> Зачем только мелочью. Можно обычными картами платить.продолжаем вертеться ужом? Обычная карта - это обычная visa, имеет хождение по всему миру, даже в РФ. Ну разьве что в Антарктиде бесполезна.
> Мне очень сложно понять почему если я хочу купить билет в Германии,
> то часть денег должна оседать в США. И другие тоже не могут
например по той же самой причине, по которой они отключили наших юзеров от гитхаба, а все что в ответ может сделать рассеюшка - отключить своим юзерам - гитхаб ;-) Потому что обе крупнейшие мировые системы - почему-то вот - там, а не где-то еще, и три помельче - тоже там.
> Есть обычные EC карты. Плати сколько вздумается.
что такое "обычные ЕС карты", и,кстати, можно ли неместному такую завести?
> В любом случае настоящие кредитных карты есть только в США.
хм, не знаю что такое "настоящие". У меня вот лежит целая колода, ни одна не выпущена в проклятой пиндосии, все местные. Две из них по-моему по всем признакам кредитные - на одну в принципе нельзя засунуть своих денег, на другую теоретически можно, но снять нельзя - списание произойдет с кредитного счета, поскольку никакого другого у нее нет.
> Мал того - они вредны для людей не умеющих контролировать свои расходы.
альтернативно-одаренные, наверное, и должны страдать?
> не мог расплатится в Бельгии за бензин. У меня не было их карты,
> а человека уже не было - был автомат. И что?
ну я и говорю - дикари-с. У нас (пока не запретили) - такая ситуация невозможна, в любом месте, где живьем, не по интернету, принимают карты - ваш mastercard будет ничем не хуже моего. А карту "мир" с вас никто не потребует.
> Деньги можно разменять в любом банке или даже в магазине напротив.
это очень простой и конечно же тривиальный квест (особенно не владея языком), ну да. Но вы рассказываете мне сказку об отсталости нашей системы, хотя если вы приложите в нашем метро свою карту к турникету - он вам откроется - вообще без необходимости покупать билет. С электричкой чуть сложнее - придется все же получить бумажку.
Так у кого система-то отсталая, я что-то не пойму?
>> "денег стоит" а просто невозможен. Оплата - стоит (оплачивающему) ровно 0.
> Вы правда такой наивный? Вы до сих пор считаете что существует бесплатный
> обед?
я умею сравнить сумму на ценнике и сумму на чеке. Они равны.
Оплатит - лох с налом. Потому что да, продавцу оно не обходится бесплатно, и ценник он поднял - пусть на копеечку, для всех. Но мне приедет какой-нибудь кэшбэк, а лоху с налом - ничего.
> Давайте на 10 тыс Евро. Вы мне доказываете, что все бесплатно.
хм, давайте - я вам выписку с карты, где нет ни одной оплаты процентов, а вы мне на эту карту - десятьты...чорт. не получится. Финконтроль такое не одобрит.
для _меня_ - оно бесплатно, совершенно. Точно так же как для проклятых америкосов (ну ок, от zero liability наши банки успешно ускреблись, формально есть, фактически воспользоваться вряд ли удастся), только еще лучше - повторные обращения за картами не портят мне credit score.
>> Перевод с дебетовой - от 6 до 12 процентов, в Штатах -
> Я вроде слышал, что в России дешевле. Но может и так.
в россии - дешевле. Я говорю о мировых системах. В России платеж идет мимо них. (там где не идет - там дорого). Если вам повезло и вы с получателем в правильном (это не любой) банке - оно вам тоже будет стоить ровно 0. Удивлены?
> У Вас там и кредиты под 20% можно взять. Это не страшно.
> Страшно, что берут...
особенности пикирующей экономики. Раскладываю на пальцах: берем кредит под жуткие 23% (это реально с улицы и в первом попавшемся месте) в середине 2014го. Например, на 500 тыщ (больше с улицы было трудно). Покупаем наффсе долларов, предположим, по 45 (по 38 надо было быть шаманом) - 11 с чем-то.
В конце 2014го они стоят уже 70. Если их продать по негуманным ценам продажи (можно было воспользоваться ажиотажем и продать с рук подорого, но это риск) - мы закрываем кредит, выплачиваем проценты, штраф за досрочное погашение (все вместе тысяч 60) - и у нас еще остается тысяч этак 300 ржублей на пиво. Это, как тут с крыма пишут, при зарплате-то - 50! Но, стоп -а зачем их продавать-то? У нас в стране есть хоть что-то, кроме плохой жартвы и транспортных услуг, производимое тут? А за китайские товары китаец баксы принимает - и выглядят они прям как эти наши доллары, представляете?
Ну, вот...
Сейчас так, конечно, не погуляешь, но и ставка не 23 а 11-14%, вам опять фолькишебеобахтер набрехала. Поэтому, если у тебя есть стабильный источник ржублей, но помалу - есть смысл не складывать их под подушку, а потратить вместо них деньги банка - вернешь за пару лет - резанной бумагой.
> У нас я ничего не плачу, ни за переводы ни за съем.
> В других странах 2%.
ну а откуда тогда нафантазировали про наши страдания? Мы тоже ничего не платим, если специально не искать себе неприятностей.
> Еще какой-то идиотский пример. Зачем мне PayPal?
речь о том, что, внезапно, его проценты не высосаны из пальца, а намеренно сделаны чуть меньшими, чем в "цивилизованной стране" - чтобы пользовались им, а не банками напрямую.
>> В РФ, внезапно, тоже возможен под 0, но должно повезти с
>> банком - причем и у отправителя, и у получателя.
> В РФ в рамках одного банка!!! перевод стоит денег!
вам снова выписку показать? Не ходите в тот банк, он плохой. Ходите в скрепный сбер. Там 0.
(ну ладно, ладно, шутю, не ходите туда. там 0 но с фокусами. Ходите в Тинькова, там реально 0)
> Mastercard Incorporated is an American multinational financial services corporation
и чо?
> Но уже хорошо. Уже они хотят свою долю. Выше мне доказывали, что
> все бесплатно...
повторяю - для меня - бесплатно, свою долю они не увидят, потому что в большинстве случаев эти деньги вообще им не показывают, даже послушать как они звенят.
Ну и зачем вы мне рассказываете про мою страну то, чего о ней слышали в пересказе рабиновичей?
> Я просил, не давали. Хуже того оплата фиксируется ДО начала поездки.
это вообще-то хорошо - те агрегаторы, которыми я сейчас вынужден пользоваться, берут за время - то есть стояние в пробке оплачивается. Подозреваю, вы тут давно не были - еще лет десять назад да, были всякие фикспрайсы, но яндекс всех слопал. Зато вы можете требовать оплату картой и чек - и они таки будут предоставлены. Правда, выйдет дороже и дольше, конечно.
> Дикая страна.
разьве это здорово - платить за торчание в пробке? Причем таксист ведь не заинтересован даже пытаться их объехать, пока платят.
> Я не использую кредитки дома. Зачем??? Но если надо ехать, например в
чтоб не таскать с собой пригоршни мелочи, например.
> У Вас все тоже самое, только Вы живете в своей стране как за рубежом. Вы платите
и все другие страны нам завидуют
> бешенные проценты за то, что другие имеют бесплатно.
повторяю: я плачу ровно столько же, сколько вы отслюнявите от пачки наличных. Процентов - 0.00 В проклятой америке примерно так же, в большинстве случаев. Повторяю: весь бал оплачивает лох с налом.
>> повторяю для совсем бестолковых: снимите галочку "скопировать биллинг с адреса доставки".
>> Она не просто так.
> Адрес на который придет счет. Это нормально. Это же не Россия, где
никакого счета не придет. Можете проверить. Вбейте туда какую-нибудь фигню - транзакция будет отклонена.
> Как вы потом по гарантии что-то менять будете?
напишу письмо электрическое, order# такой-то - мне не нравится, засуньте взад. В ответ чаще всего придет этикетка, которую надо распечатать, наклеить на коробку и звонить в usps чтоб забрали нафиг, за счет продавца. Деньги вернутся на карту, когда та коробка доедет обратно продавцу. Работает только в штатах, разумеется. Никакой счет никто не высылает и нафиг вам не нужен.
> И только русские думают, что за ними шпионят.
ваша упертость и непонимание тривиальных вещей впечатляют.
Очевидно, что вы никогда и ничего так не покупали, кроме может авиабилетов.
> Зависит от продукта! Если я покупаю билет на самолет, то НЕТ.
зависит от того, где покупаете. Вот сейчас брал два билета через двух разных агрегаторов - один потребовал (причем, кажется, это был skyscanner). Думаете, счет выслать хотел? ;-)
забавно что российские банки подтверждать биллинг обычно не умеют, и можно вообще-то вводить что угодно - но вот страну видно по номеру карты. Где-то антифрод устаревший на 20 лет это не проверит, и там прокатывает американский адрес. Где-то приходит письмо с удивленным вопросом "ты точно карту-то у какого русского не спер?" - тогда можно и объяснять, что и рад бы ответить честно, но в их глобусе такой страны не предусмотрели. Но все чаще последнее время не приходит ничего. Причем от тех, у кого РФ была в списке. Когда-то. Украина при этом - есть.
> Сэр, Вы ничерта не знаете об этом мире. Вас можно ловить на
сэр, адресую это вам. Вы явно живете в каком-то параллельном мире, с другими банками и другими продавцами. Я могу еще поверить что германия сильно изменилась с тех пор как я там последние разы был, но вы ж про РФ мне байки травите.
> Ну и хорошо. Какие претензии и к кому? Вам никто ничем не
никаких, хотят торгуют, не хотят - не торгуют. Вы зачем-то полезли спорить не о том, а рассказывать мне как в моей стране работает банковская система и что такое billing address, о смысле которого умудряетесь по сей день не знать.
>> главное на турка не напоритесь. У вас их есть.
> Я не покупаю у частных лиц. Это организации, которые отвечают за свои
сочувствую. Некоторые вещи вам приобресть не светит. Если что- все мои проблемные платежи были тоже не у частных лиц (у частного лица есть репутация, ее нельзя купить вместе с вывеской). Кроме может ebay, где нельзя отличить.
> Я не пробовал, я делал. Отменял транзакцию и все прекрасно работало.
пардон, какую транзакцию? Мы о bank transfer - вы его отменяли?
> Какая разница? Перевод бесплатный можно гонять туда и обратно.
существенная - чужие деньги нельзя гонять обратно, если их владелец не согласен с таким поворотом. Особенности платежей по карте в том, что они не становятся чужими сразу.
>> так работает. И именно для этой цели так устроено. Обязанность доказывать
>> свою честность и факт выполнения работы или передачи товара - на
> И как Вы себе представляете такое доказательство?
банально - почтовые треки, если это посылка, копии документов, если это аренда машины, она не делается исключительно электронно, нужна твоя подпись, в сложных случаях, когда что-то никак не проверить - на усмотрение платежной системы. А она почти всегда в этом случае на стороне покупателя, а не продавца (продавец не соскочит, а покупатель обидится и заведет карту конкурента).
> Это же профанация.
ну можно иногда обжулить продавца. Но у вас же так, вроде, не принято? ;-)
> Может. Банк переводит деньги не человеку, а другому банку!
как-то оно у вас странно устроено. У нас деньги переводятся на конкретный счет. Снять их с него без воли клиента могут только особо уважаемые носители цветных штанов, а не банк по своей инициативе.
> Кроме того у меня есть смутные подозрения, что никакие деньги за секунды
> никуда не переводятся. Реальный перевод происходит дай бог раз в месяц
это не очень важно. Важно что где-то на электронном балансе прибавилась цифирка. Отнять ее уже нельзя, только вернуть добровольно. В случае визы/мастера - там ничего не прибавляется, деньги все еще лежат где были, пока от банка продаца не поступят подтверждающие документы. Вот после этого вернуть все обратно в разы тяжелее и геморройнее.
>> - только вежливо уговаривать банк продавца - у которого, собственно, какие
>> основания-то для возврата будут? Ваше честное слово что услуга не получена?
> Я никогда не сталкивался с таким. Обычно есть договор. И его можно
это факт обещания оказать услугу/продать товар. Не подтверждение факта получения. В каком месте оно подтверждается - это вы нам и расскажите, у нас так не работает для частных лиц.
А нечастные могут потом судиться годами.
> Имеет. Я лично своими глазами видел! И был в ужасе.
может вы прошлый раз тут в 92м году были?
> А как я тогда платил последние 20 лет? Разумеется не все организации
ну вот я у вас и спрашивал - как за электричку-то платят? а вы мне все предлагаете разменять в ближайшем банке.
> такую карту к оплате. Но местные вполне себе берут.
надеюсь, мы до такого счастья не доживем, мне еще только ненужной местной карты не хватает
> EU PSD2.
> Но это Вам слишком сложно.
как минимум, вы заставили меня терять время на совершенно ненужный неевропейцу документ. Могли бы и процитировать.
Вкратце, как я понимаю, до его вступления в силу, у вас даже платежи между странами в EU проходили с трудом?
(иначе, зачем бы он такой нужен?)
Consumer rights
Consumer rights are enhanced, including:
reduced liability for non-authorised payments from €150 to €50;
прекрасно. А у нас - 0. ;-) Правда, с того же года и банки всеми силами саботируют. В Штатах - $50, если что, по федеральному закону лохматого года, 0 - по решению visa us, которая решила что гори они синим пламенем эти 50, когда речь может идти о тысячах, пусть клиент будет окончательно счастлив. Это и есть zero liability, которое вы, видимо, поленились погуглить.
unconditional refundright for direct debits in euro;
removal of surcharges for the use of a consumer credit or debit card.
надо же - а у нас их и не было никогда.
какая у вас отсталая, оказывается, европа-то ;-)
>> вы же картами не пользуетесь, это ж очень дорого.
> Не дорого. Как у Всех. Просто зачем, когда можно бесплатно?
я вам уже который раз повторяю - у нас оно бесплатно. Приезжайте, выпустим вам такую (прописка нужна, да).
В сбербанк не ходите.
>> доверяют почте - пересылка даже заблокированной карты - только для пары
> И я бы не доверял. В России вобще сложно кому то что-то
ну это ваши тараканы. Какой смысл в украденой заблокированной карте? Кусок пластмассы.
>> 2. когда ты хочешь от них нетривиальных действий - типа вот возврата
> В России и перевод средств тоже не тривиальная операция...
card2card у нас, пожалуй, тривиальнее чем где-либо в мире. Вбить реквизиты счета - тоже вполне тривиально, ваши сведения либо устарели лет на двадцать, либо вообще вам их в желтой прессе печатали.
> Сильно это когда из дома не выходишь и открываешь счет.
> То о чем Вы пишите было 15 лет назад. По крайней мере
то о чем я пишу было пять. Подчеркиваю - счет нужен был нерезиденту, у которого даже местного адреса толком нет. С тех пор что-то поменялось в лучшую сторону?
> У нас нет метро в городе. Но в метро кассы есть, просто
Тогда понятен.
> они расположены в других местах.
там места-то не особо - не москва, чай, с ее подземными дворцами. Голая бетонная платформа, посередине ящик с дыркой для монет, и где-то в стороне на столбе - компостер. Непроклоцанный тикет за отмазку не канает. Не думаю что вам будет сильно легче чем мне разобраться, сколько ж их туда совать и чего нажимать, раз тоже неместный (листик формата A1 мелким шрифтом во всю переднюю панель - это чего сколько стоит, а правила не вполне тривиальные) у нас такой фигни нет, если уж на станцию зашел - куда надо доедешь ;-) Подозреваю, в нашем автомате есть английский язык даже, но, поскольку цена фиксирована, можно и так догадаться. Отсталая мы страна ;-)
> Или вообще оплата идет по телефону.
хм, неместному вообще не справиться.
> Нет. С Аэрофлотом проблем нет. Есть другие, где билеты на Аэрофлот дешевле,
> чем на самом. И там иногда бывают. Выбираешь другую систему и работает.
ну вот эти могут бояться брать вражеские деньги, у них на то очень веские причины.
пользуйтесь skyscanner, чо - он нероссийский. (гм-гм, но таки не)
> Есть полно банков, где можно открыть счет. Проблема будет только в России.
проблема нынче в визе - тоже подарок от процветающего запада. Я, конечно, понимаю, что защищать нас от нашего же ФСБ никто не подписывался, но можно ж было нас ему и не сдавать так откровенно.
> Там от Вас требуют декларации о наличии счета..
это как раз элементарно. там помимо декларации еще кой чо потом захотят (и нашей налоговой ваш банк меня сдаст с потрохами), но если деньги только тратить, особых проблем не создадут. Но вот карточку мне ваш банк вряд ли захочет выдать - даже если припереться туда лично. А значит, заплатить я смогу только немецким лавкам, и то не всем.
>> К тому же на две таможни у меня денег может просто не
>> хватить.
> Таможни? Какие таможни? Или Вы собрались деньги чемоданами вывозить?
банальные такие. То что меня интересует и нельзя купить в российском магазине, пусть втридорога, обычно делают в Штатах. Привезя это в Европу - платишь таможне, если ценник превышает, кажись, $20. Вывезя из европы сюда - опять заплатишь, уже местной. Ну кроме случая, когда перевозишь лично, оторвав ярлыки (иначе могут не поверить, что это твой личный предмет, а не на продажу) - там лимит беспошлинного ввоза достаточно большой, если ЭТО помещается в самолет. Для автотранспорта правила другие, сильно худшие.
Заметно, что вы никогда не пробовали ни того, ни другого.
