The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +1 +/
Сообщение от opennews on 15-Авг-15, 00:07 
Разработчики OpenBSD прекращают (http://marc.info/?l=openbsd-cvs&m=143956261214725&w=2) поддержку использования в базовой системе локалей, отличных от UTF-8. Однобайтовые локали, такие как  ISO-8859-1, CP1251 и KOI-8 не будут входить в состав базовой системы, начиная с  OpenBSD 5.9. Подобный ход позволит (http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20150722182236) упростить разработку и поддержку, так как во всех компонентах системы достаточно будет реализовать поддержку только одной кодировки.


В настоящее время идёт активная работа по адаптации утилит OpenBSD для работы с UTF-8, при этом значительно проще провести такую работу путем замены кода поддержки однобайтовых кодировок на UTF-8, вместо реализации одновременной поддержки моногобайтовых и однобайтовых локалей. После многочисленных обсуждений сделан вывод, что наиболее оптимальным является обеспечение полноценной и качественной поддержки универсальной кодировки UTF-8, ценой исключения устаревших однобайтовых кодировок.


URL: https://news.ycombinator.com/item?id=10061028
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42795

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +6 +/
Сообщение от Старшина Кириллов on 15-Авг-15, 00:07 
Если будут удалены все локали кроме юникода, то что останется в консоли?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +54 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 00:15 
Думай,старшина,думай!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –8 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Авг-15, 16:23 
Патчи для контролера клавы, чтоб она генерила UTF-cкан-коды будут?
И кстати да, почему не UTF-32? Кетайская клавиатура негодуе!!!  
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +6 +/
Сообщение от Anonimous on 15-Авг-15, 19:14 
utf8 может китайский и любой другой
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +6 +/
Сообщение от Anonimous on 15-Авг-15, 19:15 
и каким образом связаны сканкоды и кодировка?
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Авг-15, 02:38 
> и каким образом связаны сканкоды и кодировка?

Думай,старшина,думай!

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +4 +/
Сообщение от Anonimous on 16-Авг-15, 08:41 
Все ты привык, что за тебя думают
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Авг-15, 16:19 
> Все ты привык, что за тебя думают

Не легко нам, Царям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 22:12 
При чём здесь сканы? У нас нет клавиатур с десятками тысяч клавиш. Сканы переводятся в раскладку. А раскладка связана с целевой кодировкой. Как бы то ни было, сканы стандартной клавиатуры ориентированы на основной латинский алфавит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Авг-15, 02:54 
> Как бы то ни было, сканы стандартной клавиатуры ориентированы на основной латинский алфавит.

Воооот, а надо патчи под UTF )


Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +2 +/
Сообщение от Cameron on 17-Авг-15, 10:12 
Сканы всего лишь указывают номер нажатой кнопки. Которая может быть связана с уже с любой буквой в любой раскладке.
Например есть большие и маленькие буквы но клава выдаёт скан коды для кнопки всегда одинаковые, не зависимо от раскладки шифтов и кэпсов. Поэтому сканы вообще не на что не ориентированы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +5 +/
Сообщение от Анончег on 15-Авг-15, 02:34 
> Если будут удалены все локали кроме юникода, то что останется в консоли?!

Её тоже удалят, она не нужна, так что товарищ Старшина налево кругом шагом аааарш!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 13:05 
Задай вопрос сержанту
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 00:22 
"C" пусть тоже удалят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от GotF (ok) on 15-Авг-15, 06:32 
Есть C.UTF-8.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +3 +/
Сообщение от annual slayer on 15-Авг-15, 00:28 
ну, рано или поздно это должно было произойти
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 02:34 
Не в таком виде. Так мы заходим на второй виток проблемы с кодировками когда все начнут пользовать Utf-16, а софт не будет рассчитан на кодировки отдельные от Utf-8
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 03:51 
>начнут пользовать

использовать
>все начнут пользовать Utf-16

Все уже закончили использовать UTF-16
>UTF-16 is the worst of both worlds—variable length and too wide. It exists for historical reasons, adds a lot of confusion and will hopefully die out.
>Utf-16

UTF-16
>Utf-8

UTF-8

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от none7 (ok) on 15-Авг-15, 10:04 
Хорошо им говорить, что UTF-16 слишком широкий, они видимо только латиницей пользуются. Для кириллицы UTF-8 точно такой же. Только извлечение кодов символов, да и вообще вся работа со строками потребляет больше процессорного времени.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от 31133 on 15-Авг-15, 21:53 
> Для кириллицы UTF-8 точно такой же.

Расслабься, из 7 млрд. населения планеты кириллица нужна максимум 200 млн. Для азиатских языков разница имхо не так существенна. Кроме того, в потрохах ПО (исходники, файлы настроек, протоколы взаимодействия) 90% - это однорбайтовый ascii, для которого utf-16 и является слишком широким.

И непонятно, за счёт чего, по-вашему, utf-8 должно требовать больше процессорного времени, чем utf-16. В первой, по крайней мере, не нужно плясок с big endian/little endian.

Сегодня utf-16 это (как уже сказали ниже) фактически подпорка для устаревшего софта, который никто не будет переписывать (да-да, Windows и Java). Это пережиток времён, когда utf-16 было достаточно для действительно всех символов уникода и его использовали, не задумываясь, что будет, когда его перестанет хватать. Сейчас же можно просто использовать utf-8, где важна/имеет смысл экономия памяти, и ucs-4 где требуется скорость работы и простота реализации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 22:14 
>> Для кириллицы UTF-8 точно такой же.
> Расслабься, из 7 млрд. населения планеты кириллица нужна максимум 200 млн.

А вот и нет. Не надо путать кириллицу и русский язык. Монголы тоже на кириллице сидят, к примеру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 22:30 
> А вот и нет. Не надо путать кириллицу и русский язык. Монголы
> тоже на кириллице сидят, к примеру.

Педивикия заявляет, что их от силы 10 мильенов ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-15, 16:03 
> Педивикия заявляет, что их от силы 10 мильенов ...

Вообще-то есть еще всякие болгары и прочие. У них тоже кирилица.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 16-Авг-15, 01:50 
> Хорошо им говорить, что UTF-16 слишком широкий...

На самом деле это всё чушь. UTF-16 сдох только лишь из-за несовместимости с ASCII. Вот UTF-8 можно как-то пропихнуть через древние системы, а UTF-16 нельзя - под него нужно совсем всё переделывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от правдоруб on 16-Авг-15, 15:36 
>UTF-8 можно как-то пропихнуть через древние системы

И через американцев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +1 +/
Сообщение от MPEG LA (ok) on 15-Авг-15, 11:22 
>Все уже закончили использовать UTF-16

это в файликах и прочих стораджах, но там и не начинали
а вот внутрях у многих UTF-16/UCS-2: Java, Qt, .NET, питон вообще UTF-32, емнип

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 11:39 
UTF-16 "во внутрях" у тех, кто в неё вляпался исторически.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от MPEG LA (ok) on 15-Авг-15, 11:44 
> UTF-16 "во внутрях" у тех, кто в неё вляпался исторически.

не думаю что они сильно недовольны этим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Авг-15, 14:18 
>> UTF-16 "во внутрях" у тех, кто в неё вляпался исторически.
> не думаю что они сильно недовольны этим.

Несовместима с семибитной ASCII, расходует в среднем как UCS-2, проблемы с обработкой те же, что и с UTF-8?  Now that's lucrative, подумали по ту сторону лужи...

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от MPEG LA (ok) on 15-Авг-15, 14:36 
UCS-2 хватит всем (С), семибитки не нужны, а вероятность "расширенных" кодов (право, не знаю как это правильно называется) гораздо ниже чем у утф-8 для большинства языков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от MPEG LA (ok) on 15-Авг-15, 14:53 
>>> UTF-16 "во внутрях" у тех, кто в неё вляпался исторически.
>> не думаю что они сильно недовольны этим.
> Несовместима с семибитной ASCII, расходует в среднем как UCS-2, проблемы с обработкой
> те же, что и с UTF-8?  Now that's lucrative, подумали
> по ту сторону лужи...

интересная ссыль на тему http://utf8everywhere.org/ надо будет осилить

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +1 +/
Сообщение от Аноном on 15-Авг-15, 06:24 
Лучше никогда чем никогда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 02:00 
Что будет с UTF-16?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +5 +/
Сообщение от Анончег on 15-Авг-15, 02:35 
> Что будет с UTF-16?

Не нужен, вот если бы ты спросил про UTF-32, то это было бы совсем другое дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-15, 02:30 
> Не нужен, вот если бы ты спросил про UTF-32, то это было
> бы совсем другое дело.

Ну да, все вс

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-15, 02:31 
> Не нужен, вот если бы ты спросил про UTF-32, то это было
> бы совсем другое дело.

Ну да, все всё бросят и побегут переписывать с ноля все программы, системные вызовы и библиотечные функции. Аж два раза. Поэтому тебя будет ждать отличная перспектива - конвертировать представление при каждом вызове библиотечной функции, системного вызова или чего там еще. При том что конверсия не всегда однозначная и поэтому там будет море глюков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +4 +/
Сообщение от GotF (ok) on 15-Авг-15, 06:34 
> Что будет с UTF-16?

Кому в здравом уме может понадобиться UTF-16?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –5 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 15-Авг-15, 08:07 
Корпорация "Майкрософт" использует utf-16 в своём продукте "Windows" и достигла всемирного успеха
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +14 +/
Сообщение от GotF (ok) on 15-Авг-15, 08:49 
> Корпорация "Майкрософт"

Вопрос содержал «в здравом уме».

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 15-Авг-15, 12:29 
Здравомыслящим програмистам?

Из официального unicode faq:

Q: When would using UTF-16 be the right approach?

A: If the APIs you are using, or plan to use, are UTF-16 based, which is the typical case, then working with UTF-16 directly is likely your best bet. Converting data for each individual call to an API is difficult and inefficient, while working around the occasional character that takes two 16-bit code units in UTF-16 is not particularly difficult (and does not have to be expensive).

Q: How about converting to UTF-32?

A: If your platform or i18n library supports UTF-32 (4-byte) characters, then, for similar reasons, you might want to use them instead of UTF-16. Generally, the simplest approach is to match your basic character and string datatype to that used by the APIs you need to call.

However, UTF-32 is often a poor choice for high performance, since (on average) only half as many characters will fit your processor cache.

Many libraries, such as ICU or Java 5, use a hybrid approach. For strings, they use UTF-16 to reduce storage, but for single-character APIs they use code points (UTF-32 values) for API simplicity.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 13:08 
>"Майкрософт" использует utf-16 в своём продукте "Windows" и достигла всемирного успеха

Здесь, конечно же, это всех очень впечатляет, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-15, 02:18 
> Здесь, конечно же, это всех очень впечатляет, ага.

Особенно впечатлит если попробовать программу написать. В случае UTF-8 в большинсве случаев можно вообще ничего о нем не знать. Ну то-есть попросить систему создать файл с UTF-8 именем, даже не зная что оно UTF-8. И создастся.

В некоторых случаях (разбор текста) узнать кое-что конечно придется. Но это капля в море. И совершенно не сравнимо с тем жутким крындецом, который творится в винде с ansi vs oem vs unicode.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-15, 02:16 
> Корпорация "Майкрософт" использует utf-16 в своём продукте "Windows" и достигла
> всемирного успеха

А с кодировками там по прежнему жесть и афиг. Ну хоть консоль то смогла уже в уникоде начать работать без плясок с бубном? И программы при этом как, не глючат? А то когда командлайновый архивер паукет файлы - в архиве одно. А когда гуйный - другое. Очень доставляет пользователям с кириллическими названиями файлов - в 50% случаев раскатывается мусор. Еще больше доставляет виндопрограмерам, которые мумукаются с тремя разными представлениями одного и того же - ANSI, OEM и Unicode.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –15 +/
Сообщение от getfr on 15-Авг-15, 04:18 
RIP openbsd.
А я чуть на нее не перешел в преддверии завершения поддержки 8 ветки freebsd.
9 -очень странная, не верю, что 10.x лучше.
Придется на убунту переходить... А она тормозная или дебиан. Скорее убунта, так как дебиан полностью потребуется обновлять чаще и геморнее.

На *никсы спецы забили, похоже. Остаются одни дилетанты

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 05:45 
Дебиан отлично обновляется, и отсутствие тоже есть. Для дома вообще лучше тестинг использовать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –9 +/
Сообщение от getfr on 15-Авг-15, 06:16 
у меня домашний сервер круглосуточно работает.
Дебиан не понравился, я его ставил. В сравнении с фряхой он тормознее. Плюс к этому проблемы с обновлениями пакетов.
К сожалению, в последнее время фряха тоже перешла на пакеты, а сырцы чем дальше, тем больше их кривизна.
Пакеты тоже  кривые.
Два года назад у меня практически все нужное на фряхе работало. Сейчас - только ядро и основные пакеты.
Гном и xfce практически нерабочие. Откатывать назад практически бесполезно ибо посыплется все.
ядро стейбл на 8-ке давно уже некомпилируемое. Ядро кое-как еще, а окружение не собирается.
Короче у фряхи опять большие косяки, а мне надо, чтоб сервак работал.
Я бы не парился, но приходится обновляться из-за заплат безопасности.
Присматривался к опенку, но эта новость убила напрочь. Может это прикол?
Тут поневоле готов уже убунту ставить. Не саму ее, а x- или l-, разумеется, и, конечно, lts.
Сори за многабукоф. Как-то это все достало уже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +11 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 15-Авг-15, 09:08 
>Гном и xfce практически нерабочие.
>а мне надо, чтоб сервак работал.

/0

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +8 +/
Сообщение от pkdr (ok) on 15-Авг-15, 10:24 
Вот как, КАК можно было сравнвать дебиан и фрю так, чтобы оказалось, что "у дебиана проблемы с обновлениями пакетов"???
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

139. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –2 +/
Сообщение от getfr on 19-Авг-15, 02:39 
легко.

Мерилом выступает степень достижимости цели и уровень геморности при этом.

6 лет назад Дебиан по этим критериям мне не подошел.

Он у меня работал несколько месяцев, несколько раз обновления обрушивали мне сервер, я плюнул на это, потратил большое время на настройку, но сервак на фре в итоге практически не падал и работал пошустрее на тех же задачах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

141. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Авг-15, 09:21 
> Вот как, КАК можно было сравнвать дебиан и фрю так, чтобы оказалось,

У меня пока две версии:
* "права оно купило, а ехать - нет." apt-get умеет, но ставит и _обновляет_ unstable.
* "хреновая фря из вашего дебиана" оно собирало-ставило порты на дебиане и очень удивилось, что обновление дебиана посносило все его зависимости^W^W^Wна ровном месте "сломало же, ну, всю же систему! магнитофон импортный. три!".

> что "у дебиана проблемы с обновлениями пакетов"???

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –2 +/
Сообщение от getfr on 20-Авг-15, 20:01 
...
> и _обновляет_ unstable.

нет, репозитарии по дефолту
> очень удивилось, что обновление дебиана посносило все его зависимости^W^W^Wна ровном месте

...
>> что "у дебиана проблемы с обновлениями пакетов"???

подтверждаю, пакеты в обновлениях убунты, дебиана и федоры иногда прилетали кривые, что изредка рушило работу приложений или вызывало KERNEL PANIC DUMP.
Если я чего-то не понимаю, то не настолько сильно, чтобы вызвать Ваш сарказм.
Проблема именно такова, как я описал. И это пройдено примерно 5-6 лет назад.
Тем не менее, спасибо за сообщение, я мог в теории допустить подобные ошибки, но не допустил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Авг-15, 14:21 
> Присматривался к опенку, но эта новость убила напрочь. Может это прикол?

Ну присмотритесь ещё к NetBSD, если так привыкли -- спросить по перспективам здесь можно того же Лёшу Чеусова (vle).  Мне как-то лет пять тому другие люди характеризовали как "наиболее вменяемый из трёх проектов".

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 16-Авг-15, 18:41 
Пока оно x86-only в "виртуальбоксиках" на "локалхостиках", то оно много чего кажется "вменяемым".
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 17-Авг-15, 11:58 
> Пока оно x86-only в "виртуальбоксиках" на "локалхостиках", то оно много чего кажется "вменяемым".

NetBSD x86-only??? Да Вы шутите!

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 17-Авг-15, 22:23 
>> Пока оно x86-only в "виртуальбоксиках" на "локалхостиках", то оно много чего кажется "вменяемым".
> NetBSD x86-only??? Да Вы шутите!

Если что-то кроме CPU, то по факту - таки да. Или по полтора драйвера нп каждую архитектуру - это "поддерживает архитектуру"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –2 +/
Сообщение от getfr on 19-Авг-15, 02:01 
спасибо, попробую посмотреть на NetBSD. Помню, что там что-то нужное мне не работало, может сейчас запущу.
На фряхе я расслабился тем, что можно было и сервак использовать и иногда что-то поделать в иксах.
А сейчас - спасибо консольные приложения еще работают, а иксы и приложения под них рушатся на глазах в течение последнего примерно года, как всех на pkg принудитекьно кинули.
В смысле, что очередное обновление через раз убивает очередную нужную программу.
До pkg можно было в сырцах флаги накрутить, а сейчас какой-то кошмар


Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от FreeTiger on 21-Авг-15, 09:11 
Вовремя переходите на следующую ветку, и все будет работать. Я с семерки последовательно до десятки на десктопе переходил, неразрешимых проблем не случалось. Про серверы можно и не говорить в данном контексте, все вообще прозрачно.

P.S. Десятка очень хороша. Новый pkg обрастает функционалом регулярно. Вообщем, по сравнению с линуксом отставание только в wifi. Но у bsd как была сила в портах, так и осталась.

Больше внимательной практики желаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от getfr on 22-Авг-15, 02:26 
спасибо за советы.
Можно pkg почти игнорить, кстати. Но из-за того, что периодически нужные мне порты нестабильны и даже не собираются, это раздражает. Особенно, если это заплата по безопасности.
Я имел неосторожность довериться сборщикам би нарных пакетов pkg и поплатился. Впредь буду осторожнее и буду стараться собирать сам все. Как и делал до этого.
Время, конечно, потрачу больше, чем хотел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Авг-15, 16:33 
> у меня домашний сервер круглосуточно работает.

Тут напрашивается вопрос: кому оно нах...й нужно?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 15-Авг-15, 21:38 
>ядро стейбл на 8-ке давно уже некомпилируемое. Ядро кое-как еще, а окружение не собирается.

А вы знаете, FreeBSD 8 уже прекратила жизненный цикл - https://www.freebsd.org/security/security.html#sup

> Короче у фряхи опять большие косяки, а мне надо, чтоб сервак работал.

Это у вас в сознании большие косяки. Операционку надо хотя бы иногда обновлять (благо, это делается с чтением /usr/src/UPDATING, /usr/ports/UPDATING и с одной-двумя перезагрузками, если всё делать по-уму).

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от getfr on 15-Авг-15, 21:47 
у меня самые последние патчи для 8-ки стоят.
Я в курсе.
8.4releng
сервер мой и нужен мне
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 21-Авг-15, 12:36 
> у меня самые последние патчи для 8-ки стоят.

Это достижение? А у меня FreeBSD 10.2-STABLE, которая обновляется раз в три дня пересборкой исходников, полученных из SVN. Фоновый процесс компиляции и пересборки как-то не напрягает, специальные приоритеты не выставляю, процессор Phenom II X4 810, RAM 12 ГБ.

> 8.4releng

"August 1, 2015" всё.

> сервер мой и нужен мне

Не сильно нужен, видимо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

149. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –2 +/
Сообщение от getfr on 22-Авг-15, 02:09 
если бы сервер не был нужен, я бы сюда не писал.
Ядро кастомное, пересобираемое при необходимости поставить заплаты безопасности.
Про август я давно помню, просто опенок неприятно удивил.
Проблемы решу непременно и спасибо всем, кто дал реально полезные советы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-15, 07:29 
Скорее бы уже ты прекратил свой жизненный цикл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –2 +/
Сообщение от Led (ok) on 17-Авг-15, 22:20 
> Скорее бы уже ты прекратил свой жизненный цикл.

Да ладно, пусть себе растёт флора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-15, 16:10 
> Да ладно, пусть себе растёт флора.

Иначе что же будут жpaть форумные тролли?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –4 +/
Сообщение от getfr on 19-Авг-15, 02:27 
ты Бог?

если нет - тогда научись сначала думать, прежде чем писать

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –2 +/
Сообщение от SysA on 17-Авг-15, 19:52 
> Я бы не парился, но приходится обновляться из-за заплат безопасности.
> Присматривался к опенку, но эта новость убила напрочь. Может это прикол?
> Тут поневоле готов уже убунту ставить. Не саму ее, а x- или

Ставь Генту и будет тебе счастье! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от getfr on 19-Авг-15, 02:29 
пока моих знаний недостаточно, чтобы поставить продакшн на gentoo
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

101. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от rob pike on 16-Авг-15, 15:58 
Странно переходить с BSD на что-то кроме Gentoo.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-15, 16:18 
> Странно переходить с BSD на что-то кроме Gentoo.

Как ни странно, даже среди бояздэшников иногда все-таки встречаются относительно адекватные персонажи, которые смогли осознать что мир не кончается на их локалхосте. И поэтому переставшие страдать фигней с качанием ЧСВ. Такие могут даже избавиться то зашоренности научиться пользоваться пакетным менеджером. Внезапно обнаружив что стало больше времени на дела помимо долботни с рутиной по майнтенансу системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от getfr on 19-Авг-15, 01:50 
из линуксов, наверное - да.
Но уже как-то к pf привык. Да и линукс все-таки медленнее.
Если что, фряха только сервак, а так пока xubuntu 12.04 и 14.04 на рабочей.

Я на gentoo пока только посматриваю. Раньше у меня с ней было плохо все. Лет 5-7 назад примерно.

Centos - отличная штука, но тааакой тормоз...

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +1 +/
Сообщение от КЭП on 15-Авг-15, 05:49 
Представляю число побитого софта и конфигураций!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от MPEG LA (ok) on 15-Авг-15, 11:24 
> Представляю число побитого софта и конфигураций!

и новых, нескучных уязвимостей

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от adsh (ok) on 17-Авг-15, 02:49 
А они с релизом выпустят очередные пакеты. У них даже порты привязаны к релизу, в отличие от Free.

Вообще - нормально идут. Выпилили весь старый софт, выпилили altq (вместо него - фактически altq c HFSC планировщиком). Теперь выпилили все кодировки, кроме универсальной. Нормальная идеология - поддерживать будет проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Авг-15, 05:57 
Не понял. Текстового режима больше не будет, или видюхи научились поддерживать больше одного байта в кодировке?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 07:00 
Просто рассматривай набор символов в видюхе как шрифт, а не кодировку. Да, в этом шрифте мало символов. Но я всё равно не знаю ни одного шрифта, который бы умел весь юникод. Символы, отсутствующие в шрифте, выводятся как "квадраты" или вопросительные знаки, только и всего. То же самое можно сделать и в текстовом режиме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 14:55 
> Текстового режима больше не будет,

Технически, LCD - массив пикселей, столько-то на столько-то. У него нет понятия "1 символ". Это горбатая абстракция в легаси-режимах, для совместимости с MS-DOS и тому подобными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от Смитти on 16-Авг-15, 07:39 
>> Текстового режима больше не будет,
> Технически, LCD - массив пикселей, столько-то на столько-то. У него нет понятия
> "1 символ". Это горбатая абстракция в легаси-режимах, для совместимости с MS-DOS
> и тому подобными.

Для совместимости с алфавитом имени Кирилла и Мифодия... Ага. Современные макаки однако стремительно прогрессируют. Вдаль от этих "горбатых" никому не нужных букв...

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-15, 16:22 
> Для совместимости с алфавитом имени Кирилла и Мифодия...

Чудная логика. Ну конечно, было намного лучше разговаривать с компьтером при помощи тумблерова и лампочек, ассемблировать на листочке бумаги и все такое.

> Ага. Современные макаки однако стремительно прогрессируют.

А я то думал - что за странная у вас логика. А это, оказывается, прогресс добрался до макак...

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Авг-15, 13:10 
>Технически, LCD - массив пикселей, столько-то на столько-то. У него нет понятия "1 символ".

У CRT тоже нет символов

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-15, 16:32 
> У CRT тоже нет символов

И болт с ним. У него и пикселов как таковых нет. Ну то-есть на маске кинескопа триады пикселей, конечно же, есть. И даже их число конечное. Но вот точность прицеливания лучом очень приблизительная (и разная от центра к краям). Поэтому там говорить о нативном разрешении сложно. А вот LCD - прибор точный. У каждого пикселя по своему транзистору. И с каждой стороны матрицы отведено по выводу. Вот там нативное разрешение - вполне конкретный параметр. Да и "видеокарта" становится понятием достаточно условным. Ну то-есть к чипам разводящим сигнал по сторонам матрицы может идти некий цифровой интерфейс. И никакой "карты" может и не быть. Скажем небольшие LCD подключаются к "микропроцессорной шине", "RGB-bus", и прочая. А всякие LVDS и HDMI - нечто типа сериализованного представления того же самого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 10:14 
И как я теперь из под Опёнки буду свой ДОС запускать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Авг-15, 14:22 
> И как я теперь из под Опёнки буду свой ДОС запускать?

Это Вы так под ДОС сеть или память подкладываете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-15, 11:22 
В DOS была своя система локализации, во FreeDOS, наверное, тоже есть своя. В dosemu это работало, независимо от локали основной системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 11:41 
UTF-8 это не локаль, а кодировка. Локаль это C, POSIX, ru_RU, en_US и т.п., профанский заголовок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 12:49 
А ru_RU - это не локаль, а язык и страна. Вот ru_RU.UTF-8 - это локаль. И новость о том, что _локали_, не использующие кодировку UTF-8, больше не будут поддерживаться. Это не значит, что остальные кодировки перестанут поддерживаться везде, только в локалях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 13:23 
опенок как то взлез не вовремя, утянул на себя все каменты про утф8 с соседней новости про фряху 10,2 =D
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 15:56 
Можно же и так написать:
LANG=ru_RU

Так что "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей," звучит как-то не очень корректно. "... всех кодировок локалей," было бы лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от правдоруб on 15-Авг-15, 12:59 
Юникод - это временный костыль до перехода к единому алфавиту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от 2055322823303403333325163 on 15-Авг-15, 13:23 
它是正確的
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от правдоруб on 15-Авг-15, 13:36 
Для такого можно сделать ТеХ-образые обозначения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Авг-15, 14:24 
> Для такого можно сделать ТеХ-образые обозначения.

А с латиницей-то что делать будем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от правдоруб on 15-Авг-15, 14:32 
1. неалфавитные языки типа иероглифов сразу выпилить, у них нет будущего

2. разделение на большие и маленькие буквы выпилить из грамматики и символьного набора, оставить как атрибут шрифта типа жирный/наклонный/подчёркнутый

3. всякие пиктограммы нафиг, псевдографику при наличии места можно оставить (хотя mc-образные интерфейсы делали и без неё)

В один байт влезет и латиница, и кириллица, и даже греческий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 14:56 
> В один байт влезет и латиница, и кириллица, и даже греческий.

А как насчет математических символов, например?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от правдоруб on 15-Авг-15, 15:29 
TeX - это наше всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 16:48 
То есть вместо набора символов вы предлагаете набор ключевых слов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от правдоруб on 15-Авг-15, 17:02 
Для формул одних только дополнительных символов всё равно не хватит, а большинство азиатов и так пользуются обычными клавиатурами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 20:16 
> большинство азиатов и так пользуются обычными клавиатурами

С этого места поподробнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-15, 02:13 
> TeX - это наше всё.

Так не пойдет. С таким же успехом можете читать неразобранный HTML вместо коментов.

Ну вот на опеннет можно СЕЙЧАС постить математические символы: "для ∀ лектора ∃ вектор..." ;). А сферические кейворды в вакууме - это круто. Но вот самому их парсить как-то не того. Браузер их не зарендерит. Да и математики врядли сильно хотят изучать какой-то внутренний язык какой-то софтины вместо оперирования привычным им языком формул. Который зело старше компьютеров и который можно как бы и уважить. Что в уникоде и сделали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от Смитти on 17-Авг-15, 21:57 
>> TeX - это наше всё.
> Так не пойдет. С таким же успехом можете читать неразобранный HTML вместо
> коментов.
> Ну вот на опеннет можно СЕЙЧАС постить математические символы: "для FA лектора
> TE вектор..." ;). А сферические кейворды в вакууме - это круто.
> Но вот самому их парсить как-то не того. Браузер их не
> зарендерит. Да и математики врядли сильно хотят изучать какой-то внутренний язык
> какой-то софтины вместо оперирования привычным им языком формул. Который зело старше
> компьютеров и который можно как бы и уважить. Что в уникоде
> и сделали.

Чушь.
Во-первых браузер зарендерит. При, конечно, необходимости. Сейчас вон оно и pdf умеет вроде бы. До поддержки Уникода браузер и сопутствующие средства имеющие отношение к рендерингу всё равно нужно дорабатывать.
Сравнивая TeX с Уникодом, сравнивать надо коды Уникода и символьное представление TeX. После этого можете оценить высказывание. Про преимущества заучивания кодов Уникода, как кодировки какого-то там браузера (и изображения с их помощью потом формул), по сравнению с представлением в TeX.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Смитти on 17-Авг-15, 22:26 
В третьих OpenBSD - не браузер. И вопрос о кодировке в веб (сети), с которой должен иметь дело браузер - это отдельный вопрос конкретно браузеров. Как и отображение HTML...
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

134. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-15, 16:43 
> Во-первых браузер зарендерит.

Да вот не рендерит что-то.

> Сейчас вон оно и pdf умеет вроде бы.

Еще как умеет. Аж файлы сливает АНБшникам через 0-day дыру.

> До поддержки Уникода браузер и сопутствующие средства имеющие отношение
> к рендерингу всё равно нужно дорабатывать.

Браузеры умеют уникод уже много лет. В отличие от TeX. Поэтому дорабатывать их уже не надо.

> Сравнивая TeX с Уникодом, сравнивать надо коды Уникода и символьное представление TeX.

А как по мне - язык используемый математиками ничем не хуже кучи иных языков. И поэтому логично что типовые символы тоже попали в уникод. А желающие видеть весь мир через призму 256 символов - флаг им в руки...изобрести машину времени и свалить в 80-е. А в 2015 этот номер не пройдет. В 2015 совершенно нормально например писать на 3 разных языках. А вот мумукаться с самоличным указанием какие это были кодировки - нифига не нормально. И уникод может обеспечить корректное отображение без поимение мозга вопросом какая там была кодировка - KOI8R или 1251? А может, CP866? Или даже самый стандартный и всеми забытый 8859? :)

> После этого можете оценить высказывание. Про преимущества заучивания кодов Уникода,

А их совершенно не обязательно заучивать. Есть программы таблиц символов, например. Позволяющие копипастить что угодно, из любого блока уникода. Ну то-есть часто используемые логично запомнить или назначить на них хоткеи, вплоть до того что уникодный русский язык может печататься в терминалке при простом нажатии кнопок клавы. А редко используемые запоминать глупо.

И да, программа "отображение блоков уникода" - явно проще чем "рендерер формул TeX и справочник по синтаксису".

> как кодировки какого-то там браузера (и изображения с их помощью потом формул),
> по сравнению с представлением в TeX.

TeX - некое внутреннее представление одной конкретной программы. Знаете, когда некто пишет текст для веба - он нынче может и не иметь представление о HTML. А математики точно так же не хотят знать какой-то левый птичий язык. У них уже есть свой язык. Существовавший задолго до компьютеров. И их он устраивал, между прочим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Смитти on 19-Авг-15, 21:27 
Вижу ещё порцию собачьей чуши... Нагенерировали...
>> Во-первых браузер зарендерит.
> Да вот не рендерит что-то.
>> Сейчас вон оно и pdf умеет вроде бы.
> Еще как умеет. Аж файлы сливает АНБшникам через 0-day дыру.
>> До поддержки Уникода браузер и сопутствующие средства имеющие отношение
>> к рендерингу всё равно нужно дорабатывать.
> Браузеры умеют уникод уже много лет. В отличие от TeX. Поэтому дорабатывать
> их уже не надо.

Не умеют. И в ряде случаев даже то, что вы наберёте не сможет отобразиться. Даже если отобразится у вас.

>> Сравнивая TeX с Уникодом, сравнивать надо коды Уникода и символьное представление TeX.
> А как по мне - язык используемый математиками ничем не хуже кучи
> иных языков. И поэтому логично что типовые символы тоже попали в
> уникод.

Мы здесь не обсуждаем, какие символы логично чтобы попали в Уникод по-вашему. Хотя да, логично, что попали.

> А желающие видеть весь мир через призму 256 символов -
> флаг им в руки...изобрести машину времени и свалить в 80-е. А
> в 2015 этот номер не пройдет. В 2015 совершенно нормально например
> писать на 3 разных языках. А вот мумукаться с самоличным указанием
> какие это были кодировки - нифига не нормально. И уникод может
> обеспечить корректное отображение без поимение мозга вопросом какая там была кодировка
> - KOI8R или 1251? А может, CP866? Или даже самый стандартный
> и всеми забытый 8859? :)

Теперь у вас есть вопрос - то ли это cp 866, то ли 1251, то ли 8859, то ли Уникод (а там то ли utf 8, то ли ещё...)...

И попутно замечу, что шлю я вас отнюдь даже не в 80-е... Вместе с тем, что вы понапишете. На 3х языках... :-)

>> После этого можете оценить высказывание. Про преимущества заучивания кодов Уникода,
> А их совершенно не обязательно заучивать. Есть программы таблиц символов, например. Позволяющие
> копипастить что угодно, из любого блока уникода.

Началось. Программы видите ли. Мы про программы для работы, или про Уникод с TeX? Программ много. Для формул. И сгенерировать символ в TeX не сложнее, чем в Уникоде. На самом деле проще. Потому что можно и без спецпрограмм и спецподдержки.

> Ну то-есть часто используемые
> логично запомнить или назначить на них хоткеи, вплоть до того что
> уникодный русский язык может печататься в терминалке при простом нажатии кнопок
> клавы. А редко используемые запоминать глупо.

О. Даже вплоть до того, что даже русские буквы просто при нажатии кнопок отпечатаются? :-) Ну, одолжение наконец сделали...

> И да, программа "отображение блоков уникода" - явно проще чем "рендерер формул
> TeX и справочник по синтаксису".

Ещё раз. Чушь собачья. Сучья я бы даже сказал.

>> как кодировки какого-то там браузера (и изображения с их помощью потом формул),
>> по сравнению с представлением в TeX.
> TeX - некое внутреннее представление одной конкретной программы.

Вообще-то нет. TeX вполне может существовать и сам по себе, если нормальные тексты поддерживаются. Хотя с программой конечно лучше.

> Знаете, когда некто пишет
> текст для веба - он нынче может и не иметь представление
> о HTML. А математики точно так же не хотят знать какой-то
> левый птичий язык. У них уже есть свой язык. Существовавший задолго
> до компьютеров. И их он устраивал, между прочим.

Он и без Уникода отлично существовал. При чём здесь Уникод. Уже писал про заучивание кодов.

И кодировки с математическими символами есть неуникодовские. И кодировки с более чем 256 символами существуют не только уникодовские. И необходимость в них тоже может быть.

Короче говоря, нужнее от этой новости OpenBSD не стала. Вот и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –2 +/
Сообщение от fooser on 16-Авг-15, 11:14 
Кириллику тоже можно выпилить, у нее нет будущего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от slavius on 16-Авг-15, 18:57 
у тебя походу тоже))
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

112. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-15, 12:19 
Ага, китайцам расскажи, что их письменность не имеет будущего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

125. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 17-Авг-15, 22:24 
> Ага, китайцам расскажи, что их письменность не имеет будущего.

Вполне себе имеет будущее на 1/6 части суши и "арктическом шельфе".

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

144. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –2 +/
Сообщение от saf on 20-Авг-15, 02:42 
>> Ага, китайцам расскажи, что их письменность не имеет будущего.
> Вполне себе имеет будущее на 1/6 части суши и "арктическом шельфе".

Что за чушь? Китай вообще не ведет завоевательных войн уже бог знает сколько, а русский язык вытесняет все языки на территории своего господства. Спроси первого встречного чуваша, марийца, осетина, помнит ли он «свой» язык? Что касается китайского, откуда же по интернетам смищные картинки про магазины «Аптека Саша», «Колготки Вася»? Китайцы по возможности пользуются русским языком там, где им выгодно, а на территории России это как раз выгодно, китайский там нихрена не понимают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от saf on 20-Авг-15, 02:39 
1. Китай не намерен отказываться от иероглифов, т.к. общая письменность там цементирует государственность. Т.н. «диалекты» невзаимопонятны, и при переходе к алфавитному письму неизбежно произойдет всплеск национализма и сепаратизма по всему югу страны.

2. Так тебя все и послушали. Не нравятся заглавные — учи грузинский, там их нет.

3. Юникод существует чтобы фиксировать всё человеческое наследие, используя электронную форму. Поэтому-то в него и предполагается включать всё что можно, даже египетские иероглифы и шумерская клинопись.

> В один байт влезет и латиница, и кириллица, и даже греческий.

Погугли, наверняка такие эксперименты уже были во времена однобайтовых кодировок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 15:22 
Алфавит - он сам по себе костыль. DRMов не напихаешь (а то взяли моду читать бесплатно!), опять таки передачу вредного вольнодумства от человека к человеку пресекать как-то надо. Поэтому переходить следует не к всемирному алфавиту, который по молодости и недомыслию предлагает коллега, а сразу к защищённым машиночитаемым бинарным кодам, которые будут исключительно визуализировать контент для авторизованного пользователя - причём в единственно правильном ключе, исключая такую вредную, неконтролируемую вещь, как воображение. В сочетании с BigData и Google AdSense это будет окончательным пришествием дивного нового мира невиданных возможностей и долгожданной изотропности человеческого материала, общества, культуры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –3 +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 15-Авг-15, 20:43 
А может проще того, по пропускам интернет раздавать. А пропуска только кому положено выписывать. Как в Мьянме делают, например.
И симка там тысяч 100 рублей стоила + очередь несколько лет. И никакой цензуры не надо, пишите что хотите, у кого есть )) Поймают за либерастией и стремлением к еврогейским ценностям - посодют или расстреляют по выбору.
И вы знаете, эти ребята в чём-то правы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-15, 22:59 
Не-не. Ограничение доступа к информации - это каменный век, и посоны на планете не поймут. Это же неизящно получается. Надо демократично, современно, чтобы доступ к информации был у всех, даром, но никто не мог ею воспользоваться. А если объявить языки/алфавиты пережитком прошлого, излишней фрагментацией и оверхедом  и вообще ненужным крапом, как тот же SysV init и протолкнуть под шумок что-нибудь а-ля латиницы как универсального алфавита, оруэлловского новояза или на худой конец systemd - вот тогда получится хорошо. Вангую, что первым президентом объединённой Земли будет небезызвестный Леннарт Поттернинг - у него богатый опыт в этом деле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-15, 02:25 
> И вы знаете, эти ребята в чём-то правы...

Странно что ты туда не переехал. Наверное отличная страна для жизни. Хотя какие-нибудь соседи могут и просто бегать с калашами и стрелять. Плевать хотев на все ценности кроме материальных, которые можно отжать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

94. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от Смитти on 16-Авг-15, 07:35 
Цензурно по этому поводу выразиться крайне сложно.

Если бы они убрали поддержку языков, кроме американского английского, и то было бы лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-15, 16:19 
Ну расскажи, ретроградушка, какую недокодировку ты используешь и что имеешь против utf-8.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от КЭП on 16-Авг-15, 10:26 
Аудитории подобные изменения явно не прибавят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-15, 11:16 
А опенок за расширением аудитории и не гонится. У него своя парадигма. И нужно отдать должное Тео, в рамках парадигмы OpenBSD он все делает правильно, нравится это кому-то или нет. Операционка, затачиваемая под безопасность не должна превращаться в монстра с кучей наследуемых зависимостей от мало кому уже нужных раритетов. А в рамках OpenSource никто не запрещает "допилить" свежий опенок под любую требуемую консоль, если уж очень приперло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-15, 14:54 
начал ты хорошо, но вот фразой "рамках OpenSource никто не запрещает "допилить" ты наплевал в душу если не всея Опеннету, то уж большей его части точно.:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-15, 15:51 
Что поделать. ISC license опенка, как ни крути, но все же пресловутые "рамки", как и прочие BSD, GPL и Apache. Уверен, что большая часть Опеннета как раз-таки это осознаёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-15, 15:56 
P.S.

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В повальный кодинг Опеннета…
В русалок верю, в домовых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-15, 17:04 
Ха-ха, какой кодинг?
Makeing максимум ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Авг-15, 17:39 
> Ха-ха, какой кодинг?
> Makeing максимум ))

Кто сказал "Наальный"? милиция!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 17-Авг-15, 22:21 
О! "идеология", "парадигма". Давай, набрасывай ещё "вумных" терминов!
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-15, 04:55 
А где ты увидел в его посте слово "идеология"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-15, 16:19 
Давно пора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от dry (ok) on 18-Авг-15, 10:18 
Глупое решение. Даже сейчас иногда требуется насильно переключиться в экзотическую локаль. По умолчанию конечно нужна UTF-8, но выпиливать то, что работает и не просит - это варварство. Поспешили лет на 5-10.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В OpenBSD будет удалена поддержка всех локалей, за исключени..."  +/
Сообщение от Олег email(??) on 09-Сен-15, 22:09 
Очень правильное и своевременное решение. Уйдет проблема работы в консоли на сервере. Кто сталкивался, поймет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру