>> Ваши предложения по изменению правил, чтобы сделать их более адекватными - ?
> Я считаю, что бессмысленно озвучивать любые предложения, если они тутже удаляются.Я считаю что бессмысленно тратить свое время и время модераторов
на написание таких сообщений, которые они будут вынуждены удалять.
Если не выходить за рамки правил форума - никто ничего удалять не будет.
Это простая договоренность и очень простая мысль, которую легко понять.
>>> Я про автора указанного сообщения.
>> Так это у него надо спрашивать, а не у меня.
> Тогда зачем вы вещали про какой-то "вопрос" от него?
> Сами не видите вопроса - так и скажите.
Во-первых, слово "вещать" в данном контексте имеет негативную эмоциональную окраску.
Во-вторых, русский язык настолько великий и могучий, что в нем можно задать вопрос
между строк, без необходимости ставить в конце предложения вопросительный знак.
Можно даже написать фразу, в котором все слова отсутствуют в русском языке,
и вместе с тем, смысл фразы будет понятен любому человеку, в общих чертах.
Например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Глокая_куздра
====================================================================
>> Если Вы считаете чье-то сообщение на полную катушку провокационным
>> и вообще безграмотным - в таких случаях следует нажимать кнопку
>> "Сообщить модератору" или игнорировать это сообщение или отвечать
>> на него таким образом, чтобы Ваше ответное сообщение
>> ни в чем не нарушало правил форума.
> ... Или использовать остальные тридевять возможных вариантов реакции.
Мне было бы интересно узнать, какие еще есть методы реакции, которые
не наносят вред форуму (в виде флуда и сообщений не по теме)
и не провоцируют флейм вместо технического обсуждения?
>> Кроме того - это не идет на пользу и техническому форуму,
>> поскольку вместо разговоров на технические темы
>> в комментариях будет неинтересный большинству читателей флейм.
> И вы, конечно, готовы поручиться за всех читателей персонально?
Если кому-то интересен в комментариях флейм вместо разговоров на технические
темы и обсуждения новостей, то этот кто-то - явно ошибся адресом и ему не на opennet.ru
надо было заходить. Разве мало в интернете мест, где разрешается и поощряется флейм/флуд?
Большинство читатетей персонально ожидает, что содержимое форума
будет соответствовать правилам форума, это ожидают и модераторы тоже.
>> Мысль об этом я как раз и пытаюсь донести. Может быть вместо того,
>> чтобы модераторам приходилось постоянно убирать - лучше просто не сорить?
> Ну так не сорите, что вам мешает?
Разговор не про меня.
> Я вот - не сорю.
В данном контексте слово "сор" означает "сообщение, которое нарушает правила форума".
>> Ваши предложения по изменению правил, чтобы сделать их более адекватными - ?
> Элементарно - не удалять ничего по причине зуда в левой пятке
Насколько я понимаю, причины по которым модераторы удаляют часть сообщений
вполне очевидны - эти сообщения не соответствуют правилам форума. В частности,
если это личные оскорбления, провокация флейма, бессодержательные сообщения,
троллинг и т.п. Может быть проще не нарушать правила, и ничего не будет удаляться?
> и дать возможность пользователям выбирать что читать.
У пользователей есть выбор, что читать, linux.org.ru или opennet.ru
и у них даже есть выбор создать свой собственный ресурс, если ни один
из этих двух по каким-то причинам не устраивает. так например, когда-то
сделал Денис Крючков, создав habrahabr.ru
> Технических вариантов - масса.
Было бы интересно узнать про эти технические варианты.
Пока что самым простым техническим вариантом является
удалять с форума те сообщения, которые не соответствуют правилам.
>>> Я про автора указанного сообщения.
>> Так это у него надо спрашивать, а не у меня.
>> Хотя, я не совсем понимаю, с какой целью Вы этим интересуетесь.
> Так разве не вы там углядели "вопрос"?
Сообщение #3 было провокационным. Но у каждого, кто отвечал на это сообщение
был выбор как именно отвечать - реагируя на форму высказывания, или на его суть.
Кроме того, никто не запрещал не поддаваться на провокации
и просто проигнорировать это сообщение, пока автор не сможет
в более корректной форме сформулировать свой вопрос. Ведь
по умолчанию подразумевается, что он больше заинтересован
в том, чтобы получить ответ на свой вопрос, чем остальные.
>> 1. Вы не допускали мысли, что Вы в этом можете ошибаться?
> Допускаю, конечно. И чтобы не возникала необходимость извиняться
> - выбираю выражения аккуратно, если у меня есть сомнения.
Нюанс в том, что Вы можете ошибаться даже и в том случае,
когда сомнений у Вас не возникает. И Ваш ответ на сообщение,
которое показалось Вам нарушающим правила форума тоже может
оказаться в свою очередь, сообщением нарушающим правила форума.
Хотя выбор, как именно реагировать, корректно или нет - у Вас был.
>> 2. Могу привести и конкретные примеры. Некоторое время тому назад,
>> например, присутствующий здесь arisu точно таким же образом оценил и мои сообщения
> Мне жаль вас,
Есть такая фраза, "жалость унижает человека".
Хотя бы потому, что тот кто занимает такую позицию - ставит себя на ступеньку выше.
Обычно такие приемы ведения дискуссии или споров считаются неприемлимыми.
> но вполне возможно в данном конкретном случае - вы написали глупость.
Даже если бы я написал какую-то глупость - это не повод реагировать на нее неадекватно.
Неадекватно - это в данном случае означает "неадекватно правилам форума".
>> Причем, лично для себя он даже придумал оправдание и объяснение,
>> почему такое поведение с его стороны является допустимым и даже
>> желательным/необходимым именно на этом форуме.
>> Вот: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/93578.html#306
> Не понимаю как оно относится к вам, там про каких-то "обычных пользователей".
А я разве не обычный пользователь? Самый обычный. Создателем этого сайта я не являюсь.
> Или 20+ лет в IT свелось к тому, что вы только пыль вокруг мониторов протирали?
Вы с какой целью интересуетесь?
Это тоже как бы не очень хороший прием для ведения дискуссии. Не способствует, скажем так.
>> Именно поэтому модераторы удаляют сообщения с "резкой обструкцией"
>> вместо корректных ответов от таких вот "добровольных помощников"
>> и оставляют исходные "глупые" сообщения.
> Угу. Да будет opennet вечной кунсткамерой идиотизмов!
Глупые вопросы - это не идиотизм. Все мы когда-то были начинающими (чайниками).
Вопросы полезны хотя бы тем, что на них можно дать корректный ответ, при желании.
Можно пройти мимо, если тема не интересна к обсуждению, или сообщить модератору,
если это явная провокация флейма или ничем не спровоцированное оскорбление.
"Резкая обструкция" - это в лучшем случае просто флейм или флуд.
в худшем случае - это еще и дальнейшая провокация флейма и увод
разговора с обсуждения новостей в личные оскорбления / нападки.
То есть - это явно не соответствует тому, для чего создан opennet.ru
>>> У меня может быть свое мнение, насколько мое поведение нарушает эти правила или нет.
>> Вот я и пытаюсь узнать Ваше мнение по этому вопросу.
>> Вы считаете что Ваши сообщения не нарушают правил форума
>> и не являются ни в чем провокационными?
> Раз не удалены - значит не нарушают)
Не факт.
> Других критериев тут не дано...
Вопос был не про критерии, а про Ваше личное мнение.
Я это все к чему. Может быть проще не выходить за рамки правил?
Так всем будет проще, и Вам лично и модераторам и пользователям форума,
которые стали жертвой "резкой обструкции", и всем остальным читателям форума.
Если в обсуждении новости будет 99% флейма/флуда и только 1% полезной информации -
желающих читать обсуждение новостей не будет. И уж тем более не будет желающих
задавать вопросы, ибо никто не хочет стать жертвой "резкой обструкции" от других
пользователей, которые большую часть времени только этим и занимаются в комментариях.
Вы же не будете спорить с тем, что флейм/флуд, личные оскорбления и т.п.
наносят вред форуму opennet.ru и движению free / open source в целом?
Если кто-то это делает по незнанию или по неопытности - это еще полбеды.
А если это делается сознательно и целенаправленно - это уже ни в какие ворота.
И зачем тогда искать каких-то пользователей и пытаться наклеивать им ярлык MSSP ?
Достаточно будет просто встать от компьютера, подойти к зеркалу и посмотреть в него.
P.S. Просьба отвечать на сообщение по существу темы дискуссии или не отвечать вовсе.
