The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 19-Мрт-15, 11:37 
Начался (http://www.sltrib.com/news/2303519-155/its-alive-sco-group-s...) новый виток судебного разбирательства  "SCO против IBМ", возобновлённого (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37187) летом 2013 года в окружном суде Солт-Лейк. После почти двух лет затишья, судебный процесс активизировался и возмобновился в Федеральном суде штата Юта. К ранее выдвигаемым обвинениям о заимствовании кода SCO и нечестным методам ведения бизнеса прибавилось утверждение, что во время прошлых разбирательств руководители и юристы IBM предписали Linux-программистам компании удалить исходные тексты со своих компьютеров. SCO требует от IBM возмещения ущерба в размере 5 млрд долларов.


Разбирательство  тянется уже 12 лет. В 2003 году SCO обвинила компанию IBM в передаче кода Unix разработчикам ядра Linux, после чего было выяснено, что все права на код Unix принадлежат не SCO, а компании Novell. После этого компания Novell подала против SCO иск с обвинением в использовании чужой интеллектуальной собственности для судебного преследования других компаний. Таким образом, для продолжения нападок на IBM и пользователей Linux перед SCO встала необходимость доказательств своих прав на Unix. SCO не согласилась с позицией Novell, но после многих лет повторных разбирательств судом было вынесено решение, что при продаже связанного с ОС Unix бизнеса компании SCO, компания Novell не передала SCO права на владение своей интеллектуальной собственностью, и все обвинения, выдвинутые юристами SCO к другим компаниям, беспочвенны.


URL: http://www.sltrib.com/news/2303519-155/its-alive-sco-group-s...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41865

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +8 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 19-Мрт-15, 11:37 
Когда SCO уже подохнет наконец? Кто-нибудь из русскоязычных жителей СГА, расскажите уже IBM о 90-х в России, и методах тех лет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 11:47 
Вы плохо знаете историю США
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 19-Мрт-15, 11:49 
Согласен, не особо хорошо.
Тем более, нечего сиськи мять.
Они не всех ещё задолбали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

25. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 16:08 
Чтож Вы тогда Linux пользуетесь? Линус кстати живет в Портленде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

27. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +7 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 19-Мрт-15, 16:24 
> Чтож Вы тогда Linux пользуетесь? Линус кстати живет в Портленде.

А что, чтоб пользоваться Linux (который зародился в Хельсинки, а разрабатываетется отнюдь не только американцами), обязательно знать историю СГА? Не улавливаю логики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

44. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 20:46 
А еще интернет как-то вот получился из DARPANETа. А не из чебурашки почему-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

47. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +3 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 19-Мрт-15, 20:52 
> А еще интернет как-то вот получился из DARPANETа. А не из чебурашки
> почему-то.

И? Я могу повторить свой вопрос, заданный выше. Не говоря о том, что выше обсуждалась криминальная составляющая истории СГА (ибо в первом комменте были упомянутые 90-е в РФ), которая к IT вообще, и интернету в частности, имеет довольно косвенное отношение. Но тебе ведь похрену, в ответ на что пытаться неумело накидывать, правда? ))


Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

62. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-15, 00:21 
Да, слушай, это все штаты виноваты что у нас у власти сотнями лет жулье, коррупционеры и холуи, что власть не считает нужным отчитываться перед обществом, что в стране две беды и прочая. Я только одно не понимаю: откуда ж Карамзин свое "воруют" взял? Вроде, США тогда были где-то в ж..., и им своих проблем хватало.

В общем, смотрите, дети: это существо называется СОВОК. Оно ничего не умеет, ничего не знает, нифига не делает для того чтобы ему было хорошо. Но в его бедах всегда виноват кто-нибудь еще. Проклятые капиталисты. Враги народа. Агенты госдепа. И вообще, это лично Псаки разливает в лифтах ссаки. Вот поэтому так и живем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

64. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 21-Мрт-15, 00:25 
> Да, слушай, это все штаты виноваты что у нас у власти сотнями
> лет жулье, коррупционеры и холуи, что власть не считает нужным отчитываться
> перед обществом, что в стране две беды и прочая. Я только
> одно не понимаю: откуда ж Карамзин свое "воруют" взял? Вроде, США
> тогда были где-то в ж..., и им своих проблем хватало.
> В общем, смотрите, дети: это существо называется СОВОК. Оно ничего не умеет,
> ничего не знает, нифига не делает для того чтобы ему было
> хорошо. Но в его бедах всегда виноват кто-нибудь еще. Проклятые капиталисты.
> Враги народа. Агенты госдепа. И вообще, это лично Псаки разливает в
> лифтах ссаки. Вот поэтому так и живем.

По-моему, ты обдолбался. Я про СГА вообще ничего не говорил, ни хорошего, ни дурного. Откуда ты взял всю ту херь, которую теперь мне приписываешь, а потом, на основе собственных фантазий, пытаешься оскорбить? О_о

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

68. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-15, 00:35 
> ни дурного. Откуда ты взял всю ту херь, которую теперь мне
> приписываешь, а потом, на основе собственных фантазий, пытаешься оскорбить? О_о

Совка видно издалека. Начиная от оперирования левыми аббревиатурами, неизвестными атласу, до ядовитого брызгания совковой пропагандой. Вот ты и зарекомендовал себя именно совком. И кстати чего такого оскорбительного в назывании вещей своими именами? Тебя вон криминальная история США интересует больше чем то что у тебя творится под носом. А под носом криминалитет живет на широкую ногу, даже не скрывая что это - криминалитет. Еще и считается что это круто и почетно. На фоне этого слушать лекарство про криманальную историю как-то несколько противно, чтоли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

69. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 21-Мрт-15, 00:40 
Ты точно упоролся чем-то. И ты меня утомил.
«Иди отсюда, Ручечник. Не свети, ты нам мешаешь.»

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

70. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-15, 01:42 
> «Иди отсюда, Ручечник. Не свети, ты нам мешаешь.»

Я и смотрю. У СК РФ есть ресурсы гасить оппозиционеров, а разбираться с криминалом, оборзевшим настолько, что даже уже и не скрывают род занятий - никто не собирается. Ну это я так: видел тут "парад" ... нет, не геев. Криминалов!!! Кстати да, наркоторговцы тоже есть. И они ни-че-го не боятся. Видимо, все схвачено. А вот базу граждан стучавших по горячей линии ФСКН зато пролюбили. Так что бояться теперь придется ... ну явно не криминалам. Им то как раз очень удобно будет. Отличная работа государства в вопросах борьбы с криминалом - налицо. Под ваш аккомпанемент насчет криминала - очень интересно смотрится.

А еще - видал я тут как-то этих ваших патриотов. Орать кричалки - всегда пожалуйста! Задвинуть речь про бандеровцев или пи...сов - всегда пожалуйста. А вот уступить бабушке место в автобусе - ну вы поняли...

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

71. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 21-Мрт-15, 01:59 
«Ты свободен, Ручечник!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

74. "(offtopic) а User294 опять истерит -- уха мацы начитался?.."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Мрт-15, 02:12 
> А еще - видал я тут как-то этих ваших патриотов. Орать кричалки
> - всегда пожалуйста! Задвинуть речь про бандеровцев или пи...сов - всегда
> пожалуйста. А вот уступить бабушке место в автобусе - ну вы поняли...

Так с места начинать надо, тогда всё на своих местах.

Не от икон на стенке мир в доме, а к миру в доме закономерно появляются иконы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

79. "(offtopic) а User294 опять истерит -- уха мацы начитался?.."  +1 +/
Сообщение от andy (??) on 21-Мрт-15, 18:30 
> Не от икон на стенке мир в доме, а к миру в доме закономерно появляются иконы.

А без икон мир не возможен, так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

81. "(offtopic) а User294 опять истерит -- уха мацы начитался?.."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 21-Мрт-15, 19:45 
google:метафора
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

99. "(offtopic) а User294 опять истерит -- уха мацы начитался?.."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Мрт-15, 23:36 
>> Не от икон на стенке мир в доме, а к миру в доме закономерно появляются иконы.
> А без икон мир не возможен, так?

Возможен, как и счёт в уме.  Но в детском садике почему-то начинают с палочек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

84. "(offtopic) а User294 опять истерит -- уха мацы начитался?.."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-15, 21:27 
> Так с места начинать надо, тогда всё на своих местах.

Вот и не понятно - а как начинать, если все коррумпировано? И вы еще удивляетесь потом зачем нужна анонимность, etc. Не, блин, позвоню на горячую линию ФСКН, честно представлюсь, скажу что задолбали нарки валяющиеся во дворе. И попав в утекшую базу - получу бесплатный сеанс почечного массажа от криминальных элементов. Наверное это и будет правильно по вашему пониманию устройства мира, да?

И нет, я ничего не начитался и "истерю" по другой причине: меня возмущает наглость криминалитета, заявляющего среди бела дня что это - криминалитет. Охренеть, как в лихих девяностых. Ну и где ваш хваленый СК РФ? Опричников проблемы холопов не интересуют, так?

Еще меня возмущает, когда "патриоты", наоравшись, нагло плюхают свой зад прямо перед носом офигевших бабулек. Холуи из них может и неплохие, а вот патриоты... но я так понимаю что нынче политика такая что проблемы граждан государство не волнуют, а под патриотом подразумевается холуй, а не что-нибудь еще. А что означают ваши еврейские словечки - я вообще не знаю. Потому что никогда не изучал еврейский язык. А он мне зачем?

> доме закономерно появляются иконы.

Кто о чем, а михаил о втюхивании своей религии. Наверное, очень полезная штука - покойничков за наркомафиозами отпевать как раз очень удобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

101. "(offtopic) а User294 опять истерит -- уха мацы начитался?.."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Мрт-15, 23:45 
>> Так с места начинать надо, тогда всё на своих местах.
> Вот и не понятно - а как начинать, если все коррумпировано?

С себя, сказано же.  Или тоже?

> И нет, я ничего не начитался

А это уже хуже: человек, который явно не мог изобрести ту пачку типовых штампованных мемов (против этого теорвер и предъявляемое наличие мыслительных способностей), утверждает о самостоятельности своего мышления.

Мне вот доводится начинаться, потом разбираться -- что откуда вылезло и что моё, а что чужое (любой направленности притом).

> и "истерю" по другой причине: меня возмущает наглость криминалитета,
> заявляющего среди бела дня что это - криминалитет.

Выпал из контекста, не затруднит пример?

> Еще меня возмущает, когда "патриоты", наоравшись, нагло плюхают свой зад прямо
> перед носом офигевших бабулек.

Аналогично, но такое чинится только личным примером и небыстро (но факт).

> А что означают ваши еврейские словечки - я вообще не знаю.

Некоторые достаточно характерны, чтоб запомнить. :)

> Потому что никогда не изучал еврейский язык. А он мне зачем?

Тоже культура, как-никак.  Со своими вывертами, с эксгумированным этим самым языком, но без хотя бы фрагментарного понимания не получится дать адекватную оценку поступкам, скажем, Бени или того же Ходорковского.

>> доме закономерно появляются иконы.
> Кто о чем, а михаил о втюхивании своей религии.

"Свою" (цитата) втюхивал какой-нить Кравчук, а я всего лишь суммирую наблюдения.  Вы просто очень уместно про бабушек сказали, тоже размышлял на эту тему.

Могу переиначить понятней: хоть ты обложись отладчиками, если не соображаешь в них совсем и нет намерения действительно починить -- ничем не помогут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

117. "(offtopic) а User294 опять истерит -- уха мацы начитался?.."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-15, 22:57 
> С себя, сказано же.  Или тоже?

А я как-то не очень склонен к созданию проблем окружающим (наверное это не всегда получается, но как минимум у меня нет такого целеполагания). И уж тем более не травлю их дрянью и сам не травлюсь. Далее что? Мне некомфортно жить в мире где криминалы рассекают на черных бэхах среди бела дня, без зазрения совести пугая граждан заявлениями о своей криминальной сущности. И я как-то вижу с каким рвением строят оппозиционеров. А вот рвения строить мафиозо - не вижу.

> способностей), утверждает о самостоятельности своего мышления.

Вы знаете, да - лучшее чему могут научить преподаватели это как раз не закладываться на шаблоны и готовые решения, не подгонять под ответ (с чем у вас, имхо, большие проблемы). А искать решения самому. Анализировать факты. И смотреть насколько та или иная теория совпадает с тем что есть.

Кроме всего прочего, я изучал основы социологии и политологии. Поначалу мне это было нафигнужно, как технарю. Но вот с преподами повезло - они старались, настолько что это интересовало даже технарей. Хорошо когда человек любит свой предмет и живет им. Профессионал даже в этом - профессионал. И теперь я им благодарен. За то что показали азы общественных процессов и объяснили - откуда и почему это берется. Что хуже для вас: те теории которыми они оперируют - неплохо накладываются на то что видно на практике. Поэтому я как-то склонен доверять их инструментарию. А то что в результате меня ждет энное количество невкусных открытий - так на то и объективность, что не все факты оказываются приятными. А вот вам, я так смотрю, очень хотелось бы видеть рафинированную действительность, в которой я бы ходил строем и горланил с вами ваши молитвы и пропаганду, нацеленные на построение примитивных существ. Но этого не будет: мне череп жмет, увы.

> Мне вот доводится начинаться, потом разбираться -- что откуда вылезло и что
> моё, а что чужое (любой направленности притом).

Понимание общественных процессов? Из основ социологии и политологии. И поскольку то что рассказывали преподы неплохо коррелирует с тем что я вижу - я в настроении считать что озвученные ими принципы работают. Бонусом я вижу уровень компетенции местных "политиков". Большинство из них - вообще кто угодно, но только не политики. А всякие холуи-приспособленцы или как максимум дешевые популисты, которые хорошо разбираются в одном: как потеплее свой зад пристроить. Я совершенно не понимаю почему этому надо потакать. Конечно "в сердце льстец всегда отыщет уголок", но врядли это ведет к чему-то хорошему.

> Выпал из контекста, не затруднит пример?

Я вроде написал выше - криминалы рассекают среди бела дня, пугая граждан заявлениями о своей криминальной сущности. Я прямо даже не знаю с чем такую борзость можно сравнить. С Мексикой разве что? И в жизни не поверю что никто из правоохранителей не в курсе такой кучи мафиозо у них под носом. Тем временем все обложили камерами, хотят отпечатки пальцев, идентификаторы устройств, мониторинг платежей под лупой. Но безопасностью не пахнет даже в проекте, что как бы намекает, что вся эта гестаповщина вовсе и не для борьбы с криминалом.

> Аналогично, но такое чинится только личным примером и небыстро (но факт).

Невозможно единолично победить целую страну. Увы, силы слишком неравны и без системной работы это все ни о чем. Сколько лет подаю примеры, а толку - в районе погрешности измерений. Имеется острый недостаток тех кто подавал бы пример.

> Некоторые достаточно характерны, чтоб запомнить. :)

А мне это зачем? Я вроде не собираюсь в израиль. И язык из закорючек, где пишут слева направо у меня особого оптимизма в плане изучения не вызывает, если честно.

> но без хотя бы фрагментарного понимания не получится дать адекватную оценку
> поступкам, скажем, Бени или того же Ходорковского.

Я поступил несколько проще. У меня есть энное количество знакомых евреев. Англо- или русскоговорящих, разумеется. И я с ними вполне нахожу общий язык. И кроме всего прочего я смог обобщить и составить некое мнение о том как и что. Евреи чаще всего довольно умные люди. Зачастую - с сильным эгоцентризмом. На самом деле это лишь "дефолтный шаблон" и к нему в случае каждого конкретного человека множество поправок. Но евреи кого я знаю были в целом какие-то такие. Глупых и наивных евреев мне не попадалось. Может и бывают, но видимо реже чем в других нациях. А то что они не стесняются пользоваться глупостью окружающих - цинично, конечно. Но даже по своему забавно. На то и глупые люди, чтобы все время пролетать. Как-то так эволюционно сложилось что существа с маленьким мозгом - пролетают. Евреи в этом плане ничем особенным не виноваты. У них это просто как-то более явно выражено что они умнее других и поэтому на их фоне простофили все время оказываются в дypaках. По поводу чего давно есть поговорка про то что простота - хуже воровства.

> "Свою" (цитата) втюхивал какой-нить Кравчук, а я всего лишь суммирую наблюдения.

В каком-то очень специфичном формате. Во времена СССР как-то бабушкам места уступать не гнушались и без всяких икон на стенах.

> Вы просто очень уместно про бабушек сказали, тоже размышлял на эту тему.

Да вот смотрю на агрессивную пропаганду - и пытаюсь понять: "а что насаждается?" Прихожу к выводу - "холуйство" и "радикализм/агрессия". На все остальное забили. Поэтому орать "крымнаш" - народа во! А уступить еле стоящей бабушке в автобусе - во! Что/кого эти "патриоты" любят? Я могу и вопрос интереснее задать: ну вот например, а какой процент из них например, взятку возьмет? Или по блату устроится? Или пристроит родственника? Прокатив "любимое" государство в пользу себя. Более любимого. И с чего вдруг ожидания что в таком обществе будет хорошо жить?

> Могу переиначить понятней: хоть ты обложись отладчиками, если не соображаешь в них
> совсем и нет намерения действительно починить -- ничем не помогут.

В данном случае я вижу какое-то однобокое и совсем не думающее общество, переключившееся в режим тyпой агрессии благодаря пропаганде. Не вижу к чему хорошему все это может привести. Лишний раз потакается переваливанию ответственности за все и вся на какие-то там штаты или кого там еще. ИМХО то что получилось - совершенно чуждая мне субстанция, мне элементарно неприятно видеть людей которые себя ведут ТАК. У меня ощущение что текущее общество - некультурное и глупое. А то что делает пропаганда - этому только способствует лишний раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

118. "(offtopic) о пропагандах"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-15, 23:27 
PreScriptum: есть предложение оккупировать отдельную тему где-нить в районе http://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=li... и переписываться там, а не в новостях (из которых туда в таких случаях и перебираться); не против?

>> С себя, сказано же.  Или тоже?
> А я как-то не очень склонен к созданию проблем окружающим (наверное это
> не всегда получается, но как минимум у меня нет такого целеполагания).

Про второе верю, а про первое -- извините, навидался уже таких "активных граждан".  Вот из недавнего уже в сети, это вполне бы мог быть один из моих сотрудничков: http://politikus.ru/articles/45454-dnevnik-ofisnogo-plankton...

> А вот рвения строить мафиозо - не вижу.

Ну, я вижу.  Причём сразу крупняк.

> лучшее чему могут научить преподаватели это [...] искать решения самому.
> Анализировать факты. И смотреть насколько та или иная теория совпадает с
> тем что есть.

Ровно этому и научили.

> [...] показали азы общественных процессов и объяснили [...]

А, вот оно как.

> Что хуже для вас: те теории которыми они оперируют - неплохо накладываются на
> то что видно на практике.

Вот только выводы у Вас с ног на голову получаются, за исключением некоторого временного промежутка в том году.  И уж больно типовые да знакомые по "самостоятельно" мыслящим что здесь, что там.

> А вот вам, я так смотрю, очень хотелось бы видеть рафинированную действительность

Зачем бы?  Вообще в православии свобода воли как дарованная человеку свыше -- священна.

> Но этого не будет: мне череп жмет, увы.

Дай-то Бог, да чтоб не от внутричерепного...

> Бонусом я вижу уровень компетенции местных "политиков".

Можно списочек имён для примеру?  И раз уж берётесь оценивать -- списочек нынешних мировых в соответствии по должностям, кого бы сочли компетентным?

>> Выпал из контекста, не затруднит пример?
> Я вроде написал выше - криминалы рассекают среди бела дня, пугая граждан
> заявлениями о своей криминальной сущности.

С таким сталкивался один раз прошлым летом (двое кавкацзев на джипе вылезли с тротуара у какой-то забегаловки), был разговор на повышенных тонах, забрались и уехали, снимок с номерами ушёл гайцам с соответствующим описанием.  Усё.

> Но безопасностью не пахнет даже в проекте, что как бы намекает,
> что вся эта гестаповщина вовсе и не для борьбы с криминалом.

Вы, похоже, не понимаете, насколько спокойно живёте.

>> Аналогично, но такое чинится только личным примером и небыстро (но факт).
> Невозможно единолично победить целую страну. Увы, силы слишком неравны

Может, просто пример из Вас так себе, если приходится побеждать (бишь проигрывать)?  Не зная лично -- не берусь судить, потому мысли вслух...

> Имеется острый недостаток тех кто подавал бы пример.

Кстати, можно и здесь пример достойных подавателей примера?

> Глупых и наивных евреев мне не попадалось. Может и бывают

Бывают, мне-то попадались.

> но видимо реже чем в других нациях.

У них хорошо поставлены как внутрисемейная работа (в т.ч. гоняние детей аки сидоровых коз, вопреки сугубо экспортным "ценностям"), так и пропихивание друг дружки в рыбные места, начиная с образовательных учреждений.  Обдумывая некоторые нюансы lic145, лет пятнадцать спустя этому удивлялся.

> На то и глупые люди, чтобы все время пролетать.

Вот только на то и подлые люди, чтоб огребать обратку.  Впрочем, вменяемые (вроде того же Аарона Руссо и некоторых моих знакомых) это прекрасно понимают -- как и то, что за подлых каждый раз страдают и нормальные.

> Во времена СССР как-то бабушкам места уступать не гнушались и без всяких икон на стенах.

Кто как, тоже очень по-разному. (Вы, так понимаю, 1991 застали примерно в третьем-пятом классе? я в пятом/шестом, одиннадцатилетку как раз год как ввели; именно автобусом мотался *очень* много, два кружка в неделю плюс-минус бассейн и к отцу на работу на ЕС-ку)

>> Вы просто очень уместно про бабушек сказали, тоже размышлял на эту тему.
> Да вот смотрю на агрессивную пропаганду - и пытаюсь понять: "а что насаждается?"

А можно, опять же, пример?

> Поэтому орать "крымнаш" - народа во! А уступить еле стоящей
> бабушке в автобусе - во! Что/кого эти "патриоты" любят?

Между тем я и ровно в этом вопросе вижу сдвиги -- за последний год сильно лучше, чем за пару предыдущих.  То есть на глаз.  Правда, в метро езжу не в часы пик по большей части, в автобусе сильно реже и там всегда хватало мест.

> Я могу и вопрос интереснее задать: ну вот например, а какой процент из
> них например, взятку возьмет? Или по блату устроится? Или пристроит родственника?

Думаю, сейчас меньший.  А так-то найдите час да посмотрите THE TERM: http://www.youtube.com/watch?v=qfZd3WjmT7k -- вот уж действительно "на дурака не нужен нож" (хотя материал явно смонтирован в интересах Ксюши, да).

> В данном случае я вижу какое-то однобокое и совсем не думающее общество,
> переключившееся в режим тyпой агрессии благодаря пропаганде.

А где агрессия?  Опять же, хорошо бы пример.

> Лишний раз потакается переваливанию ответственности за все и вся на какие-то там
> штаты или кого там еще.

Не на какие-то, а на вполне конкретные; и не своей либо всей произвольной, а вполне конкретной -- в экономической и террористической войне.

> А то что делает пропаганда - этому только способствует лишний раз.

Вы всего лишь предпочитаете другую пропаганду.  Но, думаю, тоже со временем разберётесь -- ещё в девяностых я бы на эти темы вряд ли спорил особо...

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

140. "(offtopic) о пропагандах"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Мрт-15, 04:32 
> и переписываться там, а не в новостях (из которых туда в
> таких случаях и перебираться); не против?

Ну давайте, только ссылку напишите. А у опеннета есть модераторский инструментарий для двигания тредов?

>> не всегда получается, но как минимум у меня нет такого целеполагания).
> Про второе верю, а про первое -- извините, навидался уже таких "активных граждан".

Хм... не хотелось бы вас расстраивать, но по моим понятиям многое из ваших взглядов и деятельности может икнуться как мне персонально, так и скорее всего ни к чему хорошему не приведет и в более глобальном масштабе. Видимо наши мнения по ряду вопросов здорово отличаются.

> мог быть один из моих сотрудничков: http://politikus.ru/articles/45454-dnevnik-

Весьма любопытное чтиво. Но что же оно мне напоминает? Знакомый из армии пришел (слегка до крыма). И такого жизнеописания - хоть отбавляй! Ну разве что что пострелять совсем не дали. Так что как видим, славные традиции ДЛБ-зма имеются не только у украинцев.

Кстати о двойных стандартах: про то как бухие укры сбили на БТР людей - первый канал и т.п. трезвонили звонко: мол, проклятые оккупанты притесняют мирных граждан. А вот чуть ранее - не менее бухие российские военные на броневике точно так же гоняли и давили. Но про это тактично смолчали в тряпочку, максимум - ограничились коротким сюжетом. Хотя, казалось бы, свои граждане и свой п...ц в армии - должны бы быть нам ближе, чтоли? Такая вот интересная разница в подаче одинаковых по смыслу материвалов. Ну так, дает понять уровень "объективности" и "беспристрастности" местных СМИ. А потом эти люди искренне удивляются, когда их по умолчанию считают чем-то типа врунов. И средством пропаганды.

А вот такая вот разница в подаче одинакового по смыслу материала - надежно показывает кто есть кто...

> Ну, я вижу.  Причём сразу крупняк.

А улицы по моим наблюдениям не стали безопаснее. Нарики по прежнему валяются по подъездам, плевать хотев на домофоны и камеры. На сообщения в ОВД по прежнему кладут. Не говоря о том чтобы озаботиться поисками продавцов дряни. Базы по прежнему утекают. В том числе и недавняя ФСКН.

> Ровно этому и научили.

Учили и научили - разные вещи. Вы по моим наблюдениям частенько пытаетесь получить заранее известный вам ответ, избирательно рассматривая факты и игнорируя нестыковки.

> А, вот оно как.

А как еще это может быть? Заметьте - в формулировках никакие конкретные государственные строи не фигурировали. Никаких сравнений, никаких поливаний одних и расхваливания других. Просто показали явления и высказали предположения откуда и почему оно скорее всего так получается. И честно предупредили что идеального строя еще никто не придумал. А дальше уж каждый сам, своим мозгом.

> Вот только выводы у Вас с ног на голову получаются, за исключением
> некоторого временного промежутка в том году.

Это по вашему мировоззрению, которое в последнее время основательно перекосило, при том - явно под действием пропаганды.

> И уж больно типовые да знакомые по "самостоятельно" мыслящим что здесь, что там.

Это именно самостоятельное мышление. Никто не подсказывал мне ответов, да и как несложно заметить - я в целом к капиталистам особых симпатий не питаю, прекрасно представляя себе что это за фрукты.

> Зачем бы?  Вообще в православии свобода воли как дарованная человеку свыше -- священна.

Не очень заметно, если честно. Вы все время пытаетесь навязать какую-то свою точку зрения как единственно правильную, категорически отказываясь принять тот факт что я - ничем не хуже вас. И вполне имею право на свое мнение. Которое совсем не обязано быть удобным для вас.

> Дай-то Бог, да чтоб не от внутричерепного...

На внутричерепное - не жалуюсь, к счастью :P.

>> Бонусом я вижу уровень компетенции местных "политиков".
> Можно списочек имён для примеру?

Ну хоть те же милоновы и мизулины вас устроят, я надеюсь? А так - там большинство госдумы в политике и законодательстве смыслят чуть менее чем ничего и в основном являются холуями-приспособленцами или как максимум, дешевыми популистами, как Жириновский (который умеет громко бить себя пяткой в грудь и холуйствовать). Некоторых особо выдающихся ЕРовцев кстати уже пересажали, но есть такое ощущение что этот список очень неполный, и если там применить законы без скидок на депутатство - парламент останется полупустым. Наверное там можно найти и относительно приличных людей, но на общем фоне они ничего не решают и или будут ходить строем, засунув свои убеждения за пазуху, или их "среда сoжpeт", за то что отличаются от стайки холуев-приспособленцев.

> кого бы сочли компетентным?

Меркель, например. Ну так, пальцем в небо.

> С таким сталкивался один раз прошлым летом

А я относительно недавно. Эталонные парни из девяностых: в трениках, на черной бэхе, никого и ничего не боящиеся, наводящие панику на прохожих, даже не пытающиеся скрывать род занятий. "Тихо шинами шурша едет крыша неспеша".

> и уехали, снимок с номерами ушёл гайцам с соответствующим описанием.

Я пока не очень придумал как таких орлов репортить, чтобы это и всерьез рассмотрели и потом об этом не пожалеть. Базы у нас пролюбливают (так думаю понятнее почему РФ - последнее место где я хочу хранить мои персональные данные). Ближайшие ОВД скорее всего крыша крыши. Да и что предъявить? Езду в трениках на представительской бэхе? Это не преступление :). А вот узнать где потрепанные жизнью гопы берут представительские бэхи (и кто при этом пострадал) - работы на толпу следователей и детективов. Я могу лишь грубо прикинуть чье это, с точностью до рода занятий и закоулка района, но опять же - к делу не пришьешь. Да и установление конкретных лиц - работы на целый отдел нормальных качественных следаков, которые задались бы целью накрыть банду и вообще, привести целый район в цивильный и безопасный вид.

> Вы, похоже, не понимаете, насколько спокойно живёте.

Зато я догадываюсь как перестать жить спокойно. Достаточно репортнуть крышевиков-затейников в ближайшее отделение (а оно как раз и репортнет репортера крыше). Вот тогда можно будет ощутить себя мексиканским студентом.

> Может, просто пример из Вас так себе, если приходится побеждать (бишь проигрывать)?

Опять же - по этому поводу нужна большая системная работа. Это не та задача с которой 1 человек может справиться. Не слишком справедливо меня пинать за некачественное выполнение работы заведомо неподъемного масштаба. И вообще, если бы у меня были бесконечные возможности - мне не требовалось бы государство.

>  Не зная лично -- не берусь судить, потому мысли вслух...

Хм, возможно в этом месте вы начнете догадываться почему глупая и бессмысленная пропаганда вызывает у меня раздражение. Вместо разжигания ненависти и науськивания можно было бы и что-нибудь поумнее и пополезнее вещать ведь.

> Кстати, можно и здесь пример достойных подавателей примера?

Например: http://shanghaiist.com/2015/03/24/two-hubei-men-armless-sigh... - таким людям спасибо должен сказать каждый житель планеты. Хоть они заботились о маленькой деревушке, в конечном итоге воздух чуточку лучше станет у нас всех.

> Бывают, мне-то попадались.

Возможно. Но процент таковых видимо сильно пониженный.

> сидоровых коз, вопреки сугубо экспортным "ценностям"), так и пропихивание друг дружки

Честно говоря - ничего из этого не заметил. Обычные люди. Ну разве что образование пытаются нормальное детям дать и вообще развивают интеллект, видимо понимая что так в жизни больше перспектив.

> в рыбные места, начиная с образовательных учреждений.

Опять же - не замечал такого. Зато видел энное количество евреев, IQ которых был повыше чем у меня (хотя у меня с этим полный порядок, смею заверить). Они в силу этого фактора на обочине жизни будут в последнюю очередь. Им достаточно только захотеть - и они могут делать много чего лучше других. И как-то так получается что среди умных людей - процент евреев явно выше среднего по больнице.

> Вот только на то и подлые люди, чтоб огребать обратку.

Подлость - это когда некто сформировал некие ожидания, а потом резко их обломал. Вот если некто претендовал на то что он друг, а тут пырнул ножом в спину - это подлость. А вот чтобы евреи чем-то подобным занимались, в объеме сильно больше остальных - я не заметил.

> прекрасно понимают -- как и то, что за подлых каждый раз страдают и нормальные.

А я прекрасно понимаю что фашизм и вообще агрессивный радикализм плох как раз тем что преподносит "страдают и нормальные" как нечто нормальное. Вот расправы над теми кто никому никакого вреда не приносил - крайне гнусное начинание по моей классификации.

То-есть, если некий элемент наносит вред обществу и общество на него за это цивилизованно, но убедительно поднажмет - это одно. А если это просто линчевка по сильно упрощенным критериям - это другое. И на мой взгляд это один из тех случаев когда "лекарство" хуже "болезни".

> именно автобусом мотался *очень* много, два кружка в неделю плюс-минус бассейн
> и к отцу на работу на ЕС-ку)

Я застал немного "сссровской" пропаганды. И при всей глупости ритуалов и навязчивости промывки мозгов, там как-то считалось нормальным доходчиво объяснить что место надо уступать и вообще, в обществе надлежит вести себя как человек, а не поросенок. И показательно строить "плохишей", чтобы им было стыдно. Появлялась некая форма общественного контроля. Плохишом быть было достаточно некомфортно. А вот текущему выводку кремлеботов все это явно не объясняют. Поэтому они выглядят как просто кучка отмopoзков. В международном масштабе нас такие кадры просто позорят, создавая имидж вида "что это за куча бездарных гопов, размахивающих битой?!"

>> Да вот смотрю на агрессивную пропаганду - и пытаюсь понять: "а что насаждается?"
> А можно, опять же, пример?

Из очевидного: включите первый канал и послушайте вой какого-нибудь агрессивный вой Киселева и ко. Вот это смотрит бОльшая часть страны. Хотя вы наверняка нашли нечто похожее по смыслу в интернете.

> Между тем я и ровно в этом вопросе вижу сдвиги -- за
> последний год сильно лучше, чем за пару предыдущих.  

В чем это "лучше" проявляется? Как насчет конкретных примеров? А так, для начала я вижу стадо быдлoобразных кремлеботов, агрессивных, наглых и некультурных. Бросающихся на все что смеет иметь мнение отличное от того что они далдонят. Больше всего это напоминает кучку мелких гопов на побегушках. Мне стыдно за мою страну когда я вижу таких граждан.

> Думаю, сейчас меньший.

Не заметно на первый взгляд. Это быстро не лечится, даже масштабными координированными мерами. У меня есть примеров всяких работников очень так себе квалификации, пристроенных однако в теплые места типа газпрома. При хилом соответствии должности и возможности найти явно более подходящих на это место. Ну а что, госкорпорация же. Государство все стерпит. В том числе и неэффективную работу компании. Капиталисты-частники при всех их минусах хороши тем что в силу заинтересованности в эффективной работе и максимизации прибыли - подобное безобразие на корню зарубают. Имел возможность сравнить.

> А где агрессия?  Опять же, хорошо бы пример.

Даже на опеннете можно найти. А если сходить куда-нибудь в твиттер какого-нибудь оппозиционера - там кремлеботовой агрессии можно ведрами отчерпывать. Да и риторика льющаяся с 1 канала и тому подобных пацифизмом не блещет. Ну вот в результате и начинается отстрел всяких там Немцовых. И даже осквернение его места убийства вроде как недавно произошло. Этак чего доброго дойдет и до марширующих "югендов", с таким то курсом.

> произвольной, а вполне конкретной -- в экономической и террористической войне.

Для начала пора бы приучиться поменьше кивать на других и побольше смотреть на то что мы из себя представляем, собственно. Уже на этом уровне у нас такие проблемы, что "с такими друзьями никаких врагов не надо". Штаты даже специально столько вреда не нанесут, сколько наносят холуи, приспособленцы, раздолбаи, блат/кумовство, коррупция, воровство и прочие всем известные атрибуты.

И неспособность сделать работоспособный механизм который мог бы работать и без царя (президента или кого там еще), который на 160 миллионов один всяко не надергается - это тоже большя проблема.

> Вы всего лишь предпочитаете другую пропаганду.  

Я предпочитаю цивилизованное и культурное общество. А не стаю оголтелых югендов, некомпетентных управленцев и медведей прущих по головам к рулю. И я не понимаю почему надо взять все хучшее и из совка и из капитализма. У обоих есть чему поучиться. Но мы как обычно учимся чему-то не тому. И опять нам потом наверное кто-то будет виноват в том что кучка холуев набранные по критерию "хорошо стоит на задних лапках" - все остальное делает плохо. По поводу чего все что может завалиться - заваливается. И это, блин, предсказуемо. И нет, штаты в этом не виноваты. Это вообще не они этот принцип придумали. Он еще до них был.

> Но, думаю, тоже со временем разберётесь -- ещё в девяностых я бы на эти темы вряд
> ли спорил особо...

Я думаю что я уже догадываюсь что из себя представляет текущее общество в РФ. И мне это не нравится, если честно. Я не часть оголтелого агрессивного сброда с совковыми замашками но уже вполне себе капиталистическими акульими челюстями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

73. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Мрт-15, 02:10 
> Я только одно не понимаю: откуда ж Карамзин свое "воруют" взял?

Вы вообще ничего не понимаете -- даже того, что Карамзин был таким же либерасом и перевирателем истории, как и его нынешние фунциклинальные аналоги.

Вообще надо быть изрядно слепым, наивным или просто дураком, чтоб не понимать, что во власти _везде_ сложно остаться чистым и незапятнанным -- такое бывает, но особенно выводит из себя ворьё "демократическое" и продажную журналистскую братию.  Таки слушайте Аарона Руссо в его "Америка: от свободы к фашизму" и долго думайте о своих налогах, юзер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

75. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –2 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 21-Мрт-15, 02:13 
Во! Вы нашли друг друга, Миша. А это этот фантазёр на упорине меня умаял. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

80. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от andy (??) on 21-Мрт-15, 18:31 
> Вы вообще ничего не понимаете -- даже того, что Карамзин был таким
> же либерасом и перевирателем истории, как и его нынешние фунциклинальные аналоги.

Доказательства есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

103. "(offtopic) и это не ново"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-15, 00:07 
>> Карамзин был таким же либерасом и перевирателем истории
> Доказательства есть?

Что "Вестник Европы", что подача "исторической" точки зрения шлёцеров с миллерами.  Это откровение?

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

107. "(offtopic) и это не ново"  +1 +/
Сообщение от andy (??) on 22-Мрт-15, 13:27 
>>> Карамзин был таким же либерасом и перевирателем истории
>> Доказательства есть?
> Что "Вестник Европы", что подача "исторической" точки зрения шлёцеров с миллерами.  
> Это откровение?

Понятно. Ссылка на протоколы сионских мудрецов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

108. "(offtopic) и это не ново"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-15, 15:16 
> Понятно. Ссылка на протоколы сионских мудрецов.

Если ты думаешь, что достаточно что-либо объявить "конспирологией", чтоб спокойно игнорировать, то изрядно ошибаешься: во-первых, игнорировать ты и так мог, а во-вторых, если вдруг(tm) начнут серпом по формальным признакам заговорщиков попадать, притом не касаясь, скажем, национальности или формального вероисповедания, но выглядеть будет как антисемитизьм -- то пенять останется только на себя, заговоров-то "не бывает".

Собственно, если в таком же ключе перебрать историю тех палестин -- причём ладно бы подменяя понятия, так даже просто указывая на задокументированные акты геноцида в Ханаане -- вою будет тоже немало.  Собственно, тогда ещё не полностью разложившееся СБУ лет семь тому ровно это и проверило вот этой публикацией, тихо пропавшей с сайта в конце 2013: http://web.archive.org/web/20131109005130/http://www.ssu.gov...

Ты пойми одну простую штуку, Андрюш: есть правда жизни и от неё не деться никуда, даже если каждый из нас насчёт неё ошибается по-своему.  И этот экзамен не спишешь, не купишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

85. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-15, 21:38 
> Карамзин был таким же либерасом и перевирателем истории,

А я то думал что он был Капитаном Очевидность. Не любят на руси Правдиных, это да.

Кстати, а рассказ про отвинченную с рельсов гайку - ничего не напоминает? Ну там про медь и токамак, например? :)

> что во власти _везде_ сложно остаться чистым и незапятнанным --

Для меня как гражданина в общем то в КПД всей этой деятельности. В том плане как деятельность государства отливается гражданам. Мне вот желательно чтобы это не были дешевые трюки с набиванием очков политических симпатий на небезызвестном "нужна маленькая победоносная война", при полной безотчетности по остальным вопросам.

> такое бывает, но особенно выводит из себя ворьё "демократическое"
> и продажную журналистскую братию.

А те журналюшки которые гонят дешевую пластиковую пропаганду нацеленную на воспитание холуйства и безотчетности власти - это вам как? А вы понимаете чего в результате получится?

> к фашизму" и долго думайте о своих налогах, юзер.

Я пока-что считаю что мои налоги израсходованы с КПД близким к нолю. И нечего на америки кивать - я им налогов не плачу. Как минимум пока. Но если дальше будет продолжаться такой п...ц - я наверное буду вынужден сменить юрисдикцию на какую-нибудь другую. Которая не втыкает мне палки в колеса каждый месяц очередными "умными" законами и регуляциями (как с сбером и идентификацией устройств - еще один маразм, который никто не знает как выполнять) и делает для меня что-то более полезное чем принятие тyпых законов на мои же деньги. Мне кажется глупым и непродуктивным платить налоги тем кто за них мне же потом кучу сложностей на ровном месте и создает. И сообщество холуев и лизоблюдов мне как-то совсем и не товарищ. Они конечно получат то что и должны получить при безотчетности власти и всеобщем одобрямсе, но вот мне это получать на свою голову совсем не хочется, т.к. я догадываюсь как это выглядит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

90. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Мрт-15, 22:20 
> и делает для меня что-то
> более полезное чем принятие тyпых законов на мои же деньги.

я думаю, что даже если будут просто не мешать — уже «ой, хорошо‐то как!» ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

93. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-15, 22:27 
> я думаю, что даже если будут просто не мешать — уже «ой,
> хорошо‐то как!» ;-)

Именно. Режим истерично-реакционного управления плох тем что стул заменяют буквально под задницей. Так что зад внезапно повисает в воздухе - и делай что хочешь, это твои проблемы, дескать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

88. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-15, 21:59 
> Вы вообще ничего не понимаете -- даже того, что Карамзин был таким же либерасом

https://ru.wikipedia.org/wiki/Записка_о_древней_и_новой_России

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

97. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Мрт-15, 23:17 
>> Вы вообще ничего не понимаете -- даже того, что Карамзин был таким же либерасом
> https://ru.wikipedia

Педивикия на такие темы является контрдоверенным источником в принципе, см. ВП:ИСК256 -- http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/ruwp/256.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

100. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-15, 23:37 
>>> Вы вообще ничего не понимаете -- даже того, что Карамзин был таким же либерасом
>> https://ru.wikipedia
> Педивикия на такие темы является контрдоверенным источником

Конечно, на такую тему (как Карамзин - основоположник русского консерватизма) источником информации для хоть чуть-чуть образованного человека являлась школа

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

102. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Мрт-15, 23:48 
> Конечно, на такую тему (как Карамзин - основоположник русского консерватизма)

Либерализма только, если не чуть-чуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

104. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-15, 00:17 
> если не чуть-чуть

То на первых курсах в "истории государства и права" даже тема есть "Карамзин как основоположник консервативной доктрины в России.."

Совсем стыдно, Михайл должно быть, с прописными истинами спорить, с подростковым упорством


Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

105. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-15, 00:28 
>> если не чуть-чуть
> То на первых курсах в "истории государства и права" даже тема есть
> "Карамзин как основоположник консервативной доктрины в России.."

Повторяю для просиживавших штаны и в вузе: если не чуть-чуть, а по гамбургскому счёту.

Мне, кстати, и в школе повезло с учителем истории, которая учила думать, а не зубрить, шо налили какие-нибудь субтельные (хотя и их уже по нынешним меркам, того и гляди, будут записывать в "агенты Путина").

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

106. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-15, 08:28 
> Повторяю для просиживавших штаны и в вузе: если не чуть-чуть, а по
> гамбургскому счёту.

Ну сорвите покровы покажите политический либерализм Карамзина


Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

109. "(offtopic) про Карамзина и его 'историю'"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-15, 15:56 
> Ну сорвите покровы покажите политический либерализм Карамзина

Биографию почитайте да описание разговоров с таким же либералом Александром I.

Надо самому смотреть и думать (потому как я тоже человек и ошибаюсь).  Иначе можно вляпаться в то же самое, во что и Карамзин: будучи в целом благонамеренным, но исходя из неверных предпосылок и источников, делом предать то, на что замыслом жизнь положена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

110. "(offtopic) про Карамзина и его 'историю'"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-15, 19:07 
>> Ну сорвите покровы покажите политический либерализм Карамзина
> Биографию почитайте да описание разговоров с таким же либералом Александром I.

Но вы же, не просто "чуть-чуть" образованный человек, как остальные и не "просиживали штаны в вузе",
Вам, раз плюнуть, предоставить пару ссылок на историографические источники, где будет показаны и доказаны либерально-политические взгляды Карамзина ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

111. "(offtopic) про Карамзина и его 'историю'"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-15, 20:04 
> Но вы же, не просто "чуть-чуть" образованный человек, как остальные и не
> "просиживали штаны в вузе"

Я-то как раз человек самый обычный, а вот с учителями и впрямь повезло.

> Вам, раз плюнуть, предоставить пару ссылок на историографические источники,
> где будет показаны и доказаны либерально-политические взгляды Карамзина ?

Зачем плевать?  Словами сказал.

Ссылки в подобных случаях даю тогда, когда человек априори отказывается думать сам, при этом всё же есть смысл ткнуть носом и сам понимаю в вопросе достаточно хорошо; в данном разе это _моё_ прочтение источников поверх краткого вывода, сделанного заметно раньше, и негоже со мной спорить, полагаясь при этом на моё же понимание.

Для меня среди маркеров оказались "романное" образование, евротуризм в совокупности с пробегом по масонским кружкам и основывание фундаментального труда на непроверенных прозападных источниках.  Сами по себе они либерала не определяют, но до странного часто встречаются среди людей, которых таковыми знаю сейчас, и тех, которые таковыми умерли ранее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

112. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-15, 22:29 
>> Конечно, на такую тему (как Карамзин - основоположник русского консерватизма)
> Либерализма только, если не чуть-чуть.

Вот это и называется подгоном решения под ответ. Как первоклассник - несет полную чепуху с умным видом, лишь потому что с его точкой зрения не совпало.

Но уж про медь и токамак - спорить то не получится наверное. Я просто затрудняюсь себе представить другую страну, где термоядерную установку попробовали бы сдать на цветмет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

115. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-15, 22:55 
> Вот это и называется подгоном решения под ответ.

Спор об определениях?  С учётом "избыточной радости" с подонком спорить отказываюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

119. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-15, 23:40 
> Спор об определениях?  С учётом "избыточной радости" с подонком спорить отказываюсь.

Хмм.. учтите что тут несколько "анонимов", это совершенно разные персоналии. Тут какой-то еще аноним встрял. Не очень понимаю чему я "избыточно радовался".

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

121. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-15, 23:56 
> Хмм.. учтите что тут несколько "анонимов", это совершенно разные персоналии.

Это понятно как раз, см. почту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

125. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Мрт-15, 00:44 
> Это понятно как раз, см. почту.

Что-то вы разошлись в пылу баталий. Приписали мне какую-то радость (интересно, чему я радовался?). И я даже боюсь себе представить кому, что и на какую почту уехало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

89. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-15, 22:03 
> Вы вообще ничего не понимаете -- даже того, что Карамзин был таким же либерасом

"В 1811 году Карамзин написал «Записку о древней и новой России в её политическом и гражданском отношениях», в которой отражались взгляды консервативных слоёв общества, недовольных либеральными реформами императора. Своей задачей он ставил доказательство того, что никаких преобразований проводить в стране не нужно."

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

91. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Мрт-15, 22:22 
«либерал» — это не про политику, это просто ругательство такое у некоторых представителей норота.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

92. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-15, 22:22 
У Шигорина же все просто: не совпадает с его точкой зрения -> "либерас". Он себе новую куклу для битья нашел. В дополнение к буржуям, врагам народа, госдепу, его агентам и кого я там еще забыл. Характерный такой совковенький шаблон поведения, ничего нового.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

94. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Мрт-15, 22:28 
> и кого я там еще забыл

жидов забыл. как ты мог самых главных врагов пропустить?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

96. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Мрт-15, 23:16 
> жидов забыл. как ты мог самых главных врагов пропустить?!

Кстати, как тебе пикировки оных вокруг укртранснафты и реприватизации?

PS: куда-то делся #114 -- бедного User294 продолжает плющить ухом мацы, а съездить в Крым и расспросить людей на местности ему в голову не придёт...

PPS: тем временем: http://www.unn.com.ua/ru/news/1450986-i-kolomoyskiy-zabarika...

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

122. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-15, 23:56 
> съездить в Крым и расспросить людей на местности ему в голову не придёт...

Спросить о чем? Как реприватизировали украинские компании в собственность РФ? Да про это немного в новостях проскакивало. А так то понятно и даже логично, что если территорию отжали - то и все что на ней тоже переходит в собственность победителя.

На фоне таких масштабов Коломойский выглядит лошком. И опричнина у него хилая на фоне зеленых человечков. Это конечно несколько разные явления и я вполне допускаю что отношение населения к ним сильно разное. Но некое общее ядро в виде непонятных силовиков и сомнительного вида с точки зрения международного права - имеется.

> PPS: тем временем: http://www.unn.com.ua/ru/news/1450986-i-kolomoyskiy-zabarika...

А чего ему так сурово крышу сорвало?

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

124. "(offtopic) ...и прочее международное лево"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Мрт-15, 00:16 
> Спросить о чем? Как реприватизировали украинские компании в собственность РФ?

И об этом тоже.  И много ли из них оставалось украинских на тот момент, да как они работали.

> Да про это немного в новостях проскакивало. А так то понятно и даже логично

Если читать пресловутое ухо со товарищи, то там будет и "понятно", и "логично", только вот не так, как на местах.

> если территорию отжали - то и все что на ней тоже переходит в собственность победителя

Территория ушла, имея на то право (читайте про историю взаимодействия конституций АРК и УССР).  "Всё, что на ней", не отняли в одночасье, а пытались по-человечески привести к пользе населения (как тот же "Крымхлеб"), пока не выяснилось, что текущие собственники мало того что крайне сомнительны в плане законности -- так ещё и не собираются собственно работать, а в лучшем случае саботажничают.  

> Это конечно несколько разные явления и я вполне допускаю что отношение населения
> к ним сильно разное.

Кстати, про ЧВК моя гипотеза оказалась неверной, коль уж теперь озвучено прямым текстом про армию и разведку.

> Но некое общее ядро в виде непонятных силовиков и сомнительного
> вида с точки зрения международного права - имеется.

А что Вы называете международным правом и на каком основании?

>> PPS: тем временем:
> А чего ему так сурово крышу сорвало?

Судя по свежайшим шорохам, его не слышат уже не только в России, а и в штатах (над фразами вроде "законы джунглей уже не действуют" можно было бы посмеяться, если б не было так грустно, но в целом похоже на то, что Беня зарвался и по тому направлению).

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

126. "(offtopic) ...и прочее международное лево"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Мрт-15, 02:43 
> И об этом тоже.  И много ли из них оставалось украинских
> на тот момент, да как они работали.

Ну вон укртелеком и прочие телекомы вроде как были, пока их окончательно не переприватизировали. Такая реприватизация была, конечно, ожидаемой, но вы же понимаете что с международной точки зрения это примерно столь же легитимно выглядит как и закидоны коломойского?

> Если читать пресловутое ухо со товарищи, то там будет и "понятно", и
> "логично", только вот не так, как на местах.

А что - на местах? Переход собственности по любому напрашивался. И то что в основной массе никто не будет выплачивать прошлым владельцам - было понятно. Ну так, по опыту силовых операций прошлого - не припоминаю чтобы победители парились покупкой объектов.

> Территория ушла, имея на то право (читайте про историю взаимодействия конституций АРК и УССР).

Я вполне допускаю что это как минимум отражало интересы большинства населения. Это даже вполне вероятно.

> пока не выяснилось, что текущие собственники мало того что крайне сомнительны
> в плане законности -- так ещё и не собираются собственно работать,
> а в лучшем случае саботажничают.

Если честно - я плохо представляю себе как это могло быть организовано с точки зрения правовых аспектов и практически работающих взаимодействий. По поводу чего реприватизация и была ожидаема. Что однако не делает ее более симпатичной с точки зрения постороннего наблюдателя.

> А что Вы называете международным правом и на каком основании?

Международным правом как таковым являются различные соглашения ратифицированные теми или иными странами. В более широком смысле понимается более-менее устоявшийся консенсус как делать те или иные вещи.

А желание побряцать причандалами и заявить что мол, нам никто не указ - при текущем составе экономики и отсутствии производств чревато обнаружением печального факта что с жандармами дела вести мало кто хочет, своему населению столько нефти и газа даром не упало, а половину нужных в самых разных областях наименований тут просто не производится, хоть там что. Да и денег с местного населения - как с козла молока. Поэтому просто взять и забить на наличие других стран на глобусе и не считаться с ними будет довольно тяжело. Желающие поспорить с этим тезисом имхо сначала идут и осваивают производство на местах допустим оборудования для фотолитографии по тонким техпроцессам, заменяют всякие там промышленные контроллеры от фрицев, винды от янки и только потом развевают рот на тему того кто там сами с усами. Иначе получится что не "с усами", а "с голым задом".

> но в целом похоже на то, что Беня зарвался и по тому направлению).

Не очень понятно чего его так прорвало. Нынче переть напролом как ни крути икаться будет. В том числе и по международной линии. В цивилизованном мире не любят когда нечто выглядит как откровенный криминал. Так что я допускаю что Коломойский зарывается. Но нафига ему все это и чего его так прорвало?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

113. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-15, 22:37 
> жидов забыл. как ты мог самых главных врагов пропустить?!

А, ну конечно, от них все беды. Вот же ж0пы - не позволяют себе на шею сесть, и сами не против на шею лохам сесть. По поводу чего лохи искренне недовольны, но все вроде честно и вообще, оказывается что в "ни рубля, ни топора, да еще рубль должен, и вроде все честно" - мужик сам, совершенно добровольно на это подписался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

116. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Мрт-15, 22:56 
> и сами не против на шею лохам сесть

Вы, главное, объясните таким при встрече, что никакого антисемитизма нет, а погромы -- здоровая ответная реакция (можете подкрепить ссылками на целую плеяду авторитетных европейских государственных деятелей).  Нам-то что объяснять, в курсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

120. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Мрт-15, 23:48 
> Вы, главное, объясните таким при встрече, что никакого антисемитизма нет, а погромы
> -- здоровая ответная реакция (можете подкрепить ссылками на целую плеяду авторитетных
> европейских государственных деятелей).  Нам-то что объяснять, в курсе.

Вы уж простите, но моя персональная точка зрения на это - что кулаками машут именно от бессилия. И я не вижу перспектив за такими методами. Это - жест отчаяния со стороны проигравших эволюцию, не более.

Были бы у таких методов перспективы - разозленный медведь или тигр без проблем замахает практически любого опеннетчика, но в красную книгу попадают все-таки они, а не мы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

123. "(offtopic) о SCOтском поведении как 'факторе эволюции'"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Мрт-15, 00:04 
> Это - жест отчаяния со стороны проигравших эволюцию

Брр, то есть если к считающим описанную наглость допустимой евреям применить их методы, бишь устроить геноцид (причём оправдать при желании можно как угодно, заканчивая Ветхим Заветом -- кажется, книга Бытия), а потом сказать "проиграли эволюцию" -- то это всё в порядке?

Почитайте для разнообразия http://www.etzel.org.il/english/ac10.htm (там немного), подумайте ещё раз.  Хорошо бы и Дарвина ещё почитать, а потом задуматься над тем, есть ли у описанных им видов свободная воля и что меняется в теории эволюции, если добавить туда такой фактор -- но это уже надолго.

PS: опять же пример "на пальцах": по Вашей логике, насколько её понимаю, в своём роде вершиной эволюции являются те же патентные тролли -- малоуязвимые высокодоходные компании.  Вы ими ещё не восхищаетесь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

127. "(offtopic) о SCOтском поведении как 'факторе эволюции'"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Мрт-15, 03:19 
> Брр, то есть если к считающим описанную наглость допустимой евреям применить их
> методы, бишь устроить геноцид

Вот что-что а чтобы евреи сильно фанатели от силовых вариантов решения проблем и так уж прямо целенаправленно кого-то геноцидили - я не припоминаю. Наверняка им тоже есть что припомнить. Но скелетов в шкафу есть у любой более-менее древней цивилизации, так или иначе занявшей место под солнцем. То что евреи в этом плане сильно хуже других - я на примере моих знакомых не заметил. В том плане что они не ставили себе осознанную цель - изничтожить те или иные нации, расы или что там еще.

А если кто "отгеноцидился" эволюцией - ну он наверное сам в этом виноват, а не более успешный (под)вид. Это как если бы медведи предъявляли нам за то что мы тут настроили городов - малину кушать стало негде, дескать.

> а потом сказать "проиграли эволюцию" -- то это всё в порядке?

Существует некое мнение что евреи в своем израиле все-таки склепали себе ядерное оружие и поэтому кроме всего прочего - могут больно дать крупномасштабным агрессорам по сопатке, так что с проигрышем эволюции может получиться большой облом. Да и целенаправленное изведение той или иной нации по критерию "национальностью не вышел" как-то попахивает нацизмом и идеями имени дядюшки Адольфа, чтоли. Это крайне глупое и гнусное на мой взгляд поведение - изводить людей не учитывая их "заслуги" и вместо этого оперируя упрощенным критерием. И кто при таких раскладах проигрывает эволюцию - немцы в 1945 на своем заду ощутили по полной программе, и весьма за дело.

> Почитайте для разнообразия http://www.etzel.org.il/english/ac10.htm (там немного),
> подумайте ещё раз.

Почитал. Ну диверсия какая-то. Ну свинство, да. Но подобных "скелетов в шкафу" - у очень многих наций найдется.

> потом задуматься над тем, есть ли у описанных им видов свободная
> воля и что меняется в теории эволюции, если добавить туда такой
> фактор -- но это уже надолго.

Высшая нервная деятельность и то что из этого последовало (то что вы называете "свободной волей, в частности") - это собственно один из главных итогов. Как вы могли заметить, это привело к усложнению взаимодействий, сильному ускорению процесса и переходу к качественно иным вариантам. Но я рассматриваю это как логичную надстройку/переход на новый уровень. А еще мне кажется наивным ожидать что люди избавятся от дурных базовых свойств жизни привытых миллионами лет за какие-то считанные столетия.

> в своём роде вершиной эволюции являются те же патентные тролли --
> малоуязвимые высокодоходные компании.  Вы ими ещё не восхищаетесь?

Нет, конечно. Это всего лишь локальное и временное несовершенство, позволяющее некий паразитизм без должного воздаяния. Почему должно быть воздаяние? Если его не будет - это может заклинить прогресс там где патентные тролли есть. И в конечном итоге привести к вылету на обочину в плане прогресса. А это уже заявка на проигрыш эволюции. Т.е. государство в целом будет беднее, условия жизни - хуже, прогресс сместится в пользу других государств и сливки начнут снимать они.

"Евреев вообще" имхо довольно сложно обвинить в паразитизме, если посмотреть сколько таковых было среди ученых, например. Которые приблизили нас к пониманию устройства мира и/или помогли подвинуть вперед прогресс. Или как всякие творческие личности - хотя-бы радовали глаза и уши тем или иным творчеством. Т.е. сказать что они только и умеют что паразитировать на других - вроде как некорректно. Они умеют работать мозгом и не так уж редко этим оказывают человечеству услугу. А то что попутно несколько простофиль может оказаться облапошенными - ну да, бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

128. "(offtopic) о SCOтском поведении как 'факторе эволюции'"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Мрт-15, 03:31 
да оставь ты его. миша — обыкновенный бытовой жидоед. в его же терминах — «фашист». ну, и сумасшедший, само собой — верит в еврейского бога и ненавидит евреев, круть неимоверная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

138. "(offtopic) о SCOтском поведении как 'факторе эволюции'"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 04:21 
> да оставь ты его. миша — обыкновенный бытовой жидоед. в его же
> терминах — «фашист».

Вот и я пытаюсь понять - как можно одновременно фашистов считать чем-то плохим, вплоть до клемления "недругов" этим термином, но при всем этом - защищать характерные для фашистов методы "работы"? Взаимоисключающие параграфы и двойные стандарты, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

139. "(offtopic) о SCOтском поведении как 'факторе эволюции'"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 24-Мрт-15, 04:42 
> Вот и я пытаюсь понять - как можно одновременно фашистов считать чем-то
> плохим, вплоть до клемления "недругов" этим термином, но при всем этом
> - защищать характерные для фашистов методы "работы"?

точно так же, как можно верить в еврейского бога и ненавидеть евреев, например.

известный феномен, вообще‐то: в некоторых «сакральных» областях у людей логика и аналитика автоматически отключаются, и там уже возможно что угодно, потому что разум не мешает. есть просто некий набор фигни, и она булькает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

129. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от andy (??) on 23-Мрт-15, 09:33 
> Вы, главное, объясните таким при встрече, что никакого антисемитизма нет, а погромы
> -- здоровая ответная реакция (можете подкрепить ссылками на целую плеяду авторитетных
> европейских государственных деятелей).  Нам-то что объяснять, в курсе.

А когда люди одной нации, садятся на шею своим же,
это в твоих терминах называется как? Эффективное управление страной?

p.S: Не надоело еще себе врать и защищать уголовников
и всякое отребье?


Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

130. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Мрт-15, 09:45 
> p.S: Не надоело еще себе врать и защищать уголовников
> и всякое отребье?

а он с собой не конфликтует, он действительно не понимает, почему мы не понимаем то, что он ясно понимает. «ну, сумасшедший, что возьмёшь?» (ц)

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

132. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Мрт-15, 10:07 
> он действительно не понимает, почему мы не понимаем то, что он ясно понимает

Я как раз прекрасно понимаю, почему ты не понимаешь и почему не понимает Андрей -- для вас моё мировоззрение неприятно и неприемлемо отсутствием возможности самооправдания.  Чего ж тут про вас, таких умных и хороших, не понимать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

133. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Мрт-15, 10:11 
да проще всё: ты дурак. вот и вся большая тайна, вот и весь секрет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

134. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Мрт-15, 10:15 
> да проще всё: ты дурак.

Сам обоснуй (ц)

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

135. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 23-Мрт-15, 10:19 
(пожимает плечами) ты отлично справляешься без меня.
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

141. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Мрт-15, 04:53 
> отсутствием возможности самооправдания.

Очень интересный тезис, особенно в свете постоянных киваний на врагов, явно более охотных чем самоанализ и анализ проблем "на местах".

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

131. "(offtopic) про отребье"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Мрт-15, 10:05 
> А когда люди одной нации, садятся на шею своим же,
> это в твоих терминах называется как? Эффективное управление страной?

А это в израиловке спроси, там как раз весело было на эту тему.  Или вот украинскую еврейскую общину насчёт Бени и прочих кроликов et al.

> p.S: Не надоело еще себе врать и защищать уголовников и всякое отребье?

Так я как раз отребье отребьем и называю.  Заметь, с нормальными людьми всегда находится о чём поговорить и что сделать вне зависимости от национальности.

А вот ты как раз на грани защиты уголовников и всякого отребья, при этом давно за гранью вранья себе.  Почитай умного и весьма мной уважаемого (при том, что не во всём согласен) человека, достаточно "в-пятых" про гешефтмахеров и то, как им ответила его мама-еврейка: http://putnik1.livejournal.com/3709588.html -- и подумай ещё разик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

136. "(offtopic) про отребье"  +1 +/
Сообщение от andy (??) on 23-Мрт-15, 14:37 
> А это в израиловке спроси, там как раз весело было на эту
> тему.  Или вот украинскую еврейскую общину насчёт Бени и прочих
> кроликов et al.

Я не в Израиле живу. Будь добр, ответь на вопрос.

> Так я как раз отребье отребьем и называю.

Не заметил такого.

> А вот ты как раз на грани защиты уголовников и всякого отребья,
> при этом давно за гранью вранья себе.

http://kungurov.livejournal.com/102929.html
Когда я назвал присоединение Крыма аншлюсом, мне говорили, что
все отлично и мы вернули свое. Через год, выходит фильм
(http://kino-rooms.pw/film/43047/), где
внимательный зритель окончательно понимает, что президент
гопник и шваль. Натуральное отребье и лжец паталогический.
Начиная от "наняли шлюх за 10 долларов", заканчивая Крымом.
Мразь as is. Назови его, отребьем пожалуйста, раз ты так и
делаешь. И заодно тех конченых дегенератов, из Московского
"Антимайдана". Даже сейчас выражение "антимайдан в Москве" -
это пик идиотии.

>  Почитай умного и
> весьма мной уважаемого (при том, что не во всём согласен) человека,
> достаточно "в-пятых" про гешефтмахеров и то, как им ответила его мама-еврейка:
> http://putnik1.livejournal.com/3709588.html -- и подумай ещё разик.

Я не знаю кто все эти люди. Бобы, Бени и еще кто там.
И украинская и русская еврейские общины меня не волнуют совсем.
Давай про русских лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

98. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Мрт-15, 23:32 
> У Шигорина же все просто: не совпадает с его точкой зрения ->
> "либерас". Он себе новую куклу для битья нашел.

Странно, #95 куда-то делся.  В общем, нет.  И тем более не новую, архивы помнят многое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

137. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 04:11 
> Странно, #95 куда-то делся.  В общем, нет.  И тем более
> не новую, архивы помнят многое.

В этом месте я намекал на характерный шаблон поведения советских граждан с мозгом излишне промытым Единственно Правильным Вариантом Пропаганды. Как то - истошный поиск виноватых в своих бедах не там где ключи потерял, а под фонарем, потому что там светлее.

Да, сказать что во всем виноваты америки, враги народа, белогвардейцы, евреи и кто там еще - намного сложнее чем объяснить хотя-бы самим себе почему при такой куче природных ресурсов, неглупых, казалось бы, людей и всего прочего - постоянно какая-то фигня получается. ИМХО ответ на этот вопрос - в том что в России всегда было плохо с управленцами. И лучше за несколько столетий нифига не стало. История завоза с горя буржуйских князей - довольно древняя вроде.

// Мне кстати стало интересно: как Шигорин относится к Петру I...

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

142. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от andy (??) on 26-Мрт-15, 10:18 
> // Мне кстати стало интересно: как Шигорин относится к Петру I...

Меня это тоже заинтересовало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

13. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +3 +/
Сообщение от nmorozov (ok) on 19-Мрт-15, 12:58 
> Когда SCO уже подохнет наконец?

Оно уже сдохло аж дважды, но потом находятся люди которые покупают труп и начинают всю эту петрушку заново

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 19-Мрт-15, 13:04 
>  Оно уже сдохло аж дважды, но потом находятся люди которые покупают
> труп и начинают всю эту петрушку заново

Я имею в виду совсем, чтоб даже праха не осталось, для всяких наглых некромантов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

31. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Csh on 19-Мрт-15, 17:12 
Ну пока есть, хоть призрачная надежда, хоть-что отжать на халяву патентные тролли будут гальванизировать трупп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

35. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 17:38 
Ты наивен как **** :) А значит тебя тоже будут доить и юзать. И подпишут на больбу за очередную идею :)

Впрочем  - не жалко, Дарвин рулит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

40. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +6 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 19-Мрт-15, 17:52 
> Ты наивен как **** :) А значит тебя тоже будут доить и
> юзать. И подпишут на больбу за очередную идею :)
> Впрочем  - не жалко, Дарвин рулит.

Аргументация так и плещет. Хороший анон, годный. )


Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

63. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-15, 00:23 
> Аргументация так и плещет. Хороший анон, годный. )

Но мне кажется что его описание тебе кого-то напомнило...

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

66. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 21-Мрт-15, 00:28 
> Но мне кажется что его описание тебе кого-то напомнило...

Может да, может нет. )


Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

28. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Wulf (??) on 19-Мрт-15, 16:51 
> Когда SCO уже подохнет наконец?

Эх, а когда-то, лет 15 этак тому, они выпускали неплохой линух

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

32. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 17:33 
А не УНИХ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

39. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +2 +/
Сообщение от Wulf (??) on 19-Мрт-15, 17:50 
> А не УНИХ?

Нет. UniX выпускала Santa Cruz Operation - малость другая фирма. А нынешнее SCO изначально называлось Caldera, выпускало одноименный linux, и после покупки торговой марки у вышеупомянотого Santa Cruz после кончины оного, занялось патентным троллингом

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

48. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +2 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 19-Мрт-15, 20:56 
Так это Caldera до такого опустилась? Обалдеть. Хотя, там ведь не осталось ни одного разработчика? Их совесть, должно быть, чиста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

51. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 21:59 
> Так это Caldera до такого опустилась?

Про это даже в русской википедии упомянуто. Первые 2 абзаца из статьи про SCO: https://ru.wikipedia.org/wiki/SCO

The SCO Group — американская компания, разрабатывающая системное и прикладное программное обеспечение. Ранее была известна как Caldera Systems и занималась разработкой и внедрением своего дистрибутива GNU/Linux.

В 2000 компания купила у Santa Cruz Operation права на операционные системы UnixWare и OpenServer. Новое название компания получила в 2002 и на данный момент, несмотря на совпадающие аббревиатуры, не имеет никакого отношения к Santa Cruz Operation.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

52. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от nmorozov (ok) on 19-Мрт-15, 22:27 
> Нет. UniX выпускала Santa Cruz Operation - малость другая фирма. А нынешнее SCO изначально называлось Caldera, выпускало одноименный linux, и после покупки торговой марки у вышеупомянотого Santa Cruz после кончины оного, занялось патентным троллингом

Кстати после покупки прав Caldera переименовывалась в SCO Group. Но нынешняя глава истории 3 ибо права купил уже следующий, как оказалось, патентный тролль. Анонс о покупке прав на SCO какой-то неведомой компанией был пол года назад на opennet :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

54. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Wulf (??) on 20-Мрт-15, 02:36 
> Но нынешняя глава истории 3 ибо права купил уже следующий, как оказалось, патентный тролль.

Судя по тексту новости, это - проделки еще 2-ой инкарнации

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

72. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Мрт-15, 02:06 
> Когда SCO уже подохнет наконец?

Думаю, чуть раньше нынешних штатов -- маленький и большой ходячие мертвецы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

77. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 21-Мрт-15, 02:17 
> Думаю, чуть раньше нынешних штатов -- маленький и большой ходячие мертвецы.

Если SCO в 2100, а USA в 2110, то это не сильно утешает. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

82. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Саша (??) on 21-Мрт-15, 21:23 
Учитывая репутацию IBM, им эти методы должны быть известны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

83. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 21-Мрт-15, 21:26 
> Учитывая репутацию IBM, им эти методы должны быть известны.

Как я писал выше — тем более. На МежДелМаш вся надёжа!


Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

2. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 19-Мрт-15, 11:37 
И не надоело им платить судебные издержки после каждого суда?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +8 +/
Сообщение от Tav (ok) on 19-Мрт-15, 12:39 
Весь смысл именно в том, чтобы тянуть как можно дольше, поддерживая чувство неопределенности у корпоративных пользователей Линукс. А кто за это платит, давно известно: http://www.catb.org/~esr/halloween/halloween10.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

58. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аниним on 20-Мрт-15, 13:54 
>2006ой год

а есть инфа кто платит сейчас?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

59. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от Tav (ok) on 20-Мрт-15, 14:18 
>>2006ой год
> а есть инфа кто платит сейчас?

И тогда, и сейчас тот кто платит не хочет, чтобы об этом было известно. Более поздних утечек по теме, кажется, не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

37. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 17:39 
> И не надоело им платить судебные издержки после каждого суда?

Люди годами в лотореи играют ... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

46. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 20:47 
> И не надоело им платить судебные издержки после каждого суда?

Ну так добрый дядя Билл всегда пожертвует зомбаку на пропитание. Благотворительность же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

50. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от maximnik0 on 19-Мрт-15, 21:39 
> И не надоело им платить судебные издержки после каждого суда?

Во первых нашлась лазейка в законах США - SCO банкроты ,в этом случае часть расходов возлагается на ответчика .Во вторых нужно благотворить сбербанк -у них контракт с  растянутыми выплатами SCO только в этом году заканчивается (спрашивается чем думали руководители сбера в 05 ,ясно видь что компания SCO шла ко дну ,или им предложили  хорошие откаты ? )

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

65. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-15, 00:26 
О дивный чудный мир. Пока США и РФ выясняют отношения, российские налогоплательщики один фиг платят за реанимацию американского зомби-банкрота. Который занимается исключительно созданием гемора окружающим. Круто придумано, правда? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

76. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Мрт-15, 02:16 
> российские налогоплательщики один фиг платят за реанимацию американского зомби-банкрота

Тут один аноним с придыханием требовал пруфов; не Вы ли, случайно?  Если да, то случай уступить место бабушке как раз представился, приступайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

86. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Мрт-15, 21:43 
> Тут один аноним с придыханием требовал пруфов; не Вы ли, случайно?

Пруфов ... чего? Телепатор у меня что-то клинит, нельзя ли подсказку? :)
  
> Если да, то случай уступить место бабушке как раз представился, приступайте.

Я всегда уступаю бабушкам место. Но это не отменяет того что по текущей классификации росглавжандарма, я - "отбросы общества".

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

3. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –3 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Мрт-15, 11:37 
научите их git пользоваться - пусть себе наберут столько копий ядра linux, сколько им на диск влезет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +2 +/
Сообщение от iCat (ok) on 19-Мрт-15, 11:49 
12 (двенадцать) лет компания, позиционирующая себя как IT-компания, занимается исключительно сутяжничеством.
У меня вопрос: а на какие деньги эта компания существует?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +7 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Мрт-15, 12:02 
> У меня вопрос: а на какие деньги эта компания существует?

""On March 4, 2004, a leaked SCO internal e-mail detailed how Microsoft had raised up to $106 million via the BayStar referral and other means.[Halloween Document 10]

-- http://en.wikipedia.org/wiki/SCO–Linux_controversies#M...

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –2 +/
Сообщение от adolfus (ok) on 19-Мрт-15, 12:00 
На кагальные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 12:17 
Я так понимаю, очередная вспышка активности связана с предстоящим выходом Windows 10.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от SunXE (ok) on 19-Мрт-15, 12:21 
весеннее обострение
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +3 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 19-Мрт-15, 12:40 
>весеннее обострение

Просто оттаяли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 13:21 
Надо звать некромантов!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 13:26 
Вот не надо звать некромантов - их уже позвали.
Тут скорее Святая Инквизиция нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 13:33 
Ага, осиновые колья, серебряные пули... и к ним в офис
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

18. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +3 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 19-Мрт-15, 13:44 
>серебряные пули

Ходят тут всякие, серебряными пулями стреляют.
А потом искренне недоумевают откуда у SCOтов деньги на суды... Вы бы ещё с золотыми пулями ходили...

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +3 +/
Сообщение от pkdr (ok) on 19-Мрт-15, 14:02 
Деморализующие пули из фекалий на них почему-то никак не действуют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

33. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 17:36 
А когда они действовали на трупов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от MPEG LA (ok) on 19-Мрт-15, 14:32 
надо запилить ремейк на тему "IBM vs Zombies"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 14:50 
Хоть что-то стабильно в этом мире.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 14:58 
SCO это просто способ дестабилизации Линукс сообщества. В неё вбрасывают деньги, она ведет эту деятельность. Вот и всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 19-Мрт-15, 15:21 
майданы в lkml будутъ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

26. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +2 +/
Сообщение от pkdr (ok) on 19-Мрт-15, 16:09 
Нет там диктатура. И у этой диктатуры есть репрессивный аппарат, "фак Линуса" называется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

43. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от федор on 19-Мрт-15, 20:33 
интересно где более грамотные судьи в юте или техасе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-15, 21:27 
У нас в клубе!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

56. "SCO продолжает судебное разбирательство с IBM"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 20-Мрт-15, 08:13 
...Компания стала известной из‑за нескольких исков против корпораций...
https://ru.wikipedia.org/wiki/SCO
вот и вся причина ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру