>> Шаблоны не плохи, но они часто мешают, по крайней мере мне, они
>> экономят время, и с ними легче живётся, но с ними часто
>> остаёшься ограничен довольно узким набором, и как бы кому ни хотелось,
>> мир гораздо шире, чем картина его, у обложившегося шаблонами и ярлыками.
>> И жить скучно к тому же.
> Шаблонизация и обобщение -- это на самом деле особенность работы мозга в
> принципе. Как бы, можно конечно говорить, мол, шаблоны зло. Это понятно, но я не писал, что шаблоны зло, я указал, что они мешают, если на них постоянно полагаться, в них есть как плюсы, так и минусы
>Но это присуще любому человеку от природы. ;)
Да, и это плюс, если хочешь проще жить, помогает мозгу меньше тратить энергию на рутину, однако, по человеческой тенденции всё упрощать и обобщать, внутреннему желанию сохранить энергию и лениться всегда, где можно - вполне реально наобобщаться и привыкнуть "выплёскивать с водой и ребёнка", этот подход не подходит, если не хочешь жить по распорядкам.
> Да я у девуанщиков как бы лозунгов-то и нет особо на офсайте.
> Их источник -- здешние опеннетовские зеваки, а на них сетовать ну
> так себе занятие.
Нет, как раз таки я опирался на то, что читал у них на ресурсе, в irc и то, что накачанно в движении против systemd, там деванщики - по сути - локомотив, прапаганды там заряжено прилично, повторю свой изначальный посыл - прапаганда это не плохо, она должна присутствовать в любом движении, плохо когда заявленное слово, далеко не сходится с делом, а то на словах мы уже "бороздим просторы Большого театра", а на деле, даже рабочим заводы не обеспечили.
На вбросы опеннетовских зевак, по этому вопросу, я вообще не обращаю внимания
>Девуанщики же просто тихо-мирно перепаковывают пакеты, ну и
> клепают некоторые иные интересные штуки, типа vdev.
В том-то и дело, что не тихо-мирно, возможно это я так зацепился, потому что меня задело, а возможно, просто вы внимания не обращали.
>По их заявлениям на офсайте да после общения с ними, я больше склонен считать этот
> дистрибутив песочницей, экспериментальной версией некоего нового дебиана, с глубокой
> обратной совместимостью со старым.
Да, склонен скорее согласится, почти не общался с ними, больше читал.
>Они ведь много интересных штучек сделали уже.
> Вот тот же репозиторий-прокси, который они создали -- это довольно классная
> вещица.
Да, в том и беда, их устраивает делать интересные разные СВОИ штуки, а доделать до ума, чтобы было как обещали, то времени нет, видите ли, типичная болезнь Линуса - любим кодить - не любим ловить блох и доводить до состояния пригодного для широкого применения.
> Но совершенно точно этот дистр не ориентирован на казуального пользователя, которому надо,
> чтобы у него просто работала DE-шечка.
Ну, не я назвался груздем.
>> Рукожоп относительно шаблона ожидаемого линуксопользователя.
> Шаблоны-шаблоны. Анон, да нет у меня никакого шаблона. Ты этот шаблон придумал
> ведь, и ты ж его на себя и примеряешь ведь сейчас.
Нет не я, я просто заранее обозначил, сообщение же не вам в приват написано, его читают и походу отвечаете не только вы.
> Я и слова даже не сказал о том, каков ты должен
> быть. Глянь выше по треду, ведь не вру. =)
Я это знаю, но я не придумывал этот шаблон, это расхожее мнение широких масс на опеннете, поэтому я решил облегчить им их напрягательства по классификации, чтобы эти бедняги могли расслабиться и не тратить на это мозговую деятельность, ведь много же других полезных дел сделают, если сэкономят энергии.
> А я собственно в ситуации, подобной Вашей. У меня несколько работ и
> времени на игры с дистрами у меня нет от слова совсем.
> В моём случае ситуация настолько хреновая, что я даже пересел на
> проприетарные коробочные решения, ибо экономлю время вообще всеми доступными способами,
> не считаясь ни с какими идеологическими принципами (что удивительно, когда переступаешь
> через эти принципы под давлением обстоятельств, тебя особо не ломает).
Бывает, не осуждаю, но я имел шанс выбрать - отказаться от проприетарных решений по максимому, и я это сделал, не то чтобы это достижение, которым можно было похвастаться на опеннетике или типа того, всё равно тут бОльшая часть макосистов и виндузятников, если не явных, то латентных;), в русскоязычной среде скорее модно быть против идей RMS, чем за, просто это больше для себя, внезапно, так проще живётся (но подходит далеко не всем) лично для меня гораздо больше плюсов.
> Так что всё точно так же: может посмотрю, может нет. В любом
> случае я был бы признателен за фидбэк. Если посмотрю первым --
> обязательно отпишусь.
Понял, ну, кто первый осилит, тот и фидбэкает;)
>> просто я после всех своих установочно/настроечных процедур специально прогонял поиск по
>> шаблону *systemd* среди установленных пакетов, и ничего такого система мне не
>> находила.
> Ну это не аргумент на самом-то деле. У меня вот ещё со
> времён Debian Jessie отрицательные пины стоят по маске *systemd*. Но половина
> пакетов там ближе к релизу прост перестала ставиться из-за них.
Я не ставил пинов, честно говоря, я с переездом на Дебиан не совсем на 100% понял как лучше ими пользоваться, тупо ставил по аналогии со статьи, но тамошний пример не все загадки прояснил для меня, есть нюансы, но пока руки не доходили кого-то донимать по этим вопросам, (у меня так часто, если я не нахожу ответа, то до зарегистрироваться где-то и задать вопрос в форуме у меня руки не доходят,) я имел ввиду, что после всех типовых процедур установки и настройки xfce, lightdm + NM и мелочи всякой, мне не притянулось ничего из системдешного, что я и проверил поиском по шаблону из списка установленных пакетов, т.е. всё и так стало, ничего не могло перестать ставится при таком сценарии, я ничего не ограничивал, просто по зависимотям не притянулось, потому что в antiX как-то сумели так сделать.
> Devuan-е пины только systemd-sysv запрещают. Но libsystemd0 в моей системе отсутствует.
> Надо полагать из-за того, что я в общем-то сижу в основном
> в консоли и юзаю i3wm. Но это тоже не значит, что
> в Devuan все пакеты отвязали от libsystemd0.
Более того, я вам скажу, в Debian на jessie можно было без systemd на sysvinit, да даже с openrc сидеть на любом WM, E17 и Trinity, но последние две DE мне не зашли, а посидев какое-то время на icewm, мне захотелось прекарсного, для меня это шибко сурово, я ещё мог на вспомогательной машине держать lxde или чего поаскетичней, но на основной мне железо пока позваоляет xfce, чем я нищадно злоупотребляю.
> Правильно -- это залезть в кэш метаданных репозитория и погрепать все зависимости
> архива. Митрофанчик вон даже рецепт где-то скидывал, но имхо легче самому
> сочинить свой, нежели искать: там не весть какая наука-то.
Ну, в такие дебри я не вдавался, мне достаточно того, что я простым поиском находил куски systemd в Devuan, и тоже самое как и саму systemd находил в MX Linux, но подобным методом я ничего не нашёл в antiX, вполне может быть что-то там хитро где-то закопано, но явно оно взору не предстало.
>> Также был замечен один неприятный косяк, (я бы зарепортил, но я к
>> сожалению, не умею в эту процедуру, и не знаю что писать
>> в данном случае), последняя версия образа не смогла адекватно установить GRUB,
>> воспользовался предыдущей.
> Мда... Как по мне -- это куда более знатный косяк, нежели проблемы
> со впиливанием NM...
Более того, я вот недавно пробовал поставить с netinstall Debian amd64 последний на тот момент образ и у меня тоже GRUB как-то хреново сработал, а с 10.0 всё замечательно поставилось, так что я не знаю откуда ноги растут у этой проблемы, но то что у antiX какие-то странные решения для инсталятора, это действительно для меня огромный минус, ладно бы они для хомячков прикрутили современный модный и популярный универсальный Calamares, так нет же, графический инсталятор у них настолько убог, что даже по субъективным ощущениям хуже убунтового, прямо так и ждёшь, что сейчас где-то закосячит.
>Хотя как знать, как знать. Ты, средний пользовтель,
Я не средний, я рядовой;)
> с этой-то проблемой справился, а с NM -- нет.
Так чтобы NM завести надо было знать как он работает, копаться правильно в его настройках и суметь научить систему полагаться на него, а не на дефолтные демоны, запиленные деванщиками, которые для меня вообще не понятно какие и где они лежат.
А с antiX я просто перебором выбрал самый рабочий инсталятор, и поставил систему затерев только корневой раздел, риск был мизерным, а потом раскидывал уже руками точки монтирования по другим разделам.
>Так что бабушка надвое сказала, что из этого хуже.
Для меня очевидно хуже то, что я не осилил одолеть, даже после попыток вкуривания в форумы, если бы я знал подковёрное устройство линукс-дистрибутивов, то возможно что-нибудь методом научного тыка и решил, но я не нашёл пока что вменяемого подробного чтива на эту тему, везде уже какие-то книжки, подразумевающие что ты уже имеешь багаж знаний по *никс системам. А для чайника, чтобы с нуля, человеку с улицы всё поэтапно разжёвывалось, такого я не нашёл.
>> В образах core почему-то не работала клавиатура на установщике в терминале
> O_O
Да, я тоже очень удивился, подозреваю, что это проблема драйвера, однако я такое, за последнее время, первый раз встречаю.
>> antiX это не идеал, это для меня компромисс
> Любой дистр не идеал, а компромисс. Это нормально как раз.
Для меня Debian был очень близок к нему, пока не скатился, были и есть, конечно, вопросы, но подавляющее большинство из них, могло в потенциале решиться, обратись я через время, за нужными знаниями, к понимающим людям.
