг-08, 12:29
	>И еще это убило. Настроил ADSL, перезапускаю - ничего не происходит, выдал >окно, логинюсь, ничего не происходит. Выдал наконец рабочий стол. Запускаю приложение, >ничего не происходит. Выдал окно. Оказалось все завязано на сеть. Врубаешь >ADSL и тут же все начинает летать. П..ц. Скоро как Лео >похоже начну материться:) Удалите виндовс, в конце концов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 12:33
	Так расчудесное linux ядро и юзаю;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Maddy on 09-Авг-08, 12:47
	>Так расчудесное linux ядро и юзаю;) НУ не поверишь - сидю на нестабильной дебе и кабельном модеме (2Mb in 512Kb Out) Открыта опера с десятком табов ,Лиса ( для веб игрушек с кучей анимации и ajax'ом - мать его) качаеться очередной DVD , и при этом нормально собираеться Qt-шная прога в eclipse.. Что я не так сделал ? ( Про tv-тюнер в окошке я молчу скромно)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 14:21
	Это проблема в ядре 2.6.18, которое идет с CentOS 5.2 и возможно в RHEL тоже есть потому, что одно и тоже используется. В убунту 8.04 на 2.6.24 такого нет, но проседает при копировании с одного харда на другой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Авг-08, 15:02
	>Это проблема в ядре 2.6.18, которое идет с CentOS 5.2 Кажется теперь я понимаю почему центос считают серверной системой.Правильно считают раз с ней столько траха на десктопе на ровном месте.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от vitek (??) on 09-Авг-08, 12:48
	>Так расчудесное linux ядро и юзаю;) Не волнуйтесь. Это Вам кажется....
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от x0r (??) on 11-Авг-08, 20:19
	>Так расчудесное linux ядро и юзаю;) по моему скромному мнению, имелось в виду "когда ничего не останется кроме линя, может в конце концов, прочитав литеритуру, получиться его настроить"...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 12:51
	Похоже на проблему с резолвером. Пропиши в файле /etc/hosts строку: -- 127.0.0.1       localhost alias -- только вместо 'alias' поставь строку, которую выдаёт команда hostname
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 13:52
	>Похоже на проблему с резолвером. > >Пропиши в файле /etc/hosts строку: >-- >127.0.0.1       localhost alias >-- > >только вместо 'alias' поставь строку, которую выдаёт команда hostname Нельзя - zimbra не позволяет при установке из-за mysql:) Можно только 127.0.0.1 locahost localhost.localdomain. Думаю дело в пакете rp-pppoe, который криво настраивает маршрутизацию.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 17:34
	Не знаю, что такое зимбра, но можно прописать и два алиаса: -- 127.0.0.1 locahost localhost.localdomain alias -- Или другой ИП задействовать: -- 127.0.0.2       otherhost alias -- Или эта зимбра и такое тоже запрещает?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 19:38
	>[оверквотинг удален] >-- >127.0.0.1 locahost localhost.localdomain alias >-- > >Или другой ИП задействовать: >-- >127.0.0.2       otherhost alias >-- > >Или эта зимбра и такое тоже запрещает? Дело ведь не в этом, а в маршруте по умолчанию. Примерно тоже самое наблюдал во фрибсд, когда та стучалась по не существующему адресу. Зимбра - это почтовая система.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Vitaly_loki (??) on 09-Авг-08, 13:34
	>И еще это убило. Настроил ADSL, перезапускаю - ничего не происходит, выдал >окно, логинюсь, ничего не происходит. Выдал наконец рабочий стол. Запускаю приложение, >ничего не происходит. Выдал окно. Оказалось все завязано на сеть. Врубаешь >ADSL и тут же все начинает летать. П..ц. Скоро как Лео >похоже начну материться:) Аноним, что-ты гонишь... У тебя loopback-интерфейса что ли нету?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "IBM не видит альтернатив Linux"

Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 12:32

Думаю понимаю в чем дело. Скорость соединения не ахти - 155 Кбит/c. Как сайт работает - не проверял, но похоже с использованием ajax и подгрузкой изображений на лету. Т.е все время уходит на изображения, на сеть и другим процессам просто не остается процессорного времени. Хе-хе, отзывчивость на прямую зависит от скорости соединения. На работе таких проблем нет:D

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (ok) on 09-Авг-08, 15:07
	>и подгрузкой изображений на лету. Т.е все время уходит на изображения, >на сеть и другим процессам просто не остается процессорного времени. Конкверор вообще ттооррммоозз редкий и браузить в нем веб на мое имхо довольно противно и неудобно именно по этой причине.Попробуйте чтоли фаерфокс 3, может полегчает?Если конечно он под эту систему есть(самолично его компилять, извините, гемор).Хотя если систему так клинит может это грабли на уровне системы.А так - да, топоры хреново плавают а явно "серверные" дистрибы являют собой довольно неважнецкий десктоп.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от kost BebiX on 09-Авг-08, 15:11
	>>и подгрузкой изображений на лету. Т.е все время уходит на изображения, >>на сеть и другим процессам просто не остается процессорного времени. > >Конкверор вообще ттооррммоозз редкий и браузить в нем веб на мое имхо >довольно противно и неудобно именно по этой причине.Попробуйте чтоли фаерфокс 3, >может полегчает?Если конечно он под эту систему есть(самолично его компилять, извините, >гемор).Хотя если систему так клинит может это грабли на уровне системы.А >так - да, топоры хреново плавают а явно "серверные" дистрибы являют >собой довольно неважнецкий десктоп. С каких это пор файрфокс надо компилять? Архитектуру выбрал и всё, а остальное там на XUL'е и под все линухи.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Nutcracker on 11-Авг-08, 21:00
	>С каких это пор файрфокс надо компилять? Архитектуру выбрал и всё, Ну вот то что XUL выполняет и придется компилять если вдруг под энную систему майнтайнеры еще не собрали FF3 сами.Такие системы в природе бывают.Является ли такой системой CentOS - хрен его знает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "IBM не видит альтернатив Linux"

Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 17:17

у IBM голова плохо поворачивается?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от graham on 09-Авг-08, 17:44
	>у IBM голова плохо поворачивается? угу, дать порулить?))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от iZEN (ok) on 09-Авг-08, 20:17
	>у IBM голова плохо поворачивается? Ага. Незаметить FreeBSD — это верх цинизма или зашоренности? ZFS в Linux никогда не появится из-за лицензионных ограничений GPL. В конкретном дистрибутиве Linux никогда не будет свыше 18000 портированных и поддерживаемых в актуальном состоянии программ.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от vitek (??) on 09-Авг-08, 20:53
	>Ага. Незаметить FreeBSD — это верх цинизма или зашоренности? Вы спрашиваете или утверждаете? >ZFS в Linux никогда не появится из-за лицензионных ограничений GPL. может это и к лучшему. подождем btrfs. >В конкретном дистрибутиве Linux никогда не будет свыше 18000 портированных и поддерживаемых в актуальном состоянии программ. ubuntu - 25111 пакетов
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от iZEN (ok) on 10-Авг-08, 00:05
	>>В конкретном дистрибутиве Linux никогда не будет свыше 18000 портированных и поддерживаемых в актуальном состоянии программ. > >ubuntu - 25111 пакетов Мелких и раздробленных... из Debian-testing :)) Ага. То, что во FreeBSD считается пакетом, в Debian превращается в КАШУ из десятка пакетиков.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от debian on 11-Авг-08, 13:12
	учите матчасть. в debian считаются только source пакеты.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от iZEN (ok) on 12-Авг-08, 17:26
	>учите матчасть. в debian считаются только source пакеты. http://www.debian.org/ "Как уже было отмечено выше, Debian GNU/Linux — это не только операционная система. В его состав входит более 18733 пакетов заранее скомпилированного программного обеспечения, которые легко могут быть установлены." http://www.freebsd.org/ru/ports/index.html "В списке Коллекции Портов FreeBSD на данный момент присутствуют 19014 портированных на FreeBSD программ." У кого "пакеты", у кого "программы". Разница в понятии очень существенна! "Программа" — это нечто большее, чем один пакет, но, как правило (если это не метапорт), во FreeBSD представлена одним бинарным пакетом. В Debian "программа" представлена одним или чаще всего — несколькими — связанными бинарными пакетами. Учите матчасть!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 20:59
	У IBM уже есть своя ОС. Не думаю, что им нужен конкурент. Для них линух - это полоса между их ОС и ОС МС. В любой момент клиентам можно предложить свою ОС:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от vitek (??) on 09-Авг-08, 21:10
	на клиент? :-DDDDDDDDDD не смешите фаберже
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 21:00
	Потому и не заметят - им не выгоден более совершенный конкурент. Как и SUN - поддержка то линуха есть, но стремятся то солярис пропихнуть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от vitek (??) on 09-Авг-08, 21:13
	>Потому и не заметят - им не выгоден более совершенный конкурент. Как и SUN - поддержка то линуха есть, но стремятся то солярис пропихнуть. Совершенный?:-DDDDDDDDDD грубо работаете... прям как SUN.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от аноним on 09-Авг-08, 22:34
	>грубо работаете... прям как SUN Нет, просто не фанатствую. Даже существование МС имеет смысл;D - пока есть, будут поддерживать линух. Проги ведь в любой момент можно портануть, на то он и POSIX. Если будет совершенней - AIX придеться закапывать. SUN же этого не делает c Solaris и IBM не делает с AIX:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от fi (ok) on 09-Авг-08, 22:44
	>Ага. Незаметить FreeBSD — это верх цинизма или зашоренности? >ZFS в Linux никогда не появится из-за лицензионных ограничений GPL. Обидели ребенка - про его любимую игрушку забыли :) По моему всем давно ясно почему выбрали linux, а не какую-нибудь bsd, и только отдельные личности до сих пор не могут успокоиться. Вот только ответь, себе в первую очередь, зачем им bsd, когда они с него ушли *дцать лет назад на своем AIX-e?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от iZEN (ok) on 10-Авг-08, 00:12
	>>Ага. Незаметить FreeBSD — это верх цинизма или зашоренности? >>ZFS в Linux никогда не появится из-за лицензионных ограничений GPL. > >Обидели ребенка - про его любимую игрушку забыли :) > >По моему всем давно ясно почему выбрали linux, а не какую-нибудь bsd, >и только отдельные личности до сих пор не могут успокоиться. Кому "всем"? IBM протолкнули в Linux поддержку многоядерности (SMP) и возможность портирования на 64-платформы, включая PowerPC. Видимо, посчитали уместным это сделать в то время, когда FreeBSD только-только качественно перерождалась с рабочей четвёртой ветки в экспериментальную пятую. >Вот только ответь, себе в первую очередь, зачем им bsd, когда они >с него ушли *дцать лет назад на своем AIX-e? Правильно: незачем поддерживать конкурента в Web-сфере (для WebSphere :)). Пусть его закопает Linux-сообщество своей численностью и ограничиться одним лишь LAMP. PHP не страшен для JEE, когда оно работает в Linux. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-08, 09:53
	>закопает Linux-сообщество Многие из них фанатики, не признающие ничего из свободных ОС кроме линуха - это бизнес, чьими то руками закапывать конкурентов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (??) on 11-Авг-08, 23:22
	>Ага. Незаметить FreeBSD — это верх цинизма или зашоренности? Нет.Просто у буржуев он никому нахрен не нужен.Чего тут с ним пионерия так носится - упорно не понимаю.Система как система.Развивается медленно, проблем - есть.И чего?Оно такое не надо ни миллионам юзеров, ни конторам.Ну, юзают его эн контор как пыльные сервера да роутеры да некоторые красноглазики.В общем то все на что эта система может рассчитывать, как бы вам это ни было печально. >ZFS в Linux никогда не появится из-за лицензионных ограничений GPL. 1) Никогда не говорите никогда.А то будете однажды выглядеть очень некрасиво, т.е. лжецом и дезинформатором в случае если кто-то однажды наваяет оную с нуля под GPL(а чему это противоречит?). 2) Там и без этого приличных файловых систем есть.При том не глюкало которое еще только тестится (как там дела с deadlock-ами обстоят?Уже починили что вы так бойко пальцы то растопыриваете?).А код стабильного качества который оравы народа по всему шарику активно юзают. 3) Отсутствие ограничений типа GPL обычно в итоге приводит к хрени наподобие вот такой: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17352 - видим "свободу" по BSDшному во весь рост. >В конкретном дистрибутиве Linux никогда не будет свыше 18000 портированных и поддерживаемых >в актуальном состоянии программ. В дебиане/убунте пакетов заметно более чем 20 тысяч например.А для редхата даже наверное чуть поболее ;) Еще раз: никогла не говорите никогда :P
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "IBM не видит альтернатив Linux"

Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-08, 23:10

> будет уменьшено внимание к CPU x86-архитектуры переводя на нормальный русский, они забьют на проблемы работы их дистра на х86 архитектурах, я верно понимаю?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от User294 (ok) on 10-Авг-08, 00:15
	>переводя на нормальный русский, они забьют на проблемы работы их дистра на >х86 архитектурах, я верно понимаю? Скорее сакцентируются на ARM, PPC и прочие - ну и правильно.Это ж айбиэм а не популисты из интеля которые все никак не могут выбросить архитектуру железа нормальную ... для конца 70-ых - начала 80-ых прошлого века.Сколько можно старикана насиловать то?Ему на пенсию явно пора - внутри там уже ничего не осталось а для програмера оно все еще прикидывается шлангом...ой, то есть, процессором из прошлого века.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-08, 03:33
	>Скорее сакцентируются на ARM А Вы знаете что такое ARM? Вы представляете его себе на десктопе или, тем более, рабочей станции? Для разных коммуникаторов/смартфонов - возможно, но не более. >PPC и прочие PowerPC? Скажите пожалуйста, где применяется этот PowerPC, кроме серверов и дорогущих рабочих станций, преимущественно IBMовского производства? Ну делают еще парочка производителей на нем какое-то железо (недавно пролетала новость о каком-то нетбуке с кастрированным PPC) Но какая доля всего этого на рынке? в ПС3 применяют Cell, но во-первых, это все-таки уже не PPC, а во-вторых - приставки - это уже совсем другое. >Это ж айбиэм а не популисты из интеля Классическая цитата детского лепета, который почему-то стал популярным в последнее время... Скажите конкретно, чем плох Core2 Duo например? Если говорить откровенно, то вообще-то 99.9% программистам начхать на процессор, по той причине, что никто из них не пишет на ассемблере и понятия не имеет какая там используется система команд и уж тем более, микроархитектура. Поэтому для них процессор - черный ящик, который исполняет их программы (которые в последнее время все больше пишутся уже даже не на C/C++, а на различных Java/Python/Mono/Tcl - короче говоря очень далеких от конкретной архитектуры команд), а испольняет он их _очень_ быстро, именно это на данный момент является критерием качества архитектуры (всё остальное - уже забота компиляторов). Помните как несколько лет назад Apple выбросила "продвинутую" архитектуру PowerPC и предпочла "допотопные" процессоры Intel (кстати, из Mac OS X 10.6 поддержку PowerPC выкинут совсем)? Догадываетесь почему? И после этого Маки стали _гораздо_ быстрее, это было заметно без всяких тестов, невооруженным глазом, настолько разительны были изменения в производительности. Процессорв Intel хватало даже на то, что бы без тормозов запускать PowerPC-софт в эмуляторе Rosetta. >которые все никак не могут выбросить архитектуру железа нормальную ... для конца 70-ых - начала 80-ых прошлого века.Сколько можно старикана насиловать то?Ему на пенсию явно пора - внутри там уже ничего не осталось а для програмера оно все еще прикидывается шлангом...ой, то есть, процессором из прошлого века. Все с Вами ясно... Вы совершенно не разбираетесь в предмете. Как можно сравнивать процессор Intel 70x годов с cовременными x86_64? В целях совместимости они поддерживают старую систему команд, но в остальном - это уже совершенно другие процессоры, многократно переработанные и улучшенные. Сравните тактовые частоты, на которых работают процессоры Intel и IBМ, сравните потребляемые мощности. Инженерам Intel удалось сделать _очень_ хороший процессор и все эти крики о том, что "intel отстой, ARM - наше всё" признак фанатизма и малограмотности, не более того.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-08, 10:08
	>Сравните тактовые частоты, на которых работают процессоры Intel и IBМ Сравнивать разные архитектуры по тактовым частотам. Кто вас такому научил? O_O PPC не угнался за Intel. Между ними не такая уж и большая разница. Но у x86 корявая система команд и переключение контекстов задач занимает много времени. В PPC такого нет, но это преимущество проявляется только на микроядре:) >А Вы знаете что такое ARM? Вы представляете его себе на десктопе или, тем более, рабочей станции? Для разных коммуникаторов/смартфонов - возможно, но не более. Знаю, не заблуждайтесь поэтому:) http://www.terralab.ru/system/235565/ ARM хорош условными инструкциями. Архитектура ARM (Advanced RISC Machines) разработана в 1983-85 годах в компании Acorn Computers. http://itc.ua/node/3723/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-08, 16:04
	>Сравнивать разные архитектуры по тактовым частотам. Кто вас такому научил? O_O Вот, еще одна затёртая до дыр фраза:) Вот именно, что сравнение уже не в пользу IBM. Еще с десяток лет назад IBM'овцы гордились тем фактом, что благодаря "прогрессивной" архитектуре имея _МЕНЬШУЮ_ тактовую частоту, PowerPC оказывался более производительным. Сейчас же ситуация _ПОЛНОСТЬЮ ОБРАТНАЯ_ - тактовая частота Поверов уже под 5ГГц, а у Core 2 Duo редко доходит до трёх. Уяснили разницу? И еще сравниваем энергопотребление и цену. И помним про историю с Apple ;) >PPC не угнался за Intel. Между ними не такая уж и большая >разница. Но у x86 корявая система команд и переключение контекстов задач >занимает много времени. В PPC такого нет, но это преимущество проявляется >только на микроядре:) Ха-ха-ха:) Опять я слышу это "корявая система команд", упомянутое вскольз, с опаской и без конкретики... Напоминаю предыдущий свой пост: >Если говорить откровенно, то вообще-то 99.9% программистам начхать на процессор, по той причине, что никто из них не пишет на ассемблере и понятия не имеет какая там используется система команд и уж тем более, микроархитектура. Поэтому для них процессор - черный ящик, который исполняет их программы (которые в последнее время все больше пишутся уже даже не на C/C++, а на различных Java/Python/Mono/Tcl - короче говоря очень далеких от конкретной архитектуры команд) и ОС, а испольняет он их _очень_ быстро, именно это на данный момент является критерием качества архитектуры (всё остальное - уже забота компиляторов) А про преимущества, которые проявляются лишь "на микроядре" вообще порадовало - хорошее наверное преимущество с учетом того факта, что самые распространенные ОС на данный момент обладают монолитными ядрами (ну или более близкие к монолитным). А про время переключения контекста Вы подтвердить сможете, или просто воздух сотрясаете? Ссылочка будет? >Знаю, не заблуждайтесь поэтому:) http://www.terralab.ru/system/235565/ >ARM хорош условными инструкциями. >Архитектура ARM (Advanced RISC Machines) разработана в 1983-85 годах в компании Acorn >Computers. http://itc.ua/node/3723/ Пятёрка Вам за ответ:) Вы знаете как расшифровывается эта абревиатура и её краткую историю, но не более. P.S. Условные инстукции есть во всех процессорах, и инлелловских в том числе. Именно они основную головную боль и создают. Короче говоря, учите матчасть и не повторяйте за другими всякие глупости
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-08, 19:26
	>>Сравнивать разные архитектуры по тактовым частотам. Кто вас такому научил? O_O > >Вот, еще одна затёртая до дыр фраза:) Вот именно, что сравнение уже >не в пользу IBM. Еще с десяток лет назад IBM'овцы гордились >тем фактом, что благодаря "прогрессивной" архитектуре имея _МЕНЬШУЮ_ тактовую частоту, PowerPC >оказывался более производительным. Сейчас же ситуация _ПОЛНОСТЬЮ ОБРАТНАЯ_ - тактовая частота >Поверов уже под 5ГГц, а у Core 2 Duo редко доходит >до трёх. Уяснили разницу? И еще сравниваем энергопотребление и цену. И >помним про историю с Apple ;) > А я так и написал - не угнались;D >>PPC не угнался за Intel. Между ними не такая уж и большая >>разница. Но у x86 корявая система команд и переключение контекстов задач >>занимает много времени. В PPC такого нет, но это преимущество проявляется >>только на микроядре:) > >Ха-ха-ха:) Опять я слышу это "корявая система команд", упомянутое вскольз, с опаской >и без конкретики... Напоминаю предыдущий свой пост: > Хоть бы почитали об истории создания первого интеловского проца:D Я его не просто так назвал корявой. Он создавался для терминала. Накладки с заказчиком и понеслось. >>Если говорить откровенно, то вообще-то 99.9% программистам начхать на процессор, по той причине, что никто из них не пишет на ассемблере и понятия не имеет какая там используется система команд и уж тем более, микроархитектура. Поэтому для них процессор - черный ящик, который исполняет их программы (которые в последнее время все больше пишутся уже даже не на C/C++, а на различных Java/Python/Mono/Tcl - короче говоря очень далеких от конкретной архитектуры команд) и ОС, а испольняет он их _очень_ быстро, именно это на данный момент является критерием качества архитектуры (всё остальное - уже забота компиляторов) > >А про преимущества, которые проявляются лишь "на микроядре" вообще порадовало - хорошее >наверное преимущество с учетом того факта, что самые распространенные ОС на >данный момент обладают монолитными ядрами (ну или более близкие к монолитным). >А про время переключения контекста Вы подтвердить сможете, или просто воздух >сотрясаете? Ссылочка будет? > > Вот именно, что монолитные. <<<>>> > почему на x86 переключение контекстов -- такая страшная операция, сильно тяжелее переключения userland/kernel стеков Переключение контекста между нитями (пользовательскими) требует пересечения границы kernel/user и замены значений регистров, не связанных с управлением защитой памяти. Переключение контекста между задачами - это переключение контекста между нитями + переключение контекста защиты памяти. Последнее требует сброса TLB, а это дорогая операция с дорогими последствиями. <<<>>> Можно и поискать. Давно читал об этом. >>Знаю, не заблуждайтесь поэтому:) http://www.terralab.ru/system/235565/ >>ARM хорош условными инструкциями. >>Архитектура ARM (Advanced RISC Machines) разработана в 1983-85 годах в компании Acorn >>Computers. http://itc.ua/node/3723/ > >Пятёрка Вам за ответ:) Вы знаете как расшифровывается эта абревиатура и её >краткую историю, но не более. >P.S. Условные инстукции есть во всех процессорах, и инлелловских в том числе. >Именно они основную головную боль и создают. Короче говоря, учите матчасть >и не повторяйте за другими всякие глупости Посмешили. Сразу видно - статью не прочел:) Вот оно - инструкции с условным кодом: Идея условных инструкций проста, как все гениальное: инструкция с условным кодом выполняется, только если в процессоре выставлен бит соответствующего условия. В противном случае она игнорируется. Ближайший аналог в наборе инструкций x86 - инструкции условного перехода, срабатывающие, только если в процессоре был выставлен тот или иной флаг; в архитектуре ARM подобные "условности" применимы к любой инструкции, а флаги можно определять самостоятельно. Идея в том, что в коде типа     Если (условие) то Выполнить1 иначе Выполнить 2 вместо того, чтобы записать традиционную конструкцию     1. Вычислить условие     2. Если условие выполнено, то идти к 5     3. Выполнить2     4. Идти к 6     5. Выполнить1     6. … используя условные инструкции, можно записать     1. Вычислить условие и поставить Флаг1 по результатам вычисления     2. Выполнить1 при условии выставленного Флаг1     3. Выполнить2 при условии невыставленного Флаг1 Обратите внимание, что получившийся код не только более компактен, но и лишен одного условного и одного безусловного перехода, присутствовавших в классическом варианте, - тех самых переходов, которые обычно больно бьют по производительности конвейерных архитектур. Вариант x86 и ARM.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-08, 09:35
	>А я так и написал - не угнались;D В том-то и дело, что неправильно написали:) Наоборот, уже догнали и перегнали. И теперь уже IBM - лидер гонки гигагерц, за что в своё тыкали пальцем в Интел. А в Intel взяли и допилили архитектуру еще времен Pentium'a Pro. И получился у них отличный процессор, работающий на частоте чуть больше 2 ГГц, слобо греющийся и работающий так, что AMD уже два года нервно в сторонке покуривает:) >Хоть бы почитали об истории создания первого интеловского проца:D Я его не просто так назвал корявой. Он создавался для терминала. Накладки с заказчиком и понеслось. Сами бы Вы почитали историю... Первый инеловский проц создавался не для терминала, а для калькулятора, i4004, 4х битный. Это во-первых. Во-вторых, как я уже говорил, между современными процессорами Интел и теми, что были в 70х годах лежит огромная пропасть и ничего общего между ними нет, кроме поддержки 16 битного режима (если уж очень хочется). Как только процессор переходит в защищенный 32х битный (и тем более, 64 битный) - это уже совсем другой процессор, чем i8080, за который Вы непонятно зачем уцепились. "Я его не просто так назвал корявой" - опять детский лепет, ничем конкретным не подтвержденный. Обозвать что-то корявым очень легко, а вот объективно это доказать - совсем другое дело. Якобы  "долгое" переключение контекстов, что Вы тут приплели, никакого отношения к якабы "корявой" системе команд не имеет. А работает всё очень быстро. >Посмешили. Сразу видно - статью не прочел:) Вот оно - инструкции с условным кодом: А ничего смешного. Статей этих я перечитал целую кучу, и не из одной из них не следует, что х86 - корявая архитектура. Очень глупо вообще, в приниципе, сопоставлять АRM и х86. Первый - простенький процессор, в котором все узлы сделаны на базе комбинационной (жесткой) логики. Вторая - сложная система, в основе которой лежит микропрограммное управление c поддержкой кучи инструкций. ARM хорош для КПК, смартфонов, встраиваемых систем, но там где нужна большая производительность - там требуются именно такие монстры как х86. Десять лет назад на компьютере с процессором Pentium 200 MHz, и древней памятью, работающей на какой-то смешной тактовой частоте - я работал в Windows NT, слушал MP3, в другом окне писал текст в Ворде, на весь экран было открыто несколько сайтов - и все это при разрешении экрана 1024х768 и 16 битном цвете. Если теперь представить, что тот же 200Мгц-процессор сделать на базе современной микроархитектуры и техпроцессе, дать ему современую многоканальную память - то на этом и WinXP можно было бы запустить. А что ARM? Ну лежит у меня смартфон на базе ARM, те же 200МГц. И что? Потянет он такое? Врядли, если учесть, что он умудряется тормозить даже на таких элементарных задачах, что тут говорить уже о полноценной работе на ПК... P.S. Посмотрите в столь любимый многими top500. Знаете какая архитектура там самая распространенная (с большим отрывом от конкурентов)? Даже № 1 из этого списка на какую-то часть из Оптеронов состоит, т.е. х86_64. Тем временем Intel&SGI готовятся скинуть IBM c первого места (опять же, с отрывом). И будет y Intel две награды - и самая большая доля в Топ500 и приз за первое место (опять же, хотя и первое место будет сделано скорее всего на Итаниумах, но доля х86_64 все равно будет гораздо больше)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-08, 11:20
	Может что и попутал. Давно ведь читал:) http://www.xakep.ru/magazine/xs/074/084/1.asp Отличительной особенностью  x86 является чрезвычайно богатый набор машинных команд, количество которых в старших моделях Pentium'ов достигает пятисот, что значительно превышает количество команд во всех остальных популярных процессорах вместе взятых! Разумеется, само по себе число поддерживаемых машинных команд еще ни о чем не говорит, напротив, даже вызывает некоторые сомнения в их элегантности. Вспоминается анекдот десятилетней давности: встречаются как-то представители двух функционально одинаковых заводов, один из которых расположен в СССР, а другой в Японии. Вот японский представитель и говорит: «На моем заводе работают восемь человек». А русскому стыдно сказать, что у него работает целая тысяча, и он, слегка приукрашивая действительность, скашивает количество работающих до девяти. На следующий день заметно нервничающий японец спрашивает нашего: «Слушай, я всю ночь не спал, но так и не смог понять: что же у тебя девятый рабочий делает-то?». Процессоры семейства  PDP-11 и  68K обходятся значительно меньшим количеством команд, причем удобство их ассемблера было столь велико, что позволяло ему на равных конкурировать с Си и другими языками высокого уровня. Теперь, конечно, программистские веяния изменились, и ассемблер неожиданно выпал из их внимания, но недостатки системы команд x86 процессоров тут совершенно не причем (хотя, некоторые и не разделяют такой точки зрения). Вот оно, проц был не первый, а один из первых. Используемая Data-Point система команд была… нет, не плохой, скорее, ее можно назвать примитивной, но для терминалов – вполне достаточной. Действительно, терминалы (даже интеллектуальные!) не особо-то притязательны, и излишняя элегантность и архитектурные изыски им абсолютно ни к чему. Терминал занимался лишь вводом и отображением данных, то есть обеспечивал то, что сегодня называется интерфейсом. Ну да, разумеется, никакой интерактивности (в сегодняшнем понимании этого слова) там и не ночевало, и основным средством общения с компьютером была командная строка. Соответственно, и набор инструкций был ориентирован на управление, а не на вычисления и математическую обработку. К тому же, поскольку программное обеспечение терминала, зашитое в его ПЗУ, не меняется каждый день, на удобство программирования терминального процессора всем было глубоко начхать, и никакой элегантности от его системы команд попросту не требовалось (кого из нас, сегодняшних, волнует система команд, ну, скажем, процессоров модема?). Это и был 8008:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-08, 11:28
	В процессорной, а не в гонке тактовых частот:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Аноним (??) on 10-Авг-08, 21:50
	В эхе нашел за 2004й: Так процессы и собственно потоки отличаются тем, что при переключении между не потоками нужно переключать контексты. Hа x86 имеется медленного проблема переключения контекстов, что делает межпроцессную коммуникацию и неэффективной порождает необходимость в "легковесных" нитях. А например вот, на процах PowerPC (Mac, Pegasos, A1), проблемы такой нет, переключение контекстов очень быстрое. Кстати пора давно на них (PPC) переползать, но это не тема этой эхи.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "IBM не видит альтернатив Linux"

Сообщение от unihorn on 10-Авг-08, 18:06

>Да. Это меняет лишь то, что фраза "Кеды, как DE, к Винде ближе, чем Гном." >несет в себе полезной информации не больше чем колонка "содержание" на >упаковке с минеральной водой. К сожелениию, полезной информации  более чем достаточно. Кеды, конечно сильно продвинулись вперед, но это не меняет того факта, что они прямо передраны с Винды. :) Вот небольшой списочек, скажем. Преусловутое меню Пуск (простите, меню К), и классическая, виндовая, панель задач, чего стоят. :) (стандартный интерфейс Гнома, надеюсь все помнят: он, нельзя не признать, очень удобный, хоть абсолютно не привычный Виндоюзеру. :) ). Диаложки передранные один в один (В Гноме, они, во первых, зеркальны (уже одно это делает его для виндоюзера (по привычки нажимающего вместо ОK, на его противоположность) сильно не привычным), во вторых кнопочек, на них, обычно меньше :) ). Вызываемый в Кедах, по Ctrl+Alt+Del, менеджер процесов (в гноме это комбинация для выхода из DE (в духе старых компов)). Структура настроек в кедах крайне близка к виндовой. Где в Кедах, скажем, находится настройка привязки файлов? Правильно, там же где и в Винде, в "Панели управ...", эээ, извините "Контрольном центре". Где в Гноме? Правильно в "Свойствах файла" (привязка для конкретного типа, к коиму принадлежит конкретный файл, для другого типа привязка настравается в свойствах другго файла, другого типа). Логичном, но абсолютно не виндово. :). Диалог Откытия-Сохранения файлов Кед, точная копия виндового. В гноме же он, как и все в Гноме, весьма своеобразен. О преусловутом, гномовском, Хиге я уже не говорю (виндоюзеру привыкнуть к бедноте, видимых, настроек Гнома, сильно сложнее, чем к ее большему богатству в Кедах (виндоюзер привык к обилию Гуи оберток, и их обилие в Кедах воспринимает как должное, а вот привыкать к их уменьшенному колличеству, как в Гноме (несмотря на то, что, нельзя не признать, что в Гноме сделано все, чтобы эти настройки были не шибко нужны), ему гораздо сложнее)). И это лишь малая часть списка. :) Различий между Гномом и Виндой, и сходства Между Кедами и Виндой, гораздо больше. Да Кеды стали продвинутей Винды, но факт их похожести на нее, это не отменяет. И если вы, действительно, как говорите, регулярно, работаете с этими двумя DE, то вы должны это понимать (ибо доказательства, постоянно, маячат перед вашими глазами) :). >Это я к тому, что я более чем уверен что многим вендузятникам больше >понравится GNOME, а многим маководам KDE. И при пересадки надо ознакамливать >с разными DE (и флуксбоксом, ага). "Понравится больше", это не означает "похоже на винду". Не так ли? Или я забыл русскй язык? А также, тот факт, что Гном, лично вам не удобен, также не делает его похожим на Винду (как и не делает Кеды "НЕпохожими" на Винду из-за того, что они вам удобны. :) ). Вы можете не любить Гном, не любить его либерального отношения к мелкомягким, и готовность с ними сотрудничать. Но если вы говорите о похожести его на Винду, то вы либо не юзали Винду лет уже, как минимум, 10 (и, поэтому, забыли какая она), либо никогда не юзали Гном, либо и то, и то, вместе взятое, ну либо: "Да дерьмо этот ваш Карузо, мне Рабинович напел, так ужас полный: не слуха, не голоса." :), сиречь, позволяете своей не любви, застить глаза своей объективности ("Ну не нравится мне Лендровер, вылитый Запорожец", как то так, примерно. :) ). Не стоит заниматься подменой понятий. :) ЗЫ. И кстати, я не неавистник Кед, наоборот, они мне (не смотря на уважительное отношение к Гному) нравятся гораздо больше чем Гном (поэтому я очень надеюсь, что четверка исправит свои ошибки, и станет достойна трешки, действительно лучшего DE под Никсы). С Уважением.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от kost BebiX on 10-Авг-08, 18:52
	Ну что ж, полетели :-) >Вот небольшой списочек, скажем. > >Преусловутое меню Пуск (простите, меню К), и классическая, виндовая, панель задач, чего >стоят. :) (стандартный интерфейс Гнома, надеюсь все помнят: он, нельзя не >признать, очень удобный, хоть абсолютно не привычный Виндоюзеру. :) ). > Во-первых, можно не признать что он удобней (у каждого своё имхо). Во-вторых - смело удаляйте панель задач коль захотите и распологайте нужное вам в виде виджетов (передранных скорее у мака, кстати, чем у венды). А дальше - хоть awn-manager ставьте дабы было схоже с маком. >Диаложки передранные один в один (В Гноме, они, во первых, зеркальны (уже >одно это делает его для виндоюзера (по привычки нажимающего вместо ОK, >на его противоположность) сильно не привычным), во вторых кнопочек, на них, >обычно меньше :) ). Подождите. Здесь, получается, всего два варианта - либо передрано у мака либо передрано у венды. Вы предлагаете "согласен" сверху распологать а "не согласен" снизу чтоб не передирать или как? :-) Так что это уже паранойя. + об удобстве их зеркальное расположение не говорит. >Вызываемый в Кедах, по Ctrl+Alt+Del, менеджер процесов (в гноме это комбинация для >выхода из DE (в духе старых компов)). Ок, здесь согласен (просто раньше вообще об этом не знал). Снова, об удобстве это ничего нам не говорит. >Структура настроек в кедах крайне близка к виндовой. Где в Кедах, скажем, >находится настройка привязки файлов? Правильно, там же где и в Винде, >в "Панели управ...", эээ, извините "Контрольном центре". Где в Гноме? Правильно >в "Свойствах файла" (привязка для конкретного типа, к коиму принадлежит конкретный >файл, для другого типа привязка настравается в свойствах другго файла, другого >типа). Логичном, но абсолютно не виндово. :). Поржал :-) Вы явно не юзали мак. Центр управления содрали КДЕ именно из него (даже поиск быстрый с него). http://www.usc.edu/its/private/images/mac_os_x/osx_preferenc... уловили? Один в один (в современных маках там еще и поиск такой как у КДЕ присутствует). А у гнома диалог "разрешения экрана" где-то глубоко в ж. и все разделено вообще по меню со вложенностями дикими. >Диалог Откытия-Сохранения файлов Кед, точная копия виндового. В гноме же он, как >и все в Гноме, весьма своеобразен. Согласен. И снова об удобстве - не скажу кто их них удобней (оба хороши). >О преусловутом, гномовском, Хиге я уже не говорю (виндоюзеру привыкнуть к бедноте, >видимых, настроек Гнома, сильно сложнее, чем к ее большему богатству в >Кедах (виндоюзер привык к обилию Гуи оберток, и их обилие в >Кедах воспринимает как должное, а вот привыкать к их уменьшенному колличеству, >как в Гноме (несмотря на то, что, нельзя не признать, что >в Гноме сделано все, чтобы эти настройки были не шибко нужны), >ему гораздо сложнее)). И там и там старался юзать по умолчанию настройки, тем не менее (по крайней мере в Федоре) в гноме тема начальная просто убога и требует хоть какой-то модификации (и это бесит). В КДЕ4 не видел никого кто бы тему хотел поменять или еще чего. >И это лишь малая часть списка. :) Различий между Гномом и Виндой, >и сходства Между Кедами и Виндой, гораздо больше. > >Да Кеды стали продвинутей Винды, но факт их похожести на нее, это >не отменяет. Как мне кажется, вы отказываетесь меня понимать. Если похоже на мак - не значит что хорошо, а если похоже на винду - не значит что плохо. Будь по вашему, так если одну только кнопку закрытия перекрасить в зеленый и сделать круглой - резко станет лучше где бы это ни было.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от unihorn on 10-Авг-08, 19:48
	>Во-первых, можно не признать что он удобней (у каждого своё имхо). Во-вторых >- смело удаляйте панель задач коль захотите и распологайте нужное вам >в виде виджетов (передранных скорее у мака, кстати, чем у венды). Ну, в Гноме, тоже не проблема, виндовую панель сделать (не сложнее чем в Кедах две панельки сварганить). :) Тема не про это. :) Тема про то, что Гном не похож на Винду, он, весьма и весьма, своеобразен. А вот Кеды, не смотря на заимствования не только из Винды, похожи, и очень-очень. :) >Подождите. Здесь, получается, всего два варианта - либо передрано у мака либо >передрано у венды. Вы предлагаете "согласен" сверху распологать а "не согласен" >снизу чтоб не передирать или как? :-) Так что это уже >паранойя. + об удобстве их зеркальное расположение не говорит. Мы говорим, не об удобстве, а о схожести с Виндой. Я не прав? :) Это вы, чего-то, на удобства, перешли. :) >Поржал :-) Вы явно не юзали мак. Центр управления содрали КДЕ именно >из него (даже поиск быстрый с него). >http://www.usc.edu/its/private/images/mac_os_x/osx_preferenc... >уловили? Один в один (в современных маках там еще и поиск такой >как у КДЕ присутствует). Конкретная реализация, данного диалога, не является доказательством "НЕпохожести" Кед на Винду. :) Вон в Висте, дизайн Вин Эксплорера, с Наутилуса слямзили, но это не означает, что она стала копией Гнома? :) >>Диалог Откытия-Сохранения файлов Кед, точная копия виндового. В гноме же он, как >>и все в Гноме, весьма своеобразен. >Согласен. И снова об удобстве - не скажу кто их них удобней >(оба хороши). Опять повторяю, я говорю, не про удобство. :) А про похожесть Кед на Винду, непохожесть на них Гнома. И непровомернось вашего заявления, что гном копирует Винду (ее, к вашему неудовольствию, копирут, главным образом, именно, Кеды). :) >[оверквотинг удален] >>Кедах (виндоюзер привык к обилию Гуи оберток, и их обилие в >>Кедах воспринимает как должное, а вот привыкать к их уменьшенному колличеству, >>как в Гноме (несмотря на то, что, нельзя не признать, что >>в Гноме сделано все, чтобы эти настройки были не шибко нужны), >>ему гораздо сложнее)). > >И там и там старался юзать по умолчанию настройки, тем не менее >(по крайней мере в Федоре) в гноме тема начальная просто убога >и требует хоть какой-то модификации (и это бесит). В КДЕ4 не >видел никого кто бы тему хотел поменять или еще чего. Ну вот. Вы опять про удобство заладили :) (кстати тема, от дистра зависит (поглядите темку Кед в Аспе, например :), ну или в Кедах Открытой Сьюзи, она тоже, имхо, так себе :) ), а также от ваших предпочтений (я всегда, везде, делаю свою, индивидальную :) ). >>И это лишь малая часть списка. :) Различий между Гномом и Виндой, >>и сходства Между Кедами и Виндой, гораздо больше. >> >>Да Кеды стали продвинутей Винды, но факт их похожести на нее, это >>не отменяет. > >Как мне кажется, вы отказываетесь меня понимать. Если похоже на мак - >не значит что хорошо, а если похоже на винду - не >значит что плохо. Это вы тему поменяли. :) Вспомните. Ваше утвержение, на которое я вам ответил. Вы утверждали, что Гном копирует Винду (привожу цитату): >Эх, вроде взрослый человек, а имхо - гномер детектед. >Иначе о чем про "копировании с винды" это он? Я вам говорю, что это сильно не так (вот мои любимые Кеды, другое дело). А вы, чего-то тему решили сменить, и на удобства перешли... :) Я не говорю про хорошо-плохо, удобно-неудобно. :) Я говорю, что Гном, не похож на Винду (очень не похож), а Кеды, как раз, похожи (очень похожи). :) Говорю про это, только про это, и ничего кроме этого. :) С Уважением.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от unihorn on 10-Авг-08, 19:53
	>Вон в Висте, дизайн Вин Эксплорера, с Наутилуса слямзили, но это не означает, что она стала копией Гнома? :) В смысле очень не стала, и очень, похожей. :) Как Кеды не стали очень и очень похожими на Мак, а как были похожи на Винду, так и остались. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от kost BebiX on 10-Авг-08, 20:22
	>Тема про то, что Гном не похож на Винду, он, весьма и >весьма, своеобразен. В каком месте я это отрицал? >А вот Кеды, не смотря на заимствования не только из Винды, похожи, >и очень-очень. :) И это я не отрицал. >Мы говорим, не об удобстве, а о схожести с Виндой. Я не >прав? :) Это вы, чего-то, на удобства, перешли. :) Именно об удобстве мы говорим, насколько я понял. Основная мысль-то моя была именно в том, что не схожесть на кого-то - главное, а удобство. >Конкретная реализация, данного диалога, не является доказательством "НЕпохожести" Кед на Винду. :) > > >Вон в Висте, дизайн Вин Эксплорера, с Наутилуса слямзили, но это не >означает, что она стала копией Гнома? :) > А значит если в гноме кнопочки местами поменяли - он сразу стал копией мака и вы к себе в аргументы добавили это :-) >[оверквотинг удален] > >Я вам говорю, что это сильно не так (вот мои любимые Кеды, >другое дело). А вы, чего-то тему решили сменить, и на удобства >перешли... :) > >Я не говорю про хорошо-плохо, удобно-неудобно. :) Я говорю, что Гном, не >похож на Винду (очень не похож), а Кеды, как раз, похожи >(очень похожи). :) Говорю про это, только про это, и ничего >кроме этого. :) > Так я ж Вашу мысль о схожести гнома с маком и кед с виндой понял и одобряю. Моя же мысль в том, что лучше хорошо содрать с плохого, нежели плохо содрать с хорошего. Именно с фразы "Да. Это меняет лишь то, что фраза "Кеды, как DE, к Винде ближе, чем Гном." несет в себе полезной информации не больше чем колонка "содержание" на упаковке с минеральной водой." всё началось. А она говорила о том, что "похоже на мак" - нисколько не значит лучше (хотя иногда и вполне себе правда, чё уж там).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от unihorn on 11-Авг-08, 01:40
	>>Тема про то, что Гном не похож на Винду, он, весьма и >>весьма, своеобразен. > >В каком месте я это отрицал? > >>А вот Кеды, не смотря на заимствования не только из Винды, похожи, >>и очень-очень. :) > >И это я не отрицал. Угу не отрицали, значит. :) И это: >Эх, вроде взрослый человек, а имхо - гномер детектед. >Иначе о чем про "копировании с винды" это он? Ваш однонименец, сиречь однониковец, говорил, а не вы. :) Ну ладно, ладно. Я человек не гордый. Хотите сохранить свой флаг незапятнаным, сохраняйте. Я не против. :) С уважением.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от kost BebiX on 11-Авг-08, 10:14
	>>Эх, вроде взрослый человек, а имхо - гномер детектед. >>Иначе о чем про "копировании с винды" это он? > >Ваш однонименец, сиречь однониковец, говорил, а не вы. :) > >Ну ладно, ладно. > >Я человек не гордый. Хотите сохранить свой флаг незапятнаным, сохраняйте. Я не >против. :) И снова вы невнимательно читаете :-) В словах >>Эх, вроде взрослый человек, а имхо - гномер детектед. >>Иначе о чем про "копировании с винды" это он? я как раз то и имел в виду что человек считает копирование венды плохой вещью (ну да, взяли некоторые вещи, наверное не случайно), в то время на мой взгляд гном не лучше кед и не надо в таких местах его продвигать (а то начинается холивар потом ай-яй-яй :-). p.s.: вчера поставил на один из компьютеров убунту. Да, допиленый гном - куда лучше оригинального (особенно то что меню system->параметры (и что это за дибилизм с переводом?) плоское, а не запутаное). Тем не менее, чего-то еще явно не хватает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от unihorn on 11-Авг-08, 10:25
	Как я уже говорил: хотите сохранить честь своего Флага, Флаг вам в руки. :) Мне то, что. :) На сем, в рамках данного вопроса, раскланиваюсь (флейм типа что лучше, в моих планах не значился: оба DE хороши, достойны, удобны, и гибки, хоть Кеды, как уже говорил, мне больше импонируют). :) С Уважением.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Nutcracker on 11-Авг-08, 21:47
	>p.s.: вчера поставил на один из компьютеров убунту. Да, допиленый гном - куда лучше оригинального Есть разные подходы.Кто-то вываливает по принципу "и так сожрут" а кто-то пытается сделать качественный продукт.Да, это тоже не всегда получаются,  но такой goal у убунты есть.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от kost BebiX on 12-Авг-08, 01:20
	>>p.s.: вчера поставил на один из компьютеров убунту. Да, допиленый гном - куда лучше оригинального > >Есть разные подходы.Кто-то вываливает по принципу "и так сожрут" а кто-то пытается >сделать качественный продукт.Да, это тоже не всегда получаются,  но такой >goal у убунты есть. Если вы о федоровцах - ничего подобного. Никогда они не думали "и так сожрут". Просто есть вещи, в которых не хочется быть первопроходцем. И если ты разработчик - не обязательно компилировать и тестировать свежее ядро каждый день. То же самое здесь. Люди просто решили что гномеры сами решат как удобнее.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от kost BebiX on 11-Авг-08, 10:32
	>>Эх, вроде взрослый человек, а имхо - гномер детектед. >>Иначе о чем про "копировании с винды" это он? > >Ваш однонименец, сиречь однониковец, говорил, а не вы. :) > >Ну ладно, ладно. > >Я человек не гордый. Хотите сохранить свой флаг незапятнаным, сохраняйте. Я не >против. :) Я не отказываюсь от своих слов, это вы их отказываетесь понимать :-) В словах >>Эх, вроде взрослый человек, а имхо - гномер детектед. >>Иначе о чем про "копировании с винды" это он? человек явно говорит, что кеды - отстой только потому что они копируют с винды. Согласен что копируют (скорее уже скопировали, теперь сами придумывают новое), не согласен что это плохо. p.s.: вчера не выдержал и на писюк домашний поставил убунту. Что ж, подпиленый гном - вообще конфетка (правда пришлось еще сделатьв теме цвет панели окошек не жёлтым а белым - вообще круто). Особенно понравилось плоское меню в System->Параметры (и что за идиотский перевод?). p.p.s.: шрифты говно :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от unihorn on 11-Авг-08, 11:13
	>p.p.s.: шрифты говно :-) Поставте (для убирания проблем со шрифтами) в "Установка/удаление" Microsoft Core Fonts (в Синаптике ищем пакет msttcorefonts). Если вы, как я, спокойно относитесь к продукции мелкомягких и прочих "закрытиков", то рекомендую. Если же не спокойно, то какой-то способ, не знаю насколько рабочий (не пробовал) описан здесь: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=29975.0 (улучшает ли он отображение всех шрифтов в системе как Microsoft Core Fonts, или является только частным случаем, не знаю). Ну а там, в настройках Шрифты смените (мне Дежавю, к примеру нравится). >и что за идиотский перевод? Вы про "полуанглийский" (не вся локализация, в Убунту, входит в комплект)? Если да, то просто доставьте локализацию, что поделаешь, Убунту, не смотря на рекламу, дистр, имхо, не для новичков (не для "старичков", конечно, но и не для новичков), ее попилить надобны :(, хотя, сам по себе, дистр симпотичненький, ничего не скажешь).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от unihorn on 11-Авг-08, 11:16
	>для убирания проблем со шрифтами Типа, порой слепого, шрифта в Лисе. ЗЫ. Консоль (не эмулятор терминала, а именно консоль: Ctrl+Alt+F(1-6), 7 возврат в иксы), тоже русифицировать надо...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Frank (??) on 11-Авг-08, 11:23
	apt-cache search console-cyr console-cyrillic - поддержка кириллицы в консоли Linux поставь себе, в конце концов
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от unihorn on 11-Авг-08, 11:29
	>apt-cache search console-cyr console-cyrillic - поддержка кириллицы в консоли Linux поставь себе, в конце концов Это вы мне, или kost BebiX? Если мне, то я уже, давно, себе все сделал. Да, в дополнение к инструкции выше, надобны в конце ~/.profile каждого юзера данного компа, cyr прописать, иначе русификация, при перезагрузки сбрасываться будет (ну или все грубные красивости, эмблемы энвидии при запуске иксов, и т. д., отрубить (но это не красиво)).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от kost BebiX on 11-Авг-08, 11:45
	>[оверквотинг удален] >console-cyrillic - поддержка кириллицы в консоли Linux >поставь себе, в конце концов > >Это вы мне, или kost BebiX? Если мне, то я уже, давно, >себе все сделал. > >Да, в дополнение к инструкции выше, надобны в конце ~/.profile каждого юзера >данного компа, cyr прописать, иначе русификация, при перезагрузки сбрасываться будет (ну >или все грубные красивости, эмблемы энвидии при запуске иксов, и т. >д., отрубить (но это не красиво)). Да у меня она, в общем-то, есть, вроде.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от kost BebiX on 11-Авг-08, 11:38
	>Если вы, как я, спокойно относитесь к продукции мелкомягких и прочих "закрытиков", >то рекомендую. Дада, на федоре стоят трутайп именно из виндоуса. Спасибо, установил, ща попробую. > >Вы про "полуанглийский" (не вся локализация, в Убунту, входит в комплект)? > >Если да, то просто доставьте локализацию, что поделаешь, Убунту, не смотря на >рекламу, дистр, имхо, не для новичков (не для "старичков", конечно, но >и не для новичков), ее попилить надобны :(, хотя, сам по >себе, дистр симпотичненький, ничего не скажешь). Не, как по мне - для новичков, очень даже. Прям совсем обрадовался я когда поставил вчера что убунта для новичков - самое оно. имхо локализация придет при приросте пользователей, что вполне наблюдаемо. Так что ждём :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от x0r (??) on 11-Авг-08, 20:39
	привет... был "кде", был "гном"... теперь "хфсе", и я - доволен... "гуевых" настроек - минимум, и главное - хорошо коррелируются с "конфигами"... на внешний вид - приятный (ну не понравился мне "флюкс")... еще дистр бы к нему, который недалеко прячет настройки и позволяет в файлах свободно ковырятся (пока в поиске, в данный момент - "хубунта") и - песня... :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от kost BebiX on 10-Авг-08, 18:57
	Ах да, а однокликовый интерфейс - вообще гениально сделано. Порвали маки с вендами и гномами сразу. У гнома что мне понравилось, так это 1. их интеграция с компизом. 2. их скорость работы (когда без ничего вообще) (это я к тому что гном - тоже хорошая весч)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от p0siX (ok) on 11-Авг-08, 17:24
	ion2, а вы всё гном да кеды.. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "IBM не видит альтернатив Linux"
	Сообщение от Nutcracker on 11-Авг-08, 21:09
	>ion2, а вы всё гном да кеды.. :) Да кому он нужен?Нескольким тысячам особо-красноглазых минималистов?Конфигурячить навернутые системы дедушкиными методами при помощи уродского vim-а любителей немного.Когда это система где кернел вместе с rootfs влазит на флопарь - это одно, а когда это полновесный десктопный дредноут - извините, дяденьки, но если моторной лодкой можно рулить в 1 рыло, поворачивая мотор влево-вправо голыми руками без ничего то для управления трансокеанским лайнером придется использовать чутка иной подход.Иначе эффективность управления будет такая что первые встречные рифы - ваши.Да, конечно круто сконфигурять иксы и сеть за недельку, но только вот жизнь не ждет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]