The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Индекс форумов
Составление сообщения

Исходное сообщение
"В РФ готовится законопроект о приоритете СПО в госзакупках"
Отправлено Аноним, 23-Сен-15 17:53 
> Вы зачем все это написали, чтобы подтвердить или опровергнуть мои слова?

Совочки забавные существа. Никак не могут усвоить что мир - не черно белый. Поэтому по каким-то пунктам я могу быть с вами согласен, а по каким-то - нет. Или я могу видеть какие-то проблемы в том или ином подходе.

Этим сообщением вы объяснили мне что я не смог у вас обнаружить работу мозга. Печально.

> Их ни у кого нет, поэтому обычно пытаются захватить новые рынки или
> создать этот новый рынок.

Почему же, компании типа интеля и гугля вполне могут себе позволить сделать 10 проектов, зафэйлить 9 и взять 1 успешный. Будучи в лидерах можно позволить себе эксперименты, которые позволят идти вперед, при том - раньше других. Но КПД этой деятельности довольно низкий, а затраты довольно большие. Но если этого не делать, с лидерством придется попрощаться, т.к. конкуренты догонят. С другой стороны, "гонка за лидером" позволяет едучи в "аэродинамической тени" скостить себе затраты. Вон FinFET - придумал интель. И наверное не один год в свои лабы деньги бубухали для этого. А теперь и другие начинают ими пользоваться. Но интел то этим пользовался на пару лет раньше остальных. Получив себе пару лет форы, при прочих равных. А остальные постпенно передирают идею, не тратив миллиарды на архидорогие эксперименты в высокотехнолонгичных чип-лабах, забитых ультракрутейшим оборудованием.

> только рентген.

Постепенно научатся и им пользоваться, вероятно. Не вижу криминала в повышении частоты электромагнитного излучения дальше по шкале.

ИМХО из фундаментальных проблем скорее будет икаться отъезд физики в сторону квантовых эффектов и прочих странностей, сильно отличных от поведения классических "макроскопических" объектов, состоящих из большого количества атомов. Это не то чтобы совсем нельзя преодолеть, но потребует очень больших затрат на пересмотр устройства самых базовых элементов схем. По сути придется переизобрести почти всю технологию еще раз, переделав все элементы на квантовых эффектах.

> TSMC и другие. А еще нужны будут средства на модернизацию заводов,
> а модернизация все таки дешевле, чем строить завод с нуля, что приходится делать нам.

У меня есть опасения что эта технология может быть не очень стабильной. В смысле, из-за MEMS вместо маски - может так получиться что формирование чипа будет просто не очень стабильным. А хуже полуглюченой партии чипов, где в каждом втором чипе глюки и при том везде разные - зверя нет.

И если какие-нибудь интелы с этим смогут жить, отладив свое добро до нужной кондиции, пока деньги приносят какие-то более обычные технологии, а если даже и не смогут - ну спишут в расходы и попробуют что-нибудь еще, то вот построившим завод с ноля такой облом может быть достаточно фатален. И у них в отличие от интеля нет опыта в выходе на приемлимый процент годных (это вообше получается не для любой технологии), глубокого тестирования, отбора по параметрам и прочей лабуде.

Те же китайцы например в такие вещи предпочитают не соваться - они просто берут дешевые и устаревшие, но стабильные и отлаженные технологии. Поэтому и могут печь чипы по цене грязи под ногами. Вообще не заморачиваясь продвинутым тестированием и прочая: выход годных близок к 100%, а недоиспользование частотного потенциала наиболее удачных чипов - да и фиг с ним при цене чипа в 5 баксов за 2 кристалла. В маркетинге разумеется можно заявить цифрь которую тянут самые удачные, а если будут глюки - сказать тихой сапой ОЕМу чтобы частоту скостили немного. Большинство юзерей один фиг не заметит, что чип в энной железке работает не на 1.6 а лишь на 1.2 ГГц, потому что треть чипов на 1.6ГГц дуреет, а на 1.2 - работают все.

Это не лучшие в мире чипы... но знаете, при цене в $5 за 2 кристалла мы им это пожалуй простим. И этому "китайскому шиту" найдется множество самых неожиданных применений. Ну да, не как замена интела на десктопе. Но по крайней мере - это прагматичное позиционирование, в соответствии с своими реальными возможностями.

> Конкурируют захватив сектор рынка, который Intel профакапал (одно время выпускали XScale,

ЧСХ, оказалось что если немного отмасштабировать по частотам и ядрам - можно и на сервера сунуться. При том получив неплохое соотношение производительности и потребления. А слегка урезанные 64-битники нынче и в мобильных девайсах уже все хотят: 64-битные процы лучше работают с всякими там аудио/видео кодеками и прочая.

> а потом сами же и отказались, дескать бесперспективно,

И продали Marvell. А теперь вот жутко изгаляются с потугами пхать в эту нишу Atom. Получается галимо. И управление питанием у х86 - поганое, что бы там интел не втирал. Они там феерические костыли наворачивают. А китайцы просто пускают ядро деланое по low-power процессу на 20МГц, сильно понизив вольтаж, т.к. на 20МГц - стабильно работает и при низком напряжении. И проц вроде активен, и от ОС никакой особой обработки этого не надо, кроме умения щелкать частотой+напряжением синхронно. В системе все как бы работает, все остается функциональным, никакого оверинжиниринга, гемора с suspend-resume и прочая. А в таком режиме проц кушает какие-то крохи и может валяться от планшетного аккумулятора наверное с неделю, если ничем не озадачен и не поднимает частоту и не вещает радиоинтерфейсами в эфир. А у интеля жуткий оверинженеринг и множество грабель и глюков.

В общем интель там реально облажался по полной программе и даже планшет на совсем китаезном проце типа allwinner или rockchip - это сильно лучше чем на atom. Не говоря уж про лидеров рынка.

> сильного роста продаж решений на ARM). Но при этом архитектура ARM
> разрабатывается с 1985 года, а по настоящему массово выстрелила относительно недавно.

Ну так их удачный ARMv7 и появился недавно. Там они наконец доперли окончательно расщепить семейство на микроконтроллеры в M-серии и апликушные процы в A-серии, применив к ним разные подходы. Вот начиная с Cortex-ов ARM и смог всерьез попереть как всякие восьмибитные МК своей M-серией, так и поднажал в мобильных девайсах более похожих на компьютер своей А-серией.

...по какой-то такой причине я и считаю девайсы до ARMv7 совсем уж доисторическими динозаврами.

 

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:
Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email).
Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:
 
При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, обесценивание собеседника, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них. Лог модерирования.



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру