>А на кой чёрт *обычному пользователю* Devuan вообще дался? Вам, *обычному пользователю*, есть дело до инита?У вас шаблонное восприятие обычного пользователя, я бы пояснил почему лично мне не нравится systemd, но все причины в разных местах +/- были указаны, не вижу смысла тут повторять их.
>Поймите меня правильно: я совершенно согласен, что настраивать NM -- это не задача пользователя.
>Но пользователь, он, как правило довольствуется дефолтами своего дистрибутива.
У вас опять же очень шаблонное, даже однобокое представление о том, что надо обычному пользователю, я так понимаю у вас какой-то абстрактный образ какого-то потреблятеля вконтаклей или что-то подобное, может быть ещё что-то достаточно узкоспециализированное, что там сейчас модно, если вам будет проще понять, то я обычный пользователь родом из ссср, когда под обычным пользователем понимался человек, который себе сам собирал компьютер, ставил операционную систему, драйвера и программы, и не звал тыжпрограммистов эникейщиков.
>Как Вы, *обычный пользователь* дошли до жизни такой, что отправились NM вкорячивать самостоятельно?
Всё элементарно, как бы это сказать максимально прилично?!... Ваш "там по умолчанию wicd" редкостный кусок этого самого, network-manager умеет в более широкие настройки с аплета, да, мне чаще чем раз в год приходится туда лазить, он умеет с пару кликов мыши пинаться на перезагрузку, и вообще очень хорошо выполняет то что мне нужно. Ваш умолчальный wicd это лютый даунгрейд и куцый фукнционал времён в лучшем случае 95ой винды, по крайней мере он так выглядит для меня. Поэтому для меня лично десктоп без NM это недодесктоп. Я начиал с GNOME 2 и продолжил xfce в любых используемых мной десктопах NM работал хорошо и как надо из коробки, я к нему привык и функцианала его я ожидаю как пользователь. Деванщики не вернули ни lighdm, ни NM "из коробки", хотя обещали что будет всё на своих местах, я прекрасно помню тот момент, когда они впихнули slim, потому что были вынуждены, т.к. неосилили по-человечески сделать lightdm, касательно elogind не в нём одном дело, если у вас что-то ставится без шаманств, я рад за вас, я же не смог просто так взять и установить штатно в систему нужные компоненты так, чтобы не сношаться руками в настройки, потому что видите ли кто-то не смог нормально порешать полисикиты с консолекитами, отчего ваши елогинды и прочие чудесные альтернативы нужно было ставить в определённом волшебном порядке и ещё выяснять, почему вдруг у меня пропала возможность подмонтировать устройства. Я так и не понял в чём было дело, потому что устал курить форумы, а в antiX всё это поставилось и работало как и ожидалось. Да, я рукожоп и абсолютно ничего не понимаю в потрохах, однако факт на лицо, одна система получилась готова к подобным пользователям, а другая даже не дотянула до стандартного Debian, такие дела.
>Знаете, вообще-то в в том, что они "не знают, как это сделать", я очень сомневаюсь.
>Немецкие хакеры -- ребята технически весьма подкованные.
Мне абсолютно без разницы какого уровня у них техническая подкованность, я сужу по готовности конечных плодов их деятельности
И про не знают как сделать и нехватку рук и времени, это не я придумал, к сожалению или к счастью любителей пруфов я не могу сейчас привести эти цитаты, потому что не сплю и вижу, как бы мне пригодилось когда пруфануть какую-то форумную плаксивую дичь на опеннете, увидел, сделал выводы и забил, если вам будет удобно, можете считать меня фантазёром и обманщиком.
> Я тоже переехал ещё во времена jessie, но мой переезд был беспроблемным.
>Вот с переездом на ascii, когда он был ещё тестингом, проблемы были, да.
>Но там фигня была -- надо было просто пару пакетиков пересобрать, что собственно и сделал.
Дело не в проблеманом переезде, дело в том, что если для jessie (деван) я ещё давал им поблажки, мол свалилось как снег на голову и скоренько костылики накостылили, и я кое как ещё это всё кололся и жевал, но потом, они посчитали что и так сожрут, видимо, и выкатили ascii ничем не лучше предыдущего, зато напилили куча пиары, какие они замечательные труъ линухо админы-ветераны, системда не пройдёт, мы тут колаборируем-колаборируем, щас как выкалобарируем, а смотришь на дистрибутив, а выглядит как какой-то франкенштейн.
>Я не думаю, что что-то изменится в организации devuan.
>Это ж долбанные идейные немецкие хакеры.
>Вы ожидаете от хакеров организованности, orly? =)
Ну если уж НЕМЕЦКИЕ хакиры неорганизованны, то что уж о других говорить;)
Нет, я не жду, я просто описал своё соображение на этот счёт. Ну не поменяется, чтож плохо конечно, но не фатально, слава богу есть другие альтернативы, и конечно когда (если они когда-нибудь) они всё-таки доведут до ума десктоп на xfce до такого как было до systemd, до такого как обещали, то я попробую деван ещё раз.
Но показетельно то, что тот же antiX уже релизнулся на базе текущего stable и умеет все моих хотелки, честно, без компромиссов, без кусков systemd, а светоч борьбы с systemd - Devuan, опять не осилил к сроку. Беда-печаль!
>А кто такие системдисты?
Ярые пользователи и апологеты, которые в каждом форуме как в жо$е затычка со своим единственно верным мнением
Есть ещё простые пользователи которым пофиг, и смирившиеся типа вас.
>Я вот использую системд на всех серверах,
А я нет, могу себе такое позволить
>но я же готов хоть сейчас встать и по пунктам обосновать,
>почему системд говно, которым не стоит пользоваться.
Да, я знаком с вашим мнением по поводу этой темы, натыкался на ваши посты в соответствующих тредах.
>Системд -- это суровая реальность, от которой никуда не деться, если ты опс.
Возможно, вы сами выбираете степерь вашего согласие с тем, что вам не нравится
>И как опсу, мне её нафиг не сдалось выпиливать ради какой-то великой цели.
Ну, я не опс, мне можно и повыпиливать ради возвращения моего чувства прекрасного в моей системе.
>В общем, из Вашего поста я собственно понял одну вещь.
>Давайте я её сформулирую, скажем, в виде следующего вопроса:
>а может он, Devuan, нафиг Вам и не нужен?
Да, именно, спустя определённое время негативного опыта с Devuan я пришёл к такому мнению, что нервы дороже, тем более когда есть вариант использовать что-то более готовое и за время зарекомендовавшее себя. Антисистемдистов на рынке достаточно, с более прямыми руками, деван просто оверхайпнут, поэтому мешал ознакомиться с альтернативами раньше.
