> Мне нужен десктоп, под который легко и удобно находить
> весь нужный софт. Чтобы я мог зайти на сайт гугла и
> скачать там chrome, чтобы я мог зайти на сайт виртуалбокса и
> скачать там последнюю версию. И чтобы все это работало в один
> клик и не требовало каких-либо дополнительных действий.Однако такую свободу пользователя надо всё-таки ограничивать, ибо она -- основная причина засилия вирусов на пользовательских ПК. Единственная возможность защититься от зловреда -- это не допустить его проникновения на машину. Именно поэтому поощряется установка программ из репозиториев, а PPA и прочие вещи вообще говоря считаются моветоном среди некоторых людей. Это я к тому, что нестандартные репозитории от третьих лиц можно использовать только если Вы полностью отдаёте себе отчёт в том, что Вы делаете. Короче, я хотел бы выразить сомнение по поводу того, что пользователю действительно НУЖНО заходить на сайт производителя программы и качать оттуда её последнюю версию.
> Возможно, вы слишком долго пользуетесь Debian, все под себя
> настроили и просто не замечаете - насколько он недружественен к простому
> десктопному юзеру без опыта и знаний.
Это да. Возможно, я и правда что-то могу упустить из виду по этой причине.
>> В GNU/Linux пользователю после установки системы обычно действительно требуется доставить
>> некоторые компоненты руками.
> Даже те системы, которые этого не требуют (тот же Mint) - все
> равно имеют описанные проблемы.
Возможно. Справедливости ради надо заметить, что развитие графического стека GNU/Linux пошло резко в гору после того, как Valve решили переориентироваться на него. Так что есть надежда, что мелкие косяки такого рода исправятся со временем.
>> Ну так это же плюс. Дистрибутивы GNU/Linux тем и хороши по сравнению
>> с Windows, что не скрывают от пользователя таких вот сообщений: пользователь
>> может и посмотреть на процесс загрузки системы с подробным описанием всего,
>> что в происходит, и узнать о том, что что-то там в
>> процессе было перемонтировано.
> В чем же здесь плюс? Зачем сбивать пользователя с толку ошибками, которые
> являются частью стандартной работы? Вы работали с пользователями когда-нибудь? Их любая
> ошибка способна напугать и сбить с толку.
Откровенно говоря, сам я никогда таким юзером не был, так что возможно не мне судить. Но: в любой системе иногда случаются ошибки, и самое плохое, что можно сделать -- это скрывать их от меня. Это примерно как с автомобилем. Я действительно ХОЧУ слышать, как гудит мой движок. Если он гудит как-то не так, я могу хотя бы заподозрить, что как-то неправильно эксплуатирую авто. И двойная звукоизоляция салона мне только повредит: хотя мне и будет несколько комфортнее ехать, но машина сломается гораздо быстрее. А вот ремонт сильно расстроит и меня, и мой кошелёк.
>> Если пользователь не знает, о чём говорит ему
>> сообщение об ошибке, он хотя бы всегда может это выяснить, в
>> отличие от некоторых, где "что-то случилось, и я не могу сказать
>> точно, что именно, потому что никаких внешних признаков не было".
> Если он полезет в гугл выяснять - это уже сделает его, как
> минимум, "Power user"-ом. Это та самая грань, за которой пользователь уже
> перестает быть просто пользователем.
Вот не знаю, правильно ли проводить эту грань. С появлением интернета у меня дома, я всегда обращался к поисковику за помощью в такой ситуации. Это же надо быть совсем неадекватным человеком, чтобы сознательно отказываться от такой роскошной справки, к тому же бесплатно доступной.
>>> Иногда весь десктоп залипает по непонятным причинам и "вылечивается" переключением в Ctrl+Alt+F1 и обратно.
>> Да, да. Продолжайте использовать испытательные полигоны^W^W "десктопные" распиаренные
>> дистрибутивы.
> Увы, но такое бывает и под Debian. Например, попробуйте поставить и позапускать
> разные игрушки (нативные, или эмуляторы), использующие OpenGL, особенно полноэкранные.
> На какой-то из них десктоп определенно может "перекосить".
Тоже правда. Не раз натыкался на это при использовании проприетарных блобов для видеокарт.
Но тут же дело не в игрушках, а в драйверах. У винды здесь по историческим причинам проблем меньше, но это благодаря Valve скоро изменится.
>> Я помню, как жёстко лагала Win7 без аппаратного ускорения графики, когда
>> я водрузил её на Core 2 Duo с 4 гигами оперативки.
> Речь про отсутствие ускорения не идет. Иначе я мог бы сюда приплести,
> скажем, свой старый ноут с Atom Z и GMA500, но я
> этого не делаю. Это просто было бы нечестным сравнением. Так и
> тут - давайте сравнивать честно.
А я точно помню, что Gentoo c XFCE на той машинке летала. Я понимаю, что Gentoo -- это некоторые априорный прирост производительности, но всё же.
>>> Да, в отдельных случаях можно поставить и включить всякие ускорялки, типа vaapi, но какой пользователь сам до этого додумается и почему оно не включено по умолчанию?
>> Опять же, лицензионные проблемы.
> Хм... В Mint даже H.264 декодер включен по умолчанию.
> Что воспрепятствовало включению
> vaapi по умолчанию? Допустим, на AMD и nVidia он не работает
> с открытыми дровами, но зато оно прекрасно работает на встроенном видео
> от Intel. Какие конкретно лицензионные проблемы воспрепятствовали здесь?
Ладно. Лицензионные проблемы Debian. Кстати, всё это вполне решаемо, но не на пользовательском уровне, конечно.
> XFCE - неплохо, но не совсем сравнимо с виндой. Ну, серьезно. Это уровень XP
> по возможностям десктопа. Я не говорю, что это плохо. Просто не
> очень годится для сравнения.
Откровенно говоря, плюсы Винды после XP я себе слабо представляю. Дальше пошли возрастающие требования к железу и весьма сомнительные улучшения. А многие старые проблемы так и тянутся через десятилетия. Почему, например, так всё плохо с одновременным доступом к файлам? Почему я не могу удалить открытый файл? Почему нету жёстких ссылок?
И это то, что мне нужно именно как пользователю. Вот все ноют, что обновление запускается при выключении компьютера, а ведь его можно было бы произвести и без перезагрузки, если бы можно было заменить открытые файлы на лету.
>> Поправочка: медленнее при настройках по умолчанию. В идеале, вообще, пользователь должен
>> бы обратиться к специалисту за начальной настройкой системы.
> Но это уже делает систему менее привлекательной. Да и "специалисты" - разные
> бывают. А если эти настройки, сделанные "специалистом" - слетят при очередном
> обновлении и пользователь, вместо десктопа, увидит черный текстовый экран с приглашением
> залогиниться? Что ему дальше делать? Опять к "специалисту" идти?
В принципе да, если пользователь -- действительно такой "пользователь", что его даже сообщение об ошибке "сбивает с толку", мне видится это единственным способом организовать его комфортную работу.
А если после обновления десктопа -- чёрный экран, значит либо плохой специалист, либо плохой дистрибутив. Разумнее обратиться к другому специалисту.
>> Всего лишь хотел придать несколько больше объективности Вашему мнению. Возможно, будет прок.
> Я во многом из сказанного вами согласен, но вы явно не пробовали
> посмотреть на современные линукс-десктопы со стороны. И я не про Debian,
> а как раз про эти самые "нестабильные", потому что именно они
> пользуются наибольшей популярностью и имеют наибольшую поддержку именно десктопной составляющей.
Ну я с Вами тоже более-менее солидарен. Намучался с блобами по самое некуда, и всё уповаю, что Valve исправит это дело хотя бы в части графики.
Но имхо Вы зря относитесь к Debian, как к серверному дистрибутиву. Как по мне аскетичность и редкость глобальных обновлений в Debian -- это несравненный плюс системы именно в плане десктопа.
Во-первых, обновление раз в два-три года позволяет пользователю не подстраиваться каждые несколько месяцев под изменившуюся среду работы. Вместо этого гарантируется, что в течение двух-трёх лет его система не изменится, не изменится интерфейс программ, с которыми он ежедневно работает, и при этом система будет поддерживаться в актуальном по безопасности состоянии.
Во-вторых, двух-трёхлетний срок тестирования релиза выливается в повышенное качество продукта на выходе, и весьма спокойный процесс апгрейда системы. Каждый релиз я спокойно произвожу апгрейд, и при этом не боюсь, что что-нибудь слетит и убьёт всю систему, как это часто бывало с "десктопными" дистрами.
