The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от opennews on 21-Янв-16, 21:23 
Официально анонсирован (https://z.cash/blog/helloworld.html) проект Zcash (https://z.cash/) (ранее известен также как Zerocash или Zerocoin), в рамках которого развивается новая криптовалюта, основанная на технологиях Bitcoin, но обладающая несколькими принципиальными особенностями, выделяющих её из ряда многочисленных клонов Bitcoin. Реализация Zcash распространяются (https://github.com/Electric-Coin-Company/zcash) под лицензией  MIT и основывается на коде Bitcoin.


Главное отличие Zcash от Bitcoin заключается в поддержке протокола "zerocash", обеспечивающего полную анонимность и конфиденциальность метаданных транзакций, в рамках которых производится перевод средств, при сохранении общей децентрализованной структуры и публично доступного блокчейна (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%...). Zcash гарантирует невозможность отследить отправителя, получателя и сумму перевода для любой транзакции, даже при наличии контроля за каналами связи в момент осуществления операции.


Транзакции не зависят от взаимодействия с другими компонентами, а полные узлы в сети Zcash требуют сохранения лишь небольшого постоянного блока состояния. Содержимое транзакции может просмотреть только тот, имеет соответствующий ключ просмотра. Таким образом, контроль над тем, кто может просмотреть содержимое транзакции лежит в руках пользователя. Хранение транзакций в зашифрованном виде потребовало применения принципиально нового криптографического метода подтверждения платежей, названного zk-SNARK (https://eprint.iacr.org/2013/507.pdf) и развиваемого участниками проекта Zcash на протяжении последних нескольких лет.

В команду участников проекта Zcash входит (https://z.cash/team.html) ряд известных специалистов по криптографии и математиков. Среди участников проекта Zooko Wilcox (https://en.wikipedia.org/wiki/Zooko_Wilcox-O%27Hearn) (создатель децентрализованной ФС Tahoe-LAFS (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22871) и участник разработки криптохэшей ZRTP и BLAKE2), Matthew Green (https://en.wikipedia.org/wiki/Matthew_D._Green) (инициатор аудита TrueCrypt, участник групп, обнаруживших уязвимости RSA BSafe, Speedpass и EZpass), Eran Tromer (автор методов акустического криптоанализа и timing-атак на AES, один из разработчиков TWIRL (https://en.wikipedia.org/wiki/TWIRL)), Alessandro Chiesa (автор техники взлома транспортной системы штата Массачусетс), Christina Garman (автор дополнения для обеспечения анонимности в Bitcoin), Daira Hopwood (участник стандартизации TLS), Vitalik Buterin (https://en.wikipedia.org/wiki/Vitalik_Buterin) (создатель криптовалюты Ethereum (https://en.wikipedia.org/wiki/Ethereum)) и Gavin Andresen (https://en.wikipedia.org/wiki/Gavin_Andresen) (главный научный сотрудник Bitcoin Foundation и ведущий разработчик Bitcoin).


URL: https://z.cash/blog/helloworld.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43707

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  –21 +/
Сообщение от анонимус_б6_4 on 21-Янв-16, 21:23 
никак им лавры Мавроди покоя не дают. Все хотят на халяву бабоса =( Теперь пирамиды и на более высоком уровне с маститыми и известными "партнерами"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-16, 21:40 
Ни как лошкам покоя тот факт что криптовалюты являются теперь уже неотъемлемой частью современного мира..

Ну давайте, молитесь и дальше на свой непоколибимый рубль :-D [что там сёдня, Мавроди-из-центробаека не выступал с тезисами "мы всё держим под контролем.. Всем всё платится"? :-)]

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-16, 21:41 
Помнится обвал bitcoin предрекали в 2012 году, или уж точно в 2013. На дворе 2016, в Китае работают фабрики майнинга, а в Европе бары и гостиницы принимают оплату в bitcoin.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +19 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 02:34 
Зато рубль обвалился. Вот и думай где лохотрон на самом деле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от абвгдейка (ok) on 24-Янв-16, 20:36 
ниочем, ибо говорит о том, что ивестор... спекулянтам рубль интереснее какого-там койна :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Ape (ok) on 28-Янв-16, 00:31 
Лохотрон там, где нефтяными фьючерсами торгуют. Адрес назвать или в гугле посмотришь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Гуест on 23-Янв-16, 04:48 
> Помнится обвал bitcoin предрекали в 2012 году, или уж точно в 2013.
> На дворе 2016, в Китае работают фабрики майнинга, а в Европе
> бары и гостиницы принимают оплату в bitcoin.

http://cryptomap.ru/grafik-rynochnoy-ceny-bitkoin-v-dollarah...

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +5 +/
Сообщение от Аноно on 21-Янв-16, 21:50 
Пирамида это когда стадо разделяется на группы по размеру и от большей деньги передают меньшей. Не достаётся только самому последнему ряду, всем кроме первого достаётся мелочь. То есть это банальный и довольно простой обман.

А криптовалюты это обычные деньги. Криптография там только для подтверждения, что их никто самовольно не использует. И как и любым деньгам ценность им придает только вера людей в их ценность. Конечно основа таких денег это предприятия торгующие за них реальным товаром и барыги меняющие их на реальные деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  –2 +/
Сообщение от клоун on 22-Янв-16, 02:39 
Есть и другие схемы.

http://www.profvest.com/2014/09/finansovaya-piramida.html

Биткойн - одна из них. Точнее не так: она выглядит как финансовая пирамида и она ведёт себя как финансовая пирамида.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 03:16 
> Есть и другие схемы.

В инфляционной экономике - лоху достаточно ничего не делать. Куда Мавроди до такого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 13:21 
> Биткойн

Из тех, кто ставит и краткое в слове "андроид"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от клоун on 22-Янв-16, 16:23 
Из тех, кто знает как читается английское словосочетание "bit coin".
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 22-Янв-16, 17:06 
Кстати, поддерживаю. Й - это "и" краткое. В английском "и" произносится настолько кратко, что часто даже бывает не понятно, что это за звук прозвучал - "э", "ы" или "и". Англичанам режет слух русская длинная "и". Они даже иногда иронизируют на этот счёт, изображают русских, говорящих "грииииииииин" вместо "green" и т.п.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 18:01 
>Из тех, кто знает как читается английское словосочетание "bit coin".

В этом слове i не обязательно сильно короче o, но длиннее, например, [j] в слове yeti. Поэтому писать й необоснованно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  –1 +/
Сообщение от клоун on 22-Янв-16, 19:06 
Держи ссылку, грамотей...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-русская_практическая_транскрипция

oi = "ой", за исключением oid=оид (Андроид).

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 19:39 
>oi = "ой", за исключением oid=оид (Андроид).

Слова с -оид, включая «андроид», уже вполне заимствованные и существуют самостоятельно в русском языке, а не как транскрипция.

Заметим, что в английский языка наше «тройка» было заимствовано как «troika», а не как «troyka».

Что же касается биткоина, то тут надо смотреть, как оно в русском реализуется в косвенных формах. Я, например, произношу «биткоина» и «25 биткоинов», а не «биткойна» и «25 биткойнов». Но согласен, если большинство говорит «биткойна», то, может быть, разумнее так писать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от qq (??) on 23-Янв-16, 00:56 
Сходил по ссылке. На красивой картинке написано: «Риск приходит от незнание того, что ты делаешь.» Русский не родной? От незнаниЯ, Карл, от незнаниЯ!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-16, 21:59 
На самом деле - это решение - антибиткоин. Ананомизация - вещь, в вещественном мире, недопустимая. Завтра к тебе придут и отнимут кошелёк в этой валюте и все, о деньгах забудьте. А с биткоином проще - завтра и у полиции уже будут инструменты, чтобы проследить даже сложное «намешивание» на бирже и послезавтра они (средства) будут помечены как добытые преступным путем. А нарушителя найдут и вывернут... Вернут назад ваши средства
«завтра»
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +2 +/
Сообщение от Аноно on 21-Янв-16, 22:01 
Откуда вы берётесь? Вот просто не могу представить логику этого высказывания.
Bitcoin используют только потому что не нужно платить проценты кому-то, а платить их не надо из-за анонимности. Но человек почему-то решил, что неанонимность - плюс для bitcoin.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 10:05 
>>> Вот просто не могу представить логику этого высказывания.

Дальше станет понятно, почему не понимаете

>>> Bitcoin используют только потому что не нужно платить проценты кому-то

И Вы им пользовались? И не платили проценты? При покупке булочки комиссия 25% Вас не смущает, потому что Вы платите не кому-то, а тому, кто осуществляет перевод?

>>> а платить их не надо из-за анонимности

Ага, ага, поскольку не видно лицо, денег брать не будут, гы гы гы

>>> человек почему-то решил, неанонимность - плюс для bitcoin

Неанонимность это плюс для физически существующего человека, который не собирается покупать дурь/наркоту/заказывать мокруху и т.п. И имеет вполне приличные источники доходов (или исправно платит за электричество для майнига). Да, от налогов не уйти (высокие налоги - это удел социалистических государств или воюющих монархий), но тут все зависит от места проживания

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +2 +/
Сообщение от demon email(??) on 22-Янв-16, 12:47 
Странно, что Аноним не понимает, что есть плюсы и у анонимности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 18:05 
> Странно, что Аноним не понимает, что есть плюсы и у анонимности.

Я другой аноним, но проблема в том, что это две разные системы платежей. Чтобы платить или получать деньги в zcash, тебе надо держать определённую сумму денег в zcash, и если их украдут, найти их будет невозможно. Ну или переводить из bitcoin в zcash перед каждым платежом, что займёт в лучшем случае несколько часов и может обернуться большой комиссией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 18:54 
> определённую сумму денег в zcash, и если их украдут, найти их будет невозможно.

Кардеры грабят целые офисы, карманники воруют кошельки, даже краденые мобилы никто не отслеживает. А ты про возврат биткоинов. Проще хранить большие суммы на оффлайн кошельке, держа ключи на флешке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 22-Янв-16, 18:39 

> Дальше станет понятно, почему не понимаете
> Неанонимность это плюс для физически существующего человека, который не собирается покупать
> дурь/наркоту/заказывать мокруху и т.п.

Да что ж вы тугие такие.

http://www.bloomberg.com/bw/articles/2014-07-03/hospitals-ar...

http://www.pewtrusts.org/en/research-and-analysis/blogs/stat...

http://www.wsj.com/articles/SB100014241278873233846045783261...

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 03:08 
>  А нарушителя найдут и вывернут...

Попробуй научную фантастику писать, хорошо получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 03:19 
Вообще-то в этом товарищ от истины недалёк. Другое дело, что это для кого плюс, для кого - минус, а для большинства держателей биткоина - вообще безразлично, дефляционная прирда куда важнее, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Очередной аноним on 22-Янв-16, 11:08 
Кстати, вот насчет дефляции интересно (не с подковыркой спрашиваю, а искренне интересно). Правда понятия о данной системе у меня смутные, потому вопрос наверное нубский. К примеру, через сто лет сложилась такая фантастическая (?) ситуация - стал биткоин главной мировой валютой :) , умудрились выпустить почти полный объем (21 миллион) биткоинов. Биткоины ведь хранятся в криптокошельках на дисках, флешках и т.д.? Значит как и простые деньги могут подлежать утрате - профукал флешку, сгорел в пожаре комп (а бэкапа не было). Ну или какой-нибудь "царь-кащей" над злат... биткоином чах-чах, да и через 50 лет зачах, а где остались его 10000 биткоинов - никто из родственников не знает, унес тайну с собой в могилу (зарыл клад в лесу). В случае обычных денег центробанки наверное для себя имеют какие-то алгоритмы, которые дают примерную оценку объема вышедших из оборота денег и его допечатывают. А как тут быть с биткоинами? Глядишь, через 1000 (10000) лет использования в обороте останется из 21 миллиона биткоинов всего 1-2 миллиона, причем продукции через 1000 лет под обеспечение этого миллиона денег станет значительно больше, как и населения. Как-то решается там проблема с утраченными деньгами?

Ну и вообще, дефляционный характер валюты как бы подталкивает к тому, чтобы только хранить ее в кубышке и ждать, а не вкладывать в развитие чего-либо, разве что бизнес-идея будет с охрененным процентом профита (наркотики?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Очередной аноним on 22-Янв-16, 11:44 
> Кстати, вот насчет дефляции интересно (не с подковыркой спрашиваю, а искренне интересно).
> Правда понятия о данной системе у меня смутные, потому вопрос наверное
> Биткоины ведь хранятся в криптокошельках на
> дисках, флешках и т.д.?

А, прочитал. Беречь нужно ключи, которые уже хранятся на дисках, флешках, бумажках и т.д. Но утерять их, получается, по-прежнему можно

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 12:04 
Ну технически дробить биткоин(с расширениями протокола) можно сколько угодно. А вот что с экономическим аспектом лично мне тоже непонятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 14:27 
Вот то, что вкладываться будут только в явно выгодные бизнес-идеи (не обязатлеьно как наркота, но не так, как сейчас - когда деньги в кубышке медленно сгорают и их надо деть хоть куда-то) - мне скорее нравится. Кажется мне, что развитие будет более осмысленным и продуманным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Янв-16, 14:50 
> Вот то, что вкладываться будут только в явно выгодные бизнес-идеи

Сейчас биржевые спекуляции - вполне выгодны.  Это для вас "осмысленно и продуманно"?


Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 18:25 
Это для меня "до чёрта нарисованных и заёмных денег".
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 19:12 
> Это для меня "до чёрта нарисованных и заёмных денег".

А для биржевиков - обогащение одних за счет других. Кстати, для бездефицитного выполнения бюджета можно просто уронить курс. Подумай почему и за чей счет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 21:22 
Угу. Но когда лишних денег мало - особо на бирже не развернуться.
А что до бюджетов, печатания денег и инфляции - думаю, в постсовке все в курсе на этот счёт. Собственно, это одна из причин отобрать у правительства контроль над денежной массой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +1 +/
Сообщение от Фэйт on 22-Янв-16, 21:21 
Количество "монет" не имеет принципиального значения, в отличие от фиатных денег криптовалюта обладает свойством( не знаю как оно правильно называется) бесконечной делимости, в том смысле, что одну "монету" вы можете разделить на сколь угодно большое число частей(при поддержке программным обеспечением) и каждая из частей будет легальной "монетой" ценностью во столько же раз меньше, во сколько её номинал меньше полной "монеты", тогда как фиатные деньги( например бумажка доллара при разделении на две части превращается в фантик) поэтому проблема ликвидности(которую по сути вы здесь описали—денег становится меньше) для этого типа финансовых систем не актуальна, а вот по поводу недостатков дефляционной модели тут можно долго спорить. Я вижу такой плюс дефляционной валюты, в ближайшем будущем широкие массы населения станут по сути не способны создавать ценный для экономики продукт, что неизбежно приведет к их обнищанию и если их не очень большие доходы и сбережения будут ещё и дешеветь со временем, то вероятны социальные катаклизмы, а так как инновационная экономика по большей части движима не жаждой денег, а желанием создать что то новое, в процессе, заработав кругленькую сумму, конечно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 19:01 
> Вообще-то в этом товарищ от истины недалёк.

Кроме сказок про возврат биткоинов. Не вижу, чтобы массово возвращали хотя-бы краденые телефоны, при том что это намного проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Moomintroll (ok) on 22-Янв-16, 13:20 
> Завтра к тебе придут и отнимут кошелёк в этой валюте и все, о деньгах забудьте.

А как это Ваше высказывание соотносится с наличными в кармане?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  –1 +/
Сообщение от index.php on 21-Янв-16, 21:41 
Не нужно
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-16, 21:47 
> Не нужно

Каждая новая криптовалюта -- обеспеценивант уже существующие криптовалюты (биткоин и лайткоин в частности...)

Таким образом и происходит процесс инфляции суммарного количества всех криптографических монеток (разных типов ***коинтов)..

Поэтому обычно это плохо что появляются новые виды криптовалют.

Но это суровая необходимость, если мы хотим чтобы прогресс в этой области присутствовал...

...следовательно [скрипя зубами] -- нужно! :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  –2 +/
Сообщение от Аноно on 21-Янв-16, 21:51 
Это глупость. Если будут биржи меняющие (или магазины торгующие за них) ZeroCoin на Bitcoin 1 к 1, то это не обесценит ни тот, ни другой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

25. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 01:55 
"Не обесценит" и "не влияет" - разные вещи. У криптовалют настолько здоровеный нереализованный потенциал, что запас очень велик, а из по-настоящему уникальных, а не однодневок - zcash чуть ли не первым будет и, судя по всему, такие находки не часты. А так обычно сумма средств, вложенных в тот или ной альткоин, меньше тех, что вложены в биткоин на порядки - а в нём тоже пока копейки по сравнению с фиатом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 09:20 
Потенциал ровно такой на сколько в неё верят, с потенциалом бакса/евро не сравнить, но у биткойно-подобных есть ограничение на количество потенциально верующих, их не так много.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от jh on 22-Янв-16, 05:49 
компания может запросто провести доп эмиссию акций.  это не запрещено
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Aktis on 22-Янв-16, 10:58 
Клоун-клоун...
Цитата:
Параметры инструмента
....
Объем выпуска    10 598 177 817
Номинальная стоимость    0,01
Валюта номинала    RUB
...
Размер лота    10

т.е. Вы не можете купить меньше 10-ти акций.
На момент написания этого текста цена за ЛОТ 240,65р т.е за акцию 24,065р. Нокупить меньше 10-ти вы всё равно не можете. Лот атомарен.
Да, эмитент Может выпустить ещё акций. Учите матчасть пожалуйста.
Успехов!

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 01:55 
Может даже сделать более ценными, если привлечёт достаточно народу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 01:47 
Да ни хрена они не обесценивают. Просто со временем одни альткоины дохнут, их место занимают другие. Общая масса "живых", если её, скажем, в биткоинах по курсу мерять, более-менее постоянна, если не падает.

За исключением особых случаев все хорошие идеи могут и будут перенесены в биткоин - правда, пока таковых особо не наблюдалось. Кстати, zcash вполне может стать таким особым случаем - с хорошими шансами официалы не будут готовы принять легальность действительно анонимной валюты, а те, кто владеет биткоинами и влияет на экосистему, вряд ли пойдут на конфликт и включат подобные технологии в биткоин. Так что здесь у zcash скорее своя ниша нарисуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 09:19 
> Да ни хрена они не обесценивают. Просто со временем одни альткоины дохнут, их место занимают другие. Общая масса "живых", если её, скажем, в биткоинах по курсу мерять, более-менее постоянна, если не падает.

Вот в момент когда они дохнут -- их цена падает.

Ты будешь владеть к примеру 5 биткоинами, а даже 2 айфона купить на них не сможешь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 14:31 
Все, кто хоть как-то в курсе, понимают, что альткоины - это рискованный и обычно недолговечный инструмент спекуляции. Кто в них лезет - должен знать, на что подписывется. Но на стоимость биткоина все эти рождения и смерти альтов влияют очень слабо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +1 +/
Сообщение от клоун on 22-Янв-16, 16:25 
Сказал бы прямо: хайп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 18:29 
В смысле - хайп? Вопрос обычно не в том, сдохнет ли альткоин - понятно, что сдохнет. Вопрос для спекулянта - как на нём поспекулировать и вовремя сбежать. Вопрос для создателя (иногда) - как себя поведёт альткоин с такими-то параметрами, чаще - как найти лохов и сменять свою хрень на бакс или биткоин.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-16, 21:43 
Гэвин — это же тот тип который не даёт биткроину увеличить размер блока, фактически убивая сеть, не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-16, 21:47 
а, не — я перепутал. Гэвин это тот кому биткоин в руки попал после Сатоси
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +1 +/
Сообщение от Аноно on 21-Янв-16, 21:52 
> Гэвин — это же тот тип который не даёт биткроину увеличить размер
> блока, фактически убивая сеть, не?

Про размер блока это была истерия одного обиженного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +1 +/
Сообщение от Аноно on 21-Янв-16, 21:54 
> "Принципиально новая", "нескучные обои" - Денис, это ты? Я уже майню!

Она действительно принципиально новая:
1. Полность анонимана из коробки.
2. Разрабатываю не случайные люди, а с большой репутацией.

Гораздо больше причин доверять этой валюте, а не BitCoin.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

27. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 02:01 
так об экономике стран никто и не говорит. А вот хранить сбережения в дефляционной валюте как-то веселее.

Насчёт 50% майнинга - чушь, конечно. Ну просто потому, что намайнить-то можно, если формулы соответствующие заложить - только мало идиотов, которые на такое поведутся, премайн давно уже стал смертным грехом. А то,ч то мошенника есть - ну так где их нет, тем более вновых сферах.

Но, я так понимаю, тебя не устраивает ничего, где люди строем не ходят под мудрым руководством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

31. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 02:38 
Вкладываться "на все свободные средства" вообще ни во что не нужно -  ваш К.О.

А так - я и вкладываюсь. правда, с опозданием - первые биткоины покупал чудовищно дорого - по 30 баксов... И zcash куплю, как только появится, пусть вторым будет.

И лежать это дело нетронутым у меня будет ещё лет десять как минимум, если уж совсем катастрофическое что-то не припрёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 08:18 
> так об экономике стран никто и не говорит. А вот хранить сбережения в дефляционной валюте как-то веселее.

Вот именно хранить, а не инвестировать их в реальный сектор экономики.

Это как сейчас в рублем. Рубль падает, но можно посмотреть и по другому. Дефляция российской экономики в долларах, а рубль способ дробления доллара на более мелкие составляющие. В итоге выгоднее и менее рискованне покупать доллары и ничего не делать, чем рисковать и вкладываться в реальный сектор экономики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 14:32 
А я вообще не сторонник "вкладывания в экономику любой ценой".
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 15:06 
Здесь проблема, что если сторонников накоплений "под подушкой" становится слишком много и вместо инвестирования или покупок держат деньги в ожидании, что за счет дефляции их ценность возрастет, то это может привести к опасности дефляционной спирали.

Предпринимателям нужно платить по кредитам, а при дефляции их выручка падает, а за счет "ожидателей дохода от средств под подушкой" и снижение продаж, что путь к массовым банкротствам.
Массовые банкротства и рост риска не возврата инвестиций отпугивают потенциальных инвесторов.

Механизм субсидирований для предовращения банкротств, который применяли в свое время, даже в Японии по отношении к автопроизводитялем просто будет не возможно осуществить.
Так же не возможно будет осуществлять механизм количественого смягчения, скупкой плохих активов, для предовращения банкротств, как в США.

Еще один психологический момент. При дефляции и падении выручки придется снижать и зар. плату, что может вызвать рост социальной напряженности.
Сегодня тебе платили за работу 500, а завтра смогут только 100.

Результаты дефляции, могут быть, столь же опасными, как и большая инфляция.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от клоун on 22-Янв-16, 16:32 
В Японии за почти что 60 лет нулевой инфляции при 3% ставке НДС это привело к ещё одной проблеме: люди накопили столько, что новое поколение решило не работать. Количество NEET (хикки) растёт с каждым годом угрожающими темпами. Сейчас таких уже 1 млн + 1,5 млн. на грани становления + около 10 млн. не желают получать нормального образования выполняют несложную работу, часто на неполный рабочий день.

При дефляционной экономике эти процессы сильно ускорятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 18:31 
Ну вот и поглядеть бы, что из этого выйдет. Мне, как либертарианцу, это очень интересно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от ttwo on 23-Янв-16, 14:57 
> В Японии за почти что 60 лет нулевой инфляции при 3% ставке
> НДС это привело к ещё одной проблеме: люди накопили столько, что
> новое поколение решило не работать. Количество NEET (хикки) растёт с каждым
> годом угрожающими темпами. Сейчас таких уже 1 млн + 1,5 млн.
> на грани становления + около 10 млн. не желают получать нормального
> образования выполняют несложную работу, часто на неполный рабочий день.

Мне кажется, что некоторые люди работают лишь для того, что бы росло количество мусорных свалок (как это не прискорбно :(
Может некоторые из них, уже начали это понимать ;)

> При дефляционной экономике эти процессы сильно ускорятся.

Могут ли ускорения (этих процессов) длиться вечно?


Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 24-Янв-16, 16:39 
> Массовые банкротства и рост риска не возврата инвестиций отпугивают потенциальных инвесторов.

если инвестор -- вкладывается производить такой товар-или-сервис -- который настолько оказывается ненужным, что даже люди НЕ готовы из-под подушки доставать денег и купить это...

...то с радостью -- пусть банкротится!

----------

возьмём например туалетную бумагу.

представь что ты теперь НЕ будешь покупать туалетную бумагу, а вместо этого начнёшь подтираться лапухом.

нравится тебе такое будущее? ну тогда ты готов к хранению денег под подушкой в дефляционной модели.

при этом не так важно сколько миллионов-богадств ты уже накопил, ведь всё равно ты их не тратишь.. верно? ты супер-мега богач, но ни чего не покупаешь, и живёшь как последний бомжара(!), боясь потратить эти богатства.. МУХХАХАХА!

уверяю тебя -- большенство людей БУДУТ покупать то что им нужно (тратя на это деньги -- не важно какие -- дефлирующие или инфлирующие).. так как "богатейшие бомжары" это весьма непривлекательная перспектива.

а раз люди (большенство) ТРАТЯТ деньги -- то о каких ещ банкротствах (и неудачных инвестициях) ты хочешь рассказать?

понятное дело -- что я как инвестор -- могу с лёгкостью инвестировать те деньги которые я только что распечатал на печатном станке -- даже если дело в которое я вкладываюсь сворее-всего полная лажа (и с некоторой маленькой вероятностью НЕ лажа).

но если оказывается что я должен инвестировать деньги НЕ из-под печатного станка, а  деньги, свои-собственные кровно-заработанные, -- то я 20-раз подумаю во что их вкладывать.

--------------------------------------------------

вот возьми сегодняшнюю инфляционную эконопику.

инвестор печатает деньги на печатном станке (берёт деньги в кредит у того -- кто печатает эти деньги на печатном станке) и создаёт свой ЗАВЕДОМО НЕУДАЧНЫЙ стартап!

в реазльтута стартап коночно жн говно и не выстреливает -- но расплачиваемся за это мы с вами -- потерей накопленного дохода (инфляция).

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 10:50 
> Если мнение, что колебания курса биткойна вызваны именно тем, что как только курс подрастает, Сатоши выводит намайненные койны.

Адреса ранних майнеров и в том числе Сатоши широко известны, по ним годами нет новых транзакций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 02:05 
Кому больше, кому меньше - поглядим. По идее, zcash будут не любить официалы, что влечёт дополнительные риски. Ну и насчёт "отобрали злые люди, и хрен вернёшь" - тоже для кого-то аргумент. Третья проблема - новизна и, как следствие, вероятные детские болезни, хотя, с другой стороны, можно на примере биткоина заранее учесть те же проблемы масштабирования (которые, кстати, у zcash будут куда круче - там объем хранимых данных нужен побольше). В общем, плюсов и минусов хватает. Но это, пожалуй, первый альткоин, имеющий какой-то смысл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 22-Янв-16, 09:20 
Не принципиально новая, там опять SHA.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 18:32 
Вот конкретный алгоритм хэширования - это совсем уж техническая деталь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 23-Янв-16, 15:07 
> Вот конкретный алгоритм хэширования - это совсем уж техническая деталь.

какой интерес в нем, если есть куча готовых ASIC`ов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 21-Янв-16, 22:52 
Нет, не Денис, всего лишь Виталик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-16, 21:57 
>Главное отличие Zcash от Bitcoin заключается в поддержке протокола "zerocash",

А главное отличие Bitcoin от Zcash заключается в поддержке протокола "bitcoin".
Вот и познакомились

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Янв-16, 21:58 
> обеспечивающего полную анонимность и конфиденциальность метаданных транзакций

Вполне естественная эволюционная мутация, вызванная неблагоприятной (местами я бы даже сказал агрессивной) внешней политической средой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 21-Янв-16, 22:26 
Кучу экзотики надо собрать, чтобы поставить это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Янв-16, 00:18 
> Vitalik Buterin (создатель криптовалюты Ethereum)

Это не тот, который и год в университете не проучился?  Там все такие, или
есть кто школу таки закончил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +3 +/
Сообщение от rob pike on 22-Янв-16, 03:07 
Закончившие все в Давосе, обсуждают новые модели печатных станков, как лучше резаную бумагу с вертолета разбрасывать чтоб экономику стимулюсировать, и на какие забалансовые счета ЦБ это все записывать чтоб в госдолге не отражалось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Янв-16, 12:48 
> Закончившие все в Давосе, обсуждают новые модели печатных станков

Вы таки уже хотите сказать, что "маститым криптографам" - математические
знания не нужны от слова совсем, рабоче-крестьянской смекалки хватит?  Ну-ну.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 14:34 
Криптографов там и кроме этого товарища хватает. А чтобы быть хорошим программистом ВУЗ не обязателен (хотя и желателен, конечно). Можно ли без ВУЗа стать хорошим криптографом/математиком - без понятия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Янв-16, 14:53 
> Криптографов там и кроме этого товарища хватает.

Вы же не предлагаете вам верить на слово?  Одного криптографа уже
общественности предъявили на обозрение, надо так всех?

> А чтобы быть хорошим программистом ВУЗ не обязателен

Если "хорошесть" вы оцениваете по зряплате, то да.  Так некоторые граждане
вовсе кроме (незаконченного) ПТУ и зоны - ничего не имеют, между
тем как уровень их доходов вам и не снился, я гарантирую это.

А вот обладатели премии Тьюринга, например, внезапно - поголовно
выпускники университетов.

> Можно ли без ВУЗа стать хорошим криптографом/математиком - без понятия.

Да можно, разумеется.  Т.е. теоретически это, конечно, ничем не запрещено.

Но чтоб таких героев набралось на цельную команду из десятка человек - это
из области ненаучной фантастики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 18:48 
Ну вот предъявлю нескольких из перечисленных:

У Eran Tromer - вполне себе университетское образование.
Matthew D. Green - Ph.D., диссер по криптографии.
Christina Garman - Ph.D. Student, специализация по криптографии
Alessandro Chiesa - Ph.D. in the Theory of Computation

А "хорошесть" я оцениваю по тому, решаются ли задачи. Что ВУЗ - это плюс, я сам выше сказал, но вот премия Тьюринга здесь вообще не в кассу - она даётся за достижения в информатике, что к практическому созданию софта иногда имеет отношение, а иногда - нет.

Вообще, если б вы чуть глянули, какую чертовщину они там используют для того, чтобы обеспечить анонимность - вы бы не сомневались, что хорошие спецы там есть. Вот это вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%... - на коленке под пиво после ПТУ не сильно реализуешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Янв-16, 19:44 
> Ну вот предъявлю нескольких из перечисленных

Внушаить, согласен.

> А "хорошесть" я оцениваю по тому, решаются ли задачи.

Дык и товарищи с нар, на которых я покивал в #74 - более чем
успешно решают задачи обогащения.  А еще есть такая
замечательная "задача", как имитация бурной деятельности...

> но вот премия Тьюринга здесь
> вообще не в кассу - она даётся за достижения в информатике

Вы сказали "программистом" - так что это "в кассу".

> что к практическому созданию софта иногда имеет отношение

К практическому созданию софта все больше имеют отношение быдлокодеришки,
а не программисты, со всеми вытекающими.

> Вообще, если б вы чуть глянули, какую чертовщину они там используют для
> того, чтобы обеспечить анонимность

Нормальная вполне себе чертовщина (кстати, ссылок на статьи "перечисленных" - там
не наблюдаю), просто я эту тему знаю в самых общих чертах и не могу судить.  Проверить
же наличие образования - постороннему проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 20:48 
Не, информатика как теоретическая дисциплина - это одно. А пасание качественного кода - в команде, с хорошей эстимацией, с документацией, более-менее без багов, в сроки и в соотвествии с пожеланиями заказчика - это совсем-совсем другое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Янв-16, 22:27 
Второе невозможно без первого.  Совсем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 23:09 
Чушь. Для понимание основ - big-O notation и подобного - и использования готовых алгоритмов ни разу не требуется быть computer scientist. А для подавляющего большинства софта большего, как правило, и не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Янв-16, 13:03 
> Чушь. Для понимание основ - big-O notation и подобного - и использования
> готовых алгоритмов ни разу не требуется быть computer scientist.

Для использования готовых алгоритмов - и не нужно быть программистом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Янв-16, 18:32 
Слушай, ну ерунду ж несёшь. Или понимаешь под "программистом" что-то сильно своё. Но понятия computer scientist и software engineer разделились ни разу не вчера.

Вот есть задача - пользователь хочет безопасные платежи в клиент-банке. Кто-то должен получить хотелки, формализовать их в спецификацию, разработать архитектуру, решить, какую криптографию использовать, возможно (хотя и редко) - реализовать её в виде конкретного кода, возможно - добавить 2FA, сделать всю сопутствующую логику и так далее. Но если кто-то из тех, кто будет это делать, попытается влупить свой алгоритм шифрования - его гнать с работы надо. вообще, для решения всей этой задачи достаточно готовых алгоритмов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 23-Янв-16, 20:35 
> Или понимаешь под "программистом" что-то сильно своё.

Не люблю просто я это слово, уж больно оно заезжено разными
ПТУшниками (Освоил синтаксис C++ - программист.  Вот как-то вот так.)
В мире есть миллионы людей, причем очень квалифицированных, которые
занимаются программированием, не являясь при этом программистами
(а физиками, химиками, биологами, строителями, врачами - кем угодно).

> software engineer

Вот это - больше нравится, однако и знаний требует поболее чем
просто шапошное знакомство с Big-O нотацией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Янв-16, 22:31 
Сам себе ж противоречишь. Что характерно - эти химики и строители в моём понимании программистами не являются - в смысле "промышленного программирования", когда надо в оговоренные сроки получить production-ready код, но то, чего у них для этого не хватает, в ВУЗе не преподают.

А Big-O как пример привёл, так как его понимания в основном достаточно, чтобы выбрать подходящий готовый алгоритм под задачу. Но и кроме не так много там надо, а фундаменталки - вообще почти не нужно (лишнее подтверждение чему - твои строители и врачи). Обычно по мере роста человек всё равно сам дотягивает необходимую теорию - джуниору, допустим, на порядок важнее уметь писать чистый код, чем что-либо ещё, а там по мере прогресса направят и подскажут, что почитать/освоить. Во всяком случае, так оно в больших софтовых конторах работает. Локальные библиотеки, лекции, мастер-классы и т.д., это не  говоря о куче всего, что доступно в онлайне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от rob pike on 23-Янв-16, 01:53 
http://lemire.me/blog/2015/09/11/hackers-vs-academics-who-is.../
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Янв-16, 18:41 
Ну, это набор бреда. берём биографию любого из великих учёных - уж hacker spirit там в избытке.

Просто не надо путать теоретические разработки и практические приложения. Та же разница  между учёными и инженерами, что и везде - с тем исключением, что в IT в командах вроде той, что указана, теоретику легче влезть в практическую деятельность и накидать костяк алгоритма на каком-то языке, практик может довести его до production quality и встроить куда надо, а теоретик потом проверит, что никаких глупостей не сделано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 00:23 
лучше, чем дэш?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 09:07 
Свою валюту запилили, биткойнов не успели намайнить, когда легко было
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 09:13 
yet another cryptocurrency. Это какая по счету? Миллионная?

И не надо тут про супер фичи, каждая третья обещает "суперубойную" фишку без которой "никак".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 09:16 
> Vitalik Buterin (создатель криптовалюты Ethereum) и Gavin Andresen (главный научный сотрудник Bitcoin Foundation и ведущий разработчик Bitcoin).

Ба! знакомые всё лица!

МММ-2015 закончился, добро пожаловать в МММ-2016!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Янв-16, 18:39 
Объясни почему доллар США не МММ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Chfhf on 22-Янв-16, 09:55 
"Если в Bitcoin все транзакции можно связать с идентификатором кошелька и отследить путь денег, то Zcash гарантирует невозможность отследить отправителя, получателя и сумму перевода для любой транзакции, т.е. со стороны невозможно отследить кто, когда и как потратил средства."


То есть если деньги с кошелька пропали, то невозможно отследить куда, кому и в каких суммах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от XXasd on 22-Янв-16, 10:24 
> То есть если деньги с кошелька пропали, то невозможно отследить куда, кому и в каких суммах?

*со_стороны* -- не возможно.

а вот сам ты -- вполне "помнишь" кому переводил и какую сумму.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от XXasd on 22-Янв-16, 10:43 
zcashd и zcash-cli -- общаются между собой -- через unix-сокет? нет? тогда всё ясно -- школота и есть школота
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 10:55 
> zcashd и zcash-cli -- общаются между собой -- через unix-сокет? нет? тогда
> всё ясно -- школота и есть школота

Нет, там json-rpc как и в биткоине. Собственно это и есть форк биткоина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  –1 +/
Сообщение от XXasd on 22-Янв-16, 19:38 
этот json-rpc-запрос -- может послать даже непривилегированный (недоверенный* процесс (защущенный из под другого пользователя) ?

без знаний секретных кодов и прочий авторизаций?

и перевести мои деньги в неизвестном направлении?

и что -- такие идиотские программы делаются до сих пор?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Адепт on 22-Янв-16, 20:52 
Там есть авторизация
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 23:11 
Успокойся, а? Уж что-что, а биткоинный софт смотрен-пересмотрен от и до - мотивация, знаешь ли, велика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от XXasd on 25-Янв-16, 19:37 
похоже эта мотивация мозги туманит.

unix-сокет это очеведная конструкция (в Windows -- named-pipe) которая должна связывать димона и клиента.

если этим профессионалам не пришло это в голову -- то быть может они просто делетанты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 13:17 
Среди зависимостей - libshark. Ей понадобились ещё зависисмости, а им ещё и ещё... Пока я не заметил лежащий под носом файл , я посмотрел некоторый наколенный софт.

Некоторый хостится на гитхабе, некоторый - на homepage-ах.

Configure или cmake есть не у всех, есть Makefile-ы.

В некоторых Makefile прописан Prefix (какой-нибудь /usr/local/lib), в некоторых - нет.

У supercop (который ещё фиг нагуглишь по такому названию) не было и его.

В какой-то момент я опустил руки. Хорошо что install_deps.sh устанавливает в юзерспейс, и можно смело запускать.

После успешной сборки, libshark не имеет правила install. По шаблону *.so* (включая поиск по скрытым файлам) ничего не назодится. Берём не последний релиз, а master GIT. Всё работает!

zcash в упор не видит /usr/include/libshark, приходится редактировать configure. После этого проблем нет. Мне вспоминается конец 90-х, когда нынешний суперстабильный стек Open Source ещё не входил в дистры, и нуждался в сборке или пересборке. Как там у Каганова? Нужна figtablib 2.0 и новее, тогда как в системе давно есть figtamlib 2.4. Притом что посмотреть в интернете было сложно, долго и дорого. В общем, хорошие воспоминания, снова соблазн разбить клаву, и снова ощущение себя в мейнстриме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Янв-16, 13:18 
лежащий перед носом файл install_deps.sh. Пщчему-то вырезалось после отправки
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 22-Янв-16, 14:40 
Я что-то не заметил объявления о релизе стабильной версии. А к альфам - какие претензии?
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Янв-16, 08:22 
ДАЕШЬ Zerocash ! нефтяных загнули, осталось банкиров загнуть,
социализм одобряю. А пичатают типа лошки собрались
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Янв-16, 18:44 
Если одобряешь социализм - то с Zerocash тебе определённо не по пути
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от ZX on 24-Янв-16, 11:38 
никто не знает, почему биржа https://btc-e.com/ уже несколько дней не открывается??? у меня там несколько биткоинов осталось!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Янв-16, 23:17 
Открывается и работает. Вопросы своему провайдеру.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от trader2k4 email(ok) on 25-Янв-16, 09:43 
Провайдер не виноват, btc-e.com заблокирована Роскомнадзором.
Заходите через https://btc-e.nz/ и будет вам счастье.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Янв-16, 09:46 
> никто не знает, почему биржа https://btc-e.com/ уже несколько дней не открывается??? у
> меня там несколько биткоинов осталось!!!

Биржа BTC-E внесена в реестр запрещенных в РФ сайтов. http://rublacklist.net/14283/

Ужас:

"...указанные сайты распространяют информацию об «электронной валюте» Bitcoin (биткоин), представляющей собой виртуальное средство платежа и накопления"

"Отсутствие в системах криптовалюты контролирующего центра, влечет невозможность обжалования или отмены несанкционированной транзакции, а фактическое нахождение криптовалюты вне правового поля не предоставляет возможность реализации правовых механизмов обеспечения исполнения обязательств сторонами сделки".

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-16, 22:02 
>> никто не знает, почему биржа https://btc-e.com/ уже несколько дней не открывается??? у
>> меня там несколько биткоинов осталось!!!
> Биржа BTC-E внесена в реестр запрещенных в РФ сайтов. http://rublacklist.net/14283/
> Ужас:
> "...указанные сайты распространяют информацию об «электронной валюте» Bitcoin
> (биткоин), представляющей собой виртуальное средство платежа и накопления"
> "Отсутствие в системах криптовалюты контролирующего центра, влечет невозможность обжалования
> или отмены несанкционированной транзакции, а фактическое нахождение криптовалюты вне
> правового поля не предоставляет возможность реализации правовых механизмов обеспечения
> исполнения обязательств сторонами сделки".

Мне страшно нравится православная деловая (и не только) этика. В противовес протестантской. В православной без постоянно висящего над башкой кнута ничего не будет выполнено. Странно, правда? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-16, 03:31 
Криптовалюта по сути ничем не отличается от обычных безналичных денег. Она точно также ничем не подкреплена. Единственная разница в том, что криптовалюта в отличие от обычного безнала позволяет анонимные транзакции. В то же время обычные наличные деньги точно также позволяют анонимную смену владельца.
Таким образом криптовалюта - это анонимный безнал.
То есть самая главная ценность (особенность) криптовалюты - анонимность. А теперь давайте подумаем, а зачем нужна анонимность обычному законопослушному гражданину или любым законным операциям между юридическими лицами или государствами? Лично я вижу только одно истинное применение криптовалюты - незаконные или скрытые от общественности платежи. А нужно ли это обществу? Я так думаю, что те, кто будет использовать в результате криптовалюту в больших объемах, как раз будут осуществлять свою деятельность против общества, но никак не во благо общества.
Поэтому самое правильное решение - всем государствам запретить обмен криптовалюты на товары, услуги или иную валюту. Тогда стоимость этой криптовалюты будет равно нулю.
Финансовая анонимность для общества губительна, так как по большей части она будет преступной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Группа маститых криптографов представила принципиально новую..."  +/
Сообщение от фкрцр on 04-Окт-16, 14:46 
разве кто-то спрашивал что ты там думаешь, дегенерата кусок?
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Анонсирована криптовалюта Zcash, обеспечивающая анонимность ..."  +/
Сообщение от MaxBit email on 27-Окт-16, 19:25 
На Genesis mining уже можно получить мощности для облачного майнинга Zcash. Я там битки и эфир добываю, все сразу на кошелек каждый день капает.
Есть промокод для получения скидки при заключении контракта: GzNuFE
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру