The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 01-Апр-16, 10:41 
Мигель де Икаса (Miguel De Icaza) объявил (http://www.mono-project.com/news/2016/03/31/mono-relicensed-mit/) о перелицензировании кодовой базы проекта Mono и её передаче под покровительство некоммерческой организации .NET Foundation, созданной (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39489) Microsoft в сотрудничестве компанией Xamarin. Все компоненты Mono отныне будет распространяться под разрешительной лицензией MIT, не накладывающей ограничений на использование кода в закрытых проектах.

Следует отметить, что изменение актуально в основном для Mono runtime, для которого ранее применялась модель двойного лицензирования (LGPLv2 и проприетарная лицензия), так как компилятор и библиотека классов и ранее были доступны под лицензией MIT. Смена лицензии на runtime снимает ограничения по связыванию кода с открытыми компанией Microsoft проектами .NET Core Runtime (CoreCLR) (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41603), WCF (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42269)  и LLILC (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42035). Из сценариев применения Mono, ставших возможными после смены лицензии, отмечается встраивание Mono в качестве движка выполнения скриптов и игры и различные приложения.


Кроме того, объявлено об открытии исходных текстов серии проприетарных расширений к Mono, разработанных в компании Xamarin. Проприетарные модули также открыты под лицензией MIT и переданы под покровительство .NET Foundation:

-  Порт Mono runtime для архитектуры  ARM64;
-  Компоненты для обхода ошибок в некоторых чипах ARM;
-  Криптографические классы .NET API, реализованные на базе Apple’s CommonCrypto.
-  Интеграция сертификатов X509 на платформах Apple;
-  Поддержка нативных типов на платформах Apple;
-  Инструментарий для кросскомпиляции.


Важным изменением в развитии Mono также является публикация компанией Microsoft обязательств (https://github.com/mono/mono/blob/master/PATENTS.TXT), гарантирующих не применение патентов против лиц, занимающихся разработкой, использованием, продажей, импортированием и поставкой  Mono.istributing Mono.


Из планов на будущее отмечается (https://blog.xamarin.com/xamarin-for-all/) открытие исходные текстов  Xamarin SDK и входящего в его состав тулкита для построения интерфейсов пользователя - Xamarin Forms
Код будет передан в течение нескольких месяцев для разработки в составе организации .NET Foundation. Также принято решение о включении инструментария Xamarin, предназначенного для разработки мобильных приложений для  Android и iOS с использованием технологий .NET and C#, в основной состав всех редакций Visual Studio, включая версии Community и Enterprise.

URL: https://blog.xamarin.com/xamarin-for-all/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44157

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


4. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +4 +/
Сообщение от botman (ok) on 01-Апр-16, 10:47 
Раньше было с двойной GPL/MIT лицензией. Теперь Microsoft оставит только MIT.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –7 +/
Сообщение от Тфьу on 01-Апр-16, 10:51 

> Теперь Microsoft оставит только MIT.

И это прекрасно.

Бери и пользуйся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от botman (ok) on 01-Апр-16, 10:52 
Ну да, там чисто чтобы продавать можно было LGPL отдельно нарисовали
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 01-Апр-16, 22:59 
> Бери и пользуйся.

Зачем же брать в руки то, что за километр по запаху определить можно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-16, 16:43 
Вы такой умный.
И как вы впилите функционал ImageMagick в виндовую пользовательскую библиотеку, например?
Мне проще сдать клиенту монолитные файлы с NetMagick внутри, нежели кудлатый зверинец с могучими зависимостями.
А вам?
Ааа... У вас нет клиентов!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –2 +/
Сообщение от www2 (??) on 03-Апр-16, 07:17 
Мне кажется, что кто брал с прежней лицензией - тот изначально вляпался. Со сменой лицензии ничего существенно не меняется. Хотя гарантия от патентного преследования - это положительный момент для тех, кто этим пользуется. И тут не надо придерживаться двойных стандартов и стоит признать, что Microsoft в этом случае повели себя достойно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-16, 10:55 
Microsoft написал эмулятор ios для visual studio?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –2 +/
Сообщение от iZEN email(ok) on 01-Апр-16, 11:48 
Интересно, приверженцы GPL, ранее участвующие в разработке и вносившие патчи под LGPL, будут делать форк под своей лицензией?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-16, 11:57 
Приверженцы GPL по определению не могли участвовать в таком проекте как mono.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-16, 17:28 
дык они и свой вариант гну.нет забросили, чего им тогда надобно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от анончик on 02-Апр-16, 13:25 
>чего им тогда надобно?

Поругать MS, поныть, вообще все как всегда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-16, 09:37 
а за что минусы, разве не правда? ДотГНУ последняя версия 7 года.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-16, 20:02 
вам как bsd-верующему вопрос, из запчастей Cosmos'а можно что-то подобное собрать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +2 +/
Сообщение от Штунц on 01-Апр-16, 12:13 
> Важным изменением в развитии Mono также является публикация компанией Microsoft обязательств, гарантирующих неприменение патентов против лиц, занимающихся разработкой, использованием, продажей, импортированием и поставкой Mono.

интересно, этот документ (размещенный неким "migueldeicaza", не понятно кто это, может кто его эккаунт взломал, пойди докажи потом) на github'е имеет вообще какую-то юридическую силу? Если что-нибудь в политике Microsoft через пару лет поменяется. Скажут, Мигель это сам себе надумал и разместил обязательство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 01-Апр-16, 13:05 
Из любопытства, ради, можно отправить в MS запрос на подтверждение данного текста.
И уже ответ с официального ящика, будет гораздо весомее, чем какой-то текст на гитхабе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Апр-16, 17:02 
>И уже ответ с официального ящика, будет гораздо весомее, чем какой-то текст на гитхабе.

дооо, можно им в суде помахать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от Slot (ok) on 01-Апр-16, 12:13 
Это тааак неожиданно!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-16, 12:19 
Скажите пожалуйста, что это первоапрельская шутка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +1 +/
Сообщение от Ан (??) on 01-Апр-16, 12:33 
лучше бы это была правдой
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –2 +/
Сообщение от botman (ok) on 01-Апр-16, 12:43 
А в чём фантастичность? MS и так обладает всеми патентами на .Net, им свободное применение Mono бизнесом нафиг не сдалось. Жди судебных разбирательств и кросслицензирования с MS. Угу, любят в MS опенсорс. Чем могут тем и любят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от анончик on 02-Апр-16, 13:26 
> А в чём фантастичность? MS и так обладает всеми патентами на .Net,
> им свободное применение Mono бизнесом нафиг не сдалось. Жди судебных разбирательств
> и кросслицензирования с MS. Угу, любят в MS опенсорс. Чем могут
> тем и любят.

Они же отказались от патентных преследований в отношении .NET и Mono.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Апр-16, 17:03 
>> А в чём фантастичность? MS и так обладает всеми патентами на .Net,
>> им свободное применение Mono бизнесом нафиг не сдалось. Жди судебных разбирательств
>> и кросслицензирования с MS. Угу, любят в MS опенсорс. Чем могут
>> тем и любят.
> Они же отказались от патентных преследований в отношении .NET и Mono.

мамой клянусь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –1 +/
Сообщение от анончик on 02-Апр-16, 21:05 
Там же вроде публичная оферта, и отозвать ее нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Апр-16, 21:42 
> Там же вроде публичная оферта, и отозвать ее нельзя.

https://github.com/dotnet/coreclr/blob/master/PATENTS.TXT

Microsoft Corporation and its affiliates («Microsoft») promise not to assert
any .NET Patents against you for making, using, selling, offering for sale,
importing, or distributing Covered Code, as part of either a .NET Runtime or
as part of any application designed to run on a .NET Runtime.

Шматик - обещаем. Верь на слово. Именно мы - неа. А Rockstar Bridco, Intellectual Ventures, или, что уж - что уж, мы сами те еще патентные тролли (см. патентные отчисления с производителей android-девайсов) - будем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-16, 12:09 
Да-да, с 2001 слышно это кукарекание, с момента пубикации спецификаций дотнета как ECMA стандарта. И вот уже 15 лет, как "вот-вот микрософт всех кинет и засудит" :D
Для этого, наверное, они в последние годы вдобавок к стандартам ECMA и ISO открыли его исходники, выложили их на гитхаб, потратили 400 миллионов баксов, чтобы купить Xamarin и сразу же открыть их наработки.
И все это ради того, чтобы внезапно всех засудить :D Что случится раньше - этот бред или приход коммунизма?
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от ram_scan on 05-Апр-16, 08:46 
> Да-да, с 2001 слышно это кукарекание, с момента пубикации спецификаций дотнета как ECMA стандарта. И вот уже 15 лет, как "вот-вот микрософт всех кинет и засудит"

Именно. Я застал еще те светлые времена когда в винде серийник в уме вычислялся. И даже практически никого по судам не гоняли. Пока весь мир на нее не подсадили. И вместо прихода коммунизма клиент теперь оплачивает установленную в компе по дефолту винду, и имеет порой некислый геморрой как минимум вернуть деньги если она ему не нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от AnonymousAgain (ok) on 05-Апр-16, 12:19 
Как это связано с патентами? Майкрософт всех засудит за дотнет, потому что вы выбрали ноутбук, на котором уже стоит виндовс и живете в стране, где много бюрократии? Логично, ничего не скажешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-16, 13:08 
1 апреля?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от 123 (??) on 01-Апр-16, 13:17 
Нет, новость от 31 марта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +2 +/
Сообщение от Алексей (??) on 01-Апр-16, 13:24 
Microsoft видят грядущие потери рынка на операционных системах и вытеснение их Linux-ом.
Также как когда-то произошло с IE.
Таким образом они распространят своих технологии на linux и bsd, в результате чего у них будет очень мощное средство для разработки кроссплатформенных решений. Которое, будет вытеснять Java с корпоративного рынка.
Пока же, все идет в пользу использования Java.
В ЕС некоторые города уже отказываются использовать Windows, а это значит что привлекательность технологий .NET будет там стремительно падать, если Microsoft её не портирует на другие ОС.
В России, также, какие-то попытки предпринимаются уйти от зависимости Microsoft, но эта корпорация так тут наступила на горло, что убрать эту ногу крайне сложно и больно.

Microsoft - это огромная бюрократическая машина с многомиллиардным бюджетом, если она что-то делает, то значит они над этим уже работали много лет, вложив в анализ рынка и своих перспектив миллионы долларов (если не миллиарды). Они не могут поступать спонтанно и быстро, как мелкие компании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Апр-16, 21:09 
>[оверквотинг удален]
> В ЕС некоторые города уже отказываются использовать Windows, а это значит что
> привлекательность технологий .NET будет там стремительно падать, если Microsoft её не
> портирует на другие ОС.
> В России, также, какие-то попытки предпринимаются уйти от зависимости Microsoft, но эта
> корпорация так тут наступила на горло, что убрать эту ногу крайне
> сложно и больно.
> Microsoft - это огромная бюрократическая машина с многомиллиардным бюджетом, если она что-то
> делает, то значит они над этим уже работали много лет, вложив
> в анализ рынка и своих перспектив миллионы долларов (если не миллиарды).
> Они не могут поступать спонтанно и быстро, как мелкие компании.

Что именно "все идет в пользу использования Java"? Есть куча написанного кода на Java - это да, есть Ынтерпрайз решения (одно глючнее другого), но много вы видите новых продуктов, сделанных на Java? Python - да, Ruby - да, даже PHP и прочие Go и Erlang. Java наоборот стремительно теряет популярность, на фоне стремительного устаревания по сравнению с теми же самыми динамическими языками и C#'ом.

И майкрософт чувствует себя в этой ситуации отлично - у них уже больше 25%  виртуальных машин в Azure - это Linux, на которых бегают все те же Ruby и Python. Это просто огромная цифра и эпик вин для них - люди запускают свои линукс-инстансы в Цитадели Мирового Зла. Сейчас они выкатывают Linux-версию своего MS SQL-server, разрабатывают на гитхабе кросс-платформенный рантайм .NET и ASP.NET, делают бесплатным Xamarin для кросс-платформенной разработки не выходя из Visual Studio, а также добавляют Linux подсистему, чтобы современные веб-разрабы могли ковырять свой ruby-код в vi, не выходя из винды, имея те же bash, git,ssh и все остальное. Чуваки делают очень грамотные шаги по всем направлениям, видеть в них какой-то некролог может только тот, ну кто очень об этом мечтает:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-16, 00:03 
Короче - постепенно мигрируют на линукс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-16, 09:11 
Неверно. Windows 10 как была Windows 10, так ей и осталась, Azure как работал на Windows Server, так и работает. Но при этом они делают так, чтобы Windows стала удобным еще и для людей, которым удобнее был Linux. Большинство разработчиков, которые имеют компьютер с Linux или MacOS, выбирают их из-за удобной командной строки и прочих юникс-фич. Если микрософт доведет начатое до ума, до она вполне сможет откусить хороший кусок от этого пирога.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-16, 09:24 
Не сможет она откусить этот пирог. Бизнес давно сидит на Linux/Java. Что может сподвигнуть разработчиков перейти с линукса на винду - непонятно. Более того, за счёт интеграции линукс средств будет удобнее переучивать студентов с винды на нормальные средства работы. Так бы кто-то побоялся ставить линукс, а тут - посмотрел, понял что ничего страшного, удалил винду, поставил OpenSUSE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-16, 09:42 
Речь не об этом пироге. А о тех макбуках, которые практически поголовно имеют современные программисты и светят ими на всех конференциях:)  
И даже другой пирог майки планомерно начинают покусывать, имея у себя кучу инстансов в azure, где бегает Linux. С точки зрения бизнеса не важно, что клиент запускает в своей виртуальной машине, деньги они получают в любом случае.

> может сподвигнуть разработчиков перейти с линукса на винду - непонятно.

Очень, очень многие разработчики используют linux или macos исключительно по прагматическим соображениям - потому что это удобно. Если винда объединит лучшее из миров, она от этого только выиграет. Если микрософт сумеет довести до ума кроссплатформенный дотнетовский стек, то у разработчиков будет более чем достаточно мотивации попробовать, т.к. сравнивать без слез C# 6 и Java уже нельзя.

> того, за счёт интеграции линукс средств будет удобнее переучивать студентов с
> винды на нормальные средства работы. Так бы кто-то побоялся ставить линукс,
> а тут - посмотрел, понял что ничего страшного, удалил винду, поставил
> OpenSUSE.

Люди, которые боятся ставить линукс, не увидят его в виндовс 10, ибо там его нужно знать, где искать. Вы, видимо, плохо себе представляете, что это из себя представляет грядущий линукс внутри windows :) Нет, там не будет kde вместо Explorer:)) C точки зрения домохозяек там ничего не изменится, тут совершенно обратный процесс - пользователям линукс станет удобнее в виндовс. Если у студента дурацкая программа и он учит ms word, то он продолжит его учить и в windows 10. Если же программа у него адекватная, то и кроме виндовс есть море вариантов для учебы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-16, 10:06 
> Очень, очень многие разработчики используют linux или macos исключительно по прагматическим соображениям - потому что это удобно. Если винда объединит лучшее из миров, она от этого только выиграет. Если микрософт сумеет довести до ума кроссплатформенный дотнетовский стек, то у разработчиков будет более чем достаточно мотивации попробовать, т.к. сравнивать без слез C# 6 и Java уже нельзя.

У Java устоявшийся стек технологий и устоявшиеся средства разработки, единые для всех платформ. Естественно, мне как разработчику, линукс удобнее, поскольку даёт свободу как в средствах разработки, так и в доступе к железу. Зачем переходить на C# - непонятно. Синтаксис языка сам по себе мало что определяет. Как микрософт будет привлекать новых разработчиков - непонятно. Полноценных средств разработки на линуксы они не делают (Visual Studio в полном виде они вроде как переносить не собираются). Да и чисто бытовые проблемы с виндой, типа восстановления из архива на новый хард после выхода из строя предыдущего - это какая-то нерешаемая проблема. Какие-то защиты от копирования, принудительные активации, слежение за активностью, показ рекламы... Зачем оно нужно, если можно просто работать в удобном линуксе? То же в бизнесе. Много ли желающих выставить вин-сервер в инет?

Короче, .net с виндой - сомнительная альтернатива как для бизнеса, так и для разработчиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от Яр on 02-Апр-16, 11:50 
> Зачем переходить на C# - непонятно.

Никто и не переходит. Скорее просто новые разработки будут больше начинать на C#, если мы говорим о родной для него платформе. В линуксе конечно это довольно бредовая идея писать на C#. Скорей всего на новом ASP.NET будут писать на винде, но хостить на линуксе.

> Как микрософт будет привлекать новых разработчиков - непонятно.

Вполне понятно: вчерашние школьники - новые C# программисты. А помогает им Microsoft Press выпускающее тонны макулатуры каждый год на то что выходит из Microsoft Research опять же каждый год, ну просто, чтоб не скучать на олд-скул сокетах к примеру. Вот и вся бизнес-модель привлечения новых разрабов

> Синтаксис языка сам по себе мало что определяет.

В точку. К тому же сейчас все кому не лень прикручивают Groovy/Kotlin/you-name-it к существующим решениям. Не нравится синтаксис - пиши на чем нравится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-16, 12:07 
>> В линуксе конечно это довольно бредовая идея писать на C#

Очень интересно узнать - почему? :) Почему на Java писать - это не бредовая идея, а на C# - сразу бредовая. Ну серьезно:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –1 +/
Сообщение от www2 (??) on 03-Апр-16, 07:35 
>>> В линуксе конечно это довольно бредовая идея писать на C#
> Очень интересно узнать - почему? :) Почему на Java писать - это
> не бредовая идея, а на C# - сразу бредовая. Ну серьезно:)

Наверное потому, что для программирования на C# все удобства есть в Windows, а в Linux приходится привлекать Mono, который является сторонним проектом и может иметь несовместимости с дотнетом. А Java изначально сделана так, что писать на ней одинаково в Linux и в Windows.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-16, 12:00 
>>Наверное потому, что для программирования на C# все удобства есть в Windows, а в Linux приходится привлекать Mono, который является сторонним проектом и может иметь несовместимости с дотнетом. А Java изначально сделана так, что писать на ней одинаково в Linux и в Windows.

Это уже неактуальная информация. Исходники дотнета лежат на гитхабе, где майки допиливают их вместе с сообществом, а также предоставляют официальный рантайм под Windows, Linux и MacOS X. Это уже не Mono, хотя и в использовании Mono нет каких-то особых проблем. Сейчас есть RC0, официальный релиз в ближайшие месяцы. Ничем принципиально от необходимости привлекать JVM это не отличается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-16, 14:57 
> Это уже неактуальная информация. Исходники дотнета лежат на гитхабе, где майки допиливают
> их вместе с сообществом, а также предоставляют официальный рантайм под Windows,
> Linux и MacOS X. Это уже не Mono, хотя и в
> использовании Mono нет каких-то особых проблем. Сейчас есть RC0, официальный релиз
> в ближайшие месяцы. Ничем принципиально от необходимости привлекать JVM это не
> отличается.

То, что что-то похожее на .Net, но не моно уже лежит в открытых исходниках, совершенно не значит, что оно будет доведено до реального использования.

В целом, у .net просто нет соответствующей инфраструктуры за пределами виндовс. И, если честно, очень бы не хотелось, чтобы она появилась. Почти уверен, что цель у микрософта - пересадить разработчиков на свои средства, после чего забросить поддержку альтернативных операционных систем (не в первый раз они это делают). И в этом случае вопрос цены, качества, надёжности, удобству администрирования будущих виндовс будет уже не актуален - альтернативы будут вытоптаны, разработчиков под них не останется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-16, 17:49 
Это не что-то похожее на .net, это официальный релиз под три операционные системы, разрабатываемый на гитхабе. Майкрософт не может забросить, а точнее им нет никакого смысла это делать - вбухано куча бабла и усилий, исходники открыты. Как у Оракла есть своя Java, так есть OpenJDK, доступная каждому в исходниках, и никто почему-то не воротит от нее нос и не придумывает бредовых теорий.
P.S. Не нужно изобретать лишних сущностей типа "соответствующей инфраструктуры". Нет необходимости в какой-то особенной инфраструктуре - требуется виртуальная машина (с JIT), компилятор C#/F#/etc -> байткод VM и текстовый редактор, всё. Все эти компоненты уже есть и допиливаются до релизного состояния. Модные веб-девелоперы могут юзать vi/emacs/sublime/whatever, есть более продвинутый кросс-платформенный Visual Studio Code от самого майкрософта и для приверженцев тяжелых IDE JetBrains готовит Rider - дотнет IDE на той же платформе, что выбрал Google для своей Android Studio.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-16, 18:20 
>  Майкрософт не может забросить, а точнее им нет никакого смысла это делать - вбухано куча бабла и усилий,

По сравнению с тем, сколько можно сделать бабла, будучи полным монополистом - сущие копейки.

> исходники открыты.

Это аргумент только когда есть сообщество, которое может зарабатывать деньги. На чистом энтузиазме невозможно делать годами поддерживаемый продукт.

> Как у Оракла есть своя Java, так есть OpenJDK, доступная каждому в исходниках, и никто почему-то не воротит от нее нос и не придумывает бредовых теорий.

Разница только в том, что перед тем, как Java попала к Ораклу, инфраструктура вокруг неё развивалась лет 15. И Ораклу, действительно, ничего не оставалось как продолжить это поддерживать.

> P.S. Не нужно изобретать лишних сущностей типа "соответствующей инфраструктуры".

Сделайте машинное обучение чисто на .Net. Или может быть BigData чисто на .Net? Ну или может быть на .Net хорошо развита обработка естественных текстов?

Не говоря уже о откровенно целых стеках готовых бизнес-продуктов, которые на Java есть и активно используются.

В настоящее время область .Net - ограниченные бизнес-продукты на базе виндовс (как правило с закрытым кодом) и игры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Апр-16, 13:57 
Skype have official client for Linux from MS. Please check when it was updated last time.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 04-Апр-16, 22:48 
А с каких это пор скайп стал опенсорс?
P.S. Написанная на английском языке глупость ничем не отличается от ее русского перевода ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-16, 11:29 
> P.S. Написанная на английском языке

Вероятно у автора сообщения не настроена русская раскладка. Довольно частое явление, когда находишься за пределами РФ :)

> А с каких это пор скайп стал опенсорс?

Примеры что бывает с opensource, когда их контролирует единственная коммерческая компания - OpenOffice и MySQL. Как раз после попадания к Ораклу. Оба продукта лишились сообщества разработчиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от AnonymousAgain (ok) on 05-Апр-16, 12:20 
>>Вероятно у автора сообщения не настроена русская раскладка. Довольно частое явление, когда находишься за пределами РФ :)

есть масса способов и сайтов типа translit.net, да и уж лучше просто транслитом, чем на английском с ошибками на русскоязычном сайте.

>>Примеры что бывает с opensource, когда их контролирует единственная коммерческая компания - OpenOffice и MySQL. Как раз после попадания к Ораклу. Оба продукта лишились сообщества разработчиков.

Отличные примеры, спасибo :) Они, правда, подтверждают именно обратное - как только сообществу не понравилась позиция и отношение Оракла, оно сразу сделало форки в лице LibreOffice и нескольких форков MySQL. Исходники-то открыты, с той разницей, что Ораклу этот продукт достался в нагрузку, причем сиквел так вообще конкурент в определенных областях. Майкрософт наоборот заинтересована в успешном исходе данного мероприятия и уже несколько лет делает правильные шаги в этом направлении. Видеть в этом теорию заговора может только иррациональный красноглазый разум, который 15 лет уже как мантру повторяет "скоро майкрософт всех засудит за дотнет". У них не вышло стать монополистами на серверном рынке с их дотнетом 15 лет назад, сегодня и подавно нет шансов. Поэтому единственный шанс - повернуться к сообществу лицом. Сценарий типа "они притворятся хорошими, станут монополистами (ха-ха) и потом всех поимеют" настолько бредовый по стольким причинам, что даже не хочется что-то людям по этому поводу объяснять. В этом топике уже все это написано, в том или ином виде. Именно с коммерческой точки зрения этот сценарий несостоятельный, а деньги - это самое важное для международных корпораций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Апр-16, 07:17 
> Skype have

Skype has

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –3 +/
Сообщение от www2 (??) on 03-Апр-16, 07:32 
> Короче, .net с виндой - сомнительная альтернатива как для бизнеса, так и
> для разработчиков.

Ну я бы так не сказал. У меня есть знакомые программисты, которые пишут под Linux, но пользуются при этом Windows (есть линуксовый серер разработки и есть Windows с удобной средой разработки, умеющей заливать код по SSH). Есть знакомые сетевые админы, которые ставят по необходимости Ubuntu, но совершенно в ней не ориентируются (просто софт для оборудования, администрируемого ими, сделан для Linux, а так они привыкли админить из винды - им кроме putty, telnet и браузера для этого ничего не нужно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Апр-16, 14:51 
Это не нормально. Разработчик должен знать особенности поведения системы, для которой он создаёт продукт. Если целевой продукт должен работать на линуксе, то и разработку надо вести на нём же. Но, конечно, это не касается тех случаев, когда вся разработка сводится к приделыванию картинок или каких-либо мелких интерфейсных элементов на JS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  –2 +/
Сообщение от Alfeg email on 03-Апр-16, 21:49 
>> Разработчик должен знать особенности поведения системы, для которой он создаёт продукт. Если целевой продукт должен работать на линуксе, то и разработку надо вести на нём же.

Ага - все вэб разработчики должны педалить в браузере, игроделы на консолях, ну а  под мобильные приложения только с помощью Nokia 3310.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от Меломан1 on 01-Апр-16, 14:03 
А OVI Suite так и нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +/
Сообщение от iPony on 01-Апр-16, 15:53 
Горшочек, не вари!

Столько новостной каши лезет от микрософта, народ хавать не успевает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект Mono поменял лицензию на MIT и начал открытие проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Апр-16, 10:04 
Эм, это не каша... Завтра не проси принести тебе ещё бумаги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру