The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  правила/FAQ  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от opennews (??) on 23-Июл-15, 23:52 
В связи с истечением срока выданного в 1995 году патента US5724453 (https://www.google.com/patents/US5724453), описывающего методы оптимизации таблиц квантования изображений JPEG, разработчики свободного проекта mozjpeg получили (https://github.com/mozilla/mozjpeg/issues/182) возможность интеграции кода, охватываемого данным патентом. В итоге, интеграция нового метода оптимизации позволила дополнительно снизить размер создаваемых файлов на 2-5%.


URL: https://github.com/mozilla/mozjpeg/issues/182
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42658

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +35 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июл-15, 23:52 
>оптимизации позволила дополнительно снизить размер создаваемых файлов на 2-5%

Это лютый вин ящетаю! Теперь заживём!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 10:12 
Сколько это в шакалах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 24-Июл-15, 11:29 
15 попугаев.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 16:29 
Лично меня цепануло слово "нового"
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +29 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 23-Июл-15, 23:54 
Лучше истечения патента только его отсутствие и отказ в выдаче.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 09:02 
А еще лучше, чтобы деньги на многолетние исследования прилетали из воздуха, ведь тогда все вообще можно будет сделать бесплатным!
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 10:29 
Патенты никакого отношения не имеют к оплате исследований, это просто один из способов узаконенного рекета и уничтожения конкуренции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 10:57 
Серьезно?
Давайте тогда разложим ситуацию максимально доступно. Допустим, есть компания, пусть даже совсем не крупная, а скорее стартап, у которой есть уникальная идея. Допустим, они взяли в долг необходимые деньги на исследования, потратили на эти исследования год-два, много человекочасов и прочих ценных ресурсов и добились своего - разработали из идеи готовое решение, которое необходимо запускать в производство.
Разумеется, само по себе производство - это еще затраты, на которые вновь надо брать в долг деньги (старые долги при этом, конечно же, никуда не делись). Однако, компания может повысить начальную стоимость выпускаемого решения и тем самым отдать долги, а так же накопить деньги на дальнейшие исследования.
Они так надеялись, по крайней мере.
Но получилось так, что в патенте им отказали. И на следующий день выяснилось, что какая-то китайская компания уже анонсировала точно такой же продукт, продавать который обещают в несколько раз дешевле. Ведь китайцы могут себе позволить делать дешевые продукты из-за копеечной стоимости труда, да и на исследования им тратиться больше не нужно - за них уже все исследования провели герои нашего рассказа.
И оказалось, что компания, придумавшая продукт - никому больше не нужна, ее продукция оказалась слишком дорогой и неликвидной, а долги отдавать просто нечем, т.к. интеллектуальную собственность тоже не продашь.

Как считаете - после таких раскладов много компаний продолжат исследования в рамках коммерческих продуктов и без целевого спонсирования извне?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 11:42 
Патенты выдаются не на идеи, а на конкретные реализации. Если китайская компания создаст продукт сходный по функционалу, но отличающийся реализацией то герои рассказа так же разоряться, вне зависимости от наличия патента. Зато если кто-то придумает улучшенный вариант запатентованного продукта, то он тоже разорится так-как придётся платить отчисления или создавать свой велосипед с точно таким же функционалом (но чуть лучше) с нуля.

R&D всегда будет спонсироваться вне зависимости от прибыльности, если не для продажи результата, так для личного использования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 11:50 
> Патенты выдаются не на идеи, а на конкретные реализации.

А я и не про идею говорил, я говорил как раз про реализацию, почитайте внимательно.

> Если китайская компания создаст продукт сходный по функционалу, но отличающийся реализацией то герои рассказа так же разоряться, вне зависимости от наличия патента.

Но при этом китайская компания будет должна точно так же потратить время на разработку аналога, что, как минимум, даст время героям рассказа выйти на рынок первыми и отбить свои затраты.

> Зато если кто-то придумает улучшенный вариант запатентованного продукта, то он тоже разорится так-как придётся
> платить отчисления или создавать свой велосипед с точно таким же функционалом (но чуть лучше) с нуля.

Согласен, но у всех свои понятия "чуть лучше". Если, допустим, вы потратили годы на разработку уникального полимерного сплава, а какая-то другая компания потратила пару недель на то, чтобы сделать его "фиолетовым в крапинку", потратив по сравнению с вами деньги только на краску, а остальные идеи просто тупо у вас скопировав - вы не сможете конкурировать в ценах: вам надо отбивать цену R&D, а им - нет.

> R&D всегда будет спонсироваться вне зависимости от прибыльности, если не для продажи результата, так для личного использования.

Это популярное заблуждение. Как считаете, R&D того устройства, с которого вы сейчас пишите данные строки - спонсировалось не для продажи, а для личного пользования?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 21:01 
Хватит уже, софтверные патенты зло потому что выдаются на спецификацию, а не на код, а с недавних пор еще и API под патенты подпадает что вообще лютый идиотизм. Давайте еще математику запатентуем, ну а че если алгоритмы патентовать можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 25-Июл-15, 22:24 
> Хватит уже, софтверные патенты зло потому что выдаются на спецификацию, а не
> на код, а с недавних пор еще и API под патенты
> подпадает что вообще лютый идиотизм. Давайте еще математику запатентуем, ну а
> че если алгоритмы патентовать можно.

Вам включить голову, или (немыслимо!) прочитать обсуждение целиком, прежде чем писать ахинею не в тему - какие-то внутренние принципы мешают? Или мне уже хрен пойми в какой раз попугайничать о том, что речь не о патентах в их текущем виде идет, а о патентах вообще? Еще раз повторить, что я считаю такущее состояние патентного законодательства неправильным, считаю, что оно обязательно требует пересмотра?

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Sen on 27-Июл-15, 17:04 
пацан, ты жжешь))) патенты как раз на идеи и выдаются)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +3 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Июл-15, 11:54 
В вашем изложении проблемы непонятно, как китайцы за один день получили результаты многолетнего исследования и наладили производство.

ИМХО более реально - компания тратит деньги на исследование, разрабатывает товар и выпускает на рынок. Соответственно у нее есть фора в несколько месяцев/год, пока появятся первые конкуренты. Если компания выпустит достойную продукцию по приемлемой цене, то заработает хорошую репутацию (+ маркетологи будут упирать на то, что только инженеры компании знают все нюансы для качественного продукта) и конкурентам и без патентов будет сложно.

Да и в целом идея исследований защищаемых патентами противоречит духу свободного ПО. Есть хорошая идея - расскажи о ней другим, создай проект и собери вокруг себя единомышленников. А там и потенциальные пользователи помогут, если идея и проект в целом стоящие и действительно востребованные. То есть суть получить продукт/инструмент который нужен/интересен тебе, а не придумать что-то хорошо продаваемое и заработать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 12:41 
> В вашем изложении проблемы непонятно, как китайцы за один день получили результаты
> многолетнего исследования и наладили производство.

Непонятно, видимо, потому что читали невнимательно. Потому что я сказал *анонсировали*. То, что выпускать будут прямо завтра - это совершенно необязательно. Анонса будет достаточно, чтобы основная масса потребителей дождалась именно китайского продукта, потому что он будет дешевле.
А ведь наши герои - приверженцы открытости, не забыли? Они обязаны обнародовать техспек на свой продукт, ибо если они его зажмут - какая же это "открытость"?

> Да и в целом идея исследований защищаемых патентами противоречит духу свободного ПО.

А почему вы решили, что все в мире должно соответствовать данному духу? Вернее даже, на каких основаниях можете указывать другим - какой дух им исповедовать?
Одно дело, если вы являетесь серьезным игроком на рынке, который делает открытые продукты и внедряет свои открытые стандарты. А просто требовать, чтобы это делал кто-то другой - ну, требуйте. Может быть, кто-то вас и услышит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Июл-15, 13:09 
>> Да и в целом идея исследований защищаемых патентами противоречит духу свободного ПО.
> А почему вы решили, что все в мире должно соответствовать данному духу?
> Вернее даже, на каких основаниях можете указывать другим - какой дух
> им исповедовать?

Ничего я не указывал. Просто форум об СПО и я наивно полагал, что посетителей больше заботит судьба СПО, а не коммерчески настроенных деятелей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 13:14 
> Ничего я не указывал. Просто форум об СПО и я наивно полагал,
> что посетителей больше заботит судьба СПО, а не коммерчески настроенных деятелей.

Меня больше заботит объективная реальность, а не несбыточные мечты. От того, что вы будете от нее бегать - она никак не изменится. Другой вопрос, что реальность тоже можно изменить. Но беготня от нее тут уж точно не поможет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Июл-15, 13:23 
При чем здесь беготня? Есть реальная проблема - патентования губит ПО в целом и СПО в частности. У jpeg есть "arithmetic coding", который был запатентован. Никто его не использовал хотя он дает экономию до 30%. Сейчас патент истек. Я его попробовал использовать - в результате большая часть приложений в офтопике открыть этот файл не могут. Кто и что выиграл от этого патента? ИМХО проиграло все человечество.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 13:36 
> При чем здесь беготня? Есть реальная проблема - патентования губит ПО в
> целом и СПО в частности.

Почему вы так решили? Оглянитесь вокруг - патенты существовали еще до того, как появилось какое-либо ПО вообще, тем не менее ПО существует, растет и развивается.

> Кто и что выиграл от этого патента? ИМХО проиграло все человечество.

А может, человечество от этого выиграло? Придумались другие алгоритмы, более эффективные, и не только в JPEG. Кто и от чего выиграл - вопрос субъективный и зависит от того, с какой стороны посмотреть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Июл-15, 13:45 
> Почему вы так решили? Оглянитесь вокруг - патенты существовали еще до того,
> как появилось какое-либо ПО вообще, тем не менее ПО существует, растет
> и развивается.

Если в других областях от патентования есть какая-то польза, то для ПО - один вред. Зачем нужны форматы и стандарты которые нельзя использовать без патентных отчислений?

>> Кто и что выиграл от этого патента? ИМХО проиграло все человечество.
> А может, человечество от этого выиграло?

Что выиграло? JPEG стандарт де-факто и жрет на 30% больше чем мог бы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 13:53 
> Если в других областях от патентования есть какая-то польза, то для ПО
> - один вред. Зачем нужны форматы и стандарты которые нельзя использовать
> без патентных отчислений?

Вам кто-то запрещает придумать форматы и стандарты, за которые отчислений платить не нужно? Придумайте и раздавайте всем бесплатно, вам никто не мешает это делать. Если вы можете предложить действенный метод заставить это делать тех, кто так не делает сейчас - предлагайте.
Замечу: действенный метод - это не запрет. Ни в какой ситуации запреты действеными методами не являлись и не будут являться. Патенты были придуманы для защиты прав на собственность нематериальных ценностей. Отменить их, оставив права на остальную собственность - будет проблематично. И это только одна из проблем.
И даже если и получится это сделать - почему вы думаете, что на смену патентам не придет нечто другое, не менее злобное? Патенты ведь не сами по себе существуют. Есть те, кто слишком заинтересованы в их существовании. И они - ВНЕЗАПНО - оказываются теми (или могут влиять на тех), кто принимает решения на государственном уровне.

>>> Кто и что выиграл от этого патента? ИМХО проиграло все человечество.
>> А может, человечество от этого выиграло?
> Что выиграло? JPEG стандарт де-факто и жрет на 30% больше чем мог бы.

Т.е., в приоритетах существования человечества у нас теперь значится JPEG? Мда...

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +2 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Июл-15, 14:09 
> Вам кто-то запрещает придумать форматы и стандарты, за которые отчислений платить не
> нужно? Придумайте и раздавайте всем бесплатно, вам никто не мешает это
> делать.

Как разработать эффективны видео кодек не попадающий не под один патент? Что делать если запатентовано то, без чего видео кодирование не может быть эффективным? Это тоже самое, что запатентовать колесо и сказать - делайте свой более эффективный транспорт, но без колес.

> Т.е., в приоритетах существования человечества у нас теперь значится JPEG? Мда...

Таки - да. Практически все человечество использует jpeg - вы лично можете отказаться от его использования сегодня же? Насколько я знаю даже само описание алгоритма хранится глубоко в бункере под землей, на случай ядерной войны/катаклизмов ведущих к падению цивилизации и если позже цивилизация начнет восстанавливаться он может быть полезен.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 14:23 
> Как разработать эффективны видео кодек не попадающий не под один патент?

Придумать принципиально новые способы кодирования видео. Вы считаете, что сделать это невозможно?

> Что делать если запатентовано то, без чего видео кодирование не может быть эффективным?

Например, что?

> Это тоже самое, что запатентовать колесо и сказать - делайте свой более эффективный транспорт, но без колес.

Даже если бы колесо и было запатентовано в момент своего создания - патент бы уже давно истек. ;-)
А сейчас его не запатентуешь, именно по самому принципу работы патентного законодательства, ибо существует prior art. ;-)

> Таки - да. Практически все человечество использует jpeg - вы лично можете
> отказаться от его использования сегодня же?

Насколько я понимаю, речь идет не о самом JPEG, а об отдельном алгоритме, нет? Мне кажется, что 30% экономии размера на JPEG при современных скоростях Интернета и объемах дисков - никому нафиг не интересны. Ну, это лично мое мнение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Июл-15, 14:38 
> Например, что?

Тут уже были новости про webm и патентный троллинг от nokia.

> Даже если бы колесо и было запатентовано в момент своего создания - патент бы уже давно истек. ;-)

Учитывая темпы развития вычислительной техники и ПО - патенты в данной области должны устраивать в течении года.

> Насколько я понимаю, речь идет не о самом JPEG, а об отдельном алгоритме, нет? Мне кажется, что 30% экономии размера на JPEG при современных скоростях Интернета и объемах дисков - никому нафиг не интересны. Ну, это лично мое мнение.

Пересчитайте сколько ресурсов могло бы быть сэкономлено в размерах всего человечества - думаю достаточно, что бы прокормить небольшую страну :)

Да и с точки зрения потребителя - если я могу платить за хранение на 30% меньше или получить интернет на 30% быстрее при тех же затратах - мне лично не все равно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 15:00 
>> Например, что?
> Тут уже были новости про webm и патентный троллинг от nokia.

Что мешает придумать просто другое решение?

> Учитывая темпы развития вычислительной техники и ПО - патенты в данной области должны устраивать в течении года.

Кому должны? :-)

> Пересчитайте сколько ресурсов могло бы быть сэкономлено в размерах всего человечества - думаю достаточно, что бы прокормить небольшую страну :)

Полагаю, если просто закрыть Инстаграмм - сэкономится еще больше, ну и что? :-)

> Да и с точки зрения потребителя - если я могу платить за хранение на 30% меньше или получить интернет на 30% быстрее при
> тех же затратах - мне лично не все равно.

Если 100% вашего трафика составляют JPEG-картинки - то, возможно. Тем не менее, сдается мне, что процент их даже менее 5, так что даст это вам, в лучшем случае, 1-2% ускорения. И на какой бы скорости Интернета вы не сидели - сдается мне, что разницу эту вы не заметите совсем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Ан (??) on 24-Июл-15, 15:52 
Патенты на ПО сроком на 20 лет - бессмысленны.
На старте проекта патент да вполне полезен, но в зависимости от сферы выдавать патенты сроком больше 5 лет вообще идиотизм.
Если компания делает продукт, то важна защита после старта. Затем если компания развивает продукт, то ей по большому счёту должно быть наплевать, на то что кто-то на год/два/три позже зпустил аналог используя то что было патентовоно при старте ихнего проекта поскольку сейчас выжимка идёт за счёт поддержки и развития уже сделанного.
А то получается компания выкатила продукт забила на развитие и пьёт соки из тех компаний которые решили развивать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 16:25 
> Патенты на ПО сроком на 20 лет - бессмысленны.

Согласен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 16:36 

> А сейчас его не запатентуешь, именно по самому принципу работы патентного законодательства,
> ибо существует prior art. ;-)

Я не вникал в патентное законодательство, но эпл постоянно патентует что-то подобное. В частности, то, что уже придумали и даже производят другие. Скорее всего, сшп, просто кормят своих, вот и все.


Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Ан (??) on 24-Июл-15, 16:52 
Не знаю всех подробностей, но вроде как есть разные типы патентования. На них так же требуются разные затраты. Патент могут выдать как бы без проверки должной, но он может обломаться если его попробуют использовать в суде поскольку будет доказано что патент выдан позже чем кто-либо обнародовал то что было указано в патенте.
Такой ли тип патента получает Apple бес понятия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 15:58 
а подумать? в результате просто придумали другие методы.. наоборот проституировав R&D.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +3 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Июл-15, 13:16 
> Анонса будет достаточно, чтобы основная масса потребителей дождалась именно китайского продукта, потому что он будет дешевле.

Не факт. Вы ждете когда китайцы выпустят проц/видеокарту лучше intel/amd/nvidia или покупаете intel/amd/nvidia?

Тоже и в остальных областях - я попробовал пользоваться китайскими аудио плеерами - в сравнении с sansa/iriver/etc - выброшенные деньги.

Бесспорно есть и хорошие китайские вещи, но они явно не делались в спешке и цена у них не в разы дешевле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 13:20 
>> Анонса будет достаточно, чтобы основная масса потребителей дождалась именно китайского продукта, потому что он будет дешевле.
> Не факт. Вы ждете когда китайцы выпустят проц/видеокарту лучше intel/amd/nvidia или покупаете intel/amd/nvidia?

Конечно, нет. Потому что перечисленные вами продукты китайцы анонсировать и не могут. Вы можете продемонстрировать анонс китайского процессора, полностью совместимого с x86, но при этом не лицензированного Intel?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +3 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Июл-15, 13:27 
О том и речь - в наше время после серьезных многолетних исследований нужна и соответствующая технологическая модернизация производства для воплощения в жизнь в массовых масштабах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от gedeon on 28-Июл-15, 14:29 
> Тоже и в остальных областях - я попробовал пользоваться китайскими аудио плеерами - в сравнении с sansa/iriver/etc - выброшенные деньги.

Ага, сравните sansa/iRiver с iBasso, Fiio и HiFiMan :)
Хорошая вещь стоит дорого не зависимо от места разработки и производства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 28-Июл-15, 22:29 
> Ага, сравните sansa/iRiver с iBasso, Fiio и HiFiMan :)

У них есть какие-то реальные преимущества, кроме топовых ЦАП? Топовый ЦАП не всем нужен и совсем редко нужен в портативном плеере.

> Хорошая вещь стоит дорого не зависимо от места разработки и производства.

Основная беда китайских плееров - очень сырые прошивки, обновлений нет, даташитов тоже нет, не говоря уж об исходниках/sdk. Они вполне могли бы сотрудничать с командой rockbox и получить дешевый и качественный продукт, но похоже их и так все устраивает.

iBasso, Fiio и HiFiMan слишком много берут за бренд и топовость, реальная цена железа в пять (а то и в десять) раз ниже. Их хваленый ЦАП (WM8740) стоит 3$ в розницу. Можно представить сколько он стоит при оптовых закупках.


Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 25-Июл-15, 00:59 
Разве что полный идиот ведётся на анонсы, не подкреплёнными доказательствами существования анонсируемого. Хотя бы потому, что и сейчас, даже у респектабельных компаний анонсы частенько ничего не значат - по самый разным причинам. Из последнего, что вспоминается - облом с мемристорным компьютером, например.

А насчёт духа - указаний, какой дух исповедовать,  не замечено. Видно высказывание своего мнения - так на то и форум.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 25-Июл-15, 22:20 
> Разве что полный идиот ведётся на анонсы, не подкреплёнными доказательствами существования
> анонсируемого.

Таких идиотов оказалось достаточно, чтобы в свое время компания Sony смогла конкретно подгадить компании Sega, анонсировав Playstation 2 задолго до его фактического выхода.

> А насчёт духа - указаний, какой дух исповедовать,  не замечено. Видно
> высказывание своего мнения - так на то и форум.

Ну, давайте я скажу, что ваше высказывание не соответствует духу кодекса рыцарей средних веков, или викингов. Это будет правдой и высказыванием своего мнения, правда при этом будет совершенно бессмысленно в рамках обсуждаемого предмета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Июл-15, 00:57 
Ну так у Соней уже был Playstation, и что они сделают следующий было понятно - и таки сделали. В таком ракурсе не вижу никаких проблем. Лично мне наплевать, кто именно притащит инновации.

Есть разница между какими-то замшелыми правилами и темой, которой, собственно, и посвящён сайт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 26-Июл-15, 01:40 
> Ну так у Соней уже был Playstation, и что они сделают следующий
> было понятно - и таки сделали. В таком ракурсе не вижу
> никаких проблем. Лично мне наплевать, кто именно притащит инновации.

Интерпретируйте как хотите, я это упомянул для того, чтобы привести пример того, как анонс несуществующего продукта может быть эффективно использован как маркетинговый ход. И "полных идиотов" на это может повестись предостаточно.

> Есть разница между какими-то замшелыми правилами и темой, которой, собственно, и посвящён сайт.

Тематика сайта никаких ограничений на обсуждаемые вопросы явно не накладывает. Мы же не особенности выделки шерсти горных баранов обсуждаем. Тем более, патенты вполне некосвенно относятся к теме сайта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Июл-15, 13:01 
> В вашем изложении проблемы непонятно, как китайцы за один день получили результаты
> многолетнего исследования и наладили производство.

Промышленный шпионаж никто не отменял.
Да и не обязательно китайцы, а другая компания, у которой есть производство в китае (т.е. чуть ли не каждая первая).


Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 12:21 
В суровой реальности это происходит совсем по-другому.
3 основных варианта:
1. Их купит кто-то из крупных игроков как только увидят перспективность направления.
2. Кто-то из крупных тупо забьёт на их патенты, а те пусть попытаются доказать что-то в суде - задалбаются пыль глотать.
3. Сами загнуться под давлением чужих смежных патентов.

Все варианты ведут к кончине твоих чудных умельцев… :-(

При этом те самые крупные игроки пользуются механизмом патентования по поводу и без повода - патентуют всё что только получится. Любые очевидности и абстрактности (прямоугольники с закруглёнными углами - это только самая вершина). Да так, чтобы в случае чего под них подходило всё подряд. Ну и попробуй в такой ситуации изобрести хоть что-то, что не зацепит ни чей патент. Такая компания раньше сдохнет от патентных отчислений на этапе исследований, чем доведёт всё до производства.

Т.е. по факту получается, что патенты нифига не защищают настоящих изобретателей, а только им мешают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –5 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 12:43 
> Т.е. по факту получается, что патенты нифига не защищают настоящих изобретателей, а
> только им мешают.

Просто у нас все любят кидаться из крайности в крайность. Одним надо, чтобы все до мозга гостей было запатентовано, другим - чтобы патентов не было вообще. Неправы и те и другие. Разумный компромисс никто искать не хочет. Увы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 13:08 
Разумно не получается, т.к. при капитализме идея самоограничения не работает, и как только появляется лазейка ей начинают пользоваться :)

p.s. Бывают хорошие идеи которые невозможно хорошо реализовать к таковым относится патентование ( особенно идей и алгоритмов ;) )

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 13:12 
> Разумно не получается, т.к. при капитализме идея самоограничения не работает, и как
> только появляется лазейка ей начинают пользоваться :)

Значит, само патентное законодательство устарело и пора его менять. Подчеркну - менять, а не отказываться от него.
При капитализме ограничения, введенные государством - работают прекрасно. Другое дело, что лоббирование никто не отменял. Ну, тут уж извините, если какой-то финансовый гигант обеспечивает стране нехилый процент ВВП - к его мнению придется прислушиваться. ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 18:12 
>При капитализме ограничения, введенные государством - работают прекрасно. Другое дело, что лоббирование никто не отменял.

Взаимоисключающие параграфы как они есть. Особенно пикантно, что они следуют у вас друг за другом. Каша в голове, а другим что-то доказать пытаетесь, нехорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 25-Июл-15, 22:17 
>>При капитализме ограничения, введенные государством - работают прекрасно. Другое дело, что лоббирование никто не отменял.
> Взаимоисключающие параграфы как они есть. Особенно пикантно, что они следуют у вас
> друг за другом. Каша в голове, а другим что-то доказать пытаетесь,
> нехорошо.

В чем заключаются взаимоисключающие параграфы - пояснить не потрудитесь? Или просто поумничать захотелось?

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Июл-15, 12:57 
Просто при демократическом строе "государство" - это пачка депутатов/сенаторов/лордов с правом "лобби".
Нет универсального "батьки".
Точнее "батька" есть, но:
* У него тоже всего 24 часа в сутках и он не может определять _все_;
* Он оглядывается на то, чтобы его решения были популярными среди избирателей (а то не переизберут);
* Он оглядывается и на пачку депутатов, т.к. ему нужна поддержка какой-то части из нх.

Поэтому даже батьке лучше передать часть власти пачке.
А там... лобби за денюжку, или за другие плюшки.
Кстати сам батька договаривается на денюжку на предвыборную кампанию, в обмен на плюшки компаниям, когда он станет президентом.

У нас это мало заметно, так как у нас предпочитают тупо отбирать или грести под себя.
У нас только приходят к идее, что в долгосрочной перспективе выгоднее договариваться и сотрудничать, чем отбирать и грабить.
А в США лоббирование нужного вам закона - товар, неофициальный, но вполне конкретный.

Поэтому "регулирование государством" - это инструмент, который можно использовать, как во благо, так и во зло (т.е. когда с этого гребет деньги кто-то один).
Когда есть возможность сделать так, чтобы "этому нельзя, а этому можно", этим научатся пользоваться против вас.
Лично я бы оставил только инструмент "нельзя всем", и то с оглядкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 27-Июл-15, 13:27 
> Просто при демократическом строе "государство" - это пачка депутатов/сенаторов/лордов
> с правом "лобби".

Да, но это право ограничено определенными институционными моментами, не дающими всему скатиться в Чикаго 20-х годов прошлого века.
Многое в политики того же США основано на судебной системе, которая коммерциализирована сама по себе. И многое зачастую зависит даже не от лобби, а от умений конкретного адвоката и решения конкретного судьи. Многие решения, причиняющие конкретный финансовый ущерб мегакорпорациям, были приняты и законодательно закреплены. Те же антимонопольщики - немало крови попортили.
Лобби - имеет свои ограничения. А законы - так, или иначе, необходимо соблюдать.
Об этом и шла речь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 27-Июл-15, 15:38 
> Лобби - имеет свои ограничения. А законы - так, или иначе, необходимо
> соблюдать.
> Об этом и шла речь.

Да, всем и текущих ограничений хватает.
Законы нужно соблюдать, да.
Но речь не о соблюдении законов, речь об их создании.
Подумайте вот о чем:
Некоторые из законов, которые государство заставляет вас соблюдать, были созданы в интересах конкретных коммерческих компаний, просто чтобы те зарабатывали больше денег.

На самом деле, я понимаю, что вы имеете в виду такое регулирование в таких сферах, как качество пищевых продуктов, качество лекарств, всяческие ТУ (и ГОСТ'ы в прошлом).
Но эта медаль с двумя сторонами.
С одной стороны государство регулирует, чтобы было хорошо всем, а с другой стороны - чтобы было хорошо тем, кто заплатит.

Кстати насчет
> Ну, тут уж извините, если какой-то финансовый гигант обеспечивает стране нехилый процент ВВП - к его мнению придется прислушиваться. ;-)

Компания general electric знаменита тем, что добилась мизерных налогов для себя любимой.
У них целый департамент работает над этим.
Они используют все возможности, начиная с честных льгот и дотаций, заканчивая хранением денег за пределами США и обычным лоббизмом.
Компания уменьшила выплату налогов, в среднем, с 35 до 7%.
При этом:
"В прошлом [2010] году компания потратила 4,1 млн долларов на услуги внешних лоббистов"
http://www.alebedev.ru/media/7924.html

ВВП-то америке они обеспечивают, а вот уменьшение налогов выгодно только этой компании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 27-Июл-15, 23:11 
> Некоторые из законов, которые государство заставляет вас соблюдать, были созданы в интересах
> конкретных коммерческих компаний, просто чтобы те зарабатывали больше денег.

Я бы сказал, что большинство законов так созданы, особенно те, что регулируют финансовую систему. Ну, это - демократия. Наличие "трехсот сортов колбасы" в магазинах имеет и обратную сторону медали, без этого никуда.

> С одной стороны государство регулирует, чтобы было хорошо всем, а с другой
> стороны - чтобы было хорошо тем, кто заплатит.

И это происходит не просто так. Наличие тех, "кто заплатит" - формирует финансовую систему страны. Грубо говоря, это ее финансовая "кровь". От благополучия таких компаний напрямую зависит благополучие страны. Пытаться идти в противоход этим компаниям - можно. Но толку от этого реального не будет. Как лечение кровопусканием - внешний эффект иногда дает, но организм в итоге лишь ослабляет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 12:59 
Вот, реальный взгляд на ситуацию, так всё и есть. Уже достали эти сказочники, которые одни и те же маркетинговые сказки про бедные, но умные стартапы в вакууме рассказывают.

Вот бы кто-нибудь уже исследование провёл, какой процент компаний на рынке развился по сценарию, который из года в год рассказывают сказочники типа Celcion. Или про то, сколько патентов держат большие корпорации, а сколько - маленькие стартапы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 13:07 
> Вот, реальный взгляд на ситуацию, так всё и есть. Уже достали эти
> сказочники, которые одни и те же маркетинговые сказки про бедные, но
> умные стартапы в вакууме рассказывают.

Попробуйте смотреть на ситуацию дальше одного шага вперед - и будет понятна логика. Пока у вас перед глазами ход мысли "патенты => ограничения => плохо" - вы только это и будете видеть, игнорируя настоящие проблемы.
Ужесточение патентного законодательства, равно как и его полная отмена - никак не решает проблемы. Просто многим очень хочется видеть проблему в чем-то одном. Пресловутая кнопка "зашибись", при нажатии на которую, сразу решатся все проблемы, однако злобным монополистам очень нехочется, чтобы наступил мир во всем мире и сказочная жизнь, так что они эту кнопку ото всех прячут.

> Вот бы кто-нибудь уже исследование провёл, какой процент компаний на рынке развился
> по сценарию, который из года в год рассказывают сказочники типа Celcion.

А что это меняет? И как можно провести такое исследование? Как вы отделите компании, которые заглохли из-за собственного дерьмового менеджмента? Вы удивитесь, насколько легко можно запороть успешный бизнес лишь одним-двумя идиотскими решениями.

> Или про то, сколько патентов держат большие корпорации, а сколько -
> маленькие стартапы.

А что это меняет? Был ли тот же Фейсбук мелким стартапом? Вроде, был. Как именно им помешало существование патентов добиться сегодняшнего успеха и из стартапа стать гигантом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 14:56 
> Попробуйте смотреть на ситуацию дальше одного шага вперед

Это вы попробуйте. Вот вы зациклились на сценарии "маленький, но умный стартап", а всё остальное игнорируете.


>> Вот бы кто-нибудь уже исследование провёл, какой процент компаний на рынке развился
>> по сценарию, который из года в год рассказывают сказочники типа Celcion.
>> Или про то, сколько патентов держат большие корпорации, а сколько -
>> маленькие стартапы.
> А что это меняет?

Серьезно не понимаете? Это же самый важный момент. "Давайте тогда разложим ситуацию максимально доступно."

Посмотрите на "big picture". Если патенты помогают 0,01% людям/компаниям (среди которых 0,01% маленьких, но умных стартапов, у которых к тому же хватило сил и денег получить патент), а вредят 99,99% людям/компаниям, то ради кого стоит законы оптимизировать? Ради тех 0,01%?

И стоит ли продолжать рассказывать набившую оскомину историю про маленькие, но умные стартапы, в качестве аргумента? Кстати, раньше это была сказка про то, как "гениальный изобретатель-одиночка с помощью патента может победить злого капиталиста-промышленника".

Вот в этом главная проблема в ваших рассуждениях. Вы пытаетесь соптимизировать ситуацию для 0,01%, а 99,99%, по вашему мнению, "ну уж как-нибудь там приспособятся". Это неправильно, очень неправильно. Возвращаю вам ваш же совет про думанье на несколько шагов вперёд.


> Был ли тот же Фейсбук мелким стартапом?

Это что ли аргументация в духе "я нашёл случай из того 0,01% и постараюсь сфокусировать дискуссию на нём, а 99,99% случаев просто проигнорируем" ?

Да и пример неудачный. Фейсбук что ли мега-инноватор? Он сделал состояние на инженерном изобретении и защитил его патентом от крупного корпоративного конкурента? Или от "китайской социальной сети, которая может использовать более дешёвую рабочую силу"? Ну бред же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 15:09 
>> Попробуйте смотреть на ситуацию дальше одного шага вперед
> Это вы попробуйте. Вот вы зациклились на сценарии "маленький, но умный стартап", а всё остальное игнорируете.

Откуда сделан такой вывод?

> Посмотрите на "big picture".

Странный способ - обвинить кого-то в узком взгляде на ситуацию и тут же предложить свою точку зрения, не менее узкую. Даже не знаю как прокомментировать, если честно.

> Если патенты помогают 0,01% людям/компаниям

А если - нет? Цифры взяты откуда? С потолка?

> И стоит ли продолжать рассказывать набившую оскомину историю про маленькие, но умные
> стартапы, в качестве аргумента?

Не знаю, стоит, или не стоит. Я просто привел пример. Мне надо было сначала просить вашего разрешения?

> Вот в этом главная проблема в ваших рассуждениях. Вы пытаетесь соптимизировать ситуацию
> для 0,01%, а 99,99%, по вашему мнению, "ну уж как-нибудь там приспособятся".

Прошу аргументированно (и с цитатами) показать на основании чего был сделан такой вывод.

> Это что ли аргументация в духе "я нашёл случай из того 0,01%
> и постараюсь сфокусировать дискуссию на нём, а 99,99% случаев просто проигнорируем"?

А есть основания полагать, что "99.99%" стартапов без существования патентов выросли бы до размеров Фейсбука?

> Да и пример неудачный. Фейсбук что ли мега-инноватор?

А разве речь идет исключительно об инновациях?

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 16:16 
Классный пост. Никаких своих мыслей, только придирки к предыдущему посту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 16:27 
> Классный пост. Никаких своих мыслей, только придирки к предыдущему посту.

А зачем повторять одно и то же?
Тем более, отвечать на придирки придирками - разве не логично? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 13:14 
Я даже больше скажу, в реальности патентная система в настоящее время работает абсолютно противоположно изначальной идее:

1. Большие корпорации патентуют очевидные вещи типа закруглённых уголков и двойных кликов. Это помогает давить те маленькие стартапы, которые смеют с ними конкурировать. У больших конкурентов есть свой пул маразматических патентов, поэтому корпорации заключают соглашения о кросс-лицензировании.

Вывод из пункта 1: Патенты не защищают изобретателей. И даже компании, где эти изобретатели работают.

2. Так как имеются соглашения о кросс-лицензировании, действительно инновационные разработки не патентуют, а наоборот, держат в секрете, чтобы они не достались конкурентам. Против зажимания секретов, конечно, работает реверс-инжиниринг и промышленный шпионаж, но временную фору компания-разработчик всё-таки получает.

Вывод из пункта 2: Патенты не способствуют, а препятствуют обнародованию изобретений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 13:18 
Мне кажется, тут явно перепутана причина со следствием:

> Я даже больше скажу, в реальности патентная система в настоящее время работает
> абсолютно противоположно изначальной идее:

И

> Вывод из пункта 1: Патенты не защищают изобретателей. И даже компании, где
> эти изобретатели работают.
> Вывод из пункта 2: Патенты не способствуют, а препятствуют обнародованию изобретений.

Проблема не в том, что идея патентов плохая, а в том, что работает не так, как задумано, не так ли? Тогда каким образом отказ от патентов что-то изменит в лучшую сторону? Когда у вас голова болит - вы тоже топор всерьез рассматриваете как способ лечения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Июл-15, 13:39 
> Когда у вас голова болит - вы тоже топор всерьез рассматриваете как способ лечения?

Если существующий метод лечения головной боли (кровопускание/пиявки) приносит больше вреда чем пользы, не стоит ли от него отказаться и поискать более эффективные методы?


Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 13:42 
> Если существующий метод лечения головной боли (кровопускание/пиявки) приносит больше
> вреда чем пользы, не стоит ли от него отказаться и поискать
> более эффективные методы?

Конечно же, стоит. Но пока предлагают либо топор, либо не лечить совсем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Июл-15, 13:50 
Просто когда патентования в ПО начиналось, пиявки были маленькими и всю кров выпить не могли. Теперь же они разжирели и поедают друг друга - в и тоге лучше их поубивать пока они не поглотили (подмяли под себя) все человечество, а то потом и некому будет придумывать/внедрять способы без пиявок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 13:56 
> Просто когда патентования в ПО начиналось, пиявки были маленькими и всю кров
> выпить не могли. Теперь же они разжирели и поедают друг друга
> - в и тоге лучше их поубивать пока они не поглотили
> (подмяли под себя) все человечество, а то потом и некому будет
> придумывать/внедрять способы без пиявок.

Выросли они уже очень и очень давно, посмотрите на историю появления даже самого Юникса - и вы это заметите.
А сценарии глобальных перемен в мире - это, мне кажется, все же не на этом форуме имеет смысл обсуждать. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Июл-15, 14:26 
> Выросли они уже очень и очень давно, посмотрите на историю появления даже самого Юникса - и вы это заметите.

Спасибо, что напомнили: GNU и появилось как противостояние политике UNIX'а. И как мы видим - это сработало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 14:32 
>> Выросли они уже очень и очень давно, посмотрите на историю появления даже самого Юникса - и вы это заметите.
> Спасибо, что напомнили: GNU и появилось как противостояние политике UNIX'а. И как
> мы видим - это сработало.

Ну вот, видите, вы сами вспомнили, что кроме указаний другим что им делать, есть и другие способы, куда более конструктивные. О чем и была речь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Июл-15, 14:45 
Какие? Столман сказал - патенты зло и сделал СПО и посей день борется с патентами и прочим DRM. Так что либо нужно отказываться от патентов в ПО, либо как минимум они не должны распространятся на СПО. Хорошо хоть многие конторы сами пришли к тому же. Но не плохо бы утвердить это законодательно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 14:53 
> Какие? Столман сказал - патенты зло и сделал СПО и посей день борется с патентами и прочим DRM.

Борьба путем предложения разумной альтернативы - практически всегда работает, в отличие от попыток просто чего-то требовать. В этом и есть ключевое отличие.

> Так что либо нужно отказываться от патентов в ПО, либо как минимум они не должны распространятся на СПО.

Это как? Т.е., я могу придти к Sony и сказать - чуваки, я тут хочу сделать СПО на базе Bluray, так что гоните сюда спеки - так что ли? :-)

> Хорошо хоть многие конторы сами пришли к тому же. Но не плохо бы утвердить это законодательно.

Если бы это было жизнеспособно - уже утвердили бы. Не стоит считать себя умнее тех, кто занимается законодательством профессионально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 15:50 
> Проблема не в том, что идея патентов плохая, а в том, что работает не так, как задумано, не так ли?

Вот вы специально так вопрос формулируете, чтобы невозможно было ответ нормальный дать? Какое-то противопоставление не в тему. Одно разве исключает другое? Как насчет "и идея патентов плохая, и работает не так, как задумано"?

"Работает не так, как задумано" - это однозначно так, очевидно.

"Идея патентов плохая" - этот вопрос гораздо сложнее. "Идея" - слово не очень точное. Оно может означать как цели, так и способ их достижения.

Цели, как то поощрение изобретателей и способствование обнародованию изобретений - благие, спору нет.

Способ достижения, как то запрет на использование идеи без согласия правообладателя (даже не изобретателя) - очень сомнительный. В первую очередь, потому что ущемляет всех людей, которые так же дошли до этой идеи, без помощи того первого изобретателя. Эдакое "право первого в пространстве идей". И "запрет на идею" для всех "не первых".

Несколько столетий назад, когда придумали патенты, это "право первого" _может_быть_ и имело смысл. Тогда изобретения были очень "основополагающими" и, как правило, не зависели от других запатентованных изобретений. Также "пространство идей" казалось бесконечным, казалось, что всегда можно будет придумать что-то другое, вместо использования патента. И, наверное, была нехватка идей?

А сейчас всё по другому. Большая часть современных изобретений строится на основе предыдущих изобретений. А те предыдущие, конечно, защищены патентами. Соответственно, "новичкам" надо договариваться со "старичками". И вот тут, иногда получается, а иногда приходится и 20 лет ждать... А такие ситуации серьезно тормозят прогресс. Далее, выяснилось что "пространство идей" совсем не бесконечно. "Коллизии" в этом пространстве стали встречаться все чаще и чаще. См. кодирование изображений и особенно видео.

Это как с географией. В эпоху великих географических открытий право первого имело смысл. Потом перестало. В эпоху становления науки патенты имели смысл. Теперь они все чаще вредят, а не помогают.

Да и "право собственности на идею" - разве это не фундаментально порочная штука?

И тут мы приходим к извечному вопросу "Что делать?" По хорошему надо придумать новую систему поощрения изобретателей, вместо патентной системы. Но придумывание, обсуждение, принятие, и введение в практику такой новой системы может растянуться на десятилетия. А мегакорпорации, держатели огромных патентных пулов, будут усиленно вставлять палки в колеса, лоббировать и рапространять FUD, чтобы все осталось как есть, а походу стало еще хуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 16:16 
>> Проблема не в том, что идея патентов плохая, а в том, что работает не так, как задумано, не так ли?
> Вот вы специально так вопрос формулируете, чтобы невозможно было ответ нормальный дать?

Если вам действительно есть что ответить - то это не должно быть проблемой, не так ли?

> Какое-то противопоставление не в тему. Одно разве исключает другое? Как насчет
> "и идея патентов плохая, и работает не так, как задумано"?

А я и не делал таких исключений. Я сделал противопоставление в контексте "плохая реализация". Утверждений, что идея патентов хорошая - там не было. Хотя я считаю, что идея патентов хорошая. Хотя бы просто потому, что других идей, которые бы работали лучше - пока никто не предложил. Утопические сценарии "давайте отменим патенты, деньги и неравноправие - и будем щасливы нафсигда!" - я не рассматриваю. Свою нежизнеспособность они уже многократно доказали в исторической перспективе.

> Способ достижения, как то запрет на использование идеи без согласия правообладателя (даже не изобретателя) - очень сомнительный.

А что именно вызывает сомнения? Не все изобретают что-то исключительно на благо человечества, многие - ради обогащения. Или вы считаете, что человек так делать не в праве?

> В первую очередь, потому что ущемляет всех людей, которые так же дошли до этой идеи, без помощи того первого изобретателя.

В теории - да. Но на практике - там, где такие ограничения не работают, слишком уж детально ваша мысль может придти кому-то еще в голову. Посмотрите на Китай и убедитесь сами.
Объективных критериев, кроме "первенства", при оценке авторства идеи - увы, пока не придумали. Предложите свою, более "правильную", если у вас она есть.

> Несколько столетий назад, когда придумали патенты, это "право первого" _может_быть_ и имело смысл.

Исходя из вашей же логики, тогда смысла было еще меньше, потому что тогда идей, которые могли придти в голову сразу нескольким людям, было еще больше, т.к. технологии были на порядки проще.
Тогда просто ситуация была немного другая. И то, что патентное законодательство несильно поменялось с тех пор - это, конечно, не совсем правильно, тут я согласен.

> А сейчас всё по другому. Большая часть современных изобретений строится на основе
> предыдущих изобретений. А те предыдущие, конечно, защищены патентами.

Сейчас есть дофига открытых стандартов, использование которых никак не ограничено. Даже форум, на котором мы сейчас пишем, из них состоит.
Я не понимаю - откуда у вас такой абсолютизм?

> Соответственно, "новичкам" надо договариваться со "старичками".

Надо. А в чем проблема? Условия могут быть различными, право использования патентов могут быть даны даже бесплатно, на условии, что вы тоже какими-то технологиями поделитесь.
Конечно, не всегда и не во всех случаях все так беспроблемно.

> И вот тут, иногда получается, а иногда приходится и 20 лет ждать...

Иногда - да. Но таких случаев мало. Можно изобрести новую технологию, можно поискать альтернативы.

> Да и "право собственности на идею" - разве это не фундаментально порочная штука?

А право собственности на, скажем, вашу квартиру - для вас фундаментальная идея? Давайте, в ней будет жить кто угодно. Неважно, сколько лет вы на нее зарабатывали. Зачем цепляться за такие мелочи?

> И тут мы приходим к извечному вопросу "Что делать?" По хорошему надо придумать новую систему поощрения изобретателей, вместо патентной системы.

Либо так, либо переделать текущее патентное законодательство, да.

> Но придумывание, обсуждение, принятие, и введение в практику такой новой системы может растянуться на десятилетия.

И ни к чему не привести, как мы и наблюдаем.

> А мегакорпорации, держатели огромных патентных пулов, будут усиленно вставлять палки в колеса, лоббировать и рапространять FUD, чтобы все осталось как есть, а походу стало еще хуже.

Ну так, ищите другой глобус, потому что так работает экономика. Я уже говорил, что если какой-нибудь там микрософт, эппл, или оракл дает США некислый процент в общем ВВП страны - их мнение будут слушать. И, надеюсь, вам не надо объяснять - почему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 16:51 
> Если вам действительно есть что ответить - то это не должно быть проблемой, не так ли?

Не так.

> А что именно вызывает сомнения?

Большая же часть поста была об этом...

>> В первую очередь, потому что ущемляет всех людей, которые так же дошли до этой идеи, без помощи того первого изобретателя.
> В теории - да. Но на практике - там, где такие ограничения не работают, слишком уж детально ваша мысль может придти кому-то еще в голову.

А "слишком уж детально" и не надо. Достаточно, чтобы совпало с описанием патента. А они не всегда слишком уж детальны.

А еще бывает, что другого способа реализовать определенную функциональность просто не-ту. И тут вероятность прихода в голову той же идеи приближается к 100%. А еще есть вопрос совместимости. Невозможно реализовать и по другому, и совместимо.

И, про небесконечность пространства идей вы совсем не поняли? Это же была основная мысль моего предыдущего поста. Вы на эту тему ничего не процитировали. Ни с согласием, ни с несогласием. Да, наверное просто не поняли.

>> И вот тут, иногда получается, а иногда приходится и 20 лет ждать...
> Иногда - да. Но таких случаев мало.

Нет, много. И чем дальше - тем больше.

>> Да и "право собственности на идею" - разве это не фундаментально порочная штука?
> А право собственности на, скажем, вашу квартиру - для вас фундаментальная идея?

Перетирали же уже кучу раз. У квартиры и идеи абсолютно разные свойства, поэтому собственность на квартиру - добро, а на идею - зло.

> Ну так, ищите другой глобус

Давайте без таких перегибов. Я же вас не посылаю никуда. Другой форум искать, или еще куда подальше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 25-Июл-15, 22:13 
> А еще бывает, что другого способа реализовать определенную функциональность просто не-ту.

Например?

> И, про небесконечность пространства идей вы совсем не поняли?

Это пространство небесконечно лишь в рамках, которые вы сами себе ставите.

> Это же была основная мысль моего предыдущего поста. Вы на эту тему ничего не
> процитировали. Ни с согласием, ни с несогласием. Да, наверное просто не
> поняли.

Конечно, куда ж мне до вас, величайшего мыслителя современности.
Иногда люди не отвечают потому, что им ответить нечего. Скажем, вы процитировали сильно меньше, чем я написал - надо полагать, что тоже не поняли?

>>> Да и "право собственности на идею" - разве это не фундаментально порочная штука?
>> А право собственности на, скажем, вашу квартиру - для вас фундаментальная идея?
> Перетирали же уже кучу раз. У квартиры и идеи абсолютно разные свойства,
> поэтому собственность на квартиру - добро, а на идею - зло.

Физические свойства - да. А восприятие как собственности - идентично. Моя идея - моя собственность. Я имею право пользоваться ей так, как считаю нужным. Вы можете быть на меня за это возмущенным, но требовать от меня, чтобы я подарил вам свою идею (свою собственность) просто потому, что вам просто так хочется - бесполезно. Собственно, патенты изначально и создавались для того, чтобы гарантировать наличие права собственности на собственные идеи.
К тому, как это право используется сейчас - это не имеет никакого отношения.

>> Ну так, ищите другой глобус
> Давайте без таких перегибов. Я же вас не посылаю никуда. Другой форум
> искать, или еще куда подальше.

А где тут перегиб? Никто вас никуда не посылал, призыв искать другой глобус - стандартный ответ на попытку жаловаться на основополагающие вещи современного мироустройства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Alukardd (ok) on 24-Июл-15, 12:58 
Моментик не забыли один? Патентное право у нас не международное, а в каждой стране своё. И ср*ть весь остальной мир хотел на патент выданный в штатах. Ну минус один рынок, но зато уже исследовать ни чего не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 13:08 
> Моментик не забыли один? Патентное право у нас не международное, а в
> каждой стране своё. И ср*ть весь остальной мир хотел на патент
> выданный в штатах. Ну минус один рынок, но зато уже исследовать
> ни чего не надо.

Не забыли. Подразумевается, что рынок для продукта един. Иначе смысл написанного распадается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 25-Июл-15, 00:55 
А нет сейчас уникального ресёрча. Патентуется каждый небольшой шажок - а потом, после N этих шажков, получается новое качество. И каждый из них - дёшев, тем более в софте. Это первое. Но ок, допустим, вы о железе (хотя новость - именно о патентах на алгоритмы).

Для железа - те игроки, что есть на рынке, всё равно вынуждены как-то конкурировать. И что-то новое им вносить придётся. Обычно форы "первого" вполне достаточно, чтобы даже без патентов было пол-года-год на то, чтобы снять сливки.

А уж если речь идёт о производстве - ладно, поверим - китайцы взяли и скопировали продукт до выпуска автором (где взяли, кстати? Это ж не голая идея, идеи не патентуются). И... получили адски ненадёжную кривую хреновину. Потому что производственный процесс и нюансы, с ним связанные - это отдельное знание, которое и сейчас не патентами защищается, а скорее коммерческой тайной, и именно в этой части идут обычно основные исследования. Ситуаций, когда можно тратится куча ресурсов на ресёрч, а продукт потом производится тривиально, не бывает, по крайней мере в электронике и рядом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 25-Июл-15, 22:30 
> А нет сейчас уникального ресёрча. Патентуется каждый небольшой шажок - а потом,
> после N этих шажков, получается новое качество.

Чтобы по фиг пойми какому кругу не повторяться, предлагаю сначала прочесть диалог полностью, понять мое отношение к фактически существующему патентному законодательству, после чего мы продолжим эту увлекательную дискуссию.

> А уж если речь идёт о производстве - ладно, поверим - китайцы
> взяли и скопировали продукт до выпуска автором (где взяли, кстати? Это
> ж не голая идея, идеи не патентуются).

Способов существует масса. Например, банально - компания заказала производство у Foxconn, которые попутно начали клепать для кого-то другого на тех же мощностях. Нет патентов - нет ограничений.

> Ситуаций, когда можно тратится куча ресурсов на ресёрч, а продукт
> потом производится тривиально, не бывает, по крайней мере в электронике и
> рядом.

Вопрос не только в приборостроении. Изобретение новых химических соединений, сплавов, лекарств, и т.п. - требует зачастую годы на рисёрч, однако производство наладить не так ужи сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 26-Июл-15, 13:54 
> Серьезно?
> ...
> Как считаете - после таких раскладов много компаний продолжат исследования в рамках
> коммерческих продуктов и без целевого спонсирования извне?

После таких раскладов многие компании в первую очередь задумаются, как им избежать таких рисков.
Варианты:

1. Тупо не влезать в эту игру.
Серьёзно, если нужно много времени и сил на разработку, потом долго-долго окупать, а стырить технологию раз плюнуть, то может не стоит и начинать?
Стырить кстати очень легко, особенно в ПО - дизассемблирование и отладку никто не отменял.
Если даже железо частично поддается обратный инжиниринг, то софт...
Если все строится на том, какая у вас классная идея, а эту идею легко скопировать, то вы рискуете.

2. Иметь свое производство в китае.
Сразу озаботиться снижением себестоимости, чтобы не было 10-кратного разрыва у вас и у китайцев.

3. Заиметь друзей.
Не бороться в одиночку, выступать под брендом другой компании.
Войти в какой-нибудь альянс, или объединение.
Дать им право использовать ваши алгоритмы, за право прикрыться их возможностями и ресурсами в случае чего.

4. Понять, что важно быть первыми, а не единственными.
Сколько вы хотите зарабатывать на том, что что-то вы можете, а остальные - нет?
1 год? 10 лет? 50? 75?
Если в начале 20 века можно было запатентовать пружину для тостера и зарабатывать на этом десятками лет, то сейчас так уже не получится.
Если ваша идея не получит распространения, все просто будут пользоваться чем-то менее эффективным, но более распространенным.
Например, Илон Маск хорошо понимал, что машины-то он выпустит, а вот электро-заправки и автосервисы по всему миру - не построит.
Поэтому решил открыть патенты и стараться быть первым в мировом тренде, чем единственным, но неуловимым джо.
Такое видно не только в патентах, но например и в open source.
Например, архиваторы.
Кучу времени существуют альтернативы zip, с лучшими показателями.
Но zip - это то, что есть у всех, а остальное - не всегда.

5. Продаться.
Например, в США создать компанию для одного продукта и продать - очень частое явление.
Дойдите до готового продукта и продайте маленькую компанию большой компании.
Вы получаете деньги, а большая компания позаботится и о выпуске и о китае и о защите продукта.

Грубо говоря, патент дает возможность неэффективным компаниям не бороться с конкурентами.
Эдакий "со мной не соревноваться, я в домике".
Если ребята решили заняться бизнесом на своем изобретении, пусть учатся бизнесу.
Если хотят денег, пусть думают о себестоимости, о марже, о конкурентах и т.д.
А не сидят в теплице из патентов.

P.S.
Вы перепрыгнули с алгоритма на производство.
А если у вас железо, то патентуйте железо, а не софт.

P.P.S.
Что бы было ясно, я не за патенты, я против большинства патентов.
Человечество не пропадет без хитрого алгоритма сжатия и скругленных углов.
Важные для жизни вещи разрабатываются в научной среде, где открытость заложена априори.
Там закос в другую сторону - на ваше открытие никто не посмотрит, пока вы не опубликуете его в научных журналах, чтобы остальные могли его воспроизвести и подтвердить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 27-Июл-15, 13:19 
> Вы перепрыгнули с алгоритма на производство.
> А если у вас железо, то патентуйте железо, а не софт.

Я не уточнял о чем конкретно идет речь. Представьте, что гипотетическим "продуктом" может быть и, как я уже говорил выше, некое химическое вещество, или сплав, или полимер, или лекарство. Понятно, что большинство таких решений - легко скопировать просто на основании открытости самой идеи и отсутствия запрета на ее копирование.
Та же Кока Кола не открывает рецепт своего основного напитка. Даже несмотря на огромное количество конкурентов, предлагающих напитки со схожим вкусом.
Не просто же так тратится столько усилий на "секретность".

> Что бы было ясно, я не за патенты, я против большинства патентов.

Мне ясно. Не совсем понятно только - что предлагается взамен. Я же правильно понимаю, что вариант "взять все - и поделить" (С) - вами тоже не предлагается?

> Человечество не пропадет без хитрого алгоритма сжатия и скругленных углов.
> Важные для жизни вещи разрабатываются в научной среде, где открытость заложена априори.

Увы, но большинство современной науки так, или иначе завязано на коммерцию. Именно за счет этого пошло такое резкое качественное и количественное развитие науки в последнее время. Вы же понимаете, что в рамках НИИ - никто не будет вам каждый год новые айфоны делать. И я могу предположить, что каждый год новые айфоны не нужны персонально вам. Но они нужны большинству других людей, которые платят деньги, а до патентных разборок корпораций им нет никакого дела.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 27-Июл-15, 15:20 
>> Что бы было ясно, я не за патенты, я против большинства патентов.
> Мне ясно. Не совсем понятно только - что предлагается взамен. Я же
> правильно понимаю, что вариант "взять все - и поделить" (С) -
> вами тоже не предлагается?

Да, стоит уточнить, а то "большинство" получилось слишком расплывчатым.
Точнее будет "против патентов на софт, алгоритмы, дизайн и всякие очевидные вещи".
Для этой области можно предложить взамен "зарабатывайте на том, что вы первые".

Насчет химии, полимеров и прочих сложных материальных вещей - не специалист, не знаю про негативные стороны, не могу предложить что-то взамен.
Но и в их сторону можно кое-что сделать.
Например, сделать адекватное время жизни патента.
Это мотивирует быть первым, а не единственным.

То есть патенты должны вести к отрыву от конкурентов, а не к монополии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 27-Июл-15, 22:59 
> Для этой области можно предложить взамен "зарабатывайте на том, что вы первые"

Рискну предположить, что в реальности при этом все станет прозаичнее: не будет патентов - будут "коммерческие тайны". Как с Кока Колой. Или в сторону техники: просто зажимается техспек - и все. И даже простейшую логику начнут засовывать в спец-чипы с шифрацией, чтобы никто и никогда просто так не узнал, что там - обычный выпрямитель. :-)

> Например, сделать адекватное время жизни патента.

Адекватность - понятие растяжимое. Где-то адекватен год, а где-то и десяти лет не хватит, чтобы хотя бы затраты на научные изыскания отбить.

> Это мотивирует быть первым, а не единственным.

Увы, на практике это будет мотивировать лишь по-максимуму секретить все подряд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 12:30 
>А еще лучше, чтобы деньги на многолетние исследования прилетали из воздуха, ведь тогда все вообще можно будет сделать бесплатным!

А еще лучше лучшего - отменить деньги вообще. И тогда все вообще будет бесплатным!

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 13:09 
>>А еще лучше, чтобы деньги на многолетние исследования прилетали из воздуха, ведь тогда все вообще можно будет сделать бесплатным!
> А еще лучше лучшего - отменить деньги вообще. И тогда все вообще
> будет бесплатным!

Точно! И как до сих пор никто не додумался? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от KOT040188 on 24-Июл-15, 16:09 
Надо это запатентовать! ヅ
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 24-Июл-15, 14:06 
тока в начале надо освободить воздух от денег, потому что он сейчас тоже в цене.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от ДяДя on 24-Июл-15, 14:50 
Это патент на ПО !!!

Вы немного путаете патенты вообще и патенты на ПО.
ПО не патентуется в Евросоюзе и РФ. А в Японии намного жестче требования, чем в США.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 15:58 
Теоретически не патентуется, а на практике, к сожалению, патентуется. Патентуется "устройство, выполняющее то-то и то-то". И как только вы ставите то самое ПО на компьютер - вуоля, и вы нарушитель.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 20:18 
Кто будет собирать хлопок, если не будет рабов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –2 +/
Сообщение от Анонимный Аноним on 24-Июл-15, 00:01 
когда уже наконец закончится срок патента на mp3?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +14 +/
Сообщение от Анончик on 24-Июл-15, 00:12 
Лучше форси Vorbis, чем ждать окончания патента на mp3
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 01:10 
Эхем, давайте забудем vorbis.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 01:10 
Opus же
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +2 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 24-Июл-15, 03:43 
Opus Dei?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –3 +/
Сообщение от Sokoloff on 24-Июл-15, 09:56 
> Opus Dei?

Opus die?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 11:46 
Prieuré de Sion
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от 3423e23 on 24-Июл-15, 00:42 
В чем ограничивает mp3 конкретно тебя?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +2 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 24-Июл-15, 03:45 
> В чем ограничивает mp3 конкретно тебя?

Из-за патентов свободные декодеры mp3 не только не включают в установочные носители дистрибутивов, но даже в официальных репах не держат, кодеки приходится со стороны качать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –16 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 24-Июл-15, 07:31 
Это проблемы говнодистрибутивов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 24-Июл-15, 07:36 
> Это проблемы говнодистрибутивов.

Ба, Самый Ценный и Уникальный Критик Опеннета с нами.
Ну-ка, ну-ка, поподробнее — чьи это проблемы, какие (и почему — обоснованно) дистрибутивы являются говно- и прочее.
Послушаем. Я скучал по твоим потокам аргументов, Фрактал. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 08:02 
Я что-то уже и не припомню, в каком таком дистре я не могу мп3 послушать? Или назовите мне хоть что-нибудь, что не умеет читать vlc? (Ну разве что BD3D)
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от soarin (ok) on 24-Июл-15, 08:24 
По сути любой блюрей диск, который есть в продаже не сможет прочитать, из-за DеRьMовой защиты
Это при том что я честно купил лицензионный bluray диск, я не могу его просто так взять и проиграть.
Вот тебе и надуманность копирастии...
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от fuf on 24-Июл-15, 08:38 
Ну так ударьте рублем по патентам! Записать в закрытом формате? Качайте торрент!
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 08:54 
Проблема в том, что частенько новое кино на трекерах появляется именно в виде образа blueray диска ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Anonplus on 24-Июл-15, 09:56 
Я не знаю, о каком конкретно кино идёт речь, но я подписан на RSS рутора, например. Все новинки в течение 1-3 дней после релиза на BD появляются в виде BD-рипов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 24-Июл-15, 11:43 
> в виде образа blueray диска

Ни разу в жизни не видел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 20:18 
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5046325 вот, пожалуйста
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 24-Июл-15, 21:38 
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5046325 вот, пожалуйста

Спасибо, теперь видел. Один пример и далеко не нового мульта. На который влёт ищутся раздачи в виде Blu-Ray (2D/3D), 3D HOU и 3D HSBS, Blu-Ray Remux, BDRip, HDRip, DVD-5, DVDRip и WEB-DL. =)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 09:29 
> По сути любой блюрей диск, который есть в продаже не сможет прочитать,
> из-за DеRьMовой защиты

Со сторонними либами - может.

> Это при том что я честно купил лицензионный bluray диск, я не
> могу его просто так взять и проиграть.

Этот формат изначально был таким. Купи аппаратный плеер и смотри наздоровье - именно таким образом, на мой взгляд, такие диски и предполагалось смотреть. Если такой способ вас не устравает - не покупайте bluray диски, их выпускают не для вас.

> Вот тебе и надуманность копирастии...

Дело не в надуманности. Вопрос в подходе к "борьбе" с ней. А именно - давайте просто тупо требовать халявы и открытости. И вопрос даже не в адекватности таких требований, а в перспективности ожиданий какой-либо положительной реакции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от soarin (ok) on 24-Июл-15, 10:53 
> Со сторонними либами - может.

Нет. Теорезируешь без практики? Ознакомься с защитой, которой делают в этих блюрей дисках. Они меняются со временем. Там очень много интересного понаделано.

> Купи аппаратный плеер и смотри наздоровье

У копирастов я забыл спросить, куда мне засовывать честно купленный фильм, чтоб его посмотреть.

> Если такой способ вас не устравает - не покупайте bluray диски

Теперь не буду, ибо bluray привод подох этак за полтора года из-за высыхания крепёжных резинок (прям как "запрограммированный" таймер ломания...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 11:04 
>> Со сторонними либами - может.
> Нет. Теорезируешь без практики? Ознакомься с защитой, которой делают в этих блюрей
> дисках. Они меняются со временем. Там очень много интересного понаделано.

http://www.labdv.com/aacs/play-encrypted-bluray-with-vlc.php

>> Купи аппаратный плеер и смотри наздоровье
> У копирастов я забыл спросить, куда мне засовывать честно купленный фильм, чтоб
> его посмотреть.

Конечно, забыл. Когда ты покупаешь утюг - ты же не жалуешься, что им неудобно воду кипятить? Так и тут. Фильмы продаются для того, чтобы их смотрели определенным образом. И тебя не спросили не потому, что забыли, а потому что твое мнение никому и не интересно. Фильмы - покупают. Плееры - покупают. Мелькие взбулькивания пары процентов потребителей - никому не интересны. Если, хотя бы, существенную часть потребителей такой подход перестанет устраивать - тогда, вероятно, какие-то изменения произойдут. А пока основная часть потребителей довольна - можете возмущаться сколько угодно, всем плевать.
И это не значит, кстати, что я такой подход поддерживаю. Просто это факт, отрицать который, конечно же, можно, но какой смысл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от soarin (ok) on 24-Июл-15, 13:58 
И что ты эту ссылку дал? Вбил в поиск и первое попавшейся показал.
Не пробовал на практике, даже не читал и не вникал в суть, а что-то доказываешь...
Там даже новый диск вставляешь, и он у тебя в bluray плеере обновит ключи.
Взломщики этих защит не успевают. Год назад, прочитав кучу форумов, перепробовав всё что можно, я был бессилен воспроизвести bluray диск в том же vlc. Помогла платная рипалка под линуксами (хорошо триал был на месяц), два часа она мне рипала, и потом получившийся mkv файл, я смог посмотреть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 14:10 
> Не пробовал на практике, даже не читал и не вникал в суть,
> а что-то доказываешь...

Доказываю я то, что следующее утверждение...
> По сути *любой блюрей диск*, который есть в продаже не сможет прочитать,

... - неверное. Потому что не любой. И да - я проверял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от soarin (ok) on 24-Июл-15, 14:06 
> Фильмы - покупают. Плееры - покупают.  А пока основная часть потребителей довольна

Мне кажется, что многие качают пиратские фильмы и смотрят на всяких там смарт тв.
А с тем более с таким скотским отношением, желающих покупать вращающиеся блины будет всё меньше и меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 14:16 
> А с тем более с таким скотским отношением, желающих покупать вращающиеся блины будет всё меньше и меньше.

Тем лучше.
А отношение нормальное. Стандарт был разработан и выпущен с определенными требованиями и ограничениями, которые от вас никто не скрывает. Если вас эти ограничения не устраивают - не покупайте.
Производитель не должен подстраиваться под специфические вкусы отдельных категорий граждан, которых не видит своей целевой аудиторией. Никто не обещал, что BD-диски обязательно должны воспроизводиться на каждом компе, даже если есть соответствующий привод. То, что диск, извиняюсь, можно надеть на... палец - не означает, что на нем он тоже должен проигрываться.
Но вы это, к сожалению, понимать отказываетесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 15:35 
"Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер.
Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб.
Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам.
Вот вы именно такие хамы, господа.
Вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции."

Как прямо с вас писали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 24-Июл-15, 15:53 
> Как прямо с вас писали.

А почему не с вас? Ведь вы делаете тоже самое, только лицемерите больше остальных.
Ну и прошу показать, где конкретно я восхваляю патенты в их нынешнем виде. В противном случае, предлагаю вам взять себе почетное имя Полиграфа Полиграфовича Шарикова, за глубину познаний и проникновения в суть того, на что вы отвечаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 17:47 
Бомбануло ?

Вот это:

"Хотя я считаю, что идея патентов хорошая. Хотя бы просто потому, что других идей, которые бы работали лучше - пока никто не предложил."

кто писал ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 25-Июл-15, 22:38 
> Бомбануло ?

У тебя - да, раз даже Ленина не поленился процитировать. Молодец, к уроку истории подготовился, можешь маму с папой порадовать пятеркой в дневнике.

> Вот это:
> "Хотя я считаю, что идея патентов хорошая. Хотя бы просто потому, что
> других идей, которые бы работали лучше - пока никто не предложил."
> кто писал ?

Я. Только вот у меня есть большие сомнения, что тебе, помимо потраченных пары минут на гугление "умной цитаты" (мог бы еще чего-нибудь на латыни процитировать - это бы еще понтовее смотрелось, даже и не сомневайся), хватит фактических аргументов, чтобы обосновать хоть какую-то ее употребимость в мой адрес в данном, либо каком-либо еще контексте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 24-Июл-15, 11:12 
В тех, на которые имеют влияния патентные ограничения США.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –4 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 24-Июл-15, 09:18 
> какие (и почему — обоснованно) дистрибутивы являются говно-

Те, в официальных репах которых нет декодеров mp3, очевидно же. Потому что переводят на пользователей заботы по обеспечению базовой функциональности десктопной ОС)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

45. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 24-Июл-15, 11:39 
> Мне непонятно, почему кто-то пользуется

Походи, поспрашивай, тебе расскажут. Вопрос, дойдёт ли.

> говнодистрибутивами

Го́вно — это потому что ты так сказал?
Тогда я спокоен )

> хотят в швабодку играться)

Это ты как приплёл вообще?

> фанатиков

Сказал нвидиафанбой, пускающий слюни в каждой новости о видедровах AMD. :D

> сидят по горло в выгребной яме и оправдывают это тем,
> что иначе низзя)

Ты ошибся, тут про Linux.

> Не обижайся.

Не льсти себе. )


Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +3 +/
Сообщение от Orsi email on 24-Июл-15, 01:46 
Срок патентов на MP3 в основном закончится в сентябре этого года , часть сохранится до 2017 .
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –3 +/
Сообщение от Khariton (ok) on 24-Июл-15, 09:22 
да кому оно надо. все свои мп3 пережал в огг - при меньшем объеме, лучше качество...
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +9 +/
Сообщение от azure (ok) on 24-Июл-15, 09:32 
Чудеса. Пережал мп3 в огг и получил лучшее качество. Эффект плацебо, не иначе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 24-Июл-15, 11:04 
> Чудеса. Пережал мп3 в огг и получил лучшее качество. Эффект плацебо, не
> иначе.

Не иначе. Почитай про сжатие с потерями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от marks on 24-Июл-15, 12:26 
У меня есть некоторые сомнения, что такое пережатие будет правильной идеей в плане улучшения звука. Когда пережимаешь сжатое в сжатое, то неслабо теряется качество звука. Это примерно как слушать флаки, которые сконвертированы из мп3. Только тут еще и повторно сжаты назад в формат со сжатием.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 24-Июл-15, 12:37 
> У меня есть некоторые сомнения, что такое пережатие будет правильной идеей в
> плане улучшения звука. Когда пережимаешь сжатое в сжатое, то неслабо теряется
> качество звука. Это примерно как слушать флаки, которые сконвертированы из мп3.
> Только тут еще и повторно сжаты назад в формат со сжатием.

Ну так о том и речь. Но вон у товарища выше как-то получилось.
Не иначе у него ogg жался из сохранённого в libasral FLAC'a. =))

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Khariton (ok) on 24-Июл-15, 15:09 
>> У меня есть некоторые сомнения, что такое пережатие будет правильной идеей в
>> плане улучшения звука. Когда пережимаешь сжатое в сжатое, то неслабо теряется
>> качество звука. Это примерно как слушать флаки, которые сконвертированы из мп3.
>> Только тут еще и повторно сжаты назад в формат со сжатием.
> Ну так о том и речь. Но вон у товарища выше как-то
> получилось.
> Не иначе у него ogg жался из сохранённого в libasral FLAC'a. =))

студийного качества уже не добыть - это понятно. тут уж ничего не поделать. сжатие с потерями на то ему и потери... Тем более двойное.
плацебо? может быть. Но я себя тешил мыслью, что играет еще постобработка при декодинге (фильтры и т.п.)
опять таки это субьективное мнение...

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июл-15, 14:58 
дефолты у стоковых декодеров - отличаются Дюже.
как и энкодеров, впрчоем. впрочем от "оптимизаций" в энкодинге - страдают оба а вот "лажает" на слух лишь LC-версии Vorbis кодэка/декодера а вот у mp3 - 95% из Всех мэйнстримных.
поэтому при увесистом битрейте(от ~192)при прослушивании транскодированного - такой эффект.
при "танцах с бубном" вокруг плееров в плане mp3-декодинга - будет подобные эффекты. если плагины поставить или либу mp3-ную пересобрать с Человеческими опциями(или плеер ЦЕЛИКОМ).
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Anonplus on 24-Июл-15, 09:58 
> да кому оно надо. все свои мп3 пережал в огг - при
> меньшем объеме, лучше качество...

Тем, у кого аппаратные плееры, например. Далеко не все еще нормально умеют ogg (да, в 2015 году).

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Khariton (ok) on 24-Июл-15, 15:04 
>> да кому оно надо. все свои мп3 пережал в огг - при
>> меньшем объеме, лучше качество...
> Тем, у кого аппаратные плееры, например. Далеко не все еще нормально умеют
> ogg (да, в 2015 году).

а если у меня плейер мп3 не воспроизводит? А только сд-аудио? все равно молится на мп3?)))
Как говорится проблемы индейца...
Современное большинство умеет огг, даже flac уже многие умеют из коробки..)))
Но я для флака морально не готов...)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от soarin (ok) on 24-Июл-15, 16:16 
> Современное большинство умеет огг

1165 из 6514
Это не большинство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +5 +/
Сообщение от Anonplus on 24-Июл-15, 10:00 
> да кому оно надо. все свои мп3 пережал в огг - при
> меньшем объеме, лучше качество...

Пережал сжатое с потерями (mp3) в другой формат сжатия с потерями (ogg)? Я тебя расстрою, качество при этом могло лишь ухудшится, так как при каждом пересжатии терялась часть информации.

Лично я постепенно заменяю в своей коллекции mp3 на flac, чтобы не задумываться о каких-то там патентах и потерях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Khariton (ok) on 24-Июл-15, 15:03 
>> да кому оно надо. все свои мп3 пережал в огг - при
>> меньшем объеме, лучше качество...
> Пережал сжатое с потерями (mp3) в другой формат сжатия с потерями (ogg)?
> Я тебя расстрою, качество при этом могло лишь ухудшится, так как
> при каждом пересжатии терялась часть информации.

))
Так то оно так.
Но в зависимости от того как воспроизводится мп3 и огг, какая идет постобработка при декодинге(какие накладываются доп фильтры) может быть отличие в качестве звучания.
А так в целом да - никто не тешил себя иллюзиями, что я восстановлю RAW-копию из студии...)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 20:02 
Ты ничего не выйграл. ogg бесполезен
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 20:06 
> когда уже наконец закончится срок патента на mp3?

Он тебе мешает? Как и патент на jpg?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 03:59 
Разве нет альтернативы MP3 с Lossless сжатием и без потерь ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +7 +/
Сообщение от Типчик on 24-Июл-15, 05:11 
Сам то понял, что написал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 24-Июл-15, 07:49 
"Точно такой же миной, только меньше, но другой ... " (С)
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от fuf on 24-Июл-15, 08:40 
> Разве нет альтернативы MP3 с Lossless сжатием и без потерь ?

Всё есть, но конвертировать музыку запаришься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Khariton (ok) on 24-Июл-15, 09:26 
>> Разве нет альтернативы MP3 с Lossless сжатием и без потерь ?
> Всё есть, но конвертировать музыку запаришься.

ой только не надо. http://lmgtfy.com/?q=mp3+п╡+ogg+linux

или юзаете soundKonverter

Кстати для конвертации старых 8-битных тегов тоже есть скрипты...

Было бы желание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 09:19 
ватикан и то выбрал опенсорц для хранения своих документов http://www.v3.co.uk/v3-uk/news/2407086/open-source-key-to-pr...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 09:25 
ПОтому что Богоугодн^W^W^W Дева-Мария-угодно
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июл-15, 10:20 
а жапельники с 95го так и не смогли заменить жпег ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –4 +/
Сообщение от Ещё один аноним. on 24-Июл-15, 09:26 
Теперь каждый может официально квадратить сиськи!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от IZh. on 24-Июл-15, 13:54 
Не особо верится в перспективность. Это ж надо не клиенты апгрейдить, а софт, который создаёт JPEG'и. Станет ли Photoshop переходить на mozjpeg? Или сами реализуют тоже самое?

К тому же, пропизиваемые всюду 4K-экраны сведут на нет все эти 2-5% уменьшения на нет размера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 24-Июл-15, 14:48 
Как экраны высокого разрешения могут свести на нет уменьшение размеров файлов? Не изображений, я подчёркиваю, а файлов?
Насколько я помню, это всё пилится для web, чтоб при приблизительно том же качестве изображения, гонять по сети меньше трафика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от soarin (ok) on 24-Июл-15, 16:04 
> Станет ли Photoshop переходить на mozjpeg? Или сами реализуют тоже самое?

Там давно это есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +4 +/
Сообщение от biomassa on 24-Июл-15, 18:55 
Патенты если и стоит выдавать, то не на такие грандиозные сроки. Должна быть разумная временная политика. Если это грандиозное изобретение, прорыв в науке, то лет 10, если это "скругленые углы" - месяц, год максимум. Но когда на какое нибудь лекарство патент 20 лет то это лекарство убивает больше чем лечит, потому как 20 лет на него будет бешеная цена и гарантия от конкурентов. В пекло такие патенты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от burjui (ok) on 27-Июл-15, 13:45 
> В пекло такие патенты.

Королю на подпись? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от DFX (ok) on 25-Июл-15, 14:30 
Удивительно как на opennet'е всегда находятся двинутые защитники программных патентов, которые в России вообще вне закона :| Предательские ублюдки с дерьмом в головах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от anon111111111 on 25-Июл-15, 18:53 
Да троли мелкие, которые сами ни одного изобетения не сделали, чтобы было что патентовать. Их тут жирно кормят, вот и всё ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +1 +/
Сообщение от Kolja on 26-Июл-15, 07:26 
Ну, Celcion то ярко выраженный. Патентованный можно сказать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Июл-15, 13:48 
>  Ну, Celcion то ярко выраженный. Патентованный можно сказать.

Когда нет аргументов и нет возможности обосновать свою точку зрения - оскорбляй и унижай оппонента. Это сразу же все докажет! :-)
А если серьезно - в отличие от вашего "коллективного разума", я имею такую малодоступную вам штуку как своя точка зрения. И она не зависит от чужого одобрения, или порицания. И мне все равно где и как ее высказывать. До тех пор, пока это делается вежливо и аргументированно, конечно.
И, в отличие от вас, я не пытаюсь ассоциировать себя с кем-либо, адаптируя в свой разум эту ассоциацию вместе с заложенными туда шаблонами. Только вам это, к сожалению, объяснять бесполезно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Истёк срок патента на методы оптимизации JPEG"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июл-15, 22:53 
потновать надо толко игоры и парнуху в таренах шобы дэти нэ есколе зокрить их
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру