The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 25-Фев-16, 23:39 
Правозащитная организация Software Freedom Conservancy (SFC), предоставляющая юридическую защиту свободным проектам, начала (http://sfconservancy.org/blog/2016/feb/25/zfs-and-linux/) разбирательство, связанное с нарушением лицензии GPLv2 при поставке модуля zfs.ko в составе дистрибутивов Linux. Разбирательство инициировано после признания (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43904) юристами компании Canonical правомерности поставки сборки модуля ZFS, распространяемого под несовместимой с GPL лицензией CDDL, в составе дистрибутива Ubuntu 16.04.


Представители SFC не согласились с такой позицией, сочли данный шаг нарушением GPL и попытались во внесудебном порядке урегулировать вопрос. Компания Canonical осталась при своём мнении и предложила обсудить данный вопрос не в виде двусторонних переговоров, а в форме публичного обсуждения. Организация SFC согласилась с такой позицией и опубликовала достаточно подробный разбор ситуации с поставкой модуля zfs.ko.


Организация SFC, которая представляет интересы разработчиков ядра Linux, считает, что поставка бинарного файла zfs.ko нарушает GPL и ущемляет имущественные права разработчиков ядра, а также возможно нарушает имущественные права компании Oracle. SFC в очередной раз призывает компанию Oracle перелицензировать код ZFS под лицензией, совместимой с GPL, но бытует мнение (http://blog.hansenpartnership.com/are-gplv2-and-cddl-incompa.../), что несовместимость CDDL с GPL является намеренным шагом, реализованным для предотвращения перетекания технологий Solaris  в ядро Linux.


GPLv2 относится к разряду жестких копилефт-лицензий, требующих обязательного приложения исходного кода и распространения под лицензией GPL всех производных продуктов и комбинаций из нескольких работ. СDDL является мягкой копилефт-лицензией, не ограничивающей связывание исполняемого файла с компонентами под другими лицензиями, но требующей распространения итоговой работы только под CDDL, что приводит к невозможности совмещения кода под GPL и CDDL без получения исключения от владельца имущественных прав на код. В бинарном виде производная работа "Linux+ZFS" также должна удовлетворять как требованиям CDDL, так и  GPL, что приводит к нарушению в такой работе обоих лицензий.

Компания Oracle, как владелец прав на ZFS, может предоставить для ZFS из состава Oracle Linux исключение, снимающее требование по лицензированию комбинированной работы под CDDL, что снимает несовместимость с GPL. Разработчики других дистрибутивов не имеют такой возможности, поэтому конфликт копилефт лицензий сохраняется и поставка ZFS приводит к нарушению GPL.


Позиция Canonical сводится (https://insights.ubuntu.com/2016/02/16/zfs-is-the-fs-for-con.../) к тому, что zfs.ko поставляется как обособленный модуль, поэтому его нельзя считать производным от ядра продуктом  и на него не распространяются требования GPL по лицензированию производных работ.

URL: http://sfconservancy.org/blog/2016/feb/25/zfs-and-linux/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43944

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –23 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 23:39 
Выкинуть ZFS и бегом на btrfs, если ex4 не хватает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +43 +/
Сообщение от noname133 on 25-Фев-16, 23:52 
уже убежали, 18 Tb данных после сбоя как не бывало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +22 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 25-Фев-16, 23:54 
>как не бывало.

Экономия, однако!

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Фев-16, 23:58 
Я же сказал - если.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +4 +/
Сообщение от Анончег on 26-Фев-16, 00:30 
Да ладно сказки раззказывать, 18 ТБ убежали, 14 февраля уже прошло, Крис своё дело знает туго и за базар отвечает: пообещал - сделал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 10:31 
Странно. Знаю кучу других недостатков, типа тормозов после фрагментации, но данные никогда не терялись, даже при жёстких выключениях. Расскажите, как вы убили btrfs.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 26-Фев-16, 12:29 
> ... кучу других недостатков

Спасибо, не надо больше этих кактусов. Наелись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 13:40 
Ну 100 счастливых пользователей - не аргумент, если у 101-го данные убились.
Я btrfs бекаплю на другой комп от греха. Самое грустное в ней для меня - скорость работы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Plohish on 07-Мрт-16, 19:11 
У нас тоже все улетело "в трубу", конечно не 18Тб, а всего 6, но от этого тоже не легче.
Хорошо, что тренировались "на кошках": поставили отдельный сервер, где организовали RAID 5 силами FS и по rsync копировали данные с основного кластера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 02:47 
btrfs это как плазма, которая "уже готова и не падает".
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Горегоре on 26-Фев-16, 10:59 
Там сжатие и дедупликацию как в ZFS допилили уже? Нет? Ну простите тогда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 14:11 
А мне важнее упаковка хвостов файлов как у ReiserFS. Так что о вкусах не спорят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 14:41 
Сжатие есть уже давно, дедупликация есть, но только оффлайн, правда в zfs онлайн хоть и есть, но в реальной жизни неюзабельна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Zulu on 26-Фев-16, 19:35 
Ни сжатие, ни дедупликация в ZFS самом не рекомендуются для систем под нагрузкой. Мне пришлось эту красоту отключать на системе с 96G рамети, потому что задыхалась.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –2 +/
Сообщение от Elhana (ok) on 27-Фев-16, 01:53 
Вообще как раз сжатие с ZFS рекомендуется включать всегда, lz4 почти не грузит проц даже на данных, которые почти совсем не жмутся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Zulu on 27-Фев-16, 14:45 
> Вообще как раз сжатие с ZFS рекомендуется включать всегда, lz4 почти не
> грузит проц даже на данных, которые почти совсем не жмутся.

Сжатие имеет другие грабли. В девелопмент билдах Соляриса оно долго было разбито, потому что SunStudio что-то классно оптимизировало и сжатые данные потом не разжимались обратно. Сейчас уже снова нормально, но осадок остался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Фев-16, 00:13 
О, отличная новость. ZFS в линуксе - это ублюдочная архитектура и ублюдочная лицензия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –2 +/
Сообщение от myc on 26-Фев-16, 00:30 
Кто о чем, а блохастый о бане.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Вареник on 26-Фев-16, 00:49 
Две лучшие архитектуры не могут сдружиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 02:22 
Да архитектуры то сдружилсь наура.
Юристы не могут сдружиться (кнфликты - их хлеб).
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Фев-16, 05:10 
Так сдружились, что ZFS не умеет пользоваться общим файловым кэшем, а вместо этого отжирает себе фиксированный объём, да ещё игнорирует весь линуксовый стек VFS, на всё имея свои реализации. Сдружились, угу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 13:06 
вам рассказать грустную сказку почему linux page cache использовать не надо?
за одно почитайте что люди из рейсер фс писали по этому поводу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 26-Фев-16, 13:57 
Весь вопрос - когда это было? А то и с XFS тоже были проблемы. но linux подтянулся :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 17:55 
год назад. page cache LRU требует хранения 16 страниц per CPU во временном кэше, куда попадают свеже аллоцированые страницы. При недостатке памяти угадай какие страницы первые убиваются? правильно - те что только что аплодировали и заполнили данными, так как они не успели набрать accessed + refererenced и вообще не совсем в LRU.
дальше система обижается и заново аплодирует и заполняет эту страничку.. и так в цикле.

Теперь смотрим на нормальные системы - где хотя бы 64 CPU cores - 16*64 ... сколько там мегабайт будут выноситься? А теперь усложним жизнь - что 15 страниц в этом "кэше" могут висеть очень долго если вдруг не удачно по CPU разложилось, в результате аллокация на одном CPU гробит кэш на всех остальных.

Такой вот он page cache.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от funny.falcon on 26-Фев-16, 16:16 
Мне расскажи.

Я не прикалываюсь и не троллю. Если в лом писать текст, но есть ссылки, кидай. Буду рад любой инфе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 16:57 
Автор методички собственной персоной к нам пожаловал!
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от funny.falcon on 27-Фев-16, 13:23 
Мне не понятна и любопытна твоя реакция.

Человек заявил, что у него есть опыт. Я попросил поделиться опытом.

К чему твоё высказывание в мой адрес? Тебе чего-то в жизни не хватает, что ты огрызаешься на других людей?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 16:20 
>Мне не понятна и любопытна твоя реакция.

Все потому, что ты не умеешь в сарказм, дружок. Расслабься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 13:42 
> Две лучшие архитектуры не могут сдружиться.

А оракл для кого свой велосипед пилит?
Нефиг на халяву тащить в чужие дистры. Сделали бы отдельным пакетом в репах и успокоились, так нет же...

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +12 +/
Сообщение от Анончег on 26-Фев-16, 00:27 
> но бытует мнение, что несовместимость CDDL с GPL является намеренным шагом, реализованным для предотвращения перетекания технологий Solaris в ядро Linux.

Кто бы мог подумать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 09:53 
btrfs тоже поделка Oracle, но открытая по GPL. Где логика?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от КО on 26-Фев-16, 10:50 
БТР      - Oracle, они клятые проприетарщики
Пустышка - Sun, сторонники открытости почившие в бозе на этом деле.
:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 26-Фев-16, 12:31 
> btrfs тоже поделка Oracle, но открытая по GPL. Где логика?

Логика в том, что btrfs не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 14:16 
ZFS вместе с CDDL досталась Ораклу в наследство от Sun.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +7 +/
Сообщение от Arcade on 26-Фев-16, 00:58 
BSDшники вяло тарятся попкорном...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 01:56 
> BSDшники вяло тарятся попкорном...

Бо у них из современных ФС – только супер-навороченная ZFS.
Или старенькая UFS, которую основательно подзабросили (сколько лет уже "dump" не умеет в лайв-дамп на разделе с SU+J? А если точнее, нельзя делать снапшоты с таких разделов), так как "у нас теперь есть ZFS!1".


Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 06:44 
HAMMER/HAMMER2
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 09:28 
Оно за пределы ДраконЛетиBSD уже вышло разве?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 09:39 
Неа, но вопрос был про то, если у BSDшников (всех BSDшников, я так понял) что-то кроме ZFS/UFS. Пользователи DFBSD ведь тоже бсдешники, и у них есть что-то кроме ZFS/UFS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +2 +/
Сообщение от schwed on 26-Фев-16, 15:34 
> ДраконЛетиBSD

Стрекоза же :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –2 +/
Сообщение от arikhin email(ok) on 26-Фев-16, 09:28 
умеет
>> BSDшники вяло тарятся попкорном...
> Бо у них из современных ФС – только супер-навороченная ZFS.
> Или старенькая UFS, которую основательно подзабросили (сколько лет уже "dump" не умеет
> в лайв-дамп на разделе с SU+J? А если точнее, нельзя делать
> снапшоты с таких разделов), так как "у нас теперь есть ZFS!1".
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Нимано on 26-Фев-16, 14:45 
> умеет

Да ну?


10.3-BETA2
/usr/src/sys/ufs/ffs/ffs_snapshot.c

sn = NULL;
        /*
         * At the moment, journaled soft updates cannot support
         * taking snapshots.
         */
        if (MOUNTEDSUJ(mp)) {
                vfs_mount_error(mp, "%s: Snapshots are not yet supported when "
                    "running with journaled soft updates", fs->fs_fsmnt);
                return (EOPNOTSUPP);
        }

git log /usr/src/sys/ufs/ffs/ffs_snapshot.c


commit b23f922edf4716e695316239d309412148f0303e
Author: mckusick <mckusick@FreeBSD.org>
Date:   Thu Mar 1 18:45:25 2012 +0000

    This change avoids a kernel deadlock on "snaplk" when using
    snapshots on UFS filesystems running with journaled soft updates.
...
This is the first of several bugs that need to be fixed before
    removing the restriction added in -r230250 to prevent the use
    of snapshots on filesystems running with journaled soft updates.
  


(на этом пока все)
Ну и не закрытый багрепорт:
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=163310

Но вам, конечно, виднее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от iZEN email(ok) on 26-Фев-16, 15:44 
А что если быстренько перемонтировать том UFS2 в просто "SU", сделать снапшот и обратно на "SUJ"? Или вообще держать том в режиме "SU" без журналирования - всё равно транзакционность записи - суть техники "мягких обновлений"? Отсутствие религии позволит воспользоваться таким принципом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от arikhin email(ok) on 26-Фев-16, 16:22 
> А что если быстренько перемонтировать том UFS2 в просто "SU", сделать снапшот
> и обратно на "SUJ"? Или вообще держать том в режиме "SU"
> без журналирования - всё равно транзакционность записи - суть техники "мягких
> обновлений"? Отсутствие религии позволит воспользоваться таким принципом?

на ssd "SU" замечательно, на не ssd "SUJ" нужно только для быстрой загрузки после потери питания

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Нимано on 26-Фев-16, 17:12 
> А что если быстренько перемонтировать том UFS2 в просто "SU", сделать снапшот
> и обратно на "SUJ"?

Костыль, не?

> Или вообще держать том в режиме "SU"

Длительность fsck на не-ссд не очень располагает.

> Отсутствие религии позволит воспользоваться таким принципом?

Присутствие ССД – вполне позволяет. Однако баг от этого не исчезнет и не исправится сам по себе. Что косвенно подтверждает – на УФС забили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от nagual email(ok) on 28-Мрт-16, 19:54 
> А что если быстренько перемонтировать том UFS2 в просто "SU", сделать снапшот
> и обратно на "SUJ"? Или вообще держать том в режиме "SU"
> без журналирования - всё равно транзакционность записи - суть техники "мягких
> обновлений"? Отсутствие религии позволит воспользоваться таким принципом?

Привет iZEN. Как там ZFS ? Подскажи как лучше подключить 4 диска в ZFS ? Хочется что то вроде RAID10.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от arikhin email(ok) on 26-Фев-16, 16:16 
>[оверквотинг удален]
> fixed before
>     removing the restriction added in -r230250 to prevent
> the use
>     of snapshots on filesystems running with journaled soft
> updates.
>    
> (на этом пока все)
> Ну и не закрытый багрепорт:
> https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=163310
> Но вам, конечно, виднее.

/dev/ada0a on / (ufs, local, journaled soft-updates)
пять минут назад проверил dump restore на соседний винт и загрузился с него

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Нимано on 26-Фев-16, 17:02 
>> Но вам, конечно, виднее.
> /dev/ada0a on / (ufs, local, journaled soft-updates)
> пять минут назад проверил dump restore на соседний винт и загрузился с
> него

"Живой" дамп, Карл!
man dump


-L      This option is to notify dump that it is dumping a live file sys-
             tem.  To obtain a consistent dump image, dump takes a snapshot of
             the file system in the .snap


# dumpfs /dev/da0s2 | grep flags
flags    soft-updates+journal
# dump -C16 -b64 -Laun -f - /dev/da0s2 > /dev/null
mksnap_ffs: Cannot create snapshot /media/.snap/dump_snapshot: /media: Snapshots are not yet supported when running with journaled soft updates: Operation not supported

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от arikhin email(ok) on 26-Фев-16, 19:18 
>[оверквотинг удален]
>            
>  the file system in the .snap
>
 
> # dumpfs /dev/da0s2 | grep flags
> flags soft-updates+journal
> # dump -C16 -b64 -Laun -f - /dev/da0s2 > /dev/null
> mksnap_ffs: Cannot create snapshot /media/.snap/dump_snapshot: /media: Snapshots are
> not yet supported when running with journaled soft updates: Operation not
> supported
>

dump -af0 /mnt2/root / && cd /mnt && restore -rf /mnt2/root
все работает!!! вам доступ по ssh сделать???

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 20:50 
У тебя дамп консистентный?
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от arikhin email(ok) on 26-Фев-16, 22:44 
> У тебя дамп консистентный?

не знаю значения слова "консистентный"

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –3 +/
Сообщение от IMHO on 26-Фев-16, 20:34 
пью пиво, борьба "свободных" лицензий идет дальше, держите меня в курсе, может на водку перейду
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 00:59 
>ущемляет имущественные права разработчиков ядра

И что, уже есть заявления от потерпевших, которым что-то хм... защемило, или это у швaбодкоозабоченных, которые к разработке чего-либо отношения даже сбоку не имеют, началось весеннее обострение?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 01:21 
люди решили разобраться с проблемой лицензирования, ты сам какое отношение к этому имеешь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Нимано on 26-Фев-16, 02:01 
>>ущемляет имущественные права разработчиков ядра
> И что, уже есть заявления от потерпевших, которым что-то хм... защемило,

Обжегшись на SCO ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 02:26 
>>ущемляет имущественные права разработчиков ядра
> И что, уже есть заявления от потерпевших, которым что-то хм... защемило, или
> это у швaбодкоозабоченных, которые к разработке чего-либо отношения даже сбоку не
> имеют, началось весеннее обострение?

Защемило конечно.
Тока не у программистов.

Хозяева юридического института навязали "авторское право" обществу не просто так...
Теперь же можно умное лицо делать при отсутствии реальных _технических_ проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 03:46 
>отсутствии реальных _технических_ проблем

Вот и я о том же. Я вот читаю рассылки, блоги - и заметил такую штуку, что тот, кто пилит - не очень заморачивается лицензиями и свободкой. Им просто тупо некогда и неинтересно. Больше всего горлопанят как раз те, кто не умеет ни в разработку, ни в администрирование, а только в горлопанство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 26-Фев-16, 10:21 
Почему же "не у программистов". Правовые вопросы касаются программистов тоже. Если бы они их не касались, с чего бы, по-вашему, возникло FSF?

Что касается авторского права, то хоть оно и навязано извне, но у него были и некоторые разумные предпосылки, и в конечном счёте именно оно сейчас защищает свободу ПО, ибо копилефт - это частный случай копирайта.

Иными словами, отказ от авторского права - это и отказ от правовой защиты СПО: все смогут использовать любой код, как им вздумается. И в первую очередь именно корпорации от этого и выиграют. Юристам, конечно, придётся переквалифицироваться...

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –7 +/
Сообщение от Андрей (??) on 26-Фев-16, 01:46 
> zfs.ko поставляется как обособленный модуль, поэтому его нельзя считать производным от ядра продуктом и на него не распространяются требования GPL по лицензированию производных работ.

Вот эта абсурдная сторона GPL: как это файловая система может быть производной от всего ядра??? У них разные цели.

Я бы предложил наконец-то пофиксить GPL, чтобы она работала только по горизонтали: производная от GPL ядра ОС - это что-то, что можно приравнять к ядру ОС. Производная от GPL библиотеки protocol-buffers - это какая-то библиотека, цель которой сходная с исходной либой, а какая-нибудь программа для синхронизации данных ну никак не может быть производной. И т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 02:21 
>Вот эта абсурдная сторона GPL: как это файловая система может быть производной от всего ядра??? У них разные цели.

Потому что модуль без ядра не работает.

>Я бы предложил наконец-то пофиксить GPL, чтобы она работала только по горизонтали: производная от GPL ядра ОС - это что-то, что можно приравнять к ядру ОС.

Это не баг, а фича. GPL создана не для предотвращения конкуренции, а чтобы проприетарщики не могли "закабалять пользователей" при помощи свободного кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 02:35 
> Потому что модуль без ядра не работает.

С другой стороны, ZFS работает на ядрах Solaris и FreeBSD.

Интересно, если сделать дополнительную прослойку под, скажем, лицензией MIT, абстрагирующую от API конкретного ядра с адаптерами под Linux и FreeBSD - это решит вопрос несовместимости лицензий?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 08:18 
Нет.
Вопрос решают dkms или fuse. Но недостатков много
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 08:24 
> если сделать дополнительную прослойку под, скажем, лицензией MIT, абстрагирующую от API конкретного ядра с адаптерами под Linux и FreeBSD - это решит вопрос несовместимости лицензий?

https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.en.htm...

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 11:16 
А чем тогда принципиально fuse отличается от таковой прослойки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 12:11 
> А чем тогда принципиально fuse отличается от таковой прослойки?

Тем, что ядерные модули линкуются с ядром, а юзер-спейсная программа -- нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 13:38 
модули не линкуются - а используют API предоставляемый ядром.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 14:25 
А использование API - это ни разу не динамическая линковка, не? А ядро под GPLv2, а не под LGPLv2.1.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 21:25 
API не может быть под лицензией, это тот же FSF говорил. А вы утверждаете обратное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 21:26 
> А использование API - это ни разу не динамическая линковка, не? А
> ядро под GPLv2, а не под LGPLv2.1.

есть стопка API в ядре которые не помечены как GPL only, а вы априори этим функциям приписали GPL v2 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от КО on 26-Фев-16, 11:02 
>>Потому что модуль без ядра не работает.

Вы путаете понятия зависимый и производный.

И вообще в чем разница с блобом от NVidia, например?

Вот если этот ko дергает функции GPLONLY - тогда аяяй. IMHO конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –2 +/
Сообщение от Elhana (ok) on 27-Фев-16, 02:01 
>>>Потому что модуль без ядра не работает.
> Вы путаете понятия зависимый и производный.
> И вообще в чем разница с блобом от NVidia, например?
> Вот если этот ko дергает функции GPLONLY - тогда аяяй. IMHO конечно.

Производное, это что-то что создавалось с оглядкой на Linux, например используя чисто линуксовые интерфейсы.
Nvidia и ZFS и AFS (очень похож на zfs и с которым Linus проблем не имеет https://lkml.org/lkml/2003/12/3/228) изначально создавались под другие ОСи и были портированы потом для работы с Linux. Они прекрасно работают без него - nvidia в винде, zfs на солярке...


Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от проходящий on 27-Фев-16, 11:07 
Фарисейство тут зашкаливает
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 26-Фев-16, 10:30 
> Вот эта абсурдная сторона GPL: как это файловая система может быть производной
> от всего ядра??? У них разные цели.

Вы просто немного не разобрались. Дело в том, что ядро Linux сейчас монолитно-модульное. И драйвер файловой системы - это непосредственно часть ядра. Так оно изначально было спроектировано, чтобы всё своё держать в себе.

Есть, конечно, и другие подходы. Например GNU/Hurd. Там файловые системы вынесены из ядра наружу. Там они действительно не часть ядра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Андрей (??) on 26-Фев-16, 19:22 
> И драйвер файловой системы - это непосредственно часть ядра.

Так ведь составная часть, а не производная (что-то на базе и той же целью). Т.е. драйвер файловой системы - не производная от целого ядра (значит, на него не должна распространяться GPL). Но в то же время ядро linux - не производная от всего лишь драйвера ФС (и на linux не должно распространяться действие CDDL).

Только если взять целиком ядро linux или ядро solaris, менять их, только тогда должны распространяться действия лицензий на производные продукты (т.е. по горизонтали).

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 27-Фев-16, 00:18 
Мысль, конечно, интересная. Стало быть, если я возьму, скажем, репродукцию "Мона Лизы" и тонким слоем гуаши поверх картины прирусую ей усы - это не будет производная работа? :)

Просто добавить драйвер в ядро - это вот как раз точь-в-точь, что и дорисовать усы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –2 +/
Сообщение от Андрей (??) on 27-Фев-16, 03:27 
Тоже хорошая аналогия! Картина с усами - будет производной, а вот усы сами по себе как не были так и нет. Я тут в соседних комментариях проясняю, что речь, похоже, идёт не столько об усах, сколько о самой картине с этими усами.

Т.е. я был уверен, что zfs.ko компилируется (как и fglrx) при установке, а не загружается в готовом виде, или тем более уже является установленным вместе с ядром. Сами по себе zfs.ko и linux я по-прежнему не считаю производными работами друг от друга, но вот та *комбинация*, что я получаю, где они уже вместе, пожалуй, да.

А вот в ключе моего первого поста: если элемент фона уже был (типа GPL), а потом я "дорисовываю" "Мону Лизу", то считать всё картину производной от того элемента фона по-прежнему абсурдно. Вот если я к этому элементу фона дорисовал что-то так, что итог выглядит бы по-прежнему как фон, то вот тут, да - это производная работа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Elhana (ok) on 08-Мрт-16, 04:34 
А теперь представим что усы были нарисованы на другой картине, потом эти усы вырезали в фотошопе и на монализу просто наложили, чуть подогнав размеры, получился такой коллаж.
Усы стали от этого производной работой от монализы или все же остались частью старой, просто наложенной на монализу? Можно ли распространять эти подогнанные усы в отдельном файле, но так что если их импортировать слоями, то они хорошо друг на друга ложились?  

Если рассматривать GPL, то лицензия говорит, что если вы открыли монализу и начали дорисовывать к ней усы, то это производная работа и должна быть под той же лицензией. Подогнанные усы с другой картины логически наверно производной работой все же не являются, хотя SFC утверждает что оно так. В итоге получается такая серая зона, а решать будет все же суд, если до этого дойдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Наркоман on 26-Фев-16, 02:12 
Так а в freebsd реализация zfs не под cddl?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 02:46 
Под ней, родимой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 12:04 
> Под ней, родимой.

Тогда вопрос: ядро с поддержкой zfs - это код производный от собственно кода ядра без zfs и драйвера zfs? Или я чего-то не понимаю? Тогда ядро BSD с поддержкой zfs должно быть под лицензией CDDL? Или я, опять таки, чего-то не понимаю?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 12:38 
>Тогда вопрос: ядро с поддержкой zfs - это код производный от собственно кода ядра без zfs и драйвера zfs? Или я чего-то не понимаю? Тогда ядро BSD с поддержкой zfs должно быть под лицензией CDDL? Или я, опять таки, чего-то не понимаю?

В новости немножко хрень написана. CDDL требует, чтобы код под CDDL оставался под CDDL. GPL требует, чтобы весь продукт был под GPL. Отсюда и конфликт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 13:40 
>>Тогда вопрос: ядро с поддержкой zfs - это код производный от собственно кода ядра без zfs и драйвера zfs? Или я чего-то не понимаю? Тогда ядро BSD с поддержкой zfs должно быть под лицензией CDDL? Или я, опять таки, чего-то не понимаю?
> В новости немножко хрень написана. CDDL требует, чтобы код под CDDL оставался
> под CDDL. GPL требует, чтобы весь продукт был под GPL. Отсюда
> и конфликт.

то есть GPL это вирусная лицензия которая пытается заразить CDDL код своей не свободой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –3 +/
Сообщение от nuclight (??) on 26-Фев-16, 14:38 
Именно так. Конфликт GPL и CDDL находится со стороны первой. Собственно, CDDL (и более ранний MPL), то бишь слабый копилефт - это именно то, какой должна быть действительно свободная, чтобы со всех сторон понятия свободы (т.е. и про махание рук и носа), лицензия. И свой код останется свободным, и свобода другого делать с *его* кодом всё, что он захочет, не нарушается. А GPL позволяет себе её здесь нарушать, и в этом - лицемерие всех разглагольствований о свободе у её проповедников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +5 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 26-Фев-16, 16:45 
>> А GPL позволяет себе её здесь нарушать, и в этом - лицемерие всех разглагольствований о свободе у её проповедников.

Лицемерия никакого нет, рассказывающие о том что GPL ущемляет свободу проприерастов напоминает мне рассужедения о ущемлении прав насильников.

GPL выполняет простую функцию - если ты используешь открытый код чтобы не писать большой шмат кода самому - чтобы и все, кому ты дашь финальный продукт смогли бы насладиться той же свободой, которую ты получит бы сам, всё это сто раз уже обсосано, но лучше вего демонстрирует "эффективность" БСД лицензии состояние этой самой БСД. Единичным энтузиастом не так весело работать на проект, в который потом вкинут красивую оболочку и будут продавать за овердофига, крупным корпорациям не так спокойно, зная что код может уволочь конкурент, добавить туда фичу и продавать как вундер-программу, проще самим сделать точно так же. В итоге имеем МакОсХ, плейстейшн и бздю на аппарате жизнеобеспечения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 21:30 
>[оверквотинг удален]
> GPL выполняет простую функцию - если ты используешь открытый код чтобы не
> писать большой шмат кода самому - чтобы и все, кому ты
> дашь финальный продукт смогли бы насладиться той же свободой, которую ты
> получит бы сам, всё это сто раз уже обсосано, но лучше
> вего демонстрирует "эффективность" БСД лицензии состояние этой самой БСД. Единичным энтузиастом
> не так весело работать на проект, в который потом вкинут красивую
> оболочку и будут продавать за овердофига, крупным корпорациям не так спокойно,
> зная что код может уволочь конкурент, добавить туда фичу и продавать
> как вундер-программу, проще самим сделать точно так же. В итоге имеем
> МакОсХ, плейстейшн и бздю на аппарате жизнеобеспечения.

Вам завидно ? То есть вся проблема это ваша злобность и зависть :) Ах другие могут .. а я..
Показать вам кучу примеров когда корпорации заворачивали развитие открытых проектов куда надо?
И так же пример когда авторы не могли развивать свой проект (и он умирал) потому что FSF это им запретило ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –2 +/
Сообщение от Elhana (ok) on 27-Фев-16, 02:10 
>[оверквотинг удален]
> GPL выполняет простую функцию - если ты используешь открытый код чтобы не
> писать большой шмат кода самому - чтобы и все, кому ты
> дашь финальный продукт смогли бы насладиться той же свободой, которую ты
> получит бы сам, всё это сто раз уже обсосано, но лучше
> вего демонстрирует "эффективность" БСД лицензии состояние этой самой БСД. Единичным энтузиастом
> не так весело работать на проект, в который потом вкинут красивую
> оболочку и будут продавать за овердофига, крупным корпорациям не так спокойно,
> зная что код может уволочь конкурент, добавить туда фичу и продавать
> как вундер-программу, проще самим сделать точно так же. В итоге имеем
> МакОсХ, плейстейшн и бздю на аппарате жизнеобеспечения.

Так RMS даже не отрицает вирусность GPL. Он например признает что библиотеки лучше наверно выпускать под LGPL или их никто использовать не будет - если вы пишете игру и вам нужно например хранить логи - вы можете либо написать свое, либо использовать готовую либу, но если она под GPL, получается что вам весь код игры надо открыть, а это может быть в сотни раз больше этого ошметка, так что довольствуются LGPL и счастливы улучшениям в самой библиотеке, что адекватно.
С другой стороны, тот же RMS пишет, что там где нет хорошей альтернативы библиотеке, логично выпустить ее под GPL, чтобы "заразить" как можно больше других проектов и заставить их использовать GPL и пример тому их монструозный GNU readline.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Фев-16, 22:15 
вот хороший пример шантажа со стороны RMS прикрывающихся свободой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от nmorozov (ok) on 26-Фев-16, 09:41 
там ядро не по GPL :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 26-Фев-16, 02:17 
Я что-то не понял, а бинарные драйвера нвидии тоже запрещены? Хотя, они на самом деле открытые, та часть что в ядре, а всё закрытое живёт в юзерспейсе. Если zfs работает напрямую с ядром, то его линковать нельзя. Правильно в этом случае возражает SFC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от h31 (ok) on 26-Фев-16, 04:40 
Код для ядра открытый, но не свободный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Фев-16, 07:34 
> Я что-то не понял, а бинарные драйвера нвидии тоже запрещены?

Не "запрещены". Пока - решения суда не было.

Невидия заносит в LF, и та вместе с Торвальдсом смотрит в другую сторону.

То ли свобода, то ли коррупция.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 26-Фев-16, 19:52 
Linux Foundation хорошо устроилась. В статистике - большинство комитов от независимых разработчиков. А на их плечах выезжает промышленность, которая платит и имеет право голоса. Все остальные индивидуумы его недавно лишились.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –2 +/
Сообщение от soarin (ok) on 26-Фев-16, 05:42 
Традиционно http://go2.pt/-yVFYc
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Фев-16, 07:39 
> Традиционно http://go2.pt/-yVFYc

Друг О`Райли м-р Гитхаб? Чего там хоть, а то у меня ютруб не оплаченный, говорит "повторите позже". Хвалит Сан за CDDL??

++
О`Райли * http://thebaffler.com/articles/the-meme-hustler
CDDL  ** https://www.gnu.org/licenses/license-compatibility.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 08:09 
Почему модули fglrx  и nvidia не нарушают, а zfs нарушает? Бред какой-то
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 08:41 
Сюрприз, но загружаемый в ядро модуль проприетарного драйвера NVIDIA поставляется в исходных кодах под GPLv2, как и во всех остальных закрытых драйверах. Правда это лишь небольшая прослойка для загрузки закрытого бинарника, но де-факто никто не возражает против притягивания за уши "совместимости" таким способом.

С ZFS так не получится, его код под CDDL и нужно, чтобы GPL-прослойку создал Oracle, дав право связывания GPL к коду ZFS под CDDL, по аналогии с тем как NVIDIA даёт право на связывание своей прослойки с бинарником.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –2 +/
Сообщение от Чаёвник on 26-Фев-16, 10:27 
Вот в этом месте какая-то чушь.
Oracle что, перелицензировало ядро линукса? Или может быть с нуля свою реализацию написало? Нет, значит лицензия там та же. Т.е. к ядру поставляемому с Oracle должны налагаться такие же ограничения.
Про прослойку тоже интересно - в каком месте написано что прослойка обязана быть под CDDL?
Ну и нифига эти прослойки стабильности/скорости не добавляют. Давно могли бы более адекватную лицензию даже среди GPL выбрать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 12:12 
> Oracle что, перелицензировало ядро линукса?

Oracle может изменить условия на распространение ZFS, сняв требование по обязательному лицензированию под CDDL при использовании с конкретной GPL-прослойкой. Соответственно, прослойка останется под GPL и её можно как в случае проприетарных драйверов использовать с ядром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Чаёвник on 26-Фев-16, 13:29 
Вот когда изменит, тогда будет понятно, а пока что совершенно не понятно, как сделано это
>> предоставляет для ZFS из состава Oracle Linux исключение, снимающее требование по лицензированию комбинированной работы под CDDL.

Оно перелицензировало ZFS в GPL2? Тогда почему остальные не могут взять их готовый модуль?

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Фев-16, 10:53 
> Сюрприз, но загружаемый в ядро модуль проприетарного драйвера NVIDIA поставляется в исходных
> кодах под GPLv2, как и во всех остальных закрытых драйверах. Правда
> это лишь небольшая прослойка для загрузки закрытого бинарника, но де-факто никто
> не возражает против притягивания за уши "совместимости" таким способом.

Врёте. Возражают.

https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=815060#52

Закироли, правда, тут же, не сходя с места, подкладывает "пользователЯм" невидиа-доунлодер и dkms-из-сорцов в "удобных" пакетихах.

---

Или, например, такое построение: GPL-прокладка в ядро служит инструментом нарушения копирайта: экспортирует GPL-ONLY интерфейсы несовместимому с требованиями авторов (GPL-ONLY флажок авторы поставили!) блобику.  Как там, "infridging device"?  Итог: умышленное нарушение лицензии. Ну, и распространение "зловредного" дивайса паравозом.


> С ZFS так не получится, его код под CDDL и нужно, чтобы

Эти пойдут отдельным делопроизводством.  И VmWare-и тоже пойдёт по этапу.


//А где, кстати, друзья проприертарщиков б3дешники? Чего нет рассказов про то, какие они все из себя свободные, а это Столман-Торвальдс и есть такие же проприертарщики и душители бзд-свободы, как...  ой! их же друзья майкрософты и вемвари??

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Андрей (??) on 26-Фев-16, 19:56 
> Врёте. Возражают.
> https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=815060#52

Но очень завуалировано. Только в трактовке другой человек это разъяснил на пальцах.

> Закироли, правда, тут же, не сходя с места, подкладывает "пользователЯм" невидиа-доунлодер
> и dkms-из-сорцов в "удобных" пакетихах.

Странно, у меня fglrx и никаких проблем. Установил, скомпилировало - пользуйся. А что у nvidia было по-другому? Установил, и мгновенно работает вообще без сборки?


Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Конь в пальто on 26-Фев-16, 20:08 
//А где, кстати, друзья проприертарщиков б3дешники? Чего нет рассказов про то, какие они все из себя свободные, а это Столман-Торвальдс и есть такие же проприертарщики и душители бзд-свободы, как...  ой! их же друзья майкрософты и вемвари??

Заняты они. Танцы юродивых смотрють...

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 21:09 
> Танцы юродивых смотрють...

Не в бровь, а прямо в глаз! Смотрим прямо сейчас, прямо а этом треде.


Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 23:22 
>Сюрприз, но загружаемый в ядро модуль проприетарного драйвера NVIDIA поставляется в исходных кодах под GPLv2

modinfo fglrx
filename:       /lib/modules/4.2.0-27-generic/updates/dkms/fglrx.ko
supported:      external
license:        Proprietary. (C) 2002 - ATI Technologies, Starnberg, GERMANY
почему 3д драйверам можно, а zfs нельзя?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 26-Фев-16, 23:40 
Потому что /lib/modules/4.2.0-27-generic/updates/dkms/fglrx.ko

zfs через dkms у себя собрать тоже можно. А тут обсуждается распространение уже собранного в недрах Canonical модуля вместе с ядром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –3 +/
Сообщение от anonimous on 26-Фев-16, 10:17 
> Почему модули fglrx  и nvidia не нарушают, а zfs нарушает? Бред какой-то

nvidia -- большая и страшная, на них тявкать не будут. А тут нашли более подходящего оппонента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 21:15 
>> Почему модули fglrx  и nvidia не нарушают, а zfs нарушает? Бред какой-то
> nvidia -- большая и страшная, на них тявкать не будут. А тут
> нашли более подходящего оппонента.

Выпилите блоб nvidia из всех линуксов в обязательном порядке и посмотрите, что случится. Я даже не хочу вам это описывать. Попробуйте описать сами, чтобы я смог оценить степень вашей маргинальности. Начните хотя-бы с судьбы Steam OS со всеми вытекающими.


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 23:23 
вопрос не в выпилите, а в том почему 3д драйвер с проприетарным модулем не нарушает лицензию, а открытая zfs нарушает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Фев-16, 10:21 
>и nvidia не нарушают

Есть мнение, что http:/openforum/vsluhforumID3/106801.html#24 нарушает.

>Бред  какой-то

Вы просто не понимаете: оно не чёрно-белое, "да, нарушает" vs "нет, не нарушает".

Конкретно невидию не судили в суде, и ни оправдали, ни осудили. Пока ещё. Поэтому всё, что здесь-там-везде пишут  -- лишь субъективные мнения о возможных интертрепациях лоярских взаимодействий.

И Ваше "вот эти вот *не* нарушают, значит, и вон те *не* нарушают" тоже мнение. Слегка совсем необоснованное, доказательство по аналогии, выдающее что-то не однозначное или ложное за факт, но да -- "просто" мнение. Трёп.

Не подавайте свои выдумки, как свершившиеся факты и попытайтесь понять, какие из "надписей в интернетах" тоже таковыми не являются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 08:11 
Всегда есть выход в виде сборки модуля с помощью dkms, но он может не собраться в любой момент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 08:13 
И не будет доступа к фс, до того как модуль не будет собран. Но теоретически это возможно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +2 +/
Сообщение от анонимт on 26-Фев-16, 08:51 
Выпилить нафик все блобы NVidia, ATI... все вобщем:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 21:51 
> Выпилить нафик все блобы NVidia, ATI... все вобщем:)

ДА! За сим вопрос существования Линукс на устройстве пользователя будет закрыт.


Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Фев-16, 22:19 
>> Выпилить нафик все блобы NVidia, ATI... все вобщем:)
> ДА! За сим вопрос существования Линукс на устройстве пользователя будет закрыт.

Кстати, да. Утомили эти пользоватнлЯ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 23:25 
Видеокарты intel и amd могут нормально работать без проприетарного драйвера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Мрт-16, 05:04 
Тут есть нюанс. У нвидии даже свободный драйвер должен подгружать специальную бинарную прошивку. Начиная с 9xx-серии эта прошивка должна еще и быть подписана нвидией, иначе видеочип даст драйверу отлуп. Нвидия долго тянула с передачей прошивок разработчикам свободного драйвера, а когда таки передала - выяснилось, что в прошивке отключена пара фич, без которых производительность весьма прилично падает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 04-Мрт-16, 09:51 
> прошивку. Начиная с 9xx-серии эта прошивка должна еще и быть подписана
> нвидией,
> в прошивке отключена пара фич, без которых производительность весьма прилично падает.

"Тифоисасия, тифоисасия... Какая тифоисасия? Нет у вас методов протиф Кости Фоундейшена."

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 09:23 
Как бы они такими разбирательствами не расшатали хлипкий статус кво, который установился в отношении проприетарных драйверов. Использование модуля-обвязки под GPL тоже вызывает много споров. Если признают, что проприетарные драйверы нарушают GPL докатится и до кода загрузки прошивок, который по сути делает тоже самое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от iPony on 26-Фев-16, 09:47 
> также возможно нарушает имущественные права компании Oracl

Так может у них спросить, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 26-Фев-16, 10:08 
Да прецеде́нт очень и интересный и опасный, особенно в отношении драйверов, вполне возможно бинарник zfs.ko будет выпилен из поставки, а мы получим исходники zfs и инструкцию как скомпилровать zfs.ko на этапе установки дистрибутива... Скриптик или еще что-нибудь...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 10:35 
> Да прецеде́нт очень и интересный и опасный, особенно в отношении драйверов, вполне возможно бинарник zfs.ko будет выпилен из поставки, а мы получим исходники zfs и инструкцию как скомпилровать zfs.ko на этапе установки дистрибутива... Скриптик или еще что-нибудь...

wget http://www.ubuntu.com/zfs.ko

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

58. "...заявила, что  wget ... -o -modprobe - ???!"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Фев-16, 11:07 
> wget http://www.ubuntu.com/zfs.ko

У меня, вот, рука тянется к огнемёту, когда вижу статаеечки с
   wget http://чёрте.что/чёрте/Где.sh  -o - |sudo bash
или тоже с питонами.

Вы, я вижу, предлагаете строить связочку  wget ... -o -|sudo modprobe -I - ?? Мало нам броузеров, загружающих и *исполняющих* всё, до чего немытые клики-мыши водителя монитора дотянутся, надо усугубить столь "успешные практики"  в ядро???!

Скажите, прошу, что я не распознал сарказма, скорее!

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

71. "...заявила, что  wget ... -o -modprobe - ???!"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 12:53 
wget http://чёрте.что/чёрте/Где.sh  -O - | sudo rm -rf /*

:-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

76. "...заявила, что  wget ... -o -modprobe - ???!"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 13:21 
>> wget http://www.ubuntu.com/zfs.ko
> У меня, вот, рука тянется к огнемёту, когда вижу статаеечки с
>    wget http://чёрте.что/чёрте/Где.sh  -o - |sudo bash
> или тоже с питонами.
> Вы, я вижу, предлагаете строить связочку  wget ... -o -|sudo modprobe
> -I - ?? Мало нам броузеров, загружающих и *исполняющих* всё, до
> чего немытые клики-мыши водителя монитора дотянутся, надо усугубить столь "успешные практики"
>  в ядро???!
> Скажите, прошу, что я не распознал сарказма, скорее!

Конечно не распознали. Через wget и curl давно никто не делает. Для этого есть прекрасный инструмент: https://github.com/ellotheth/pipethis

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

145. "...заявила, что  wget ... -o -modprobe - ???!"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 00:02 
> Для этого есть прекрасный инструмент: https://github.com/ellotheth/pipethis

Кроме шуток, всегда было интересно, как вы (вообще вы все) находите такие софтины? Она ж вроде не особо популярна, нигде её не встречал. Иногда кажется, что я вот тут сижу, а жизнь проходит стороной :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

91. "...заявила, что  wget ... -o -modprobe - ???!"  +/
Сообщение от Stax (ok) on 26-Фев-16, 15:12 
> Скажите, прошу, что я не распознал сарказма, скорее!

Ну в canonical же не совсем идиоты сидят! В реальности они выложат это на https, чтобы MIM не подменил модуль на дырявый. И все будет хорошо.

В идеале, конечно, неплохо бы еще включть CONFIG_MODULE_SIG_FORCE при сборке ядра, но вряд ли они на это пойдут - хомячки возопят, что проприетарный драйвер видяхи не встает. Их это огорчит больше наличия поддержки zfs.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

99. "...заявила, что  wget ... -o -modprobe - ???!"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Фев-16, 16:52 
> Ну в canonical же не совсем идиоты сидят! В реальности они выложат

То есть распространение?  GOTO :1

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от iPony on 26-Фев-16, 11:56 
Придется линуксовое ядро с нуля переписывать под BSD лицензией...
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 23:28 
>Скриптик или еще что-нибудь...

dkms. Модули ядра уже очень давно компилируются через dkms. И zfs тоже. Поставил пакет, подождал чуть дольше и получил работающий модуль

  

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –2 +/
Сообщение от АнонимХ (ok) on 26-Фев-16, 11:03 
Это реклама Oracle Linux. Там правда ZFS из коробки? Вроде они btrfs сами пропихивают. Видимо, специально делают btrfs менее качественной, чем zfs, что бы ближашего конкурента и ликвидировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 11:57 
Oracle представляет решения на проприетарной версии zfs для корпоративного уровня... а btrfs их же поделка как аналог
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Андрей (??) on 26-Фев-16, 19:38 
Да они там 2 команды разработчиков сталкивают для большей продуктивности: у кого будет получаться хуже - тех уволим. А судить, что хуже, - откладывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним32 on 26-Фев-16, 11:11 
скоро linux научится подгружать лицензии как дополнительные модули
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 13:04 
Да ну их в задницу!

В 2007-м, Canonical виртуозно решила проблему невозможности (только в США) включения драйвера NVIDIA в LiveCD. менеджер проприетарных драйверов. Предлагаю решение и этой проблемы: ISO-шку с zfs.ko предоставлять после прочтения лицензионного соглашения! В конце концов, никто не запрещает пользователю устанавливать этот несчастный модуль ведра вручную? Так сделайте так, как будто пользователь это делает! Лицензионное соглашение, потом красивую анимированную гифку того, как zfs,ko добавляется в официальный ISO (якобы) на глазах у пользователя и по его воле!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Фев-16, 16:58 
>В конце концов, никто не запрещает пользователю устанавливать этот несчастный модуль ведра вручную?

Ага, точно так же, как никто не запрещает качать палёный варез, краки и кигены?

Я повторю: конфликт 2ух исходных лицензий в производном "продукте" (бинарном модуле) == невозможность распространения.

Именно поэтому пересборка пользователем и использование (видимо, "в одно лицо") того же модуля _без_дальнейщего_ оаспространения не нарушает лицензию: ограничено распространение же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 26-Фев-16, 20:01 
Подождите, так весь сыр бор из-за установки предкомпилированного файла??? Т.е. если как с fglrx в Debian - сборка на своём хосте - тогда всё ОК?

Для LiveCD была бы небольшая задержка на компиляцию, да, пришлось бы компилятор упаковать, т.е. тоже возможно. А если воспользоваться tinycc, так никаких бы проблем ни с местом, ни с задержкой не было бы: он по скорости, как C-интерпретатор. Разве что нельзя использовать всякие там gcc-расширения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 26-Фев-16, 21:23 
>Разве что нельзя использовать всякие там gcc-расширения.

Теоретики такие теоретики. Без этих расширений ядерный код не компилируется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Андрей (??) on 27-Фев-16, 03:09 
>>Разве что нельзя использовать всякие там gcc-расширения.
> Теоретики такие теоретики. Без этих расширений ядерный код не компилируется.

Если в Си чего-то принципиального уже очень давно не хватает, где они были всё это время? C99! C11! А если эти расширения - мелочь, то значит можно сделать небольшой патч для tcc, и делов-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 13:06 
>но бытует мнение, что несовместимость CDDL с GPL является намеренным шагом, реализованным для предотвращения перетекания технологий Solaris в ядро Linux.

Просто ради интереса: а какие еще есть мнения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 26-Фев-16, 15:22 
>>но бытует мнение, что несовместимость CDDL с GPL является намеренным шагом, реализованным для предотвращения перетекания технологий Solaris в ядро Linux.
> Просто ради интереса: а какие еще есть мнения?

CDDL был выбран не для ZFS, а для всего соляриса - ядра, libc, библиотек и софта. В отличие от GPL, он разрешал им поставлять в рамках ядра и библиотек чужой закрытый код, открывать который у них не было права, без нарушения лицензий - и распространять открытый под CDDL код всего остального, даже если он ломался/не работал без этих блобов. GPL такого бы не позволил.

Собственно, это официальная позиция. Которая подтверждается тем, что этот закрытый код действительно был.

Или вы считаете, что они должны были для ZFS сделать лицензионное исключение, разрешив также его использование в GPL-коде? С чего бы *им* на эту тему заморачиваться? По честному, это пусть тогда линукс делает лицензионное исключение, разрешающее CDDL-код в ядре. (я знаю, что это невозможно. Но с их точки зрения это выглядит более логичным, чем делать такое исключение в своем коде).

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Фев-16, 13:52 
Очередное подтверждения факта, что копирасты одинаковы в любой шкуре. Кто и может наехать на Каноникал или кого-то еще, так это _только_ Линус. Но, его, как и авторов фильмов, музыки, картин и т.п. копирасты не спрашивают. Даже если автор их об этом не просил и не подписывался на подобные услуги.

Тьфу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Фев-16, 17:14 
> Очередное подтверждения факта, что копирасты одинаковы в любой шкуре. Кто и может
> наехать на Каноникал или кого-то еще, так это _только_ Линус. Но,

И ещё https://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/mel/linux.git/t... несколько тысяч человек, да --

$ zcat CREDITS.gz MAINTAINERS.gz |egrep -c ^[NM]:
2108
$ { zegrep ^N: CREDITS.gz;  zegrep ^M: MAINTAINERS.gz; } |wc -l
2097

> Тьфу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Чаёвник on 26-Фев-16, 18:42 
СПО из одного дистра линукса несовместимо лицензионно с СПО другого дистра линукса из-за ограничений СПО /* где-то здесь похоронили логику и надежду в адекватное светлое будущее */
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 26-Фев-16, 22:29 
> СПО из одного дистра линукса несовместимо лицензионно с СПО другого дистра линукса из-за ограничений СПО

Ядро Linux во всех дистрах — под GPLv2, поэтому первый дистр — не линукса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  –1 +/
Сообщение от Чаёвник on 26-Фев-16, 23:49 
Oracle Linux не Linux?
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 00:38 
>  Oracle Linux не Linux?

А может там от Linux только одно название осталось?

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от G0Dzilla (??) on 27-Фев-16, 13:19 
>>  Oracle Linux не Linux?
> А может там от Linux только одно название осталось?

Там ровно столько линукса, сколько и в Red Hat, SUSE, Ubuntu и так далее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 27-Фев-16, 12:18 
> Oracle Linux не Linux?

А, я статью не читал…

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Чаёвник on 27-Фев-16, 13:02 
Если ты статью не читал, то зачем пишешь?
Есть Oracle Linux, у которого ядро под свободной лицензией и есть ZFS открытая под свободной лицензией. И есть остальные Linux (включая Sabayon, на который у меня были большие надежды), у которых точно такое же свободное ядро и шыш в плане поддержки ZFS, а теперь ещё и в плане нормальных дров к nVidia, а потом ещё и прошивок и блобов к половине железок. А следом это потянет Android и все SOHO-девайсы, в которых почти все дрова - блобы.
Офигенный прикол от SFC в общем и GPL в частности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 28-Фев-16, 17:44 
> Если ты статью не читал, то зачем пишешь?

Не вообще не читал: Oracle Linux упоминается в предпоследнем абзаце.  Я раньше читал, когда ещё про Solaris было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Фев-16, 18:11 
В Proxmox используется ZFS, но там лицензия AGPLv3. Вообще когда начинается оупенсорсовый фанатизм, это тоже плохо :)  И не здраво.

ZFS шикарен для создания софтвеерных зеркал, аля RAID 1.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 28-Фев-16, 18:39 
> Правозащитная организация Software Freedom Conservancy (SFC), предоставляющая юридическую

В красном углу ринга команда Kuhn-а и Sandler...

> защиту свободным проектам, начала (http://sfconservancy.org/blog/2016/feb/25/zfs-and-linux/)
> разбирательство, связанное с нарушением лицензии GPLv2 при поставке модуля zfs.ko в
> составе дистрибутивов Linux. Разбирательство инициировано после признания (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43904)
> юристами компании Canonical правомерности поставки сборки модуля ZFS, распространяемого

За безликих корпоративных мартышек, понятно, ответит сам Марк...

> под несовместимой с GPL лицензией CDDL, в составе дистрибутива Ubuntu 16.04.

К толковищу приоединилась SFLC в лице богатырей http://softwarefreedom.org/resources/2016/linux-kernel-cddl.... Моглена и Чудхари (и спасибо LWN http://lwn.net/Articles/677751/rss тов.Корбета), привнесших в рассмотрение элемент неопределённости ("х.его з., что <<коллектив авторов>> GPLv2= проекта хотел сказать, но пока они _все_ не проголосовали -- оно и не известно, поэтому вертеть можно что так, что эдак"  ~перевод и ошибки интерпретации прочитанного -- мои.).

---
Комментариев от Оракле не ожидается: им FUD на головы конкурентов только на руку.

Комментариев от MS будет хоть залейся: их карманные СМИ и бложики усилят FUD-звон многократно.

Столман, как обычно, расскажет, что называть её надо OS GNU/Linux, что проблемы, все исвестные тогда!, уже были решены в GPLv3, про то, что батька прописал "How to Apply These Terms"  -> "or any later version".  Если вообще опустится до уровня linux-Ubuntu проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Организация SFC заявила, что поставка модуля ZFS в Ubuntu на..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Мрт-16, 11:43 
//Не расходимся! Кучнее, товарищи.

> К толковищу приоединилась SFLC в лице богатырей http://softwarefreedom.org/resources/2016/linux-kernel-cddl....
> Моглена и Чудхари (и спасибо LWN http://lwn.net/Articles/677751/rss тов.Корбета), привнесших
> в рассмотрение элемент неопределённости ("х.его з., что <<коллектив авторов>> GPLv2= проекта

Богатырям отвесил контро-ухо-агрументов бывший сотрудник Sun (не газеты), гордый пере-лицензиар библиотечек для джаввы -- под CDDL, да и просто обеспокоенный судьбами свободных опенсорсов г-н Том Марбл:

     Tom Marble: is-slfc-shooting-open-source-in-the-foot
     http://sept.info9.net/wiki//tmarble/posts/is-slfc-shooting-o.../

Что-то вроде "кофылёк, какой кофылёк"... эээ, простите, _неопределённость_. Нет никакой неопределённости, сказано - лицензтия, значит, лицензия.  (По Моглену-Чудхари == буквальное прочтение лицензии.) И license equity (извините, прошлый раз не переводил --  и сейчас не сдюжу) тоже нет. Далее г-н Марбл ставит под вопрос мотивы уважаемых SFLC/Моглена-Чудхари и задаётся вопросом об _источниках_ их финансирования.

Браво, Том! И да, эти их иквити и неопределённости с так хорошо прожёванными нам FSF и лично тов.Столманом вопросами GPL-лицензирования  -- трясут устои веры. Не лапа ли Зверя??:?   Не раздвигают ли спонсоры SFLC границы неопределённости, под соусом "больше ZFS-а потреблитетям!", чтобы раздвинуть дыра в GPL и для себя? Или продырявить её до состояния все-пермиссива MIT?  Враг у ворот!

Простое решение, замыкающее, выступдение _бывшего_ сотрудника Sun состоит в том, чтобы Оракел перелицензировал ZFS под совместимой с GPLv2 лиензией (или сочетанием оных).

Да, Том, Оракл-то и не знал о таком простом пути разрешения ситуации с модулями ядра linux в дистрибутиве Canonical Ubuntu под просроченной лицензией от FSF GNU.

Теперь-то всё разрешится!

> и ошибки интерпретации прочитанного -- мои.).
> ---
> Комментариев от Оракле не ожидается: им FUD на головы конкурентов только на руку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру