The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +4 +/
Сообщение от opennews (??) on 21-Ноя-15, 10:09 
Максут Шадаев, Министр госуправления, ИТ и связи Московской области, сообщил (http://www.youtube.com/watch?v=dH_Kof-8m4U&t=16m24s) об инициативе по переводу на Linux около 1500 рабочих станций, используемых в многофункциональных центрах обслуживания населения (МФЦ). Не исключается также перевод на Linux и других специализированных прикладных систем госучреждений Московской области, но на офисных рабочих станциях пока будет продолжено использование проприетарного ПО. В докладе также упоминается переход на открытые СУБД и почтовые клиенты.

<center><iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/dH_Kof-8m4U?start=922" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>

URL: http://www.youtube.com/watch?v=dH_Kof-8m4U&t=15m24s
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43373

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +5 +/
Сообщение от Alex (??) on 21-Ноя-15, 10:09 
Новость была бы хороша, если бы из неё не торчали уши от грандиозного распила.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +25 +/
Сообщение от Илья (??) on 21-Ноя-15, 10:17 
Знаете, некоторые люди много зарабатывают не на распилах, а на качественном предоставлении своих услуг.

Модель честного заработка имеет право на существование. И есть ненулевая вероятность, что она, хотя бы случайно, сработает

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 21-Ноя-15, 10:27 
Точно-точно. Давайте закрывать глаза на распилы. Ведь есть ненулевая вероятность, что среди них, хотя бы случайно, окажется один не-распил, верно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 10:35 
Либераствующий фашизд, видящий во всем онли негативное?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 11:14 
С каких пор роспил позитивное?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 12:38 
А во всём априорно видеть распилы - это негативно. Это проталкивание либерастического настроения в массы, мол, "Оставьте все ваши начиная, в этой стране, всё равно, у вас ничего не получится".
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от andy (??) on 21-Ноя-15, 12:51 
> А во всём априорно видеть распилы - это негативно.

А во всем видеть только прекрасное - это глупо и недальновидно.

> Это проталкивание либерастического настроения в массы, мол, "Оставьте все ваши начиная, в

Так забавно это читать, тем паче, что ваш главный себя либералом считает
http://lenta.ru/news/2014/01/19/liberally/

> этой стране, всё равно, у вас ничего не получится".

Да нет, можете не оставлять попыток долбиться в каменную стену,
но только не за счет налогоплательщиков пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 13:05 
напишите хоть одно подобное событие где бы вы не видели распила за последний год ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +6 +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 21-Ноя-15, 18:14 
> напишите хоть одно подобное событие где бы вы не видели распила за последний год ?

напишите хоть одно подобное событие где бы не было распила за последние 20 лет ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от уупс on 30-Ноя-15, 19:20 
Что пилит ОНФ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 21-Ноя-15, 16:07 
>А во всем видеть только прекрасное - это глупо и недальновидно.

Хм. Между пессимизмом и оптимизмом лежит реализм. А то весело выходит: на западе только ЗАЯВЛЯЮТ о рассмотрении возможности, как западопоклонники уже заявляют о свершившемся внедрении. У нас только заявляют о намерении и бац! уже всё распилили. Вы не Навальный случаем?

>Да нет, можете не оставлять попыток долбиться в каменную стену

Т.е. вы считаете что такой переход не нужен?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +3 +/
Сообщение от andy (??) on 21-Ноя-15, 16:39 
> Вы не Навальный случаем?

Нет, что Вы. Я просто знаю что происходит
в госучереждениях, ибо работал в одном из
них.

> Т.е. вы считаете что такой переход не нужен?

Я считаю, что нужно сначала спланировать, затем
сделать качественно, а потом уже говорить, что,
мол, да, мы перешли. А так это громкие заявления,
а затем, я уверен, громко обосрутся на публике.
Далее последует стандартное облако тэгов:
"...(вставить имя дистрибутива) не готов для десктопа",
"не имеет необходимого ПО для работы с ... (вставить нужное)",
"Госдеп гадит", "пятая колонна", "проклятые либерасты". Вата
станет меньше жрать (бюджет просран, а новый надо еще получить),
но будет верить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 17:06 
> Я просто знаю что происходит
> в госучереждениях, ибо работал в одном из
> них.

вы хоть что-то сделали чтобы это исправить ? или просто молчали в тряпочку получая прямой или косвенный бакшиш со всего этого ?

> Я считаю, что нужно сначала спланировать, затем
> сделать качественно, а потом уже говорить, что,
> мол, да, мы перешли. А так это громкие заявления,
> а затем, я уверен, громко обосрутся на публике.

То есть если в других странах поступают точно так же то это нормально, а в России это ненормально ? (сначала заявление а потом действие)
Следуя вашей логике вы должны были сначала 'качественно' изменить, а затем уже критиковать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 19:43 
> ...'качественно' изменить, а затем уже критиковать.

Так не интересно, это ж работать надо! А критиковать - мы завсегда умные и все знаем наперед.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –2 +/
Сообщение от liberal on 21-Ноя-15, 22:51 
А что вы сделали, чтобы меньше воровали? Решили, что проблема неизлечима и стали других учить молчать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от andy (??) on 22-Ноя-15, 09:04 
> вы хоть что-то сделали чтобы это исправить ? или просто молчали в

Пытался. Но было же "уже куплено" решение от Майкрософт.

> тряпочку получая прямой или косвенный бакшиш со всего этого ?

Я получал деньги за работу, на которую меня взяли.

> То есть если в других странах поступают точно так же то это
> нормально, а в России это ненормально ? (сначала заявление а потом
> действие)
> Следуя вашей логике вы должны были сначала 'качественно' изменить, а затем уже
> критиковать.

Подождите, я ничего про другие страны не говорил. Тут новости были,
но они звучали как "такая-то структура перевела рабочие места на имядистрибутива".
То есть, писали о фактах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 22-Ноя-15, 09:38 
> Я получал деньги за работу, на которую меня взяли.

Т.е. изначально просто отрабатывали деньги, и других обвиняете в том же.

> Подождите, я ничего про другие страны не говорил. Тут новости были,
> но они звучали как "такая-то структура перевела рабочие места на имядистрибутива".
> То есть, писали о фактах.

Тут ещё много новостей о намерениях из других стран. И что? Других что-то сильно не критикуют за намерения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от andy (??) on 22-Ноя-15, 12:59 
> Т.е. изначально просто отрабатывали деньги, и других обвиняете в том же.

Извините, словосочетание "отрабатывали деньги" для меня имеет
негативный контекст, возможно, что Вы их "отрабатываете", я работаю
за деньги. Что же касается самой работы, то, как только
госорганизация отказалась от применения свободного ПО, то мне, в общем,
там делать было нечего, так как я не специалист в ПО Майкрософт.
Как только подходящие специалисты были наняты и приняли дела, я
оттуда ушел.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от А (??) on 22-Ноя-15, 03:38 
> Я просто знаю что происходит в госучереждениях, ибо работал в одном из них.

Теперь понятно, кто всё распилил...

Но вы же там больше не работаете, значит теперь там всё нормально ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 08:59 
Больше минусов, либералы! Больше минусов!
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от andy (??) on 22-Ноя-15, 09:05 
>> Я просто знаю что происходит в госучереждениях, ибо работал в одном из них.
> Теперь понятно, кто всё распилил...

Прекрасное отсутствие логики.

> Но вы же там больше не работаете, значит теперь там всё нормально
> ?

Нет, там все еще хуже благодаря таким как Вы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от А (??) on 22-Ноя-15, 19:08 

> Прекрасное отсутствие логики.

Это была демонстрация вашей логики.
По вашей логике, там все и всё распиливают, так почему тогда из их всех вы должны быть особенным ?


> Нет, там все еще хуже благодаря таким как Вы.

Меня там нет и не было никогда.
Это вы там были и знаете, как там всё работает, т.е. вы втянуты в эти коррупционные дела ?

Если вы знаете, что там распиливают, то почему не обратились в правоохранительные органы ?
Предпочли остаться соучастником ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от andy (??) on 22-Ноя-15, 23:27 
> Меня там нет и не было никогда.

Тогда зачем говорите о том, в чем
не разбираетесь?

> т.е. вы втянуты в эти коррупционные дела ?

Нет и не был никогда.

> Если вы знаете, что там распиливают, то почему не обратились в правоохранительные органы ?

Потому, что уровень коррумпированности правоохранительных органов,
ровно такой же как и в остальных госконторах, да и качество
их работы отвратительное.

> Предпочли остаться соучастником ?

Если у Вас есть доказательства моего _соучастия_,
попрошу их привести. Если их нет, тогда попрошу
не говорить херни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от А (??) on 23-Ноя-15, 17:02 
> Тогда зачем говорите о том, в чем не разбираетесь?

Потому что достали такие как вы, которые в каждой российской новости говорят о распилах.
Т.е. по вашему, раз они переведут всё на Линукс, то из этого следует, что они занимаются распилом, а если они не переведут на Линукс, а будут и дальше покупать обновления для всяких Виндовсов, то тут распилов никаких нет ?

Я работал в фирме и мы там тоже некоторые компьютеры на Линукс перевели, может мы тоже занимались распилом ?
А если на государственном предприятии найдётся толковый администратор, который проанализирует работу этого предприятия и сделает вывод, что половину компьютеров можно перевести на Линукс, а потом сподвигнет к такому шагу своё руководство, то это тоже будет распил ?

> Потому, что уровень коррумпированности правоохранительных органов,

ровно такой же как и в остальных госконторах, да и качество
их работы отвратительное.

Всегда можно обратиться в более высокие структуры власти. И не все берут взятки.
Я встречал честных людей.

> Если у Вас есть доказательства моего _соучастия_,

попрошу их привести. Если их нет, тогда попрошу
не говорить херни.
Если у вас нет доказательств распилов, то тогда и не говорите о них, если же есть и вы скрываете это, значит вы соучастник.
Если вы боитесь быть соучастником и также боитесь приводить доказательства, то лучше молчите, а не пишите об этом в форумах.


Вообще я не хотел вас ни обидеть, ни оскорбить. Судя по вашим комментариям, вы достаточно честный.
(первый мой комментарий для меня был просто шуткой, конечно я не думал, что вы там всё распилили, но хотел, чтобы вы почувствовали себя на том месте, кого обвиняете)
Как я уже говорил -- меня просто достали распилы в каждой новости.
Если распилы действительно будут при переводе на Линукс, то неужели нет распилов или откатов при покупок продуктов Майкросовта(или какого-нибудь другого ПО) ?
А если там и там есть хищение бюджета, то ситуация с Линуксом будет явно лучше, т.к. будет хоть произведена отвязка от привязанности к продуктам чужой страны.

Не уж-то лучше, чтобы в России вообще ничего не делалось, т.к. совершенно любая новость, какая бы она ни была, провоцирует разговоры о распилах ?
Тем не менее я вижу, как улучшается мой город, как улучшаются государственные поликлиники в нём, как повышается в них уровень услуг -- уже можно записываться на приём по интернету и не стоять в очередях.
А ведь если бы заранее была новость, что в поликлинике собираются разработать ПО по электронной записи через интернет и т.д., то это бы воспринялось, как распил.

Так же я думаю(по новости), что у них заложена сумма на обновления ПО и именно она будет тратиться для перехода на Линукс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –2 +/
Сообщение от andy (??) on 23-Ноя-15, 21:30 
> Потому что достали такие как вы, которые в каждой российской новости говорят о распилах.

Видимо не беспочвенно говорят.

> Т.е. по вашему, раз они переведут всё на Линукс, то из этого следует, что они занимаются > распилом, а если они не переведут на Линукс, а будут и дальше покупать обновления для ?
> всяких Виндовсов, то тут распилов никаких нет ?

Так не переведут же. Получится как со Школьным проектом. Много разговоров, а, по итогам,
все равно залажали. Кстати, я когда лет 5 назад загранпаспорт нового образца получал,
у сотрудника ФМС на компе xfce был и какое-то gtk приложение с полями, куда информация
заносилась.

> А если там и там есть хищение бюджета, то ситуация с Линуксом будет явно лучше, т.к.
> будет хоть произведена отвязка от привязанности к продуктам чужой страны.

Поймите простую истину. Нет "чужой страны" и "своей страны" в том, что касается науки
и ПО. Есть world wide. Закрываться от остальных - глупо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от А (??) on 25-Ноя-15, 01:58 
> Видимо не беспочвенно говорят.

Лучше бы делом занялись, своим форумным нытьём они ни кому не помогут, но уже сильно надоели.

> Так не переведут же. Получится как со Школьным проектом. Много разговоров, а, по итогам, все равно залажали.

Пускай и так, не всё сразу.
Рано или поздно такие попытки приведут к результату.
Я понимаю, что у вас на словах всё легко и кроме распилов с переводом больше не существует никаких трудностей.

> Поймите простую истину. Нет "чужой страны" и "своей страны" в том, что касается науки и ПО. Есть world wide.

Есть чужой продукт -- это тот, механизм работы(или технология производства) которого закрыт от вас. И который вы сами не можете совершенствовать.
А чужая страна -- это не ваша страна, производящая чужой продукт. И без разницы ПО это или наука.
Если это скрыто от вас, то это не ваше.
Вы даже не имеете права дизассемблировать проприетарные программы и вносить в них изменения.

Не уж-то вы считаете Виндовс родным ПО или технологию производства 14 нм микросхем своей ? Внутренности и того, и того скрыты от вас. Но оба продукта доступны вам пока есть воля на это людей из-за океана. Не уж-то не существует чужой страны ? Вы можете на 100% доверять этому поставщику, как родному человеку ?

> Закрываться от остальных - глупо.

Глупо надеяться на остальных и не иметь запасного варианта -- если Майкрософт вас кинет то вы не сможете самостоятельно развивать её Виндовс без наличия исходников или это развитие превратиться в АД, через дизассемблирование.

И никто от остальных не закрывается -- переход на Линукс -- это правильный шаг на будущее, т.к. он открыт и всегда его можно самостоятельно доработать.
А может по-вашему открытость перед остальными -- это потребление продукции Майкрософта ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-15, 11:14 
> Видимо не беспочвенно говорят.

Ой, знал бы ты, что про меня говорят.  Хочешь, и про тебя что-нить говорить будут? :)

> Получится как со Школьным проектом. Много разговоров, а, по итогам

Есть некоторая надежда, что как минимум персонаж по ссылке (который и к школьному проекту вроде был в какой-то мере причастен) выводы сделал.  Потому как тогда ответственные за него подставились таким образом, за который сейчас действительно сажают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 11:15 
Вы сначала посмотрите как всё это будет реализовано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 09:45 
Это вы сначала посмотрите, перед тем, как поднимать визг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Sen on 23-Ноя-15, 13:12 
примеры не "роспила" в студию!)) Вот пример "роспила": "Счетная палата признала «неработающей» информационную систему Россвязи за 76 млн рублей"
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от GNOMESENIORMASTERCHIEFDEVELOPER on 21-Ноя-15, 11:47 
Яйца свои уже прибил к кремлёвской стене в знак протеста ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 13:28 
Всё-таки распилы надо детектировать и вскрывать пост-фактум.. А то получается как в истории С мальчиком который кричал распилы на всё подряд.. Сначала все дёргались а потом забили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 15:34 
Они не детектируют. Это просто рефлекс. А где-то, может, и зависть... :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Ноя-15, 11:27 
> Давайте закрывать глаза на распилы

Для начала давайте не участвовать в распилах. А то как показывает практика, громче всех орут про распилы две категории: идиоты, у которых всегда всё плохо, и граждане, которые участвуют в распилах и потому твёрдо уверены, что так делают все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 12:01 
Так нас, IT-шников, никто и не приглашает поучаствовать. Рылом не вышли ибо. Все решается между начальниками, а нам остается только бессильно наблюдать. Лично участвовал и в авральной внедрежке линукса, и в обратном бегстве в объятия мракософта, и в обоих случаях нас никто даже не спросил. А я бы сказал, что так и будет, ибо переход был нифига не подготовлен. Сначала я думал, что это обычная дурость, потом только допер, что кто-то сделал на этом свой гешефт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-15, 11:22 
> А я бы сказал, что так и будет, ибо переход был нифига не подготовлен.
> Сначала я думал, что это обычная дурость, потом только допер,
> что кто-то сделал на этом свой гешефт.

Бывает и дурость -- однажды наблюдал такое же на частном холдинге, куда пришло "письмо счастья".  Попытались проскочить за срок втрое меньше того, который был уже реален -- но это даже с нашей помощью было заведомо обречённой попыткой (хоть и костьми ложились, причём люди вроде Жени Остапца или Сержа Рябчуна -- это вообще-то тяжёлая артиллерия).

А вот другой (притом распределённый) проект в те же годы и по аналогичному поводу, но где сперва тщательно обкатали пилотный проект и методику перевода -- прошёл успешно и постепенно был освоен в плане переезда на новые версии базового дистрибутива ИТ-отделом заказчика.

В первом случае владелец оказался самодуром, при этом повода украсть у самого себя разглядеть не могу (т.е. он страдал вместе со своими сотрудниками и нами).  Во втором технари оказались достаточно грамотными (в т.ч. в организационном плане) и влиятельными -- при этом начальство было как раз жадное и вороватое, но берега видело.

Так что столкнётесь -- говорите вслух и громко.  Не услышат -- найдутся другие, которые оценят опыт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Ноя-15, 12:04 
> Точно-точно. Давайте закрывать глаза на распилы.

Так Вы, говорите, взломщик и насильник? (ну, по той же логике)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от MUZ on 21-Ноя-15, 10:23 
Ну конечно не без распила, наверное и к сожалению, но лед тронулся, начало положено, хоть так, что не может не радовать!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

52. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 15:35 
Покажи, как надо. Сделай лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 21-Ноя-15, 15:58 
> Покажи, как надо. Сделай лучше.

Сделать лучше - легко: ничего не делать. Результат тот же, зато значительно дешевле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 19:32 
Молодец, прогрессивно мыслишь. На повышение пойдешь. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Ноя-15, 12:07 
> Молодец, прогрессивно мыслишь. На повышение пойдешь. :)

Некоторые живут на территории, где так и есть, увы.

Впрочем, конкретно Саша приложил руку к школьному терминальному серверу -- без его трудов тот дистрибутив не состоялся бы.  И назвать тот пилотный проект распилом или "лучше бы ничего не делали" у меня не получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Ноя-15, 11:28 
>> Ну конечно не без распила, наверное и к сожалению, но лед тронулся,
>> начало положено, хоть так, что не может не радовать!
> как все в этой стране.

интересно узнать, кем работаешь лично ты и почему делаешь на соплях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-15, 11:25 
> интересно узнать, кем работаешь лично ты и почему делаешь на соплях.

Вероятно, и сейчас программистом или сисадмином; на соплях НЕ делает, не такой человек.  Мало того, и мне не давал халтурить даже в мелочах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-15, 11:27 
>> интересно узнать, кем работаешь лично ты и почему делаешь на соплях.
> Вероятно, и сейчас программистом или сисадмином; на соплях НЕ делает, не такой
> человек.  Мало того, и мне не давал халтурить даже в мелочах.

PS: тьфу ты, не проверил, на чью реплику был ответ -- написанное касается Led, а не автора #5, которого не знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 25-Ноя-15, 13:03 
>> интересно узнать, кем работаешь лично ты и почему делаешь на соплях.
> Вероятно, и сейчас программистом или сисадмином; на соплях НЕ делает, не такой
> человек.  Мало того, и мне не давал халтурить даже в
> мелочах.

вот именно. всё зависит ровно от человека. при чём достаточно одного зачастую, чтобы работа строилась по-другому и результат получался качественный. зачем эти сверхобобщения - непонятно

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от Sinot (ok) on 22-Ноя-15, 01:25 
Я так думал лет 6-7 назад, когда "внедряли" Linux в школы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Ноя-15, 12:09 
> Я так думал лет 6-7 назад, когда "внедряли" Linux в школы.

Есть некоторая надежда на десердюкизацию минобраза, среди прочих.  И что тогда всплывут и причины затягивания конкурса после успешного пилота, и сдача проекта заведомо некомпетентным людям (если ставить целью дело, конечно).

Надо понимать, что громче всех вопят и тычут пальцем "власть!!1" несистемные либерасы, кивающие на... труды своих подельников, до власти добравшиеся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 24-Ноя-15, 12:29 
По свидетельствами членов агитпоезда внедрение не везде сопровождалось кавычками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-15, 11:28 
> По свидетельствами членов агитпоезда

Можно подробней про агитпоезд и его составные части?

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 10:32 
Пилят везде, такова реальность. Даже в любимых СШП, несмотря на то, что они помечают на карте коррумпированности сами себя бледно таким зеленым.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –4 +/
Сообщение от polsta on 21-Ноя-15, 11:07 
может потому что их распилы на фоне ваших выглядят такими бледно зелеными
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 11:10 
Ну так доллары же и есть бледно-зелёные
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –2 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 21-Ноя-15, 16:11 
Угу. И рейтинги себе выставляют самые высокие. Здорово самому себя оценивать. Это так объективно и демократично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 18:13 
> Угу. И рейтинги себе выставляют самые высокие. Здорово самому себя оценивать. Это
> так объективно и демократично.

Сеня, рейтинги выставляют агентства на основе формул, если агентство поставит рейтинг А+ и потом настанет кабздец то в это рейтинг не поверят в следующий раз. А взятки у нас не берут, у нас чиновники взятки вымогают. И дать взятку это в порядки вещей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 21-Ноя-15, 20:17 
Ага-ага. Чего-то накануне кризиса обанкротившиеся банки США имели максимальный рейтинг. Этот факт сильно подорвал доверие? На западе и рейтинги все объективные, и конкуренция честнее, и демократия честнее, и выборы кристально чистые. Хватит уже этих сказок, а?


Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 21:31 
> Чего-то накануне кризиса обанкротившиеся банки США имели максимальный рейтинг.

Чего-чего, чтоб сбросить их бумажки подороже, ясное дело. Бузинесь такой, ничего личного, как говорится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Ыр2.0 on 21-Ноя-15, 21:54 
В СШП во время кризиса валились банки ААА. Какой толк от рейтинговых агенств?
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –2 +/
Сообщение от liberal on 21-Ноя-15, 22:55 
> В СШП во время кризиса валились банки ААА. Какой толк от рейтинговых
> агенств?

Это вопрос из серии: раз случаются ошибки, зачем делать правильно? Ну была не верная формула и чё? Не нужно даже пытаться оценивать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 03:22 
Дети, ну какие здесь могут быть "ошибки"? Порочна вся система: в принципе, в основе. И рейтинговые агенства - часть этой системы. Все это уже жевано-пережевано сто раз. А кто не хочет видеть и понимать реальность, продолжает верить в "формулы" и "рейтинги". Именно _верить_, а не понимать. Прям "финансовая религия" какая-то. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Ноя-15, 11:33 
> Это вопрос из серии: раз случаются ошибки, зачем делать правильно?

Дружище это вопрос огромных денег. Это не ошибка. О чём тебе тут хор голосов вещают.

> Ну была не верная формула и чё? Не нужно даже пытаться оценивать?

Да пусть оценивают на здоровье. Их дело оценивать, наше - смотреть на оценки со здоровым скепсисом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 22-Ноя-15, 02:27 
> В СШП во время кризиса валились банки ААА.

ААА - это не банки, а батарейки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 22:25 
> А взятки у нас не берут, у нас чиновники взятки вымогают.

Хм, странные люди: вымогают, но не берут?

> И дать взятку это в порядки вещей.

А как же дать-то? Ведь не берут же?!

> это в порядки вещей.

Точно. "В порядки".

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 18:45 
Значение знаешь? Когда вымогаешь, брать не надо, ты уже вымогаешь. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/772706
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Ноя-15, 12:10 
> может потому что их распилы на фоне ваших выглядят такими бледно зелеными

Отнюдь: http://ruxpert.ru/Коррупция_в_США

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 13:29 
> Пилят везде, такова реальность. Даже в любимых СШП, несмотря на то, что
> они помечают на карте коррумпированности сами себя бледно таким зеленым.

В сшп еслиб не распилы давно уже всё схлопнулось бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 15:38 
Оно и схлопывается периодически, хотя и не до конца. "Экономический кризис" называется. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от liberal on 21-Ноя-15, 22:57 

> В сшп еслиб не распилы давно уже всё схлопнулось бы.

Назовите крупные распилы в США, про которые все знают, но ничего с этим не делают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +3 +/
Сообщение от Sinot (ok) on 22-Ноя-15, 01:28 
>> В сшп еслиб не распилы давно уже всё схлопнулось бы.
> Назовите крупные распилы в США, про которые все знают, но ничего с
> этим не делают?

Справедливости ради, если Вы зададите подобный вопрос американцу в отношении к России, то тоже не получите никакого ответа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 03:34 
> Назовите крупные распилы в США, про которые все знают, но ничего с этим не делают?

Многомиллиардный самолет-невидимка, который сбили в Югославии доисторическим советским комплексом ПВО, например. Если подробно покопаться в (открытых) статьях бюджетов оборонных ведомств США, таких примеров найдется не один и не два. Кто захочет, узнает. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 09:15 
Поищи куда деньги на восстановление Ирака пошли. Эх дети, дети. Надо вам запретить заниматься либерализмом до 30 лет. Слишком на мозги это дурно влияет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Ноя-15, 23:41 
Точно, и консерватизмом после. Тогда заживем
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Ноя-15, 11:37 
> Поищи куда деньги на восстановление Ирака пошли. Эх дети, дети. Надо вам
> запретить заниматься либерализмом до 30 лет. Слишком на мозги это дурно
> влияет.

"У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы" (Б. Дизраэли).

Взрослеть просто надо раньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от AlexYeCU_not_logged on 23-Ноя-15, 11:50 
Вот интересно, почему этот книксен в адрес стоптавших мозги старпёров настолько популярен?
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Ноя-15, 12:04 
> Вот интересно, почему этот книксен в адрес стоптавших мозги старпёров настолько популярен?

Он даёт возможность субъектам подтверждать, ссылаясь  на Авторитет, что уж они-то всё сделали правильно. В отличие от оппонентов.

Художественный аргумент такой. От слова "худо". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%...(см."апелляция к авторитету")

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Ноя-15, 12:12 
> Вот интересно, почему этот книксен в адрес стоптавших мозги старпёров настолько популярен?

Да понятно, что безмозглые сопляки тоже хотят книксенов. Жаль только, что когда заслужат, история повторится.


Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 11:53 
>> В сшп еслиб не распилы давно уже всё схлопнулось бы.
> Назовите крупные распилы в США, про которые все знают, но ничего с
> этим не делают?

http://topwar.ru/36312-pentagon-ne-mozhet-otchitatsya-o-tom-...

не благодари

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Ноя-15, 12:14 
> Назовите крупные распилы в США, про которые все знают, но ничего с этим не делают?

Что сделали со строительством бензоколонки в Афганистане за $43M?

http://www.vz.ru/news/2015/11/3/776029.print.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 11:12 
Ах, им еще и спасибо за это сказать?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +4 +/
Сообщение от анончег on 21-Ноя-15, 12:22 
распил был бы в любом случае. вопрос лишь в том, кто получит оставшуюся от распила часть - майкрософт или установившая и сопровождающая линукс компания-интегратор, которая будет платить своим линукс-специалистам зарплату, открывать новые вакансии по линукс-направлению, править косяки в коде и отправлять эти патчи в апстрим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 21-Ноя-15, 14:37 
>вопрос лишь в том, кто получит оставшуюся от распила часть

Программисты или «уважаемые люди» и «менеджеры».

>править косяки в коде и отправлять эти патчи в апстрим

Какой ещё апстрим? Скорее уж будут авторов уродуемого кода вымарывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 15:01 
>>вопрос лишь в том, кто получит оставшуюся от распила часть
> Программисты или «уважаемые люди» и «менеджеры».
>>править косяки в коде и отправлять эти патчи в апстрим
> Какой ещё апстрим? Скорее уж будут авторов уродуемого кода вымарывать.

а тебе какая разница кто будет деньги получать .. главное чтобы работа была сделана качественно и в срок .

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +4 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 21-Ноя-15, 15:21 
>а тебе какая разница кто будет деньги получать .. главное чтобы работа была сделана качественно и в срок .

Чтобы работа была выполнена качественно и в срок, платить надо работникам. До них же долетит только то, что не успеют сожрать «эффективные». А дальше — извините, сколько заплатили, столько и наработали. Те, на кого денег хватило.
Вроде просто всё, чего сам не догадался?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от анончег on 21-Ноя-15, 15:23 
Доходы уважаемых людей и менеджеров уже были в моих расчетах включены в статью "распил". В любом случае нужно будет показать хоть какой-нибудь результат, а значит часть денег таки дойдет до конечных исполнителей.
Что касается "уродуемого кода", то мне непонятно почему Вы такого мнения о российских разработчиках. По-моему они заслуживают куда более лестных отзывов о своей квалификации и профессионализме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 21-Ноя-15, 15:49 
>По-моему они заслуживают куда более лестных отзывов о своей квалификации и профессионализме.

Пока общаться не начнёшь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 21-Ноя-15, 18:20 
>> По-моему они заслуживают куда более лестных отзывов о своей квалификации и профессионализме.
> Пока общаться не начнёшь.

К сожалению, на моём опыте это относится не только к российским программистам :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от анончег on 22-Ноя-15, 01:46 
Вы бы уточнили кто входит в этот Ваш круг общения, на основе которого Вы делаете выводы о отечественных программистах в целом. Туда входят Сысоев (nginx), Бартунов/Коротков/Сигаев (Postgres Professional), Павлов (7-zip)? Или ребята из СПбНИУ
ИТМО - победители чемпионатов мира по программированию? Может быть Касперский, Рошал, Нуралиев (ст)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 22-Ноя-15, 10:11 
>Вы бы уточнили кто входит в этот Ваш круг общения

А вам бы не помешало уточнить, входит ли кто из вышеназванных в число разработчиков МСВС или Астры, к примеру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 00:30 
> А вам бы не помешало уточнить, входит ли кто из вышеназванных в
> число разработчиков МСВС или Астры, к примеру.

Почему Вы решили, что в Подмосковных многофункциональных центрах будут устанавливать Астру или МСВС?
А вот что там будут в каком-то количестве присутствовать 7-zip, PostgreSql, 1С и какой-нибудь Антивирус Касперского для Linux File Server (или Mail Server) - это наверняка.
Кстати, Вы так и не ответили - по Вашему мнению в число "авторов уродуемого кода" перечисленные мною российские программисты входят?

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –2 +/
Сообщение от AlexYeCU_not_logged on 23-Ноя-15, 11:51 
>Почему Вы решили, что в Подмосковных многофункциональных центрах будут устанавливать Астру или МСВС?

А вы подумайте.
Первый ответ на "C", второй на "Б".

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Ноя-15, 12:26 
> Почему Вы решили, что в Подмосковных многофункциональных центрах
> будут устанавливать Астру или МСВС?

По непониманию, очевидно.  У них совсем другое предназначение и соответственно другой уровень сертификации, для МФЦ совершенно избыточный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Ноя-15, 12:19 
>>По-моему они заслуживают куда более лестных отзывов о своей квалификации
>>и профессионализме.
> Пока общаться не начнёшь.

В субботу с удовольствием выслушал доклад Евгения Полякова про распределённое хранение данных (и заодно дату первого коммита в POHMELFS) -- http://www.it-sobytie.ru/ru/events/4868 ; Вас не затруднит сказать, что именно не так с квалификацией и профессионализмом этого российского разработчика?  О своих иллюзий не питаю, потому даже и не спрашиваю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-15, 11:31 
>>вопрос лишь в том, кто получит оставшуюся от распила часть
> Программисты или «уважаемые люди» и «менеджеры».

Не в ту сторону (это в любом случае).  Подумайте в разрезе "специалисты vs продукты".

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от анончег on 21-Ноя-15, 12:24 
распил был бы в любом случае. вопрос лишь в том, кто получит оставшуюся от распила часть - майкрософт или установившая и сопровождающая линукс компания-интегратор, которая будет платить своим линукс-специалистам зарплату, открывать новые вакансии по линукс-направлению, править косяки в коде и отправлять эти патчи в апстрим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 15:12 
а закупки у Microsoft, Autodesk и прочих в России - что есть как не "грандиозный распил"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 15:42 
Не только распил, но и пополнение бюджетов "уважаемых партнеров" с выводом их за рубеж.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 16:17 
это несущественные частности.
а вто что существенно - что Россиские производители ПО и системные интеграторы - недостаточно "уважаемы" чиновниками.
и тут, как ни крути, некриминальной и ненаказуемой подоплеки и мотивации - быть не может.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от liberal on 21-Ноя-15, 22:58 
> а закупки у Microsoft, Autodesk и прочих в России - что есть
> как не "грандиозный распил"?

Именно! Поэтому новость по любому позитивная )

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от вяк on 21-Ноя-15, 17:33 
На проприетарном не меньше пилят
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 09:31 
Это еще очень мягко сказано - не меньше. Он весь насквозь криминальный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Ноя-15, 11:41 
> Это еще очень мягко сказано - не меньше. Он весь насквозь криминальный.

Произвёл один раз, продать можешь миллион. Проституция, наркотики и оружие даже рядом не лежали по потенциальным барышам.


Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Вареник on 23-Ноя-15, 21:17 
Кто купил - тот подсел, потому что без твоего лицензионного проприетарного обновления шагу не сделает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 18:22 
> Новость была бы хороша, если бы из неё не торчали уши от
> грандиозного распила.

Интересно, как это должны были объявить, чтобы уши не торчали?
Толстопуз правильно сказал, что будут внедрять только при экономической выгоде. При выборе любого ПO есть расходы, но если это не деньги на лицензии, улетающие зарубеж - уже хорошо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Ноя-15, 21:28 
Ну, так это мы с вами понимаем, что эту выгоду реально можно получить при внедрении СПО, если им заниматься всерьез и добросовестно.
А толстопузы в госорганах легко могут, ничего не делая, нарисовать на этой почве страшные убытки и остаться все в белом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Ноя-15, 12:34 
> Ну, так это мы с вами понимаем, что эту выгоду реально можно
> получить при внедрении СПО, если им заниматься всерьез и добросовестно.

Прецеденты известны, причём для чиновников "плюшка" в том, что на фрисофте -- по крайней мере с некоторыми компаниями -- оказалось возможно делать проекты, которые закрывать не бумажными отчётами, а вполне реальными о проделанной работе и её результатах, причём вплоть до одобрения на высшем уровне (как было со школьным пилотом).

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 24-Ноя-15, 13:40 
Для чиновника, который сейчас занимается закупками ПО и имеет своего любимого поставщика, этот стимул слабоват будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-15, 11:32 
> этот стимул слабоват будет.

Может стоить места, а это уже посильней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 25-Ноя-15, 13:39 
> Может стоить места, а это уже посильней.

Только в том случае, если это "может" перестанет быть гипотетическим и вплотную придвинется к "будет стоить места". А если бы от кормушек еще и отстраняли с полноценным расследованием деятельности... мечты!

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +3 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 21-Ноя-15, 10:24 
> Не исключается также перевод на Linux и других специализированных прикладных систем госучреждений Московской области, но на офисных рабочих станциях пока будет продолжено использование проприетарного ПО.

Бог с ними, с офисными рабочими станциями в госучреждениям. Это госслужащие-пенсионеры, сидящие за компьютерами-пенсионерами, на которых стоит ОСь-пенсионер. А вот т.н. "специализированные прикладные системы" вызывают интерес: если их переводят на Линукс, значит сейчас там не-Линукс? А что же тогда??? На чём работали эти "многофункциональные центры" до сих пор?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 10:33 
Так сложно догадаться на чем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 10:49 
> На чём работали эти "многофункциональные центры" до сих пор?

На голом энтузиазме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +5 +/
Сообщение от ryoken email on 21-Ноя-15, 11:00 
> Бог с ними, с офисными рабочими станциями в госучреждениям. Это госслужащие-пенсионеры,
> сидящие за компьютерами-пенсионерами, на которых стоит ОСь-пенсионер. А вот т.н. "специализированные
> прикладные системы" вызывают интерес: если их переводят на Линукс, значит сейчас
> там не-Линукс? А что же тогда??? На чём работали эти "многофункциональные
> центры" до сих пор?

Как существо, имеющее некоторый опыт использования услуг МФЦ (и кое-какой более закулисный) могу сказать, что год назад стояла XP, сетевое железо и телефония вроде циски, точнее не в курсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +6 +/
Сообщение от Fyfy on 21-Ноя-15, 11:39 
Win XP как и в ФСБ, СКР, Армии и в остальных гос. учреждениях... Что за вопросы? :D И данная акция всего лишь очередная возможность попиариться и подпилить бабла на теме "импортозамещения". Как была там xp с закладками коварного пиндостана так она там и останется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Madgere on 21-Ноя-15, 12:51 
У нас в МФЦ стоят маки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 16:18 
> У нас в МФЦ стоят маки.

с вендой небось ? :)
видел компанию, которая рекламирует услуги по установке венды на них - процветают ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 23:45 
Ты про эппл?
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 17:22 
нет, эппл - с вендой свои коробки не поставляет. по кр. мере - пока.
и сервисом в РФ - всерьез не занимается(все 20 лет присутствия тут).
так что - не угадали, увы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 23-Ноя-15, 10:19 
В МФЦ Московского района Санкт-Петербурга тоже уже давно стоят красивые iMac-и, но работают они на самом настоящем Windows (не возьмусь сказать, какой версии - давно там не был, уже не вспомнить). Что, конечно, омерзительно. Мало того, что купили самые дорогие из имевшихся на тот момент моноблоки, так еще отдельно купили лицензий на Windows. Вот это мастерский распил!
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Вареник on 23-Ноя-15, 21:21 
> В МФЦ Московского района Санкт-Петербурга тоже уже давно стоят красивые iMac-и, но
> работают они на самом настоящем Windows (не возьмусь сказать, какой версии
> - давно там не был, уже не вспомнить). Что, конечно, омерзительно.
> Мало того, что купили самые дорогие из имевшихся на тот момент
> моноблоки, так еще отдельно купили лицензий на Windows. Вот это мастерский
> распил!

А как же Orcale сверху накатить, а еще лучше SAP???

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Bart on 21-Ноя-15, 13:38 
На ПО АИС МФЦ которое завязано с флешем и ораклом
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 15:48 
> Бог с ними, с офисными рабочими станциями в госучреждениям. Это госслужащие-пенсионеры,
> сидящие за компьютерами-пенсионерами, на которых стоит ОСь-пенсионер. А вот т.н. "специализированные
> прикладные системы" вызывают интерес: если их переводят на Линукс, значит сейчас
> там не-Линукс? А что же тогда??? На чём работали эти "многофункциональные
> центры" до сих пор?

Вообще-то там как-раз таки пенсионеров практически совсем нет. Пр крайней мере, среди персонала работающих с населением. Одни молодые девушки. Один раз приходилось заходить в своём мухосранске (запад Башкирии) по вопросу передачи имущественных прав. Всё очень мило и приятно. Тамошний их юрист проконсультировала меня от и до, дала свою визитку и попросила обязательно перезвонить, если возникнут ещё какие вопросы по документам. За всё это я впринципе собирался уже деньги выложить в стряпчей конторе напротив.

Так что не гони напраслину. Могут, когда захотят. Я, по крайней мере, остался приятно удивлён.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 17:04 
>дала свою визитку и попросила обязательно перезвонить

И ты ей перезвонил? Не говори только, что вопросов не возникло ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от nonamed anon on 22-Ноя-15, 12:18 
>>дала свою визитку и попросила обязательно перезвонить
> И ты ей перезвонил? Не говори только, что вопросов не возникло ;)

Нет, похоже он слоупок

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 23-Ноя-15, 11:38 
> Вообще-то там как-раз таки пенсионеров практически совсем нет. Пр крайней мере, среди
> персонала работающих с населением. Одни молодые девушки. Один раз приходилось заходить
> в своём мухосранске (запад Башкирии) по вопросу передачи имущественных прав. Всё
> очень мило и приятно. Тамошний их юрист проконсультировала меня от и
> до, дала свою визитку и попросила обязательно перезвонить, если возникнут ещё
> какие вопросы по документам. За всё это я впринципе собирался уже
> деньги выложить в стряпчей конторе напротив.
> Так что не гони напраслину. Могут, когда захотят. Я, по крайней мере,
> остался приятно удивлён.

Дай номерок. Я тоже хочу приятно удивиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 14:39 
Да ты же в ипонии, зачем тебе эта глухомань?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 23-Ноя-15, 16:25 
> Да ты же в ипонии, зачем тебе эта глухомань?)

Не нравятся мне местные. А в остальном ты прав, лично пообщаться с женщинами из русских селений мне не светит :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 17:24 
>> Да ты же в ипонии, зачем тебе эта глухомань?)
> Не нравятся мне местные. А в остальном ты прав, лично пообщаться с
> женщинами из русских селений мне не светит :(

а что если женщины из русских селений - против ?
p.s.
там есть вроде и Русские(фрагментарно), ояпонившиеся, плюс подругу найти за пределами - всегда можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 23-Ноя-15, 19:05 
>>> Да ты же в ипонии, зачем тебе эта глухомань?)
>> Не нравятся мне местные. А в остальном ты прав, лично пообщаться с
>> женщинами из русских селений мне не светит :(
> а что если женщины из русских селений - против ?

Ну ты меня совсем уже лишаешь надежды. Помечтать хоть можно?

> p.s.
> там есть вроде и Русские(фрагментарно), ояпонившиеся, плюс подругу найти за пределами -
> всегда можно.

Русские есть, да. Больше всего ояпонившихся русских я видел в марте 2011. После землетрясения-цунами-радиации многие драпали отсюда домой. В аэропорту Нарита можно было наблюдать эпические картины: папаши-японцы провожают на самолёт своих блондинистых жён и смуглых детей. Японцам на публике не пристало выражать эмоции, поэтому они тупо стоят. А вот нервные русские мамаши ловили своих детей по всему аэропорту у не стеснялись в выражениях: "Миюки, *бтваюмать, куда побежала?!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от Вареник on 23-Ноя-15, 21:26 
> А вот нервные русские мамаши ловили своих
> детей по всему аэропорту у не стеснялись в выражениях: "Миюки, *бтваюмать,
> куда побежала?!".

:) Есть такое (Латинская Америка).

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-15, 06:37 
> Не нравятся мне местные.

Ну не знаю... В видеороликах тырнетовских вполне ничего так выглядят многие.)

> А в остальном ты прав, лично пообщаться с женщинами из русских селений мне не светит :(

Отпуск-чемодан-самолет-дуево-кукуево?
Да и там мало вменяемых осталось. Что городские, что сельские практически не отличаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 24-Ноя-15, 09:55 
> Отпуск-чемодан-самолет-дуево-кукуево?

Работа держит. Да и страшновато как-то покидать острова. За последние 7 лет я только однажды летал за границу. Раньше не понимал, почему японцам неуютно за бугром, а со временем сам стал таким же. Вот и остаётся только мечтать.

Так что лучше уж вы к нам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-15, 18:32 
> Работа держит.

Самый печальный вариант. Такая же шляпа у меня. Ни к чему хорошему, судя по всему, это не приведет.

> Так что лучше уж вы к нам.

Сам говоришь местные никакие. И смысл?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 24-Ноя-15, 20:08 
> Сам говоришь местные никакие. И смысл?)

Ну, это дело на любителя. Некоторым нравится. Я знаю русского парня (познакомились в чате биткойн-биржи), который без ума от Японии, приезжал фоткать местные виды. Мы с ним раз встретились, посидели, выпили пива. А на следующий год он женился на японке.

Так что, если кто надумает приехать -- пиво и задушевную беседу гарантирую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 11:02 
Я чото со счёта сбился, в который уже раз они этот фуфел прогоняют, а местная публика ведётся?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 12:01 
> Я чото со счёта сбился, в который уже раз они этот фуфел
> прогоняют, а местная публика ведётся?

пока либерастам удаётся отбитваться,
но недолго осталось, MS всё глубже и глужбе зонд вставляет,
и где-то уже начинают чувствовать, что что-то не так
что под "партнёрскими" отношениями MS оказывается понимает совсем другое

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +8 +/
Сообщение от ryoken email on 21-Ноя-15, 11:04 
> Максут Шадаев, Министр госуправления, ИТ и связи Московской области, сообщил (http://www.youtube.com/watch?v=dH_Kof-8m4U&t=16m24s)
> об инициативе по переводу на Linux около 1500 рабочих станций, используемых
> в многофункциональных центрах обслуживания населения (МФЦ).

Фильм "Брат 2" вспоминается, не дословно: "Голосуешь за худого, глядь черз год - кабан в телевизоре, морда что жопа и ещё учит меня, как мне жить".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 21-Ноя-15, 12:01 
Удачи вам ребята с systemd, и pulseaudio.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 12:44 
> Удачи вам ребята с systemd, и pulseaudio.

согласен, в свете этих новостей становится понятно,
почему так судорожно протолкивают systemd

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 17:11 
>> Удачи вам ребята с systemd, и pulseaudio.
> согласен, в свете этих новостей становится понятно,
> почему так судорожно протолкивают systemd

Сделают putind и medvedevd, и все будет хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 17:34 
>>> Удачи вам ребята с systemd, и pulseaudio.
>> согласен, в свете этих новостей становится понятно,
>> почему так судорожно протолкивают systemd
> Сделают putind и medvedevd, и все будет хорошо.

не поможет

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 17:25 
>>> Удачи вам ребята с systemd, и pulseaudio.
>> согласен, в свете этих новостей становится понятно,
>> почему так судорожно протолкивают systemd
> Сделают putind и medvedevd, и все будет хорошо.

тогда уж obamage и kissingeryo, вместо, памятуя на содержании каких инвестфондов шапка с момента рождения - была и есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от pofigist on 22-Ноя-15, 08:05 
pulseaudio? На рабочей станции МФЦ? Вы явно не в курсе, какие проблемы возникают при таком переходе...
Медицину вон перевели на линакс - затраты на обслуживание возрасли НА ПОРЯДОК. Ибо нет единой системы управления сетью, типа AD, GPO, WSUS, RIS, SC и т.д. Нет нормальной сиcтемы мониторинга, а-ля spiceworks... Нет нормальной, централизованной системы управления пользовательскими сертификатами - а там все через смарткарту сделано. :)
И не надо тут рассказывать про OpenLDAP, Nagios и прочее - это либо полуфабрикаты, а не готовые решения, как OpenLDAP, либо - решения, заточенные немного под иные потребности, как Nagios.
Результат - система фактически не работает, безопасность - отсутствует как само понятие, ну что вы хотите - в 90% в подобных системам подходит связка l/p root/12345. Что думаете шучу? Проверьте сами, как представится такая возможность. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от pofigist on 22-Ноя-15, 08:13 
Ах да - про квалификацию "специалистов", которые делают и обслуживают эти системы я и не говорю... ~60000 руб. у старшего (он же главный или ведущий) системного администратора. Это в Москве. Простите, но это уровень аникея, хорошего аникея, но не сисадмина. То есть на эти должности идут либо полные тупари, либо студенты, гордые админы локалхоста, которым нужен стаж. Так что отсутствие нормальных инструментов в линаксе усугубляется крайне незкой квалификацией админов и проектировщиков оной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 22-Ноя-15, 08:39 
О, да ты со второго поста уже начал путаться в показаниях. То затраты в десятки раз возросли, то зарплаты нищенские, то мегаспецы винду настраивают, то только на эникеев хватает, для которых все эти AD, GPO, WSUS, RIS, SC, spiceworks просто набор матерных слов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 11:36 
> Ах да - про квалификацию "специалистов", которые делают и обслуживают эти системы
> я и не говорю... ~60000 руб. у старшего (он же главный
> или ведущий) системного администратора. Это в Москве. Простите, но это уровень
> аникея, хорошего аникея, но не сисадмина. То есть на эти должности
> идут либо полные тупари, либо студенты, гордые админы локалхоста, которым нужен
> стаж. Так что отсутствие нормальных инструментов в линаксе усугубляется крайне незкой
> квалификацией админов и проектировщиков оной.

Понятное дело, у нас всегда сначала пытаются решить проблему наскоком,  а потом уже начинают думать. Хотя все проблемы, о которых ты написал - решаемые.
А решать их стали как всегда - когда уже гром грянул.

Сколько лет назад говорили, что со школы ещё нужно людей приучать? Но видать не всё ладно в датском королевстве, раз MS подсуетилась и все уже сразу как-то подзабыли наказы "Самого"

Да и какие у нас варианты? Сидеть на крючке у наших "партнёров" - не вариант.
И телеметрия тому пример (а дальше будет ещё хуже), и systemd.

Поэтому со скрипом, стоном и "такой-то матерью" всё равно придётся переходить, рано или поздно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Вареник on 23-Ноя-15, 21:29 
>> Ибо нет единой системы управления сетью, типа AD...
> Ах да - про квалификацию "специалистов", которые делают и обслуживают эти системы
> я и не говорю... ~60000 руб. у старшего (он же главный
> или ведущий) системного администратора. Это в Москве. Простите, но это уровень
> аникея, хорошего аникея, но не сисадмина.

Даже добавить нечего....

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Вареник on 23-Ноя-15, 21:32 
Чтобы за 60т. новый GUI после домашнего администрирования игр в ХР осваивать... издевательство над "специалистами".
Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от 222 on 22-Ноя-15, 08:29 
> Медицину вон перевели на линакс - затраты на обслуживание возрасли НА ПОРЯДОК

пруф?

> AD, GPO, WSUS, RIS, SC

не видал такого... видимо медицина разная...

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от pofigist on 22-Ноя-15, 08:36 
>> Медицину вон перевели на линакс - затраты на обслуживание возрасли НА ПОРЯДОК
> пруф?

О чем ты дорогой? Такие отчеты под ДСП закрывают, так что пруфов - не будет. :) Ну по крайней мере пока не будет принято решение что надо переводить на что-то еще. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-15, 04:32 
>>> Медицину вон перевели на линакс - затраты на обслуживание возрасли НА ПОРЯДОК
>> пруф?
> О чем ты дорогой? Такие отчеты под ДСП закрывают, так что пруфов
> - не будет. :) Ну по крайней мере пока не будет
> принято решение что надо переводить на что-то еще. :)

откуда в решениях "на Linux" вообще такая графа как "обслуживание"? там кроме обучения и регламентных на самой технике и ремонтов, неизбежных в любом случае - ничего не бывает :=)
в отличие от :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-15, 11:39 
> О чем ты дорогой? [...] пруфов - не будет. :)

То есть балабол.

> пока не будет принято решение что надо переводить на что-то еще. :)

А вот здесь почти верно, только слово "на" лишнее.

Впрочем, пусть жизнь покажет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 22-Ноя-15, 08:32 
Судя по всему, виндоадминам дали настроить линукс. Результат действительно немного предсказуем.


Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от pofigist on 22-Ноя-15, 08:44 
> Судя по всему, виндоадминам дали настроить линукс. Результат действительно немного предсказуем.

Про важные и неважные вещи, при выборе решения для таких задач - грубо говоря мне плевать что там использует CentOS/RHEL в роли инита, systemd или что-то другое. Но зато мне не плевать что поддержка текущего дистрибутива будет продолжаться до 2024-го года. То есть развернутая система ГАРАНТИРОВАНО проработает весь расчетный срок эксплуатации без необходимости в мыле бежать и менять софт на 100500 рабочих станциях только потому что истекает срок ее поддержки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от angra (ok) on 22-Ноя-15, 09:10 
Я тебе сейчас очень страшную вещь скажу. Практически любая система будет работать независимо от истечения срока поддержки. Часовая бомба туда обычно(хотя может в винде уже и до такого дошли) не встроена. В глухих уголках лет семь назад можно было даже работающие машины с msdos найти, не говоря уже о win 95/98. Тебя удивит, но работают люди не с ОС, а с приложениями и если какое-то нужное приложение работает только на устаревшей ОС, а новой не запускается, то будут использовать устаревшую пока это позволяет железо. И плевать на официальные сроки поддержки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 09:28 
> если какое-то нужное приложение работает только на устаревшей ОС, а новой не запускается, то будут использовать устаревшую пока это позволяет железо. И плевать на официальные сроки поддержки.

А всё почему? Код закрыт! ЗПО...

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Ноя-15, 04:33 
> Судя по всему, виндоадминам дали настроить линукс. Результат действительно немного предсказуем.

коллеги в медицине и жкх всегда были слабее, причем безотносительно оклада.
исторически оно. так-же в строителсьтве как ни странно, хотя там треть компаний - нормально оплачивает как и туристические ~

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Ноя-15, 12:39 
> Медицину вон перевели на линакс - затраты на обслуживание возрасли НА ПОРЯДОК.

[прочитал]

Можно подробнее в почту?

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 12:13 
Фрагмент видео можно назвать "Понятно что".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 12:14 
Терминалы в мфц используют прогу враппер эксплорера.
Так что использовать там можно что угодно. Только вебморда работала б не только под ослом.
У операторов, скорее всего, аналогично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 13:03 
Тем, кто в каждой такой новости вопит про распилы и пиар: скажите, а как надо? То есть, если каждое внедрение Linux (и не только) ведет к 100% распилу, то значит, не стоит и рыпаться? Пусть там продолжают доживать свой век дырявые XP? Просто есть такой контингент, которому все плохо, что бы ни произошло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 13:18 
Те же дырявые хп и останутся, ибо на бабки, что останутся от попилов, наймут какого-нить Лёху Бабушкина и через пару недель визга, что "ничего не работает", вернут всё взад. А рыпаться-то можно: даёшь ускорение, перестройку и т.д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 13:22 
Значит, все надо оставить как есть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Del on 21-Ноя-15, 15:35 
> Значит, все надо оставить как есть?

Нет, надо начать это контролировать, пока не поздно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 15:48 
Визжать проще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 21-Ноя-15, 15:47 
> Значит, все надо оставить как есть?

Нужно начать с вопросов:
1. а какой дистрибутив ставить ?
2. А почему его ?
3. А если в нем что-то сломается после обновления, и у нас перестанет работать программа - кто будет за это отвечать ? уж не ментейнеры ли ? что ?? ментейнеры будут за что-то отвечать ? я вас умоляю....
4. А может сделать свой дистрибутив, со своими репозитариями, со своими ментейнерами, которые таки будут отвечать ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 09:43 
С чего ты взял, что не начнут с этих и некоторых других вопросов? Может таки и начнут...
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –4 +/
Сообщение от 0eviy (ok) on 21-Ноя-15, 13:24 
плюс только в одном, что с бюджета на лицензии и т.д. меньше средств пойдет. В остальном по большому счту вата ватой как и все происходящее не про то все что везде, что саммиты возьми, что сходки, что эти все собрания. вообщем поддерживаю часть, которая говорит о пиаре, роспиле и т.д. надоели они все, пусть хоть на домофонах сидят, покуда в мире такая система безконтрольная и малоразумная с точки зрения экономики распределения ресурсов чтруда, людей и роботов и остальных, все подобное мансование лозунгами подкрепленное крепко соррян за тафталогию, гроша ломоного не стоит и является не более чем выживание одних засчет других погибающих тыщами ежедневно никем не вспомнятых даже в основном покуда не собирется подобная делигация и не скажет а давайте помнить премию ведь обещали да и работа у нас такая, которой мы осинь даражим
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +3 +/
Сообщение от Анонзо on 22-Ноя-15, 19:13 
Хосспади, что это????
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от 0eviy (ok) on 22-Ноя-15, 23:56 
> Хосспади, что это????

примерно тоже само, что и на видео из новости наверное

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Ноя-15, 13:25 
Шутка про работу в режиме одного VT
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от Анатолий email(??) on 21-Ноя-15, 13:46 
Распилы будут, пока товарищ Сталин из гроба не встанет. Или совесть не проснется у нас (у них ее нет), ведь терпим же, а вот не надо бы! Это я не про заработок спецов, труд должен поощряться, а про откаты, без коих мудачье чинушье не работает. Linux давно пора внедрять. И необязательно от XP бежать, есть куча принтеров и прочего хлама с дровами под XP нормально работает. Кстати, у военных МСВС-3 очень была на XP похожа, так-что можно было не разглядеть, что это на самом деле Linux. Мне особенно горы понравились, красивая обойка, еще игра там прикольная - Дринк, называется...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 22-Ноя-15, 08:51 
> Распилы будут, пока товарищ Сталин из гроба не встанет. Или совесть не
> проснется у нас (у них ее нет), ведь терпим же, а
> вот не надо бы!

Ох уж эти любители простых решений и твердой руки. Сталин даже в пике своего могущества не смог забороть коррупцию. Боролись конечно, стреляли особо наглых в огромных количествах, снизили уровень минимум на порядок, но окончательно не победили. Как не могут победить и в Китае, где коррумпированных тоже стреляют. И никто не сможет это сделать при капитализме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 09:39 
Цель не в том, чтобы окончательно побороть. В конце концов это часть человеческой натуры: в животном мире, например, воровство у вышестоящих в пищевой цепочке один из главных способов выживания. Цель в том, чтобы коррупция перестала сдерживать развитие державы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –3 +/
Сообщение от angra (ok) on 22-Ноя-15, 12:08 
> Цель не в том, чтобы окончательно побороть. В конце концов это часть
> человеческой натуры: в животном мире, например, воровство у вышестоящих в пищевой
> цепочке один из главных способов выживания.

Так часть человеческой натуры или животного мира? Заодно поведай, как и что именно трава ворует у овечки, а овечка у волка. Или ты как попугай повторяешь пропаганду даже не вдумываясь в значения слов?

> Цель в том, чтобы коррупция перестала сдерживать развитие державы.

Уровень коррупции в США колоссальный, но как то не особо заметно сдерживание развития. Коррупция в феодальном обществе по определению на значительно более низком уровне, чем в капиталистическом, но особых успехов это не принесло. Может не только в коррупции дело?


Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 13:39 
>  Заодно поведай, как и что именно трава ворует у овечки, а овечка у волка. Или ты как попугай повторяешь пропаганду даже не вдумываясь в значения слов?

Простим того глупого анонима. Дай повангую. Он хотел ляпнуть не про пищевую цепочку, а про воровство в иехархической структуре групп животных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 22:12 
> Простим того глупого анонима.

Себя глупого прости. А заодно почитай о формах межвидовой конкуренции, "умник".

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 07:36 
Сейчас ты очередной раз сорвешь покровы? В исходном комменте было про пищевую цепь. Можешь в викушечке почитать что это такое. И теперь я очень желаю увидеть ссылки на рассказы о воровстве в пищевой цепи у вышестоящих.
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Ноя-15, 09:40 
> И теперь я очень желаю увидеть

Может, вам свидание друг другу назначить? Пищевая цепочка троллей выстроена успешно, завязывайте уже с фаллометрией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 10:33 
Ниже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 14:42 
Выше.
> например, воровство у вышестоящих в пищевой цепочке один из главных способов выживания.

Давай попроще. Определение пищевой цепи приведи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 21:13 
> Так часть человеческой натуры или животного мира?

Или - твоя отсебятина. Человеческой натуры и животного мира.

> Заодно поведай, как и что именно трава ворует у овечки, а овечка у волка.

Да-да, я не уточнил, что речь (ясно дело) шла о плотоядных. Кто ж знал, что ты доебаном окажешься?

> Или ты как попугай повторяешь пропаганду даже не вдумываясь в значения слов?

Чаго, чаго? Ты там головой обо что-нибудь не бился сегодня?

> Он хотел ляпнуть не про пищевую цепочку, а про воровство в иехархической структуре групп животных.

Он хотел ляпнуть то, что ляпнул, а про воровство в иехархической структуре групп животных это твоя отсебятина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 22-Ноя-15, 22:59 
Ты все-таки прочитал, что такое на самом деле пищевая цепочка и даже кое-что понял из этого. Хвалю, ты не безнадежен. Но это только начало долгого пути, теперь бы тебе почитать про упомянутую другим анонимом иерархию животных групп и вообще про законы животного мира, на которые ты ссылаешься, но имеешь о них искаженное представление. А там гляди и до изучения человеческого общества дорастешь. Вот тогда может и поймешь, почему я сказал про пропаганду, а до тех пор тебе будет казаться, что ты сам до этих "умных" мыслей дошел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 10:30 
Приятно с анонимом поговорить. Он расскажет тебе о том, чего ты знаешь, чего нет, до чего дошел сам, он в курсе всех твоих представлений и давно читает чужие мысли. При этом он конечно же не собирается примеривать на себя воздействие пропаганды с другой стороны.

И да, я нигде не ссылался ни на какие обобщения из законов животного мира, тебе что-то почудилось, дружище. Напротив, речь шла о сугубо частных моментах, в которых хищники помельче следуют за хищником покрупнее с целью дождаться добычи и ловко так обнести. В животном мире это весьма себе часто возникающая ситуевина, гражданин-теоретик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 23-Ноя-15, 11:07 
Все-таки ты так и не понял, что является пищевой цепочкой. А ведь на какой-то момент показалось, что ты не безнадежен.


Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 12:29 
Не, это все-таки ты не понял, при чем здесь была пищевая цепочка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 14:40 
Позорно сливаешься аноним. Как тот ежик перед зеркалом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 21:50 
> Уровень коррупции в США колоссальный, но как то не особо заметно сдерживание развития.

У СШП какое-то особое развитие? Пожалуй из всего развития наиболее заметно, что они не сдерживают себя в появлении городов-банкротов.

> Коррупция в феодальном обществе по определению на значительно более низком уровне, чем в капиталистическом, но особых успехов это не принесло.

Если сравнивать с феодализмом, то положительный эффект от перехода к свободной конкуренции на экономику сильно перекрыл все остальные, пусть даже возросшие, негативные факторы. Но это никак не отменяет сдерживающего влияния коррупции на развитие, дадамс.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 22-Ноя-15, 23:11 
> У СШП какое-то особое развитие? Пожалуй из всего развития наиболее заметно, что
> они не сдерживают себя в появлении городов-банкротов.

На данный момент США государство номер один в мире. Проблемы у них конечно есть, но у кого их нет.

> Если сравнивать с феодализмом, то положительный эффект от перехода к свободной конкуренции
> на экономику сильно перекрыл все остальные, пусть даже возросшие, негативные факторы.
> Но это никак не отменяет сдерживающего влияния коррупции на развитие, дадамс.

Ну так об этом я и говорил, не надо сводить всё к коррупции. Зачастую другие факторы играют более важную роль. Обращу еще раз внимание, переход от феодального общества к капиталистическому неизбежно и закономерно увеличивает уровень коррупции, но тем не менее является позитивным и общая скорость развития растет. При прочих равных конечно более эффективной будет страна с меньшим уровнем коррупции, но на практике достичь равенства других факторов весьма сложно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 10:37 
> На данный момент США государство номер один в мире.

Это по каким таким критериям сделанный вывод. Хотелось бы взглянть, хотя бы на основные.

> Ну так об этом я и говорил, не надо сводить всё к коррупции.

М-м, а где это утверждалось, что ВСЁ сводится к одной только коррупции?

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 23-Ноя-15, 11:16 
> Это по каким таким критериям сделанный вывод. Хотелось бы взглянть, хотя бы
> на основные.

По уровню экономики, научно-техническому потенциалу, политическому влиянию и военной мощи. Собственно по всем критериям, которые важны для государства, кроме идеологии и демографии.

> М-м, а где это утверждалось, что ВСЁ сводится к одной только коррупции?

Легко: "Цель в том, чтобы коррупция перестала сдерживать развитие державы.". Узнаешь? Возможно ты(ну или другой аноним, кто вас знает) имел ввиду "цель в том, чтобы коррупция перестала быть одним из основных факторов, сдерживающих развитие державы", но написанное воспринимается как "развитие державы сдерживается в основном коррупцией, надо ее уменьшить и тогда заживем"

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 12:47 
> По уровню экономики

Китай.

> научно-техническому потенциалу

Ясно дело, скупили оптом специалистов по всему миру. У нас из института в 90-е треть наверное выехала. Если не больше...

> политическому влиянию

В последнее время тут они посыпались.

> и военной мощи

По бюджету - да. По мощи - тут большие сомнения. Заметь, я даже не о коррупции в рядах ВС. Есть множество других интересных фактов.

> Собственно по всем критериям, которые важны для государства, кроме идеологии и демографии.

Собственно ты изрядно преувеличил, как я погляжу.

> но написанное воспринимается как "развитие державы сдерживается в основном коррупцией,

Проблемы того, кто воспринимает. Ты видишь в ответах ровно то, что сиюмоментно выгодно. Равно как и с пищевой цепочкой, которую я приплел лишь для яркости сравнения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 23-Ноя-15, 13:20 
> Китай.

Я правильно понимаю, что весь мир пользуется юанем и китайские корпорации выносят производство в США, а не наоборот?

> Ясно дело, скупили оптом специалистов по всему миру. У нас из института
> в 90-е треть наверное выехала. Если не больше...

То есть все-таки первые. Замечу, что и до выезда мегаспецов в 90-е они были первыми.

> В последнее время тут они посыпались.

Но все еще первые. Более того, их влияние больше, чем у двух следующих за ними вместе взятых.

> По бюджету - да. По мощи - тут большие сомнения.

Так что же ты постеснялся назвать лидера? Боялся рассмешить?

> Собственно ты изрядно преувеличил, как я погляжу.

По 4 из 6 лидерство. По идеологии выигрывает КНДР, которая проигрывает по всем остальным. По демографии Индия, которая опять проигрывает по всем остальным. Так что же я изрядно преувеличил?

> Проблемы того, кто воспринимает. Ты видишь в ответах ровно то, что сиюмоментно
> выгодно. Равно как и с пищевой цепочкой, которую я приплел лишь
> для яркости сравнения.

Ты ее приплел по причине своего невежества. Как и было сказано изначально, ты как попугай повторяешь умные слова без понимания их смысла. Ну и на твоем месте я бы промолчал про сиюминутность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –2 +/
Сообщение от Хипстер on 21-Ноя-15, 19:44 
Линукс для декстопов не готов! Разве что ChromeOS
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от th3m3 (ok) on 21-Ноя-15, 22:06 
В каждом таком топике, вылазят виндузятники и ноют, что не готов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Ноя-15, 13:02 
> В каждом таком топике, вылазят виндузятники и ноют, что не готов.

Собственно, сводка по IP:

Аноним (11/19/2015 Релиз systemd 228)
Хипстер (11/20/2015 Увидела свет система управления web-контентом Drupal 8)
Хипстер (11/21/2015 Увидела свет система управления web-контентом Drupal 8)
Хипстер (11/21/2015 Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ...)
Хипстер (11/21/2015 Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ...)
Хипстер (11/21/2015 Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ...)
Лилу Даллас (11/23/2015 Финальный релиз загрузчика LILO 24.2)
Аноним (11/23/2015 Проект GIMP празднует двадцатилетие. Релиз GIMP 2.8.16)

Origin-AS: 34187

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от IMHO on 21-Ноя-15, 19:59 
> но на офисных рабочих станциях пока будет продолжено использование проприетарного ПО

вся суть

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Анатолий email(??) on 21-Ноя-15, 20:53 
Уже не один год у меня на десктопе Линукс справляется, и в винде проблем было не меньше, так-что не соглашусь. Есть, конечно, проги только под винды, но это проблема неасилизма их разрабов, но никак не Линукса. В силу многооблазия дистров Линукс не может быть эталоном, вот и равняются все на одно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 21-Ноя-15, 21:33 
Линукс - это ядро. И любой дистрибутив Линукс по сравнению с Виндами - таки эталон нормальной в плане безопасности системы. Независимо от конкретного дистрибутива.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –2 +/
Сообщение от soarin (ok) on 22-Ноя-15, 07:30 
> И любой дистрибутив Линукс по сравнению с Виндами - таки эталон нормальной в плане безопасности системы.

Ага, рассказывай. Одни иксы сами по себе несекурное то самое позорище... Но особо никого не волнует - ибо практичных векторов эксплуатации нет.

Ибо на практике только два случая обычно:

Виндовз имеют в основном через "поставь крякнутый троян без СМС" - можно покричать над неродивыми пользователями, но вот так...
Линукс в основном имеют через уязвимости 1day в различных ПэХеПе и прочих сервисах - можно покричать над неродивыми "админами", но вот так...

PS: ну а фанатики могут покричать про исключительную безопасность 'линукса' - вот так...

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 22-Ноя-15, 09:02 
> Виндовз имеют в основном через "поставь крякнутый троян без СМС" - можно
> покричать над неродивыми пользователями, но вот так...

Некоторые помнят еще эпидемии msblast и sassy. Там от не могущих чего-то родить пользователей ничего не зависело.


> Линукс в основном имеют через уязвимости 1day в различных ПэХеПе и прочих
> сервисах - можно покричать над неродивыми "админами", но вот так...

А если на машине php не стоит? Более того, даже если он в каком-то дистре по умолчанию с апачем и мускулом ставится, но сайта никакого нет, как тогда ломать? Ведь речь про десктоп, а не сервер в интернете.


Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 22-Ноя-15, 11:14 
Вообще-то этот, с позволения сказать, оппонент сам практически открытым текстом сказал, что на практике десктопный Линукс никто толком не знает, как атаковать. Что делает его, опять же на практике, безопасным. Возразил так возразил!
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –2 +/
Сообщение от soarin (ok) on 22-Ноя-15, 11:51 
> Ведь речь про десктоп

Так он на данный момент не интересен для мэлварьписателей из-за отсутствия экономической выгоды.

Вообще вот рекомендую посмотреть, хороший докладик, много конечно устарело, но вообще интересно.
Атаки через автораны на флешках, через кэши картинок и шрифтов и прочее...
Ничего не напоминает? :) Да, да, все это проходили с вендой.

http://www.youtube.com/watch?v=ovfYBa1EHm4

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от angra (ok) on 22-Ноя-15, 12:24 
Тебя самого не смущает, что еще в 2011 году про это говорили, но так практических результатов и не получили? Ведь это нужно создавать отдельно под конкретную машину, причем заранее знать, точные версии ядра, DE/WM или FM на этой машине. То есть это уже целенаправленный взлом, а не эпидемия вируса. И есть куча значительно менее затратных методов для достижения того же результата.
А ситуации, при которой у всех будет один и тот же дистр линукса с одним и тем же набором софта, да еще и годами без обновлений безопасности, как то даже в отдаленном будущем не намечается.

На всякий случай уточню, что речь идет об относительной безопасности линукса по сравнению с виндой, а не о некой абсолютной его непрошибаемости, о которой вещать может только красноглазая школота.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 13:40 
Его не смущает. Это же соарин, он тут не в одной теме обоcрался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –2 +/
Сообщение от soarin (ok) on 22-Ноя-15, 13:49 
> Тебя самого не смущает, что еще в 2011 году про это говорили, но так практических результатов и не получили?

И я написал, почему их нет. Все верно.
Кстати для устройств на линуксе и серверов ситуация "годами без обновлений безопасности" к сожалению встречается часто...

Прикинь, если ты создал крутой эксплоит для exlorer.exe и для Dolphin из KDE потратив много трудочасов. Первый у тебя с руками за бабло оторвут, а второй - кому он нужен будет.
Секурность по типу неуловимого Джо врядли может считаться гордостью, чтоб об этом можно было бы говорить в стиле "а вот на винде". Фанатизм да и только.
Ну так то да...

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 22-Ноя-15, 14:39 
По итогам всего этого размышлизма и растекания по древу так и остался совершенно незапятнанным тот факт, что десктоп на Линуксе сейчас дает пользователю практически недостижимый на винде уровень безопасности, и изменений в этой ситуации по-прежнему не предвидится.
Так что теоретизировать можно сколько угодно, а внедрять на десктопы - Линукс.


Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Вареник on 23-Ноя-15, 22:03 
> Так что теоретизировать можно сколько угодно, а внедрять на десктопы - Линукс.  

Именно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Del on 24-Ноя-15, 13:03 
> По итогам всего этого размышлизма и растекания по древу так и остался
> совершенно незапятнанным тот факт, что десктоп на Линуксе сейчас дает пользователю
> практически недостижимый на винде уровень безопасности, и изменений в этой ситуации
> по-прежнему не предвидится.
> Так что теоретизировать можно сколько угодно, а внедрять на десктопы - Линукс.

По поводу Линуск на десктопе я и не спорю. Но разве нельзя на том же десктоп Линуске получить по почте шифтовальщик, который прожует все файлы юзера и попросит потом за это денег?

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Ноя-15, 13:10 
> По поводу Линуск на десктопе я и не спорю.

А эт что такое?

> Но разве нельзя на том же десктоп Линуске получить по почте шифтовальщик,
> который прожует все файлы юзера и попросит потом за это денег?

Если можно -- пришлите, пожалуйста.  Адрес в профиле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Del on 24-Ноя-15, 13:17 
>> Но разве нельзя на том же десктоп Линуске получить по почте шифтовальщик,
>> который прожует все файлы юзера и попросит потом за это денег?
> Если можно -- пришлите, пожалуйста.  Адрес в профиле.

Я не утверждаю, что можно. Я спрашиваю :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-15, 11:46 
>>> Но разве нельзя на том же десктоп Линуске получить по почте шифтовальщик,
>>> который прожует все файлы юзера и попросит потом за это денег?
>> Если можно -- пришлите, пожалуйста.  Адрес в профиле.
> Я не утверждаю, что можно. Я спрашиваю :)

Если б спрашивали не ради празднословия, то копнули бы сами хоть немного -- или взяли бумажку да поприкидывали, какие именно шаги нужны для срабатывания описанного Вами сценария в общем случае и в конкретных (windows/linux).

А страничку, которая при открытии в IE форматирует дискетку с вопросом y/n (пояснив, что можно и винчестер, и без вопроса в окошке) -- давно уж показывал главбуху тогдашней лавочки, где админил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 24-Ноя-15, 13:37 
Условия для запуска шифровальщика под Линукс традиционны:
1. Пользователь должен сам его запустить
2. У папки, в которую сохраняются файлы из почты, не должен быть выставлен noexec
3. Ну, и желательно настроенный на запуск .exe и .scr по умолчанию Wine.
При соблюдении последнего условия - работает, проверено. Причем не забывает сожрать Z:/ (корень системы в Wine по умолчанию) - ну, то, что доступно пользователю, конечно.

Нативных - пока не встречалось. Тут в новостях один обсуждали, для него пп. 1 и 2 все равно обязательны, да еще и атрибут на запуск нужно повесить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от iPony on 24-Ноя-15, 14:51 
По итогам рассуждения была совершенно верной придирка к фразе 'Линукс эталон в плане безопасности системы'
Это никак нельзя сказать к десктопному линуксу, у которого безопасность строится по типу неуловимого Джо. Никто (практически) не занимается его пентестингом (а это должны делать даже не разработчики, а сторонние люди с особым умением и мышлением ломать). Никто не заплатит этим профессионалам за найденную уязвимость в каком-нибудь Nautilis, но за какой-нибудь nginx с руками оторвут.
А когда этим изредка занимаются этим толковые люди, то с легкостью находят весьма банальные дыры.
Поэтому слово "эталон" совсем неуместно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 24-Ноя-15, 15:25 
Мухи пошли на третий круг...
Да, вы правы. В ряду "диван", "аналитика", "эталон" слово "эталон" можно считать лишним.
Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Ноя-15, 13:03 
> Некоторые помнят еще эпидемии msblast и sassy.

Некоторые помнят ещё LAND и аналогичные развлекухи ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 23-Ноя-15, 12:52 
> Виндовз имеют в основном через "поставь крякнутый троян без СМС"

Не упрощай. Традиция установки софта с помоек + отсутствие централизованного варианта инсталляции софта из доверенных источников. Отсутствие централизованных обновлений и dll hell, из-за чего с одной стороны каждая идиотская прога имеет свой обновлятор (если имеет) как хочет обновляется и если хочет - обновляет библиотеки. А в сумме получается весёлый цирк, в котором всегда есть софтины с заскорузлыми либами, через которые можно поиметь систему. И ещё в этом цирке никто не удивляется выскочившему окошку что-то скачать-обновить.

По автоматический запуск кода с внешней файлухи уже напомнили?
Про дыры в IE/проводнике напомнили, когда код запускался при просмотре в проводнике?
Про Saccer/Code Red/MsBlast уже напомнили?
Про принципиальное отсутствие noexec напомнили?
Про принципиальное неумение некоторых вендокодеров писать работащие не из-под админа проги?

Про что ещё не напомнили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 23-Ноя-15, 13:39 
> По автоматический запуск кода с внешней файлухи уже напомнили?
> Про дыры в IE/проводнике напомнили, когда код запускался при просмотре в проводнике?

Да, обсуждалось выше, в том числе и аналогиями в линуксе
> Про Saccer/Code Red/MsBlast уже напомнили?

Да.
> Про принципиальное отсутствие noexec напомнили?

Вообще-то есть, при желании запуск сторонних приложений, либ и прочего можно запретить. Но не опцией монтирования, там монстр наподобие SELinux.
> Про принципиальное неумение некоторых вендокодеров писать работащие не из-под админа проги?

Ну за это ОС как бы не в ответе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Ноя-15, 17:11 
> Да, обсуждалось выше, в том числе и аналогиями в линуксе

Для аналогии требуется, чтобы nautilus или Krusader так же часто запускались с админскими правами, как Проводник. Пока отличие в порядки - эксплуатация таких дыр нерентабельна, и на практике просто не встречается.

> при желании запуск сторонних приложений, либ и прочего можно запретить

Во-первых, это настолько неудобно, что этим мало кто вообще заморачивается. Во-вторых, смотрим далее.

> Ну за это ОС как бы не в ответе.

ОС вообще ни за что не в ответе. Но M$ взяла и поломала те стандарты, которые были придуманы до нее. В результате данные и исполняемый код перемешаны, с правами царит хаос, поскольку юзер по умолчанию - админ, программы укладываются штабелями в корень C-диска, в папки на D-диске, в %APPDATA% - в общем, куда угодно, но не в какое-то конкретное место. Просто потому, что пользователь может это сделать, а программисты знают, что если положить программу обязательно в Program Files, то сам же и поимеешь головную боль с поддержкой. Потому что у одних на С места нет, у других нет прав админа, а обновляться надо, а ты кругом виноват.

И только узнав, как это все много лет назад организовано в Юниксе, люди удивленно оглядываются на винды и недоумевают, на кой хрен было ломать то, что работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 23-Ноя-15, 18:11 
Зачем ты мне повторяешь то, что я же говорил выше по треду? Что за сборище чукчей писателей?
Ну и про винду твои представления малость устарели, а историю этой ОС ты вообще не знаешь, потому и не понимаешь почему было именно так, а не иначе. Кроме того, тебя наверное удивит, но поносимая тобой схема помещения всех частей программы в одно место успешно применяется и сейчас, в том числе и в никсах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Ноя-15, 18:37 
И в людях вы тоже разбираетесь плохо. Только пафос и прокачан.
Откуда же мне знать историю Виндов, если я первые два языка - Барсик с Паскакалем - учил еще под MS DOS 3.30, а WfW на Чикагу менял уже на работе, после института?
И chroot от C:/GAMES, конечно, вообще ничем не отличается! Главное - быстро двигать руками.

Все вокруг такие же самоуверенные невежды, как вы, разве может быть иначе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 23-Ноя-15, 18:58 
Как я могу в вас разобраться с одного сообщения? При выборе между предположениями "человек чего-то не знает" и "человек слишком туп, чтобы сделать выводы на основе имеющейся у него информации" я выбираю первое, так как предпочитаю переоценить, чем недооценить собеседника. Ну вот со второго поста уже ясно, что о вас я думал слишком хорошо, имея необходимую информацию, вы не смогли самостоятельно разобраться в причинно-следственных связях и понять, почему при развитии винды были приняты одни решения, а не другие. Попробуйте все-таки на досуге подумать над этим, а заодно над техническими(само собой есть и другие) причинами доминирования в те давние времена win9x, а не Linux, FreeBSD или Xenix.


Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Ноя-15, 19:21 
> Как я могу в вас разобраться с одного сообщения?

Вы еще и ненаблюдательны.

> почему при развитии винды были приняты одни решения, а не другие.

А кого, собственно, волнует, ПОЧЕМУ некогда были приняты НЕПРАВИЛЬНЫЕ решения? Это как-то отменяет тот факт, что они СЕЙЧАС имеют место, продолжают поддерживаться и опускают уровень безопасности системы?
Вы зря пытаетесь писать длинно - здесь не курсовая, вода не прокатывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 23-Ноя-15, 19:36 
Напоминаю, на дворе 2015 год, XPюша вышла 14 лет назад и уже год как официально не поддерживается, семерка вышла шесть лет назад, на данный момент вышла уже десятка. XPюша была последней несерверной версией винды, для которой ваши претензии актуальны. Так что не надо про "СЕЙЧАС имеют место".
Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Ноя-15, 19:39 
Ну, поставьте на свежую десяточку свежий Хром. Куда он встал? Почему?
Впрочем, он мог и правильно встать. А вот куда встала его авто-обновлялка и какого черта она теперь будет запускаться при каждом старте системы? И с какими же правами она будет автоматически запускать файло, автоматически скачанное с сайта, которому она автоматически доверяет?

Неактуальны, да? Попробуйте этот цирк с конями повторить на нормальной системе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 23-Ноя-15, 21:01 
Нет у меня десяточки, чтобы посмотреть.
В семерке firefox ставился в program files. Автообновление запускалось только при старте самого firefox, задавался вопрос о моем желании это обновление произвести, для собственно изменений файлов при обновлении запускается виндовый аналог sudo. Что не так? Но описанный вами "цирк с конями" я легко могу создать в линуксе. Более того, это вполне нормальный вариант работы, прочитайте для примера https://wiki.debian.org/UnattendedUpgrades
А еще я могу и много раз ставил в линуксе софт в хомяк, а не в систему. А софт был не из репы дистра. Ужас, правда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 23-Ноя-15, 22:51 
У меня тоже нет десяточки, но я не верю, что там что-то изменилось со времен ХРюши. Потому что главный козырь - совместимость. Со всем этим легаси-трешем, в частности. И уж конечно, если в системе нет централизованного обновления всего софта и производителю это не надо, то и изменений ждать не приходится.

Сделать через жопу можно в любой системе, конечно. Но для Линукса требуется специально вредить, а для Виндов просто может не быть безопасного варианта. В этом и есть самая большая практическая разница.

А растекаться на тему "дырявое говно ваш PHP, я в нем могу сделать страничку, которая будет выполнять произвольный скрипт" - это уже энтропия. Давайте не тратить время друг друга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Ноя-15, 11:52 
> Попробуйте все-таки на досуге подумать над этим, а заодно над техническими
> (само собой есть и другие) причинами доминирования в те давние времена win9x

1. доминирование PC над Mac/*NIX-станциями как открытой архитектуры;
2. рекордно низменные практики вендорлока, применяемые Microsoft (см. iowaconsumercase);
3. более общая платформа в плане API/драйверов, чем DOS, при совместимости с ней.

Более-менее всё.

PS: Вы совершенно зря наехали на оппонента, который здесь давно и из более грамотных людей и которого (при заметно отличающихся взглядах на некоторые другие аспекты жизни) всегда с удовольствием читаю -- предлагаю извиниться или замять для ясности, но быть всё же внимательней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Ноя-15, 13:13 
> Ну и про винду твои представления малость устарели, а историю этой ОС
> ты вообще не знаешь, потому и не понимаешь почему было именно так, а не иначе.

Необязательно понимать, "почему именно так", чтобы дать оценку результату.

И да, я читал, откуда Ctrl-L в IE.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от th3m3 (ok) on 21-Ноя-15, 22:02 
А они что ли, до сих пор на винде были? Жесть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от Del on 22-Ноя-15, 05:39 
> А они что ли, до сих пор на винде были? Жесть.

В смысле? Радуйтесь что там не стоял древний комп с софтиной написанной на каком-нибудь фокс-про

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-15, 09:47 
> Радуйтесь что там не стоял древний комп с софтиной написанной на каком-нибудь фокс-про

А вот кстати не факт что фокс-про, текстовый терминал и т.д. будет хуже модных рюшечек, дот.нет, асп.нет, мсскуль и прочего. А скорее всего даже лучше будет работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от jeck email on 22-Ноя-15, 14:05 
почитал тему, долго думал... :) сам работаю в МФЦ, не увидел, что кто-то хотя бы попытался оценить новость с позиции здравого смысла :( итак, любое МФЦ - бюджетная контора (гос., автономная, унитарная и т.д.), т.е. деньги, выделенные на ПО УЖЕ потрачены, т.к. люди работают, поэтому переход на другое ПО не имеет никакого смысла, все равно, что бюджет предыдущего периода спустить в туалет, поэтому абсолютно согласен с теми, кто говорит про варианты распилов. При этом перевод рабочих станций на линукс вполне возможен, почему нет, естественно будут косвенные затраты и увеличение стоимости обслуживаания, но это некритично (хотя в каких масштабах) А вот переход на другую СУБД - это преступление, т.к. одновременно это означает переход на другую АИС МФЦ, стоимость и обслуживание которых со стороны производителя заоблачна. Так что да, налицо вариант нефиговых расиплов и пеара, что, в масштабах Московской области наверно кому-то интересно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +5 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 22-Ноя-15, 14:36 
> А вот переход на другую СУБД - это преступление, т.к. одновременно это означает переход на другую АИС МФЦ, стоимость и обслуживание которых со стороны производителя заоблачна.

Почему-то кажется, что "стоимость и обслуживание которых со стороны производителя заоблачна" - как раз следствие вендор-лока. И если искать преступление, то это оно и есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Ноя-15, 13:24 
> почитал тему, долго думал... :) сам работаю в МФЦ, не увидел, что
> кто-то хотя бы попытался оценить новость с позиции здравого смысла :(
> итак, любое МФЦ - бюджетная контора (гос., автономная, унитарная и т.д.),
> т.е. деньги, выделенные на ПО УЖЕ потрачены, т.к. люди работают, поэтому
> переход на другое ПО не имеет никакого смысла

Просьба рассказать, какое используется системное ПО и какое (хотя бы каких лет) железо под ним.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от XAnimus (ok) on 22-Ноя-15, 14:38 
Вы еще версию GPL издайте которая будет защищать линукс и др опенсорс от использования для распилов)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –1 +/
Сообщение от jeck email on 22-Ноя-15, 14:50 
да, забыл совсем, в Московской области используется настолько привязанная к винде (именно на рабочих местах)  АИС, что переход на линукс в данном случае невозможен чисто технологически
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Котонимус on 23-Ноя-15, 00:08 
Глубоко уважаемый, вы бы фигню не пороли.
В МО основная АИС - ГАС "Управление" и доступ с рабочих станций к ней осуществляется через веб-морду, отлично работающую в троице браузеров и из под винды, и их под линукса.
Так что либо пруф, либо п**дабол.
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  –2 +/
Сообщение от jeck email on 23-Ноя-15, 11:51 
возможно ГАС "Управление", последнее время не интересовался, чем оно отличается от МФЦ СПО, которое благополучно навяливает минэк? нет плагина для сканирования из браузера? нет  криптопро? или под линукс у нас криптопро появилось? есть логин по УЭК, который работает под линукс? сильно сомневаюсь
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 16:33 
> или под линукс у нас криптопро появилось?

С разморозкой вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Подмосковные многофункциональные центры будут переведены на ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-15, 22:15 
https://www.cryptopro.ru/products/csp/compare
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor