The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Возобновлена работа над базой часовых поясов, доступ к котор..."
Версия для распечатки Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Исходное сообщение [ Отслеживать ]
Присылайте удачные настройки в раздел примеров файлов конфигурации на WIKI.opennet.ru.
. "(offtopic) коллективное полусознательное" +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Окт-11, 01:05 
>> Просканировал, корней нужных ключевых слов (которые уже привёл --
>> "недостающее звено") не нашёл
> Искать в тексте "недостающее звено" :-)))

Нет.  Надеюсь, понятие "корень слова" Вам вообще знакомо?

>> Эволюция-то наблюдается, а мостика между обезьяной и человеком никто не представил.
> Это если искать поисковиком мостик арочный, чертов мостик и т.д. и т.п.

Извините, но в приличных статьях заметного объёма ключевые слова из предметной области как раз норма, в т.ч. при разборе предшествующих гипотез.

> А по делу - просвещайтесь. evolbiol.ru/markov_anthropogenes.htm

Знали бы Вы, кем были "просвещенцы", поняли бы всю иронию такого предложения...

Надёргаю цитат -- местами ради более или менее риторических вопросов и критики, а местами для Вас -- чтоб немного задуматься над тем, как же работает наука и что простой человек может для себя вынести, сунув голову в "git repo".  Собственно, благодарю за предложение неплохих иллюстраций к тому, что говорю.

---

Первая часть -- по "железу", там ещё какая-то наука бодяжится (хотя едва ли не в каждой статье найдётся -штейн или -берг в числе даже трёх-пяти соавторов, что характерно).  Но там ещё можно читать с интересом, поскольку хоть как-то пахнет экспериментом, критикой, наукой.

---

"Но в 20 веке ситуация радикально изменилась. Было сделано множество великолепных находок"
`-> припоминаю и множество великолепных подделок ("очень хочется"), можно копнуть

"Новые данные во многих случаях заставили отказаться от прежних взглядов."
`-> вот это -- нормальное состояние "репозитория науки"

"Эта форма в общем соответствует представлениям о том, как мог выглядить общий предок человека и шимпанзе."
`-> заметим, не "виду общего предка", а осторожно: "представлениям о том, как мог"

"Это отчасти противоречит старым представлениям о том, что переход к хождению на двух ногах был связан с адаптацией к жизни на открытых пространствах."
`-> ещё один пример потенциального флогистона

"возраст которых недавно удалось довольно точно определить при помощи оптико-люминисцентного датирования многочисленных проб грунта"
`-> о датировании отдельный разговор (ключевое слово "экстраполяция"), но оставим пока

"Многие генетические данные, в том числе новейшие данные по геному неандертальца, свидетельствуют против гипотезы о том, что вышедшие из Африки сапиенсы скрещивались с другими видами людей, населявших Европу и Азию. Однако есть и такие данные, которые указывают на возможность такой гибридизации."
`-> любители потыкать в кого-нить наукой приглашаются на попкорн :)

"Одним из сторонников этой точки зрения является Алан Темплтон из Мичиганского университета. Он справедливо полагает, что по одному-единственному участку генома (например, по мтДНК) нельзя делать окончательные выводы об эволюции и истории расселения человечества. Для таких выводов необходим комплексный анализ многих разных участков генома. [...] Надо сказать, что статьи Темплтона, конечно, очень резко контрастируют с господствующими сегодня взглядами."
`-> и такие эпизоды тоже являются нормальным рабочим процессом

"Но, конечно, нужно помнить, что ген FOXP2 – это не «ген речи», он связан по-видимому со способностью к быстрым координированным движениям определенных мышц, например, у певчих птиц этот же самый ген связан с пением"
`-> а речь-то откуда?

"и очень быстро распространилась — очевидно, под действием отбора"
`-> нет, не очевидно: требуются доказательства в пользу гипотезы

"Правда, в неандертальском геноме, который сейчас пытаются прочесть, D-аллель микроцефалинового гена не обнаружен, но это еще нельзя рассматривать как опровержение гипотезы о неандертальском происхождении D-аллелей (они могли быть заимствованы у азиатских неандертальцев, геномы которых не известны)"
`-> краткий перевод: "не знаем"

---

Дальше -- веселей, поскольку эволюционная психология в представленном описании так и не берётся разрешить вопрос о том, так откуда же взялось ключевое отличие человека от животного.

---

"Человеку очень трудно избавиться от врожденной склонности к дуализму, то есть к проведению непроходимой грани между материальной и так называемой духовной сферой."
`-> почему трудно?  почему врождённой?  почему склонности?
    почему, в конце концов, "так называемой"?

"Вот, например, какое заявление недавно пришлось сделать редакции журнала Nature в ответ на антиэволюционные выступления американских политиков"
`-> редакция Nature опустилась на уровень околополитической полемики, браво
    (там ещё и текст соответствующий, впрочем)

"[дилеммы] Столкнуть ли человека на рельсы, чтобы спасти пятерых?"
`-> самому спрыгнуть, а не другого столкнуть, если предлагается именно такая трилемма

"В последнее время быстро накапливаются факты, свидетельствующие о том, что даже самые «высшие» проявления нашей психики, такие как мораль, имеют вполне материальную основу; что соответствующие психологические механизмы возникли в результате биологической эволюции. Хотя никто, конечно, не отрицает роль воспитания и культурного наследования. [...] Подобные факты говорят о существовании материальной, нейрологической основы у человеческой духовности."
`-> "быстро накапливаются факты, что якобы чисто программный код создаёт измеримые
    изменения в физически существующих регистрах процессора" (ц)

"Только люди способны формировать принципиально разные по своей структуре коллективы, различающиеся своими традициями, нормами поведения [...]"
`-> почему?  и откуда традиции и нормы?

"Дарвин в своих трудах иногда настолько опережал свое время, что просто диву даешься. Например, в книге «Происхождение человека и половой отбор» он прямо пишет о том, что различия между мышлением человека и животных имеют не столько качественный, сколько количественный характер. Мысль крамольная даже по нынешним временам, а тем более в 19 веке."
`-> а если понимать различия между человеком и животным, то как раз не крамольная:
    см. тж. по слову "интеллект" уже написанное мной на сей счёт в #91

"И эти традиции передаются и сохраняются в популяциях шимпанзе тысячелетиями."
`-> почему они возникли там?

"Фактически дети готовы безоговорочно принять любую информацию об устройстве мира, которую им передают взрослые."
`-> как минимум не все, кстати

"Рассматривается и еще целый ряд свойств психики, побочным продуктом которых могли бы стать религиозные верования.  Например, такая черта нашей психики, как умение мысленно вступать в «социальные отношения» с лицами, в данный момент отсутствующими."
`-> а откуда взялась психика?  и что такое "мысленно"?

"Интересные результаты дал сравнительный анализ разнообразных замкнутых общин, которых очень много возникло в США в XIX веке. Среди них были как религиозные, так и светские (например, основанные на идеях коммунизма). Оказалось, что религиозные общины в среднем просуществовали гораздо дольше, чем светские."
`-> надо же

"Более детальный анализ показал, что выживаемость религиозных общин напрямую зависит от строгости устава. Чем больше ограничений накладывала община на своих членов, чем более «дорогостоящие» ритуалы им приходилось выполнять, тем дольше просуществовала община. Это означает, что именно ритуалы и ограничения, а не какие-то другие аспекты религии, играют главную роль в обеспечении устойчивости общины."
`-> это не "означает", а фактор с положительной корреляцией -- так и из этого
    отрывка можно сделать вывод, что "анализ" был проведён максимум поверхностный
    и не вдаваясь в то, а почему вообще люди решили выполнять эти ритуалы,
    а также то, зачем вообще людям правила и какие из них способствуют стабильности
    общества, а какие (или их отсутствие) способствуют его деградации и разрушению

---

Сергей, что сказать-то хотели ссылкой?  Что теперешний основной писк моды в анстейбле эволюционизма сместился? :)  Так ведь это и не меняет ничего: в научной части он остаётся всё так же противоречивым по части эксперимента, а в ненаучной -- недоказанным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Оглавление
Возобновлена работа над базой часовых поясов, доступ к котор..., opennews, 14-Окт-11, 21:20  [смотреть все]
Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру