> 300 попугаями. Улучшили на 100%, получилось 600 попугаев. В лагере конкурента
> с 200 попугаями начинается негодование и пр. вытекающие обстоятельства. Ну и? Вы знаете что такое производная? Вы видите x. А я вижу dx/dt, который показывает как будет меняться x в зависимости от времени t, ака x(t). Что намного информативнее. Независимо от того чему равна константа, на достаточном отрезке времени тренд ее зарулит. И да, прямое и открытое взаимодействие с игроделами, авторами ядра и дровописателями явно поможет интелю улучшить и дрова и GPU. Вы прикиньте?
> Кого догонять-то собрались?
Еще раз: константы - ничто. Тенденции на достаточно большом интервале все-равно перевесят.
> AMD, ничего особо не делая, может взять ядро HD 7970 и с
> годами полностью его интегрировать в процессор, благодаря новым нормам техпроцесса.
А не может: TDP не позволит. И у интеля нормы техпроцессов лучше развиваются. Поэтому при прочих равных интель сможет засунуть в одинаковый кристалл при одинаковом бюджете TDP больше ништяков.
> Это пример, и это минимум. Взять то, что уже обкатано миллионы раз,
> протестировано во всех ОС, во всех играх.
Как бы 7970 и более слабые 7ххх отличаются в основном количеством потоковых процессоров да частотой. Что и жрет, собственно. А также делает кристалл крупнее, требовательнее к качеству и повышает его цену в результате. По поводу чего все это не удается засунуть в интеграт. Если интель захочет - им никто не запрещает накопипастить потоковых процессоров побольше. А при прочих равных у них больше втиснется.
> Думаете Valve не тестирует на Radeon HD свои творения? Или на GeForce GTX? И не
> ведет бесед с NVIDIA и AMD?
Я вижу что активности по улучшению поддержки открытых драйверов относительно мощных движков не заметно пока. А закрытые в открытой системе неизбежно означают геморрой. Да, хотелось бы видеть больше активности амд по части поддержки работы открытых драйверов при использовании даже столь тяжелых движков. И?
> Или другая компания, EA, например?
Без понятия. У них есть внятная политика относительно линукса, поддержки в нем нативных игр и тем паче - они взаимодействуют с разработчиками драйверов?
> Или что вы хотите донести мне, я не пойму? Intel впервые
> ступила на тропу, где AMD и NVIDIA правят балом.
Я хочу донести что у интеля судя по всему будет открытый драйвер способный гонять даже тяжелые движки без глюков и тормозов. Это вполне себе преимущество - на их железе тяжелые гамезы в лине будут работать сразу. Out of the box. Как это и должно было быть с самого начала...
> Причем эти конкуренты настолько грозные, что каждый год
...что просирают долю рынка, в основном нвидия как раз. Малохольные затычки для слотов уже стали неактуальными за счет интеграшек интеля и амд.
> увеличивают мощности своих GPU почти в 2 раза.
Как померяно данное число? В самом лучшем случае там в пару раз улучшается какая-то отдельная железка специфичная для сильно некоторых аспектов графики. А в целом мощность числокрушилки улучшается далеко не в 2 раза. Там скорее больше разницы по самой линейке, как то 64хх - намного дохлее чем 69хх вот так сразу, за счет более низкой частоты и смешного числа потоковых процессоров (но зато и потребление смехотворное).
> Это не Core i7 выпускать на Ivy, где производительность выше предыдущего поколения на 15%.
И что, хочешь сказать что например 6970 в 2 раза проиграет 7970? Да вы оптимист! :)
> И это не Intel HD Graphics 3000, которому несколько лет. Это область,
> где архитектура меняется раз в год
Да щаз. АМД долго шлепали 5000 и 6000 у которых архитектура почти не отличается. Ну как максимум в некоторых 6ххх сделали не VLIW5 а VLIW4, и то - неоднозначное изменение. Оно скостило потребление, но и считать карты стали хуже. Насколько я понял, мотиватором было то что в большинстве нагрузок дескать 5 линий VLIW прогрузить не удается и хватит дескать и 4-х. Т.е. обкастрировали по сути, в пользу TDP и удешевления. Оптимизация архитектуры, однако :). Гамезы не сильно заметили, тем более что аппаратные блоки типа тесселяторов подтянули. А вот вычисления на GPU заметно просели. Ну окей, сделали GCN, который для вычислений поудобнее для компилера по идее (ибо генерация кода для VLIW - тот еще mindfuck). Ну стало получше может даже местами. Но где отрыв 6970 от 7970 в 2 раза при равном TDP происходит и как его пронаблюдать? :)
> и удваивается мощность, со счетом от 600 до несколько сотен! тысяч попугаев.
Интересно, где вы удвоение увидели? Еще скажите что 6970 делает 5970 в 2 раза, а 7970 делает 6970 в 2 раза. Сказки это круто.
> Во времена HD 4870 и GTX 2xx Intel хотел выпустить этот Larebee, который
> смог бы догнать Radeon и GTX. Почему не выпустил? Да потому что через
> год у AMD и NVIDIA были бы GPU с производительность + 100%, а Intel смог
> бы улучшить свое x86GPU творение процентов на 20 максимум.
Я что-то не понял при чем тут x86. У GPU обычно архитектура вообще нифига не похожа на х86. Ну не получается из х86 массива simd-числокрушилок, потребных для графических операций.
> С такой тенденцией у конкурентов AMD и NVIDIA через 5 лет
> производительность увеличилась бы на 400-500%, а у Intel до сотни может
> бы добежала. Но этого не понять.
Я понимаю что у амд рывок был при замене 2ххх-4ххх до 5ххх. А вот потом развитие было весьма плавным. Хотя архитектура разработанная именно амд - вообще только GCN. А VLIWы - это еще атевое творчество, у амд оно по наследству вообще. Ну и где натягивание новой архитектурой старой? В 2 раза? Разве что по слоупокингу выпуска драйверов натянули - 5xxx...6xxx друг на друга похожи и потому дрова для 6ххх вышли почти моментально, а вот 7ххх которые GCN... для них открытый драйвер вообще полудопилен только сейчас. А продаются они уж полгода. Так что амд есть чему поучиться у интеля, который уже сейчас коммитит поддержку будущих GPU (!!!).
> Хочешь быстро производить выдающиеся GPU - покупай производителя GPU. Хочет сам? Пожалуйста.
У интела достаточно специалистов чтобы и своими силами надизайнить. И опыт GPUстроения у них большой. Они даже дискретки когда-то делали, i740 даже был довольно успешен в свое время. Судя по темпам развития мощностей GPU - они всерьез нацелились надирать зады. Да, пока они все-равно отстают в несколько раз от амдшных интегратов, но разрыв заметно сократился.
> Вот только конкурент орудует огромной производительностью, а ты нет. У тебя
> 10 FPS в Skyrim, а у конкурента 30.
Меня вообще не волнует skyrim покуда его нет под Linux в виде нативного бинаря, если честно. Учитывая как лихо интель оптимизит производительность GPU - отрыв от конкурента явно сокращается. И пока конкурент телится, по полгода выкатывая открытые дрова под новую серию карт, интель шлепает дрова с опережением выпуска чипов. Что дает им лютую фору в поддержке их оборудования пингвинвми out of the box. А взаимодействие с валвой скорее всего означает что их гамезы будут на интеле в пингвине нормально работать. Т.к. и те и другие - достаточно пряморукие парни и при плотном взаимодействии явно вытряхнут пыль из всех проблемных закоулков. Хотелось бы видеть такое же и от амд. Вместо сказок про то как у них все круто и прочая.
> И через год у тебя будет 20 FPS, а у конкурента 60.
Пока-что у амд вообще с драйверами на 7ххх серию под линуксом как-то не очень, знаете ли. Ну то-есть есть глючный проприетарный блоб, но он из разряда "горбатого могила исправит".
> И прекращай вопить.
Вопите тут имхо вы. А я спокоен как удав.
> О дискретных картах вообще молчу.
Они у амд мощнее, не отнять. И мне они нравятся. Просто потому что более-менее нормально работают с открытым драйвером, без нужды юзать глючные проблемные блобы и достаточно мощные. Но если они будут и дальше так слоупочить как с 7ххх, проще будет юзать интеграт от интеля. Который к тому же будет нормально работать с мощными игровыми движками на открытых драйверах.
> Если я допустил ошибку, а вы не поняли, что имелось ввиду интегрированное
> и дискретное видео, тогда да, вам остается только посмеятся.
Потому что не надо вопить :)
> Именно. И аналогично. И вы со своим ноутбуком не пуп земли. А
> Intel надирает словесно всем GPU-задницы еще со времен HD4870 и GTX 280.
Я не пуп земли. Но оценить их драйвер вполне в состоянии. Кстати не знаю, в убунте интель прекрасно работает. Ну просто заглядение. Странно что в федоре не так - там есть пара звезд типа Dave Airlie (которому вообще памятник при жизни надо поставить за героический в`JOB на пользу графики в пингвине).
>>как у интеля самые последние камни поддерживаются как из пушки.
> Самые последние камни? Какие камни, если там одна и та же архитектура
> GPU, с поднятыми частотами и физически более тонким техпроцессом.
То же самое было верно и для HD5xxx/6xxx по сути. Да, в 7ххх передизайнили... и... это пока вообще не лучший выбор под линух на данный момент. И так уже полгода. Потому что открытый драйвер там явно недопиленный и сырой пока. Его амд совсем недавно выкатили и он пока проблемный. Как-то у интеля политика явно лучше получается - на опережение работают.
> Один и тот же камень GPU, который кардинально и архитектурно не помню когда
> менялся. Вы хоть понимаете, о чем пишите? Или не совсем?
Да, я понимаю. Я даже представляю себе чем отличается VLIW5, VLIW4 и GCN и какие были изменения между сериями амдшных GPU, от 5000 и новее. Более того - я тот овощ который половину новостей о драйверах R600 сюда постит. Давайте, расскажите мне о ключевых отличиях видеокарт, особенно 5xxx от 6ххх и удвоении их производительности. Только я ведь могу и вполне адресно макнуть носом в бенчи, где никакого двукратного роста я не вижу :)
> P.S. "Intel пилит ломаными темпами.. техпроцесс.. драйвера"? А другие не пилят? И
> не ломаными? Тяжелый случай.
Да, тяжелый случай фанатизма: рассказывать автору половины местных новостей о драйверах семейства R600 о изменениях в архитектуре амдшных видеокарт. Это сильно, да :). Нет, мне правда нравятся амдшные видящки и открытые драйвера на 4ххх, 5ххх и 6ххх работают весьма неплохо. Но как там будет работать тяжелый графический движок - вопрос интересный.
p.s. кстати с выходом 3.5 ядра на улице любителей амд с мощными GPU - праздник. В том плане что там исправлена инициализация контроллера памяти, так что все каналы задействуются. По поводу чего скорость на мощных GPU с широкой шиной "почти нахаляву" выросла, при том весьма некисло :)
