The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Индекс форумов
Составление сообщения

Исходное сообщение
"Переполнение буфера в функции glob  из состава Glibc"
Отправлено Аноним, 26-Окт-17 20:59 
> Какая им разница, на чём написана библиотека?

Типы данных, удобство сборки, а при необходимости и патчинга, etc. Опенсорсом, понимаешь ли, пользуются потому что его можно взять и пропатчить.

Какие-нибудь питонисты привыкли что скоростные либы за них пишут какие-то более развитые существа, а им этот код понять и менять не дано, только склеивать кирпичи между собой. Но вот сишникам это не нравится, и опенсорсом они еще и реально пользуются.

> Ой, да ладно. Откуда ты знаешь? Ты уже предлагал им такую и
> они отказались? Поделись опытом, мне очень интересна их аргументация.

Как минимум я такой либой пользоваться не буду. Аргументация выше. Нах мне хипстокомпилер с встроенным менеджером пакетов и/или неизменяемая либа? Весь пойнт опенсорса в том что я могу взять и поменять что мне не нравится. А если тебе это все надо - вон redox os есть, еще и микроядро с той же аргументацией. Пользуйся наздоровье.

> Ну и отлично. Теперь можно, заглядывая в код glibc, не исследовать возможности
> оптимизации заново, а просто повторить то, что уже сделано, но без
> переполнений буферов, без целочисленных переполнений, и без прочего гумна,

Очередной волшебник который решит все проблемы, позволит не думать при написании программ, ога. На примере вебни и мозилабраузера видели уже. Но почему-то взламывают через эту самую вебню, а чтобы кого-то через переполнение буфера вообще огрели, со всеми ALSR и stack protector-ами - теоретически, так, наверное, бывает, но практически все атаки которые на слуху были совсем не через это. Вот рут через башскрипты по DHCP, инжекшн кода в спрут на яве, мозилла как сканер диска для АНБ - это да, помню. Только си там был вообще не у дел.

> которое отловить в C невозможно даже статическим анализатором.

Поэтому есть asan (и прочие ubsan, tsan, ...). Они не панацея, но переполнение буфера ловится неплохо. Очевидные ляпы с integer-ами нынче ловит компилер. А неочевидные... если чикерить результат каждой математической операции - ЭТО УБЬЕТ СКОРОСТЬ МАТЕМАТИКИ В РАЗЫ! Чтобы было быстро и эффективно, есть только 1 нормальный путь: железо должно кидать exception если математика переполнилась (и не делать ничего если все ок). И с буферами так же.

До интеля в новых процах даже дошло (MPX и проч). Почему остальные тупят столько десятилетий я не знаю.

> и поэтому придётся осознанно писать на rust'е код, который может переполнить буфер,
> используя для этого unsafe. Но в libc предостаточно кода, который может переполнить
> буфер не потому, что стандарт к этому принуждает, а просто так, по фану, и вот от
> этого фана libc вполне можно избавить.

Если си избавить от фана - это уже не си будет. Пользуйся своим rust-ом если тебе надо. Тогда и либы будешь вызывать безопасные, и переполнений не будет. Но глядя на вебню, и как мозиле 0day через JS вкатили, имхо кажется толку будет мало. Програмеры или научатся defensive thinking при работе с внешними данными или их будут нагревать.

> блестяще побеждать в битве с соломенным чучелом.

Да нет никакой особой битвы, есть немного defensive thinking и вера в себя вместо веры в рантайм и ЯП.

> Ай. Ещё один диванный специалист, с доморощенным проектом нового интернета,

Ну да. Однако ж дело говорит. Не нравится этот диванный, есть DJB. Он более фундаментально высказался, но идея похожая. Поэтому у него код безопасный даже на си, а у раздолбаев дыры и на питоне, и на рубях и на пыхе, и с js.

> который знает наилучшие способы решения всех проблем.

Он занимается тем же чем и ты, кстати :). Но его спич мне кажется более дельным чем твой. Знаешь почему? Больше коррелирует с наблюдаемой реальностью и вроде бы технически все шито-крыто.

> Мне до сих пор неясно, почему интернет, набитый специалистами такого класса,
> до сих пор ещё не стал идеальным с технической точки зрения.

Ээээ а можно у тебя это же самое спросить про либцу на rust? :D Твои слова очень хочется сказать ... тебе! Поразвелось тут верунов в магические пули вместо думания головой. Ты один из них.

 

Ваше сообщение
Имя*:
EMail:
Для отправки ответов на email укажите знак ! перед адресом, например, !user@host.ru (!! - не показывать email).
Более тонкая настройка отправки ответов производится в профиле зарегистрированного участника форума.
Заголовок*:
Сообщение*:
  Введите код, изображенный на картинке: КОД
 
При общении не допускается: неуважительное отношение к собеседнику, хамство, унизительное обращение, ненормативная лексика, переход на личности, агрессивное поведение, обесценивание собеседника, провоцирование флейма голословными и заведомо ложными заявлениями. Не отвечайте на сообщения, явно нарушающие правила - удаляются не только сами нарушения, но и все ответы на них. Лог модерирования.



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру