The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +1 +/
Сообщение от opennews on 07-Авг-16, 00:19 
Компания Canonical представила (http://developer.ubuntu.com/en/blog/2016/08/04/snapd-211-sna.../) новый выпуск Snapd 2.11 (https://github.com/snapcore/snapd), инструментария для управлениями самодостаточными пакетами  в формате snap, а также Snapcraft  2.13 (https://github.com/snapcore/snapcraft), утилит для формирования пакетов Snap. Новые версии уже включены в состав репозиториев Ubuntu 16.04.


Основные улучшения:


-   Добавлена команда "snap revert" позволяющая откатить обновление пакета до ранее установленной версии;

-  В команду "snap find" добавлена опция "--private", при указании которой операция поиска охватывает только приватные пакеты, полученные не из публично доступных источников;

-  Добавлена команда "snap buy", при помощи которой можно выбрать систему оплаты, используемую для покупки небесплатных snap-пакетов;

-  Добавлена команда "snap disable", при помощи которой можно временно заблокировать определённый установленный пакет, после чего вся связанная с ним активность будет приостановлена (невозможно запускать, не будут загружаться обновления и т.п.). Для возобновления работы пакета следует применить команду "snap enable";

-  Обеспечена работа команды "snap refresh" для пакетов, установленных в режиме разработчика (devmode);

-  Улучшена обработка повреждённых пакетов через команду "snap try";

-  Правила ограничения доступа теперь умолчанию включают /usr/bin/locale;

-  Добавлен интерфейс "hardware-observe" для предоставления информации об оборудовании.

-  В  Snapcraft расширена интеграция с каталогом Ubuntu Store. Добавлены команды "snapcraft release" и "snapcraft push" (команда "snapcraf upload" переведена в категорию устаревших). Реализован новый плагин plainbox, позволяющий использовать компоненты с тестами Plainbox. Улучшены  плагины ant и maven для Java, добавлен плагин gradle.


URL: http://developer.ubuntu.com/en/blog/2016/08/04/snapd-211-sna.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44927

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –5 +/
Сообщение от анонко on 07-Авг-16, 00:19 
Будущее совсем близко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 12:48 
Какое ж это будущее? Setup.exe притаскивающие все библиотеки были в DOS. Ну или msi - начиная с Win2000.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –2 +/
Сообщение от rob pike on 07-Авг-16, 23:45 
Вы не путайте будущее и новое.
Виртуализация - 1972. Функциональное программирование (ML) - 1973.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-16, 02:10 
На фоне китайцев, запускавших ракеты 500 лет назад это вообще ерунда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +4 +/
Сообщение от rob pike on 08-Авг-16, 02:51 
Китайцы еще не то расскажут. И про терракотовые суперкомпьютеры, что были у них 5000 лет назад, и про все остальное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Терракотовый воен on 09-Авг-16, 08:44 
А как же алюминиевые предметы в захоронениях?
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-16, 00:20 
> Китайцы еще не то расскажут.

А чего им рассказывать? Они признанные мастера фейерверков, да и порох пораньше других придумали. А то что они в основном для украшательств шмаляли и не стремились улучшить наколенный уровень технологий... эээ... у них ядерных зарядов не было.

Ракеты имеют смысл в 2 случаях - доставка БП на дальние дистанции с хорошей скоростью и серьезные виды на безвоздушное пространство, где более приземленные технологии просто перестают работать. В остальном ракеты дорогие и неэффективные. КПД ракет хуже чем у паровоза. И мыкаются с ними только потому что в безвоздушном пространстве не больно какой выбор технологий. Как минимум пока.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +3 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 07-Авг-16, 00:41 
>Компания Canonical представила

Компания Canonical ещё ни разу не представила что-то, что прожило бы дольше 5 лет (вроде их ДЕ живёт дольше, но оно за пределы Убунты не вылезает). Все их облака, магазины, апстарты -- всё умерло. Mir так вообще стал не нужен ещё до рождения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от cordatus (ok) on 07-Авг-16, 00:55 
Брюзга, вроде благодаря их ДЕ Linux начал ассоциироваться с десктопом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +6 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 07-Авг-16, 01:41 
Ты когда-то слышал про КДЕ или Гном?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 01:49 
Я вас помирю. Юнити юзабильней чем КДЕ и гном. Но убунту и правда прилично много косячит с новшествами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 07:32 
>> Но убунту и правда прилично много косячит с новшествами.

Разве ещё не понятно? Ubuntu это как Fedora. Надеюсь аналогия понятна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 12:50 
> Разве ещё не понятно? Ubuntu это как Fedora. Надеюсь аналогия понятна.

А где у федоры LTS? Чур редхат не предлагать, он очень обкоцаный по софту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 19:51 
Выборы в кунсткамере!
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-16, 05:21 
>> Разве ещё не понятно? Ubuntu это как Fedora. Надеюсь аналогия понятна.
> А где у федоры LTS? Чур редхат не предлагать, он очень обкоцаный
> по софту.

Ваще то я говорил про полигон. Но да ладно.

То чувство, когда твой "тонкий" юмор не понимают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 08-Авг-16, 08:01 
Если Ubuntu - это как Fedora, то где же Unity в Debian?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-16, 09:22 
> Если Ubuntu - это как Fedora, то где же Unity в Debian?

Дык ненужное и в RedHat не тащат, так и остаётся в Fedora.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 08-Авг-16, 17:30 
XFCE наше все. После того, как новая убунту и новым юнити выжрала на моем ноуте почти всю оперативку, я остановился на Debian 8 XFCE. Все устраивает. Пробовал хубунту, но она тоже не торт, гораздо безопаснее чувствую себя с Debian
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от dsdfsf on 07-Авг-16, 03:38 
нет я согласен, но с десктопом для игр, это да, производительность лучше на юнити. но гном не особо overhead'ит, поэтому без разницы, да и вообще я сейчас поставил дебиан и вполне этим доволен. mint, fedora, opensuse, sabayon, ubuntu все это слишком увесистое, не ванильное, за эти их удобства приходится многим расплачиваться. debian, slackware, arch, gentoo вот мой выбор на данный момент. sabayon в случае если нужен десктоп на мощный ПК на поиграть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –2 +/
Сообщение от paulus (ok) on 07-Авг-16, 12:51 
Производительность лучше на jwm, а если без увесистых обвесов от каноникла то еще быстрей. Надоело отключать обвесы, перешел на arch + нет проблем с обновлением пакетов (не надо кучу левый рра подключать).
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 21:59 
ага, куча левых AUR будет =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 01:23 
хорошая новость, давно уже нужен стандарт для упаковки проприетарщины всякой
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 07:50 
> для упаковки проприетарщины всякой

Может просто не нужно пользоваться проприетарщиной, тогда и не нужны будут велосипеды?


Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 07-Авг-16, 08:41 
> Может просто не нужно пользоваться проприетарщиной, тогда и не нужны будут велосипеды?

Человек, сидящий за компьютером, состоящим из проприетарных компонентов, с проприетарным CPU, видеокартой и т.п. - предлагает не пользоваться проприетарщиной.
Как же я люблю это милое лицемерие. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 09:44 
> Человек, сидящий за компьютером, состоящим из проприетарных компонентов, с проприетарным
> CPU, видеокартой и т.п. - предлагает не пользоваться проприетарщиной.
> Как же я люблю это милое лицемерие. :-)

Откуда вывод, что у меня компьютер проприетарен? Может быть я пользуюсь только свободным железом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 07-Авг-16, 13:44 
> Откуда вывод, что у меня компьютер проприетарен? Может быть я пользуюсь только свободным железом?

Это, например, каким? В широком распространении существуют полностью свободные и открытые процессоры, или видеоядра (нормальные, не просто фреймбуфер)? Которые совсем-совсем свободные, с открытыми спеками и возможностью на основе этих спеков сделать свой открытый аналог. А не просто с открытыми дровами и возможностью работать без фирмварных блобов.
У вас такое железо, да? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 15:03 
Как там говорится? Сачала над вами смеются, потом с вами борятся, а потом вы побеждаете. Ну что ж, первая фаза OpenHardware уже началась. Пора повторить то же что и с софтом.

ЗЫ а чего такие махровые потребители забыли на опеннете? Иди вон на винфаке рассказывай какие мы лошпеды. Нам это рассказывать бесполезно - мы никогда не станем жрать г-но и соглашаться на лоховские EULA и софт/железо от кидал только потому что твое величество изволило вляпаться.

Говоря за себя - я на 99% уверен что мой следующий лаптоп не будет x86. Пусть интел как-нибудь сам наслаждается своими management engines.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 07-Авг-16, 18:23 
> Говоря за себя - я на 99% уверен что мой следующий лаптоп
> не будет x86. Пусть интел как-нибудь сам наслаждается своими management engines.

Ключевое слово *следующий*. А сейчас ты, как и все, сидишь на проприетарщине. Но полицемерить так приятно и так хочется, что никакой здравый смысл не остановит.
А то, что у тебя откровенно, как это сейчас модно говорить, бомбит и подгорает - лишь доказывает, что я прав. Ведь ты 1) никаких аргументов по сути не привел, 2) начал сразу же оскорблять.
Кто и когда победит - это другой разговор. Но не надо говорить "гоп", пока не перепрыгнул. Это разумно делать всегда и везде, в том числе и в подобных разговорах.
И насчет "потребителя" - не все такие "махровые" лицемеры, как ты. Я не буду обсирать то, чем я фактически пользуюсь, чтобы перед другими на форуме покрасоваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-16, 10:51 
Я тот Аноним из сообщения 22 и я считаю, что Аноним прав.  А в чём у вас проблема со свободным железом?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open-source_hardware_p...

Насчёт открытых ноутбуков можете спросить у дядюшки Столлмана.

А вы, как я посмотрю, просто никогда открытого железа не видели, а туда же.

Вот например полностью открытый BeagleBoard, пруф: https://beagleboard.org/

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 08-Авг-16, 15:36 
>  А в чём у вас проблема со свободным железом?
> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open-source_hardware_p...

Потому что оно свободное лишь отчасти. Даже в этом списке куча оборудования сделана с использованием проприетарных SoC, на которых нет ни открытых спеков, ни права на их основе делать свои SoC. Если по вашему это полностью открытые решения, то у вас какие-то странные представления об открытости.

> Вот например полностью открытый BeagleBoard, пруф: https://beagleboard.org/

Чо, серьезно? И даже HDMI нигде не залочен? И 3D-ускоритель полностью открытые спеки имеет и безо всяких там микрокодов? И даже ARM-процессор вы сами по спецификациями можете делать, безо всяких лицензий от ARM Holdings? Ну да, ну да, охотно верю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-16, 19:22 
> Чо, серьезно? И даже HDMI нигде не залочен? И 3D-ускоритель полностью открытые
> спеки имеет и безо всяких там микрокодов? И даже ARM-процессор вы
> сами по спецификациями можете делать, безо всяких лицензий от ARM Holdings?
> Ну да, ну да, охотно верю.

Ну хорошо, пусть будет так. ARM на том же RISC построен, кстати. Быстрый гуглинг дал это: http://infocenter.arm.com/help/index.jsp?topic=/com.arm.doc....

Не понимаю, почему вы таки не верите в полностью открытое железо, это от невежества или просто потроллить зашли? Если последнее то уныло, так что полагаю скорее первое.

Желания в чём то вас переубеждать нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 08-Авг-16, 20:14 
> ARM на том же RISC построен, кстати.

Да ладно!!! Вот уж никогда бы не подумал!

> Не понимаю, почему вы таки не верите в полностью открытое железо

Это примерно как спрашивать "почему вы не верите в Бога?" - наверное, потому что не все верят в придуманных друзей, с которыми можно общаться, что-то там у них просить и так далее.
Верить можно в то, что фактически существует и пригодно к полноценной работе. Верить же просто ради веры - не признак ума, на мой взгляд. Тем более, если речь идет о компьютерном оборудовании.

> это от невежества или просто потроллить зашли?

Вот мне сейчас даже непонятно - смеяться, или удивляться. То есть, вы привели мне как пример "полностью открытой" железку, которая построена на проприетарном SoC и меня же обвиняете в невежестве, или троллинге? Ох, блин...

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-16, 13:58 
> Ключевое слово *следующий*. А сейчас ты, как и все, сидишь на проприетарщине.

Не вижу поводов для гордости. Это не чья-то заслуга а моя недоработка. Но в моем лаптопе ME отсутствует, вспомогательные процы относительно безвредны. Сеть - отдельные чипы, даже не от интеля. При такой архитектуре шансы поиметь проблем - скромные. Набор команд - документирован. Дрова открыты. Вот глючный проприетарный BIOS - это да. В этом даже мелкие ARM приятнее (как инженер предлагаю засунуть ваши проприетарные BIOS и UEFI куда вам удобнее и наслаждаться, а я буду работать над искоренением этого из моих систем).

> Но полицемерить так приятно и так хочется, что никакой здравый смысл не остановит.

В чем тут лицемерие? Есть вполне конкретные цели - выставить проприетарщиков на мороз. Вместе с западлом, EULA, секретами и багами которые никто не чинит. Как минимум - на наших системах. А если all подход понравится и они тоже решат у нас этому научиться - ну извините, граждане проприетарщики. Если тебе это не нравится, можешь написать в ООН.

> А то, что у тебя откровенно, как это сейчас модно говорить, бомбит
> и подгорает - лишь доказывает, что я прав.

Прав в чем? В том что упражняешься в потребительстве? И что у меня подгорает? Я всего лишь озвучил к чему я стремлюсь. Если мне что-то и не нравится - то это твоя гордость объемом захаваного. Но это уже твое дело чем гордиться. Я не понимаю эту гордость - хавать умеют даже амебы в пробирке, при условии что более развитые существа подливают вовремя сироп. Я как-то предпочитаю быть на месте существа подливающего сироп, хавать что дали - не мое кредо.

> Ведь ты 1) никаких аргументов по сути не привел,

Не очень понимаю что я тебе должен аргументировать. Возможно ты меня путаешь с другим анонимусом. Как по мне, желание послать проприетарщиков с их закидонами подальше - само по себе железный аргумент.

> 2) начал сразу же оскорблять.

Ессли ты пресмыкаешься перед корпорашками - я тебя тоже пресмыкающимся считаю. Ты сам себя не уважаешь, считая вторым сортом по сравнению с ними. Мне тебя уважать и вовсе не резон.

> Кто и когда победит - это другой разговор. Но не надо говорить
> "гоп", пока не перепрыгнул.

Всегда надо смотреть в будущее и понимать к чему стоит стремиться, имхо. Более того - упомянутая постановка проблемы вообще не подразумевает что "гоп" может обломаться. Тот же Linux поддерживает дюжину-другую архитектур. Моя деятельность не зависит от проприетарных программ. Если кто-то думает что может мне жестко диктовать, всучивать свои management engine и проч, я желаю этим умникам удачи и машу ручкой.

> Это разумно делать всегда и везде, в том числе и в подобных разговорах.

Проприетарщикам я могу сказать только "no pasaran", увы. Я сыт их фокусами. Выводы сделаны.

> И насчет "потребителя" - не все такие "махровые" лицемеры, как ты.

В чем лицемерие? В том что я имею наглость что-то разрабатывать? Да, я могу выбрать железо и скомпоновать системы, себе и не только. В том числе в виде когда я более-менее уверен что оно будет вести себя так как это задал я. Без проприетарного софта и фирмварин в критичных местах. Я это умею. Поэтому имею моральное право смотреть на пресмыкающихся со стороны человека разумного. А ты пресмыкайся там, только не думай что мы будем в одной лодке. Я учился сеоему ремеслу столько лет совсем не для того чтобы какие-то шустрые веники могли меня натягивать. Этого не будет.

> Я не буду обсирать то, чем я фактически пользуюсь, чтобы перед другими
> на форуме покрасоваться.

А я буду признавать наличие проблем и недостатков и рассматривать варианты устранения этих проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 08-Авг-16, 15:57 
>> Ключевое слово *следующий*. А сейчас ты, как и все, сидишь на проприетарщине.
> Не вижу поводов для гордости. Это не чья-то заслуга а моя недоработка.

Не забудь покаяться за все годы использования мерзких проприетарных решений и зарабатывания зарплаты (ака Грязных денег) с их помощью.

> Но в моем лаптопе ME отсутствует, вспомогательные процы относительно безвредны.

От этого они перестают быть проприетарными? Мы ведь не про закладки и безопасность тут говорим. Или я что-то пропустил?

> В чем тут лицемерие?

Ты советуешь пользоваться тем, чем не пользуешься сам. Я выше пример уже приводил - это как советовать быть патриотом и покупать Ладу Калину, ездя при этом на BMW.

> Есть вполне конкретные цели - выставить проприетарщиков на мороз.

Да-да, чтобы железо разрабатывалось само, чтобы многомиллиардные бюджеты на его разработку падали с неба, чтобы все свои наработки и коммерческие секреты сразу же вытаскивали на всеобщее обозрение и давали всем пользоваться безвозмездно.
Прекрасные мечты. Мечтай дальше.

> А если all подход понравится и они тоже решат у нас этому научиться - ну
> извините, граждане проприетарщики. Если тебе это не нравится, можешь написать в ООН.

Я просто не большой поклонник фантазировать. Не, я не отрицаю, что фантазии - это хорошо. Иногда. Но исходя лишь из фантазий смотреть на мир - как-то странно. Но это дело лично каждого, я тут никого не упрекаю.

> Прав в чем? В том что упражняешься в потребительстве?

Слушай, я с помощью железа не ЧСВ свое удовлетворяю, а работу делаю. Мне нужны для этого инструменты. Здесь и сейчас. Я беру те, которые есть и которые подходят. Давать мне, извиняюсь, рваный презерватив и говорить, что через 10 лет это будет волшебный шарик - не нужно. Мне это никак не поможет в работе. Но посмешит, да. :-)

> Если мне что-то и не нравится - то это твоя гордость объемом захаваного.

А ты попробуй меньше фантазировать по время общения с людьми - меньше расстройств будет.
А то ты тут такие страсти пишешь, что тебе в писатели уже пора, а не в форумные анонимусы. :-)

>> 2) начал сразу же оскорблять.
> Ессли ты пресмыкаешься перед корпорашками - я тебя тоже пресмыкающимся считаю.

А я считаю, что тебе доктору пора показаться из-за каких-то навязчивых фантазий, которые ты, в том числе, и мне уже приписывать начинаешь - и что дальше? :-)
Каждый волен считать каждого тем, кем хочет. Необязательно это просто озвучивать в случае оскорбительности данного мнения.

> Всегда надо смотреть в будущее и понимать к чему стоит стремиться, имхо.

Речь изначально шла не про стремление, а конкретный совет не использовать проприетарщину. Тем более, этот совет давался в рамках "чтобы не было проблем". Если брать решения, в которых проприетарщины нет совсем - с этими решениями будут почти исключительно одни проблемы. А если, как обычно, на "пол-шишечки" открытое решение - ну, тогда, наверное, да. Только это снова будет лицемерие. Пусть и в меньшей степени.

> Моя деятельность не зависит от проприетарных программ.

Какой ты молодец. Конечно, все ведь должны быть как ты. Разве должно быть иначе? В свободном мире есть только твое мнение и неправильное. Верной дорогой идешь, товарищ! ;-)

>> И насчет "потребителя" - не все такие "махровые" лицемеры, как ты.
> В чем лицемерие?

Уже ответил.

> В том что я имею наглость что-то разрабатывать?

Разрабатывай на здоровье но считать себя умнее других лишь на том основании, что ты куда-то там "стремишься" (причем, пока все еще стремишься, а юзаешь вполне себе проприетарщину) - это даже не просто лицемерие, а прям какое-то адовейшее фарисейство.

P.S. Кстати, реально - попробуй пообщаться с феминистками. Вы найдете много общего в ваших взглядах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-16, 17:30 
> Не забудь покаяться за все годы использования мерзких проприетарных решений и
> зарабатывания зарплаты (ака Грязных денег) с их помощью.

Есть за что. Когда-то я был махровым проприетарщиком. Но увидел что есть и другие варианты, более приятные, эффективные и результативные. По этой причине я не могу рекомендовать проприетарные подходы.

Смотри, на открытых технологиях я могу отгрохать девайс делающий что-то осмысленное (с точки зрения заказчика или меня самого) за обозримое время. Один. С проприетарными подходами для этого потребуется большая корпорация. С проприетарными технологиями я бы этого не сделал за всю жизнь.

> От этого они перестают быть проприетарными? Мы ведь не про закладки и
> безопасность тут говорим. Или я что-то пропустил?

По-моему не отметить такие плюсы опенсорса как возможность контролировать свое окружение было бы несправедливо. Это предотвращает уйму ВНЕЗАПНЫХ обломов. Не нравится мне когда бэха на полпути превращается в тыкву, т.к. это прописано пятым шрифтом в EULA или рассказывает что на вот этой заправке - заправляться никак не можно.

> Ты советуешь пользоваться тем, чем не пользуешься сам.

Я пользуюсь открытым софтом и забил на проприетарные подходы. И другим советую, если вижу что им хочется похожего. С открытым железом ПОКА сложнее: процессы только раскручиваются. То что разработка софта и железа не случается за одну итерацию и можно столкнуться с WIP - можно! Тут каждый выбирает - кушать что дали и не бухтеть или гнуть свою линию. Второе сложнее, но интереснее и имеет ряд плюсов. Мне вообще не нравится жизнь овоща на грядке.

> Я выше пример уже приводил - это как советовать быть патриотом и покупать Ладу Калину,
> ездя при этом на BMW.

Это ты, потребитель, мечтаешь о BMW. А я инженер и мечтаю о летающем DeLorean с реактором Mr.Fusion на банановых шкурках, небольшом суборбитальнике, лаборатории-фабрике которая может сделать абсолютно все и прочих мелочах. Но это не повод ходить пешком, пока разработка Mr.Fusion недоступна. Если очень хочется 88 миль в час, а технологии хромают - сгодится и ближайший паровоз.

Однако это - "костыль". Вот проприетарщина у меня осталась на правах костылей и уже только в железе и некоторых фирмварях. Правильное решение - вышибить и оттуда. Глядя на секурбуты и бутгады напрашивается вывод что кое-кто запредельно обнаглел.

Смотри, поскольку я уже не завишу от проприетарного софта ни для каких видов активности, я могу менять архитектуры как перчатки. Мне реально все-равно будет ли это ARM, MIPS, x86 или PowerPC. Или даже OpenRISC. Мне не принципиально, у меня уже есть эта степень свободы. Это отвязка от вендорлоков и подготовка к следуюшему этапу, когда мне не надо будет жрать что дали чудаки на букву М из фирмы интел. Раскостыливание моих систем, так сказать.

> же вытаскивали на всеобщее обозрение и давали всем пользоваться безвозмездно.
> Прекрасные мечты. Мечтай дальше.

Что-то с kernel.org качается. Как раз оценивается в миллиарды. Опенсорс делает разработку проще и дешевле. То что вчера требовало огромной inc, сегодня делает 1-2 разработчика. Code reuse - страшная сила. Недоступная проприетарщикам :P.

> Я просто не большой поклонник фантазировать. Не, я не отрицаю, что фантазии
> - это хорошо. Иногда. Но исходя лишь из фантазий смотреть на
> мир - как-то странно. Но это дело лично каждого, я тут никого не упрекаю.

Если бы не было фантазеров - мы бы до сих пор тыкали деревянной палочкой в жbIвотных, давая дуба в пещере.

>> Прав в чем? В том что упражняешься в потребительстве?
> Слушай, я с помощью железа не ЧСВ свое удовлетворяю, а работу делаю.

Я наглый тип, для меня работа - и fun и profit. Это сложные наборы технологий. Их освоение требует самоотдачи. Без fun'а это плохо получается. А когда мной помыкает проприерас - fun пропадает. Намного приятнее и результативнее взаимодействовать с теми кто преследует похожие цели, используя похожие методы, используя взаимодействие равных в рамках интересной задачи. Это работает. А взгляд на девайс идущий на взлет - радует глаз.

> Мне нужны для этого инструменты. Здесь и сейчас. Я беру те,
> которые есть и которые подходят. Давать мне, извиняюсь, рваный презерватив и
> говорить, что через 10 лет это будет волшебный шарик - не
> нужно. Мне это никак не поможет в работе. Но посмешит, да. :-)

Я делаю поправки на существующие реалии. Но это совершенно не повод забывать о том о чем на самом деле мечтал. Я не согласен на меньшее чем летающий DeLorean. И уж конечно он не имеет права превращаться в тыкву на полпути. А если до 88 миль в час его толкает паровоз - это лишь временный костыль.

> А ты попробуй меньше фантазировать по время общения с людьми - меньше
> расстройств будет.

Если нечто выгядит как потребитель, тявкает как потребитель и машет хвостиком перед более развитыми существами из inc'ов - я считаю что передо мной потребитель. Поскольку инженеры разговаривают со мной как с равным, я себя ниже чем они не считаю. А то что ты добровольно записался в второй сорт и считаешь что горшки обжигают боги - твой выбор.

> А я считаю, что тебе доктору пора показаться из-за каких-то навязчивых фантазий,
> которые ты, в том числе, и мне уже приписывать начинаешь - и что дальше? :-)

Это не навязчивые фантазии а всего лишь смотрение на достаточно большое количество людей и обобщений нескольких примитивных шаблонов поведения. То что ты попадаешь под шаблон скучного потребителя - наверное все-таки не моя вина. Представляешь ли ты их себя что-то за пределами потребителя - ты ничем не доказал, а поведение выглядит типично по потребительски. Ты похож на скучную планктонину из офиса протирающую штаны с 9 до 17 в обмен на эн дензнаков.

> Каждый волен считать каждого тем, кем хочет. Необязательно это просто озвучивать в
> случае оскорбительности данного мнения.

Если кого-то задевает факт что он мной воспринимается как глуповатый и недальновидный потребитель - мне кажется что это все-таки не моя вина. Ты ни разу не дал поводов воспринимать тебя иначе.

> Речь изначально шла не про стремление, а конкретный совет не использовать проприетарщину.

Хороший совет, мне он нравится. Даже если в какой-то момент не получается выполнить это в полном объеме, по-моему хорошая идея запомнить совет и стремиться к этому. Это посоветовал другой аноним, но я его поддерживаю в этом. Более того, имхо подлое это дело - вляпывать других в вендорлоки, особенно - без явного оповещения о проблеме и во что сиюминутное желание "набить пузо" отольется в перспективе.

> Тем более, этот совет давался в рамках "чтобы не было проблем".

А что не так? Проприетарщина и вендорлоки очень часто выходят боком. Хороший, честный, правдивый совет, способный избавить тех кто придерживается совета от множества глупых проблем в будущем.

> Если брать решения, в которых проприетарщины нет совсем - с этими
> решениями будут почти исключительно одни проблемы.

На мое нескромное мнение это утверждение ниоткуда не следует и ничем не обосновано. У открытых решений нет никаких поводов быть проблемными или некачественными. А на примере софта - большинство неустранимых проблем мне таки подкидывал как раз проприетарный софт.

> А если, как обычно, на "пол-шишечки" открытое решение - ну, тогда, наверное, да.
> Только это снова будет лицемерие. Пусть и в меньшей степени.

Окончательная цель - стремление к All Open. Тут нет никакого лицемерия, цель декларирована предельно ясно :). Но если Mr.Fusion'а у нас пока нет - чтож, придется пока взять ближайший паровоз. Но это не значит что так и задумано.

> Какой ты молодец. Конечно, все ведь должны быть как ты. Разве должно
> быть иначе? В свободном мире есть только твое мнение и неправильное.
> Верной дорогой идешь, товарищ! ;-)

Я иду моей дорогой. Эта дорога с проприетарщиками не по пути. Я считаю проприетарщиков мерзкими типами и не буду скучать об их отсутствии, когда они окончательно всех задолбают своими выходками и ограничиловом.

> Уже ответил.

Я так и не понял в чем мое лицемерие. Может быть тот аноним немного перегнул, советуя махровому потребителю развивающиеся семейства технологий, но мне его стремления и мышление нравятся.

> юзаешь вполне себе проприетарщину) - это даже не просто лицемерие, а
> прям какое-то адовейшее фарисейство.

Это всего лишь стремление к открытости ключевых семейств технологий и доверяемым окружениям не подкидывающим проблем, с поправкой на отличия реального мира от идеала. Более того - вся история инженерии это создание более удачных технологий при помощи менее удачных технологий. После чего часто следует отказ от предыдущей технологии. Не вижу в этом ничего криминального, обычная практика.

> P.S. Кстати, реально - попробуй пообщаться с феминистками. Вы найдете много общего
> в ваших взглядах.

А зачем? Мне интереснее общаться с людьми развивающими открытые семейства технологий на стыке железа и софта. У них более интересные цели в жизни чем гордость объемом захаваного или там цветом кожи, национальностью, ростом, весом, полом или чем там еще. Овощи на грядке и чванливые мартышки мне не нравятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 15-Авг-16, 15:44 
> Есть за что. Когда-то я был махровым проприетарщиком.

"Тюрьма меняет людей - когда-то я был белым" (С) Голый пистолет. :-)

> Смотри, на открытых технологиях я могу отгрохать девайс делающий что-то осмысленное

А жизнь не вокруг тебя устроена. На одного тебя, могущего, приходится тысяча тех, кто, во-первых, не может, а во-вторых кому это нахрен не нужно. В этом и проблема таких, как ты - вы считаете, что все должны думать так же, как вы. Вы ограничены своим мирком с делорианами. То, что у других может быть иное мнение, и это мнение НЕ ХУЖЕ твоего и не является менее правильным - ты воспринимать не можешь. Но глупыми и узко мыслящими при этом считаешь других. Противоречие в этом ты тоже не видишь.

> Это ты, потребитель, мечтаешь о BMW. А я инженер и мечтаю

Так не все кругом инженеры, прикинь! Есть уборщицы, есть пекари, есть врачи, есть дохрена еще других профессий, которые ну вапще не шарят в ИТ и им твои рассказы - ну вообще фиолетовы.
И знаешь, почему они предпочитают именно проприетарные решения? Потому что они просто работают. Потому что там уже подумали за них. И это не овощи, просто у людей есть другие интересы в жизни и другие занятия, на колупания с компутерами и софтом у них банально нет ни времени, ни желания. И до тех пор пока эти самые открытые решения именно WIP и не работают "из коробки" - они так и будут уделом энтузиастов и фанатиков.
И это не значит, что я себя к уборщицам отношу. Ключевое отличие в том, что я просто не забываю о том, что они (уборщицы и т.п.) - тоже существуют.

> Смотри, поскольку я уже не завишу от проприетарного софта ни для каких

Я и смотрю - ты говоришь о себе и только о себе. В этом и проблема - для тебя только твое мнение существует. Все остальное - это мнение проприетарных рабов и дурачков.
Только ты забываешь, что находишься при этом в меньшинстве. И называть большинство идиотами - не привлечет ни к тебе, ни к пропагандируемым тобой решениями людей. Скорее оттолкнет - никто не захочет работать с заносчивыми и узкомыслящими людьми. Лично я вот, даже если бы имел желание все-все сделать на открытых решениях - никогда бы не пошел к тебе, потому твой взгляд на индустрию крайне узок и ограничен, плюс ты явно делаешь то, что хочешь ты, а не то, что хочет клиент. Ты вполне можешь дать решение, которое работает не так, как мне нужно, лишь на том основании, что лично ты считаешь его более правильным.

> Я наглый тип

Да, и это явно не в плюс тебе.

> Ты похож на скучную планктонину из офиса протирающую штаны с 9 до 17 в обмен на эн дензнаков.

Так, представляешь, чтобы тебе было что надеть на свое тельце, чтобы было что пожрать, чтобы было на чем ездить и как-то покупать твои девайсы - миллионы таких вот "скучных планктонин" работают с 9 до 17. И то, что ты их считаешь ниже себя - лишь доказывает мое мнение о том, что ты просто очередной заносчивый вьюнош-максималист, а не взрослый человек. :-)

> Если кого-то задевает факт что он мной воспринимается как глуповатый и недальновидный потребитель - мне кажется что это все-таки не моя вина.

Чувак, если ты в следующий раз не полетишь на самостоятельно собранном самолете куда-то, если не соберешь сам себе кондиционер, не изготовишь с нуля телевизор и прочее - ты будешь ровно таким же глуповатым недальновидным потребителем. Просто чуть более нахальным и чуть более глуповатым. ;-)

> На мое нескромное мнение это утверждение ниоткуда не следует и ничем не обосновано.

Ни одним из полностью открытых решений простой человек не может пользоваться "из коробки". Они все - лишь платформы для доработки напильником разной степени законченности. Предназначены лишь для инженеров. Если есть желание колупаться с железками и делать какие-то свои решения на их основе - разумеется, открытые решения лучше, потому что с ними работать проще. Но напоминать, что не все вокруг инженеры - мне уже как-то надоело.

> А зачем? Мне интереснее общаться с людьми развивающими открытые семейства технологий на стыке железа и софта.

А затем, что они (феминистки), так же как и ты: прекрасно пользуются всеми благами, предоставляемыми тем, кого они так адски ненавидят, но при этом все равно продолжают ненавидеть. Типа, у них все проблемы из-за мужиков, хотя они спокойно пользуются всем, что создано мужчинами, а у тебя во всем виноваты "проприерасы", хотя даже тот китайский хлам, который ты скупаешь для подпитки своего ЧСВ - идет через херову гору проприетарных решений, от сайтов, до процессинга банков. У вас много общего. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от pkdr (ok) on 07-Авг-16, 19:14 
> Сачала над вами смеются, потом с вами борятся, а потом вы побеждаете.

Вообще-то эту фразу произнёс Ганди по поводу достижения независимости Индии мирным путём (при немирных попытках индусов безжалостно мочили), индусы любят выпендриваться. Так вот, независимость они получили только потому, что Британия надорвалась во время второй мировой и банально неспособна была рулить своей империей. Не было бы противостояния с Третьим Рейхом и последующего дележа мира между СССР и США, над Ганди бы просто посмеялись и поступили бы как с его предшественниками - повесили, четвертовали, колесовали, сожгли, высушили, выстрелили бы сквозь него из пушки, или ещё чего-нибудь придумали, англичане были такими затейниками в способах казни.
Поэтому, когда над тобой смеются, над тобой просто смеются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-16, 14:03 
История не знает сослагательных наклонений. А над опенсорсом такие как ты смеялись. Теперь что-то даже МерзкийСофт набивается к нам в друзья. Смейся, паяц. А я буду инженерить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-16, 16:24 
>> Откуда вывод, что у меня компьютер проприетарен? Может быть я пользуюсь только свободным железом?
> Это, например, каким? В широком распространении существуют полностью свободные и открытые
> процессоры, или видеоядра (нормальные, не просто фреймбуфер)? Которые совсем-совсем свободные,
> с открытыми спеками и возможностью на основе этих спеков сделать свой
> открытый аналог. А не просто с открытыми дровами и возможностью работать
> без фирмварных блобов.
> У вас такое железо, да? :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open-source_hardware_p...
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Open-source_hardware

Думаю тут найдёшь, если не лицемер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 07-Авг-16, 18:25 
> Думаю тут найдёшь, если не лицемер.

Опять, блин, заниматься самоцитатами...
"В *широком* распространении существуют полностью свободные и открытые *процессоры*, или *видеоядра*"

И почему вы так любите делать вид, что совершенно в упор не замечаете так любовно расставленные ключевые моменты вопроса? Думаешь, от этого твой ответ станет менее не в тему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-16, 22:14 
>> Думаю тут найдёшь, если не лицемер.
> Опять, блин, заниматься самоцитатами...
> "В *широком* распространении существуют полностью свободные и открытые *процессоры*,
> или *видеоядра*"
> И почему вы так любите делать вид, что совершенно в упор не
> замечаете так любовно расставленные ключевые моменты вопроса? Думаешь, от этого твой
> ответ станет менее не в тему?

А с чего бы мне танцевать под твой неправильный вопрос? Я тебе о том, что открытое железо доступно, пусть и не так распространено. Еще раз: открытое железо доступно! Можешь заказать и придёт к тебе на почту. Почему б не посоветовать открытое железо, учитывая это? Линукс тоже не сразу распространился. LUG'и помнишь?
И к чему ты звездишь о распространённости и упрекаешь человека в лицемерии, дескать у него 100% проприетарь? Я тебе говорю третий раз: открытое железо доступно и тебе. Компрене ву?

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 07-Авг-16, 22:40 
> А с чего бы мне танцевать под твой неправильный вопрос?

Т.е., ты сам себе придумал "правильный" вопрос и сам же на него ответил? Молодец, возьми с полки пирожок. :-)

> Я тебе о том, что открытое железо доступно, пусть и не так распространено.

Спасибо, кэп. Заменить "неудобный" вопрос, на который нет положительного ответа, на более "удобный", на который положительный ответ можно дать - это так приятно и хорошо. :-)
Только почему ты тогда отвечаешь на мой вопрос вообще? Ну, реально. Придумай тогда сам себе удобный комментарий и ответь на него удобным тебе образом. Мило сам с собой побеседуешь. Все будут довольны. :-)

> Еще раз: открытое железо доступно! Можешь заказать и придёт к тебе на почту.
> Почему б не посоветовать открытое железо, учитывая это?

Оно пока не годится для повседневной десктопной работы. И для сабжа - тоже бесполезно.
Зачем давать бесполезные советы?

> Линукс тоже не сразу распространился. LUG'и помнишь?

Я понимаю, что среди линуксоидов-фанатиков очень распространено мнение, что их кружки по интересам сделали линукс популярным. А миллионные инвестиции этих самых "проприерасов" в разработку и раскрутку - это так, фигня и ничего не значит. Кстати, да, тоже люблю это милейшее лицемерие. Спасибо, что напомнил. :-)

> И к чему ты звездишь о распространённости и упрекаешь человека в лицемерии,
> дескать у него 100% проприетарь? Я тебе говорю третий раз: открытое
> железо доступно и тебе. Компрене ву?

Эмм... Если я кому-то буду советовать покупать Ладу Калину, чтобы быть истинным патриотом, а сам при этом буду ездить на BMW - я буду кто? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-16, 23:07 
>> А с чего бы мне танцевать под твой неправильный вопрос?
> Т.е., ты сам себе придумал "правильный" вопрос и сам же на него
> ответил? Молодец, возьми с полки пирожок. :-)

Ну ты же придумал как прикопаться к дельному совету. Я тебя поправил всего-то.
Кстати вот в данный момент круасанчик последний заточил. Спасибо :)

>> Я тебе о том, что открытое железо доступно, пусть и не так распространено.
> Спасибо, кэп. Заменить "неудобный" вопрос, на который нет положительного ответа, на более
> "удобный", на который положительный ответ можно дать - это так приятно
> и хорошо. :-)
> Только почему ты тогда отвечаешь на мой вопрос вообще? Ну, реально. Придумай
> тогда сам себе удобный комментарий и ответь на него удобным тебе
> образом. Мило сам с собой побеседуешь. Все будут довольны. :-)

А я беседую тут не только с тобой, а со всем форумом, и весь форум со мной. Если хочешь чтоб твои "неудобные вопросы" оставались без поправки - становись потоньше. Будешь и ты доволен, и модераторы)

>> Еще раз: открытое железо доступно! Можешь заказать и придёт к тебе на почту.
>> Почему б не посоветовать открытое железо, учитывая это?
> Оно пока не годится для повседневной десктопной работы. И для сабжа -
> тоже бесполезно.
> Зачем давать бесполезные советы?

тебе не годится, хоть ты и не пробовал. А кто-то попробует и пригодится.

>> Линукс тоже не сразу распространился. LUG'и помнишь?
> Я понимаю, что среди линуксоидов-фанатиков очень распространено мнение, что их кружки по
> интересам сделали линукс популярным. А миллионные инвестиции этих самых "проприерасов"
> в разработку и раскрутку - это так, фигня и ничего не
> значит. Кстати, да, тоже люблю это милейшее лицемерие. Спасибо, что напомнил.
> :-)

У тебя фиксация на лицемерии? Тогда взгляни на вклад энтузиастов. И не противопоставляй энтузиастов и корпорации: и те и другие переплетены и делают/делали/будут делать вклад.

>> И к чему ты звездишь о распространённости и упрекаешь человека в лицемерии,
>> дескать у него 100% проприетарь? Я тебе говорю третий раз: открытое
>> железо доступно и тебе. Компрене ву?
> Эмм... Если я кому-то буду советовать покупать Ладу Калину, чтобы быть истинным
> патриотом, а сам при этом буду ездить на BMW - я
> буду кто? :-)

демагогом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 07-Авг-16, 23:27 
> Ну ты же придумал как прикопаться к дельному совету. Я тебя поправил всего-то.

А где было прикапывание? Я задал фактический вопрос. И человек признался, что использует проприетарное железо. То есть, он советует использовать то, что сам не использует. Для меня тут других доводов не требуется, все понятно и так.

> Кстати вот в данный момент круасанчик последний заточил. Спасибо :)

Смузи запить не забудь. ;-)

> А я беседую тут не только с тобой, а со всем форумом, и весь форум со мной.

То есть, без группы поддержки - твоя точка зрения будет ничтожна, а с группой поддержки - всегда будет правильной, независимо от чего-либо? :-)
Или как еще ты предлагаешь трактовать данное заявление?

> Если хочешь чтоб твои "неудобные вопросы" оставались без поправки - становись потоньше.
> Будешь и ты доволен, и модераторы)

А я ничего не сделал, чтобы модераторов привлечь. Я задал вполне нормальный вопрос. Я никому не грубил и не хамил.
Это вы, как истинные хунвейбины, ищете - где здесь враг. ;-)

> тебе не годится, хоть ты и не пробовал. А кто-то попробует и пригодится.

Для чего пробовать, если из описания понятно, что требуемые мне задачи решение выполнять не способно?

> У тебя фиксация на лицемерии?

Нет, просто она из вас так и прет. Забавно за этим наблюдать. :-)
Особенно отпетые фанатики линукса похожи на феминисток - все зло в мире от мужчин, хотя при этом они благополучно пользуются всеми благами, которые мужчины создали. :-)

> Тогда взгляни на вклад энтузиастов. И не противопоставляй энтузиастов
> и корпорации: и те и другие переплетены и делают/делали/будут делать вклад.

Тогда зачем эти противопоставления делаете вы? Это же вами (тобой и изначальным оратором) предлагается "не пользоваться проприетарщиной". Априори максимализм в противопоставлении одних решений другим на основании их принадлежности к "проприетарному лагерю".

> демагогом?

Демагогом будешь ты, вернее, ты им уже являешься. А я лишь показал на примере - чего стоит этот самый "совет" насчет "не нужно пользоваться проприетарщиной". ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-16, 23:44 
Человеческое ДНК, вроде слышал, запатентовано. Так что в целом, да, достаточно лицемерно советовать открытое железо.

Вообще, многабукаф, ты победил. Измотал собеседника как Рокки Бальбоа) Бобра тебе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 07-Авг-16, 23:55 
> Вообще, многабукаф, ты победил. Измотал собеседника как Рокки Бальбоа) Бобра тебе.

Ну, ясен перец - букаф нормально тогда, когда есть что сказать в ответ. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-16, 23:57 
>> Вообще, многабукаф, ты победил. Измотал собеседника как Рокки Бальбоа) Бобра тебе.
> Ну, ясен перец - букаф нормально тогда, когда есть что сказать в
> ответ. :-)

Что было - сказал. Рекурсией не страдаю :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 08-Авг-16, 13:51 
> Человеческое ДНК, вроде слышал, запатентовано.

Богом? :)

А вообще Ваши данные устарели. В 2013м вроде этот патент был успешно оспорен в верховном суде США.

> Вообще, многабукаф, ты победил. Измотал собеседника как Рокки Бальбоа) Бобра тебе.

Celcion победил! Две маргариты товарищу Celcion! :)

А вообще, как может кто-либо победить во flame war на форуме? Вы победили оба: написали хорошие размышления каждый со своей стороны баррикад. Люди, которые вас прочитают, сделают соотвествующие выводы, и примут позицию, которая им покажется более правильной. И это хорошо.

Что до меня, простите, chinarulezzz, я изначально разделяю взгляды Celcion по части данного вопроса. Я понимаю, что пытаетесь донести Вы, но в текущий момент мне не до свободного железа и не до свободного софта в частности.

Рекомендация "не использовать проприетарное ПО и проприетарное железо" видится мне довольно безумной в наше время - это подорвёт мои рабочие процессы. Да, оно доступно, но свободное железо тяжело достать (придётся по крупицам собирать то тут, то там, ждать доставки и т.д.), а несвободное, пригодное для решения моих текущих задач, я могу купить в любом магазине даже в родном городе.

Да, аналоги проприетарных программ в большинстве своём есть, но я не могу просто так взять и отказаться, скажем, от skype, потому что большинство бизнес-контактов у меня нынче там, и партнёры навряд ли захотят перейти на какой-либо иной VoIP только потому, что он "свободный и открытый", причём по тем же самым причинам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 08-Авг-16, 13:36 
> А я беседую тут не только с тобой, а со всем форумом,
> и весь форум со мной. Если хочешь чтоб твои "неудобные вопросы"
> оставались без поправки - становись потоньше. Будешь и ты доволен, и
> модераторы)

Когда на форумном поприще сталкиваются два тонких тролля, такие как chinarulezzz и Celcion, скажу за себя - я лично очень доволен. Больше срача, господа. В попытках одержать верх вы порой высказываете очень интересные мысли. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-16, 06:33 
Депутат ты будешь
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 14:48 
> CPU, видеокартой и т.п. - предлагает не пользоваться проприетарщиной.
> Как же я люблю это милое лицемерие. :-)

Вообще-то сейчас считается нормальным выкладывать спеки. Но ты все правильно понимаешь, все эти Management Engine поднадоели и OpenHardware - быть. Под свист и улюлюкание таких как ты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 07-Авг-16, 18:29 
> OpenHardware - быть. Под свист и улюлюкание таких как ты.

Так свист и улюлюканье не сторону открытых решений направлен, а в сторону лицемеров, вроде тебя. Которые уже "пользуются" пока лишь проектируемыми решениями, либо теми, которые еще не пригодны для использования дома (типа, OpenPOWER, OpenSPARC - в случае CPU). И мало этого, еще и другим "советуют". Когда до тебя дойдет, что говорить "гоп" пока не перепрыгнул - не является признаком ума, тогда и поговорим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-16, 14:31 
> Так свист и улюлюканье не сторону открытых решений направлен, а в сторону
> лицемеров, вроде тебя.

А в чем мое лицемерие? Я честно делаю деблоб по максимуму систем которые я кастомерам отгружаю. И это не x86 а ARM, потому что там я так могу. Софт - all open, фирмварей по сути нет. Еще заменить жлобский ARM на что-то типа OpenRISC для полного счастья. А если кто захочет прикрутить открытый GPU по типу nyuzi к OpenRISC или RISC-V и выпечь открытый SoC и они затевают раскрутку - я даже скинуться немного готов. Пару дружественных опенсорсу борд я проспонсировал. Общими усилиями направление взлетело и у нас теперь дюжины наименований борд и модулей. Жить стало проще. Степень открытости варьируется, но почти все из них дружественны к опенсорцу. Схема - почти у всех. CAD файлы реже, но тут на самом деле иная проблема. Хорошие опенсорсные кады только набирают обороты. Вот прямо сейчас специалисты Olimex показывают как это делать правильно, наворачивая плотную плату с 64-битным allwinner в KiCad. А это инженерия по высшему разряду. Теперь опенсорс может и так.

Есть ряд ASIC и проектов на FPGA где OpenRISC выступает системным процессором. На нем иногда запускают Linux, просто потому что мало-мальски высокоуровневую активность на FPGA аппаратно - опухнешь.

> Которые уже "пользуются" пока лишь проектируемыми решениями, либо
> теми, которые еще не пригодны для использования дома (типа, OpenPOWER, OpenSPARC
> - в случае CPU).

Я сам для себя решаю что и где пригодно к использованию и тебя спросить забуду. Я вообще не уверен что тебе квалификация позволяет мнение по таким вопросам иметь. Иди подлизывай своим интелям и кому там.

> И мало этого, еще и другим "советуют".

Лично я советую другим научиться уважать себя и осознать что не боги горшки обжигают. Поэтому когда какой-то горшочник начинает чрезмерно наглеть...

> Когда до тебя дойдет, что говорить "гоп" пока не перепрыгнул -
> не является признаком ума, тогда и поговорим.

Я уже взял некоторые высоты, в частности научился делать довольно предсказуемые железки без блобов в софте и серьезной минимизацией фирмварей (в предельном случае я могу вышибить вообще все фирмвари которые я могу представить, хоть там и будут свои оговорки).

И вот я держусь в воздухе на освоенных семействах технологий. Мне нравится вот так. И я как-то понимаю что на меньшее я уже не согласен. Черта с два интел мне всучит свое новое железо с management engine и неудалимой RTOS в мутной фирмваре. Я просто не буду это покупать. Могу позволить себе такую наглость, чисто технологически.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 08-Авг-16, 16:20 
> А в чем мое лицемерие?

Повторять в 100500 раз не вижу смысла. См. выше.

> И это не x86 а ARM, потому что там я так могу.

А ничего, что ARM - это тоже проприетарщина? :-)
То, что ее можно _лицензировать_ для самостоятельного выпуска - меньшей проприетарщиной ее не делает.

> Еще заменить жлобский ARM на что-то типа OpenRISC для полного счастья.

Конечно. Очередь желающих проспонсировать выпуск OpenRISC вот уже лет 16 как гудит от нетерпения.

> А если кто захочет прикрутить открытый GPU по типу nyuzi к OpenRISC или RISC-V и выпечь открытый SoC и они
> затевают раскрутку - я даже скинуться немного готов.

Ты долларовый миллиардер? Или считаешь, что твои три копейки в подобные инвестиции кому-то будут принципиальны? :-)
Ну и, ясен пончик, что тут уже рядом вторая очередь желающих выстроилась. :-)

> Есть ряд ASIC и проектов на FPGA где OpenRISC выступает системным процессором.

Прям зверски популярные и востребованные решения.

> Я вообще не уверен что тебе квалификация позволяет мнение по таким
> вопросам иметь. Иди подлизывай своим интелям и кому там.

Ну, ясен пень, что форумный анонимус - офигеть какой авторитет. Куда уж там Интелю. :-)

> Лично я советую другим научиться уважать себя и осознать что не боги
> горшки обжигают. Поэтому когда какой-то горшочник начинает чрезмерно наглеть...

Да ясен хрен. Нужен автомобиль - не плати наглым транснациональным компаниям, собери сам! Нужно молоко - купи коровы и выдаивай! Нужно полететь куда-то - смастери свой самолет!
Все верно говоришь. Все люди так и должны делать!

> Я уже взял некоторые высоты, в частности научился делать довольно предсказуемые железки
> без блобов в софте и серьезной минимизацией фирмварей

По ЧСВ ты явно взял высоту несравнимо выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-16, 19:48 
> Повторять в 100500 раз не вижу смысла. См. выше.

Я все еще не вижу в чем лицемерие. Может быть ты попутал разных анонимов, но даже тот аноним дает дельный совет, мне он нравится.

> А ничего, что ARM - это тоже проприетарщина? :-)

Это мне не нравится, особенно с учетом некоторых их закидонов. Однако мир не черно-белый и это - шаг вперед по сравнению с Intel.

Ну то-есть если сильно приспичит, можно взять олимексовскую борду за основу, отрихтовать в KiCad, запустить батч на фабрике, купить allwinner'ских чипов и собрать это все. Такой себе OEM с ванильными процами без прошитых фузов и бордой своего дизайна. Это при сильном желании можно даже в одну рожу сделать. Но толпой проще и дешевле (поэтому если надо 10 плат и устраивает стандартная разводка, еще проще и дешевле у олимекса готовые купить). А с интелом все это, гм... ну в общем у интела Вообще Совсем Проприетарная экосистема. Где без пачки NDA и транснациональной корпорации за спиной стать чем-то типа OEM как-то проблематично. ARMы в этом плане гораздо дружелюбнее.

Кстати по приколу есть открытые реализации ранних вариантов ядер ARM. Более поздние не делали потому что некоторые команды запатентованы. Но патенты не вечные и учитывая когда это было запатентовано, патенты вероятно протухнут в вполне обозримом будущем. Хотя смысла с этим возиться немного. Есть OpenRISC и RISC-V, их вполне реально начинают применять в разных чипах, не говоря про уйму систем на основе FPGA. Раньше народ делающий такие вещи долбался с проприетарными процессорными ядрами, с кучей ограничений в лицензировании. Сейчас это уходит в прошлое: разработчикам таких систем удобно когда есть открытое процессорное ядро и комплектик периферии к нему. Вот так кусочек за кусочком проприетарщина вытряхивается там и тут. Ты можешь это не замечать, но эти процессы идут. И наверное замена процессорного ядра в ASIC или FPGA - таки chip-level дизайн, открытые процессы частично докатились уже и туда.

> То, что ее можно _лицензировать_ для самостоятельного выпуска - меньшей проприетарщиной
> ее не делает.

Вообще-то - делает. Экосистема в целом становится более открытой. Появляются новые степени свободы для маневра. Появляется куча разных производиелей с разными целями и видением мира, делающие SoC под разные задачи. Это некий промежуточный stop-gap, но лучше чем то что мог предложить интел (т.е. отлизывать у них, с неустранимыми блобами, NDA и прочим гемором типа невозможности выпустить чип под задачи отличные от того что предусмотрел сам интел).

>> Еще заменить жлобский ARM на что-то типа OpenRISC для полного счастья.
> Конечно. Очередь желающих проспонсировать выпуск OpenRISC вот уже лет 16 как гудит от нетерпения.

Если ты не заметил - OpenRISC разлетелся по куче чипов, а гибридные системы, где проц делается из FPGA, которая сразу же и обеспечивает ему task-spcific обвязку (этакий software-defined "чипсет", специфичный для задачи) - вообще используют это только в путь. Была им охота сношаться с лицензированием проприетарных ядер и периферии к ним, как же. В результате выросло довольно развитое микропроцессорное семейство с периферией, используемове в туевой хуче мест. Я понимаю что потребители не могут замечать тренды только набирающие силу, но не все же такие носороги.

> Ты долларовый миллиардер? Или считаешь, что твои три копейки в подобные инвестиции
> кому-то будут принципиальны? :-)

Я не понимаю о каких миллиардах речь. Наладить массовый выпуск кастомного ASIC стоит примерно на три порядка дешевле. Если массовость не нужна - еще дешевле, используются для выпуска прототипов и т.п.. Объединяют кучу чипов, поделив цену изготовления масок на всю толпу. Выход падает - "супер-чип" пилится на ораву. Зато для прототипов и малых тиражей вариант. Да даже у ARM налицензировать ядра дешевле. Думаешь, у allwinner, rockchip и каких там еще амлогиков был миллиард, когда они налицензировали и пошли клепать? :)

Во вторых, я участвовал в краудфандинге и получил то за что платил. Не вижу почему это не будет работать для чипов. Вопрос желания и целесообразности. Вот со вторым - сначала нужен более-менее полный набор блоков все-таки. И это направление неплохо развивается.

> Ну и, ясен пончик, что тут уже рядом вторая очередь желающих выстроилась. :-)

Ну не знаю, толпы народа скинулись в свое врмя и удешевили одноплатники буквально на порядок. Я вообще первый раз попробовал чисто по приколу, не думая что это надо такй толпени. Оказалось что толпени гиков накидывают кучи денег с запасом. В душе не ... какая у них мотивация, но если им надо и они присоединяются - отлично. Почему это не прокатит для SoC - не очень понятно. Было бы что-то дельное - денег накидают.

>> Есть ряд ASIC и проектов на FPGA где OpenRISC выступает системным процессором.
> Прям зверски популярные и востребованные решения.

А это по разному. Да и при чем тут популярность? То что макдональдс обслуживает больше людей чем ресторан с крутейшим шеф-поваром - не доказывает что шеф-повар плохо готовит, что ресторан надо закрыть, или что шеф-повар получает меньше мистера "свободная касса".

> Ну, ясен пень, что форумный анонимус - офигеть какой авторитет. Куда уж там Интелю. :-)

Для меня интел после выходок с бутгадами и ME - не авторитет. В моих системах этого не будет. Пусть они прессуют своим авторитетом аборигенов попроще, имхо.

> Да ясен хрен. Нужен автомобиль - не плати наглым транснациональным компаниям, собери сам!

Скоро увидишь что получится. Автомобильные компании уже прочухали что периодическая дойка за навязчивые сервисы - это круто. А штурвал неплохо бы отобрать, на всякий случай. Концепты без руля уже появляются. Как и автомобили которые не продаются а арендуются. Здорово же продать аренду по цене права собственности. Логично что автопром дико завидует софтварщикам. И начал учиться этим трюкам.

Ну и говоря за себя - мне не очень нравится продукция автопрома в данный момент. Мне хочется нечто более другое. Местами для этого технологии не готовы, местами ориентация на хомяка дело портит. А эти лохи-моддеры собирающие авто на заказ или для себя - вообще еретики наверное. Надо же, какой-то олух тратит кучу времени на сбор авто в одном экземпляре. А как по мне - если экземпляр вышел годный, да еще один на всю планету - это покруче чем гордость объемом захаваного. Хомяки так вы%№%ться не могут и тихо завидуют, но ссутся признать. И купить не могут - штучные экземпляры могут быть и не для продажи.

> Нужно молоко - купи коровы и выдаивай! Нужно полететь куда-то - смастери свой самолет!

Что характерно, некоторые мастерят: https://www.youtube.com/watch?v=_VPvKl6ezyc (и еще скажи что ты им не завидуешь, планктон)

> Все верно говоришь. Все люди так и должны делать!

Не спорю, можно быть офисной планктониной и меряться объемом захаваного. Но те чуваки (и их самолеты) почему-то вызывают больше уважения. Иногда мастерство говорит за себя само, но это не про таких как ты.

> По ЧСВ ты явно взял высоту несравнимо выше.

Всего лишь усвоил что если я буду считать себя вторым сортом, остальным и подавно нет никаких причин считать меня первым сортом. Зачем же уважать тех кто добровольно пресмыкается и подлизывает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-16, 16:23 
>> Может просто не нужно пользоваться проприетарщиной, тогда и не нужны будут велосипеды?
> Человек, сидящий за компьютером, состоящим из проприетарных компонентов, с проприетарным
> CPU, видеокартой и т.п. - предлагает не пользоваться проприетарщиной.
> Как же я люблю это милое лицемерие. :-)

Нет ничего лицемерного в том, чтоб предупредить других не наступать на г-вно, даже если сам по неосторожности наступил. Даже похвально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 07-Авг-16, 18:33 
> Нет ничего лицемерного в том, чтоб предупредить других не наступать на г-вно,
> даже если сам по неосторожности наступил. Даже похвально.

Разумеется. Если бы рынок был завален открытыми решениями, из которых любой желающий мог бы себе выбрать решение по вкусу - это был бы чудесный, замечательный совет.
Но как быть с тем, что решений этих, мягко говоря, не то чтобы дофига, особенно для домашнего использования? И я подчеркиваю, что говорю не про где-то там в теории существующие, которые ты за пару минут нагуглил, а *широко доступные*. Т.е, пошел и купил в магазине.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-16, 22:17 
>> Нет ничего лицемерного в том, чтоб предупредить других не наступать на г-вно,
>> даже если сам по неосторожности наступил. Даже похвально.
> Разумеется. Если бы рынок был завален открытыми решениями, из которых любой желающий
> мог бы себе выбрать решение по вкусу - это был бы
> чудесный, замечательный совет.

Если бы рынок был завален открытыми решениями, из которых любой желающий мог бы себе выбрать решение по вкусу - совет не нужен был бы.

> Но как быть с тем, что решений этих, мягко говоря, не то
> чтобы дофига, особенно для домашнего использования? И я подчеркиваю, что говорю
> не про где-то там в теории существующие, которые ты за пару
> минут нагуглил, а *широко доступные*. Т.е, пошел и купил в магазине.

пойди и купи в интернет-магазине, и придёт к тебе на почту. У меня, к примеру, почта в доме. Это еще удобней чем в магазин переть и переплачивать при этом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 07-Авг-16, 22:45 
> Если бы рынок был завален открытыми решениями, из которых любой желающий мог
> бы себе выбрать решение по вкусу - совет не нужен был бы.

А он и так не нужен. Ибо бесполезен как в рамках сабжа, так и для большинства людей в целом. Большинству людей компьютер нужен для выполнения какой-то работы, или развлечений. Если он не дает делать ни того, ни другого - он интересен только гикам. А гики же не каждый первый. Надо бы учитывать кому и что предлагаешь. Ну, хотя бы ради разнообразия.

> пойди и купи в интернет-магазине, и придёт к тебе на почту. У
> меня, к примеру, почта в доме. Это еще удобней чем в
> магазин переть и переплачивать при этом.

Да-да, конечно. У нас же теперь все умные. Не работай на дядю, не плати барыгам, и т.п.
А потом мы удивляемся - а куда из магазинов делся ассортимент всего, что хоть немного отходит от самых покупаемых товаров?

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-16, 23:10 
>> Если бы рынок был завален открытыми решениями, из которых любой желающий мог
>> бы себе выбрать решение по вкусу - совет не нужен был бы.
> А он и так не нужен. Ибо бесполезен как в рамках сабжа,
> так и для большинства людей в целом. Большинству людей компьютер нужен
> для выполнения какой-то работы, или развлечений. Если он не дает делать
> ни того, ни другого - он интересен только гикам. А гики
> же не каждый первый. Надо бы учитывать кому и что предлагаешь.
> Ну, хотя бы ради разнообразия.

Гиками не рождаются...

>> пойди и купи в интернет-магазине, и придёт к тебе на почту. У
>> меня, к примеру, почта в доме. Это еще удобней чем в
>> магазин переть и переплачивать при этом.
> Да-да, конечно. У нас же теперь все умные. Не работай на дядю,
> не плати барыгам, и т.п.
> А потом мы удивляемся - а куда из магазинов делся ассортимент всего,
> что хоть немного отходит от самых покупаемых товаров?

я не удивляюсь. если барыги в моём городе подохнут - я лишь спляшу на их могилке, бугага)
и знакомым заказываю. так что пару гвоздей в гроб этих шарлатанов я вбил и продолжаю вбивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 07-Авг-16, 23:29 
> Гиками не рождаются...

И насильно не становятся.

> я не удивляюсь. если барыги в моём городе подохнут - я лишь спляшу на их могилке, бугага)

Не забудь потом сплясать на могилке экономики своей страны. Ну, чтобы два раза не вставать.

> и знакомым заказываю. так что пару гвоздей в гроб этих шарлатанов я вбил и продолжаю вбивать.

Потом, когда тебя с твоей работы погонят взашеи, если развалится нормальная экономика - не забудь порадоваться, ведь ты добился своего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 07-Авг-16, 23:54 
>> Гиками не рождаются...
> И насильно не становятся.

надо же как совет использовать открытое железо тебя раскочегарил) Прям "насилие над личностью!" ©™

>> я не удивляюсь. если барыги в моём городе подохнут - я лишь спляшу на их могилке, бугага)
> Не забудь потом сплясать на могилке экономики своей страны. Ну, чтобы два
> раза не вставать.

Помню в твиттере Соловьёва (есть такой), был разговор типа:
- Денег не хватает.
- Работай!
- Работаю на нескольких работах.
- Работай еще больше!

Примерно так в моём любимом государстве: работаю усердно, получаю копейки. Вот их и экономлю, покупая где дешевле. Можно и своим отдать, да вот много хотят. Таможня, транспорт, налоговая, и т.д. Понимаю, везде по чуть-чуть, да и себе хотят оставить, притом немало: они ж бизнесмены или что? +300% минимум. У нас в городе и все 600%. Совсем ох%ели. Не за мой же счёт всех кормить? Если я буду еще больше работать - не буду успевать потреблять. И так получается, что один класс (бедняки-середняки) вкалывают, а другой - потребляет. Нах. Этой системе должен прийти конец. Если я поучаствую в развале экономики своей страны - напишите обо мне. Сделал что мог.

>> и знакомым заказываю. так что пару гвоздей в гроб этих шарлатанов я вбил и продолжаю вбивать.
> Потом, когда тебя с твоей работы погонят взашеи, если развалится нормальная экономика
> - не забудь порадоваться, ведь ты добился своего.

Знаю два языка, учу третий. Переживу как нибудь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 08-Авг-16, 00:10 
> надо же как совет использовать открытое железо тебя раскочегарил) Прям "насилие над личностью!" ©™

А у тебя с фантазией полный порядок, как я посмотрю.

> Примерно так в моём любимом государстве: работаю усердно, получаю копейки.

Не ты один. Представляешь, так везде. В любой стране. Хорошо зарабатывает достаточно небольшой процент населения. То, что у тебя есть деньги не только на "пожрат", но и покупать что-то - это уже благо.
Прикинь, в так любимом тобой Китае даже как ты жить - это уже за роскошь считается среди большинства населения. Там многие люди за чашку риса в день работают. Не поработал - не поел.

> Вот их и экономлю, покупая где дешевле. Можно и своим отдать, да вот много хотят.

Да нет, хотят вполне нормально. Времена бешеного капитализма и многосотпроцентной маржи - уже давно в прошлом.

> что? +300% минимум. У нас и все 600%. Совсем ох%ели.

Действительно, фантазия у тебя - что надо. Такой процент я видел лишь на один тип продукции - пластиковая посуда и пакеты. И то - в пересчете на одну единицу из общей партии. Так-то, конечно, понятно, что есть огромная разница - стоит пластиковый стакан 60 рублей, или 10.

> Не за мой же счёт? Если я буду еще больше работать -
> не буду успевать потреблять. И так получается, что один класс (бедняки-середняки)
> вкалывают, а другой - потребляет. Нах. Этой системе должен прийти конец.

Только ты забываешь, что вместе с системой придет конец и тебе. Потому что ты (как бы тебе не хотелось думать иначе) зависим от системы намного больше, чем она от тебя.

> Если я поучаствую в развале экономики своей страны - напишите обо мне. Сделал что мог.

Много вас таких, разваливателей. Только строителей чота не видать.
Одни нытики кругом - плохо то, хреново это... Хочу получать дофига, а делать только то, что мне хочется.
Только, знаешь, есть одна такая штука - вот те дяденьки, которые барыги, и те, кто "система" - они из одного общества с тобой. Им, понимаешь ли, тоже нафиг не уперлось делать в этой стране жизнь лучше. Они тоже "учат языки" и бабло собирают, чтобы свалить. Они тоже ждут, что благополучие как-то - херакс! - и свалится само с неба. Ну, или добрые дяди из-за рубежа его нам, несмышленым, принесут. Один раз этим сказкам уже поверили - и все равно не срослось. Наверное, верили плохо.

> Знаю два языка, учу третий. Переживу как нибудь.

Да ты хоть десяток еще впридачу выучи, нужнее за бугром кому-то не станешь. А в крайнем случае - чистить сортиры тебе язык не особо поможет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 08-Авг-16, 00:34 
> Действительно, фантазия у тебя - что надо. Такой процент я видел лишь
> на один тип продукции - пластиковая посуда и пакеты. И то
> - в пересчете на одну единицу из общей партии. Так-то, конечно,
> понятно, что есть огромная разница - стоит пластиковый стакан 60 рублей,
> или 10.

оперативку впаривали соседу, на третий пень за 600, когда стоит 100. Мотивировали дороговизну тем, что дескать раритет, трудно найти. Но они снизойдут, помогут, тока предупреждают, будет стоит дороже. Так что я не фантазирую, а факты говорю.

> Только ты забываешь, что вместе с системой придет конец и тебе. Потому
> что ты (как бы тебе не хотелось думать иначе) зависим от
> системы намного больше, чем она от тебя.

власть приходит и уходит. Моя мама родилась в стране, которая существовала до союза. Отец - в другой стране. И жили они в третьей. Сейчас живём в четвертой, после развала. Они пережили несколько смен валют, теряли всё и снова зарабатывали своим трудом. Не говори мне про конец, я таракан.

>[оверквотинг удален]
> Одни нытики кругом - плохо то, хреново это... Хочу получать дофига, а
> делать только то, что мне хочется.
> Только, знаешь, есть одна такая штука - вот те дяденьки, которые барыги,
> и те, кто "система" - они из одного общества с тобой.
> Им, понимаешь ли, тоже нафиг не уперлось делать в этой стране
> жизнь лучше. Они тоже "учат языки" и бабло собирают, чтобы свалить.
> Они тоже ждут, что благополучие как-то - херакс! - и свалится
> само с неба. Ну, или добрые дяди из-за рубежа его нам,
> несмышленым, принесут. Один раз этим сказкам уже поверили - и все
> равно не срослось. Наверное, верили плохо.

Ну и что мне делать? Или ты тож языком тока "херакс-херакс"?)

>> Знаю два языка, учу третий. Переживу как нибудь.
> Да ты хоть десяток еще впридачу выучи, нужнее за бугром кому-то не
> станешь. А в крайнем случае - чистить сортиры тебе язык не
> особо поможет.

у меня друзья за бугром, кто где. Некоторые и без знания языка туда уехали. Сортиры не чистят. Но твои бабайки - тема.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 08-Авг-16, 00:54 
> оперативку впаривали соседу, на третий пень за 600, когда стоит 100. Мотивировали
> дороговизну тем, что дескать раритет, трудно найти.

Представляешь, эти самые благоговенные западные компании в такой ситуации содрали бы еще больше.
Плохой пример.

> Не говори мне про конец, я таракан.

А кого волнуешь лично ты со своими тараканьими проблемами? Не все такие как ты. Не всем приспособленчество по душе. Не всем хочется снова через стадию "выживания" проходить, потому что не все в ней выживут, как уже ни раз бывало.

> Ну и что мне делать?

Делай что должен и будь что будет. :-)
Ну и, к тому же, я тебе не верю. Ты явно лукавишь. Все люди, кого я знал и кто хоть чего-то реально в этой жизни стоили - работают на хорошей работе и вполне неплохо зарабатывают. Это если говорить про ИТ, конечно. В других областях с этим похуже. Но я не собираюсь, как наш айфоныч, предлагать всем в бизнес подаваться, не жди. :-)

> Или ты тож языком тока "херакс-херакс"?)

А я, представляешь, достаточно неплохо живу и нормально зарабатываю. И, представь, мне никто в этом не помогал. В 90-х влачил полунищенское существование вместе с родителями, в 16 пошел работать. И до сих пор справлялся. И работал на разных работах, даже дворником пришлось как-то раз сезон отпахать. Ничего, не обломился.
С чего ты решил, что в жизни все должно даваться легко?

> у меня друзья за бугром, кто где.

У меня тоже, прикинь, и далеко не один. И я живу не хуже их, представляешь. :-)

> Некоторые и без знания языка туда уехали. Сортиры не чистят.

Ну так, давай, езжай, тебя ж никто не держит. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 08-Авг-16, 01:38 
>> оперативку впаривали соседу, на третий пень за 600, когда стоит 100. Мотивировали
>> дороговизну тем, что дескать раритет, трудно найти.
> Представляешь, эти самые благоговенные западные компании в такой ситуации содрали бы еще
> больше.
> Плохой пример.

Пойду скажу барыгам спасибо, что не дерут в 1000%, хотя могут. Милосердные, не то что эти западные компании. Слава богу что есть свои барыги. Ведь выбор у меня между двух стульев: свои барыги или западные.

> А кого волнуешь лично ты со своими тараканьими проблемами? Не все такие
> как ты. Не всем приспособленчество по душе. Не всем хочется снова
> через стадию "выживания" проходить, потому что не все в ней выживут,
> как уже ни раз бывало.

тебя волную, вот. Пишешь, убеждаешь не закупаться напрямую у производителя/дешевого поставщика, а иметь дело с барыгами.

>> Ну и что мне делать?
> Делай что должен и будь что будет. :-)

так ты меня только поосуждать пришёл чтоль? "- ты всё делаешь плохо! - а как надо? - незнаю, но ты всё делаешь плохо!"

> Ну и, к тому же, я тебе не верю. Ты явно лукавишь.
> Все люди, кого я знал и кто хоть чего-то реально в
> этой жизни стоили - работают на хорошей работе и вполне неплохо
> зарабатывают. Это если говорить про ИТ, конечно. В других областях с
> этим похуже. Но я не собираюсь, как наш айфоныч, предлагать всем
> в бизнес подаваться, не жди. :-)

у меня нормальный заработок. На жизнь, хобби, хлеб с маслом хватает. На барыг нет.

> А я, представляешь, достаточно неплохо живу и нормально зарабатываю. И, представь, мне
> никто в этом не помогал. В 90-х влачил полунищенское существование вместе
> с родителями, в 16 пошел работать. И до сих пор справлялся.
> И работал на разных работах, даже дворником пришлось как-то раз сезон
> отпахать. Ничего, не обломился.
> С чего ты решил, что в жизни все должно даваться легко?

я так не решал, да и если бы решил - ничего б не изменилось от этого.

>> у меня друзья за бугром, кто где.
> У меня тоже, прикинь, и далеко не один. И я живу не
> хуже их, представляешь. :-)

и я нет.

>> Некоторые и без знания языка туда уехали. Сортиры не чистят.
> Ну так, давай, езжай, тебя ж никто не держит. :-)

а зачем? мне и здесь хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 08-Авг-16, 08:19 
> Пойду скажу барыгам спасибо, что не дерут в 1000%, хотя могут.

Заодно расскажешь им про то, что - зачем в своей стране создавать рабочие места, зачем за счет спроса локализовывать производства, и т.п.? Давайте все брать в Китае! Это ведь сразу все улучшит в жизни вообще и в стране в частности. Вернемся в 90-е, там было круто, по мнению некоторых.

> тебя волную, вот. Пишешь, убеждаешь не закупаться напрямую у производителя/дешевого поставщика,
> а иметь дело с барыгами.

Я тебя не убеждал. Я знаю, что таких вот гордящихся тем, что они "обманули систему", "не платят барыгам", и т.п. - дофига. Думай дальше, твое право.
Не мне тебя осуждать, тем более, что я тоже делаю покупки за рубежом. Правда, не потому, что хочу сэкономить, а потому что не в последнюю очередь благодаря подобным тебе умникам в магазинах ассортимент вплотную приближается к нулевому.

> так ты меня только поосуждать пришёл чтоль?

Нет. Разговор же ты начал. Я просто выражаю свое мнение, как и ты.

> у меня нормальный заработок. На жизнь, хобби, хлеб с маслом хватает. На барыг нет.

Так я тебе и пытаюсь объяснить, что если все начнут быть такими же поддерживающими экономику чужих стран "умниками", у тебя не останется нормального заработка. Объяснить это оказалось сложнее, чем я думал. Ну, может со временем и возрастом дойдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 08-Авг-16, 10:04 
> Я знаю, что таких вот гордящихся тем, что они "обманули систему", "не платят барыгам", и т.п. - дофига.

не "обманули систему", а затариваются по возможностям.

> Не мне тебя осуждать, тем более, что я тоже делаю покупки за
> рубежом. Правда, не потому, что хочу сэкономить, а потому что не
> в последнюю очередь благодаря подобным тебе умникам в магазинах ассортимент вплотную
> приближается к нулевому.

Ахаха) Ну ты можешь подойти к ним, и заказать. В моём городе так делают: берут задаток, номер телефона, сами заказывают на ибэй/алибаба. Так что ты сам поддерживаешь "экономику чужих стран", хотя можешь иначе. Да-да, не обманывай себя, саботажник своего отечества :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-16, 14:36 
> Разумеется. Если бы рынок был завален открытыми решениями, из которых любой желающий
> мог бы себе выбрать решение по вкусу

Позволю себе напомнить: IBM PC как платформа взлетел как платформа только благодаря открытости экосистемы, обставив дюжины walled garden театров одного актера. Если кое-кто зазнался и забыл эту мелочь - неплохо бы им напомнить :). Собственно, интел благодаря этому очень хорошо пролетает в эмбедовке и всякие новомодные интернеты вещей тоже пожалуй пройдут мимо них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 08-Авг-16, 15:30 
> Позволю себе напомнить: IBM PC как платформа взлетел как платформа только благодаря
> открытости экосистемы, обставив дюжины walled garden театров одного актера.

И что? Это сделало CPU открытым и свободным для изготовления аналогов? Через огромные тернии к этим звездам смогли пробиться немногие, и вовсе не открыто и не свободно, а платя отчисления, или занимаясь кросслицензированием.
Открытость платформы != открытость ее компонентов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-16, 09:36 
> И что? Это сделало CPU открытым и свободным для изготовления аналогов?

Приколись, нуб? До некоторой степени - да. Один из первых наборов команд впервые реализованных сразу несколькими вендорами а не одним. Что ессно повысило открытость экосистемы по сравнению с другими. Самый очевидный ессно АМД. Но были и другие, типа всяких цыриксов и виев и кого там еще. Такой себе прообраз ARMовской экосистемы, с той разницей что ядро не лицензировали и изволь дескать сам его как умеешь имплементить. Что забавно - амд свои команды AMD64 даже обратно интелу лицензировал, такой вот межвендорский бартер.

ARM сделал следующий логичный шаг - сферический набор команд в вакууме не больно какой ценный IP. А вот качественное готовое ядро с хорошим набором команд - как оказалось пользуется спросом. Это еще более открытая экосистема - начать делать процессоры может в общем то любой желающий с несколько M денег на эту развлекуху. Полный сорц ядра правда дают за очень отдельные деньги и он есть лишь у сильно нескольких компаний, дешманский вариант - чипмейкерский "блоб" (aka RTL). Но даже так там довольно много чего кастомизируется в плане реализации системы. Allwinner вон запилил в 64 битах нестандартную выходку с горячим ребутом процовых ядер по произвольному адресу. Изначально ребут подразумевал фиксированный вектор. Но allwinner - хакиры.

> Через огромные тернии к этим звездам смогли пробиться немногие, и вовсе не
> открыто и не свободно, а платя отчисления, или занимаясь кросслицензированием.
> Открытость платформы != открытость ее компонентов.

Однако если обратить внимание - жлобские проприетарные мирки становятся позорным атрибутом прошлого.

- Прятать даташиты стало считаться делом позорным, системщики на ... вертели NDA и почти все чипмейкеры нынче публикуют спеки на почти все чипы.
- Наборы команд и всякие протоколы нынче ни для кого не секрет. Там может быть что-то где-то как-то запатентовано, конечно. Но по крайней мере жлобство по части документации сдулось.
- Жаба по части всяких BIOS, референсных дизайнов плат и прочая - отлилась. Что, x86 занимается полдюжины тормозных контор переклиненых на писюках? Ха-ха, сколько там раз интел зафэйлил свои Tablet PC? А то я уж со счета сбился. Все планшеты и смарты дружно зохавали ARM. Они же подмяли эмбедовку. И подомнут IoT. Просто потому что никто не хочет сношаться с секретными проприетарными фирмварями в таких вещах, долбаться с NDA, да и на дизайн крЮтой 6-слойки с каприщными скоростными цепями с удовольствием забьют для экономии времени.
- Если кто не заметил, сейчас море народа с @arm.com или @intel.com коммитит в всякие там Linux, GCC, glibc и куда там еще.
- Пороги вхождения сильно снизились. Allwinner, Rockchip, Amlogic, ... - они вообще кто? Какие-то хренсгары, которые где-то настреляли несколько M долларов и несколько инженеров, кое-как способных склеить несколько блоков между собой. Налицензировали недорогих и общеизвестных блоков. Ну и пошли процы клепать то что вышло. И никаких миллиардных затрат. Откуда у этих нонеймов миллиарды? А поди ж ты - вроде бы ничего выдающегося, и близко не core i7. Зато общее сочетание цены, производительности и потребления всем нравится и они отгружают миллионы чипов, подвинув часть мажорских западных контор.
- Некоторые железячники посмотрев на это решели запилить открытые комплектики проц+накристальная периферия. Появились всякие OpenRISC и RISC-V. Федора даже активно реализует поддержку последнего (интересно на какой SoC они целятся? Арму кто-то собирается слегонца надрать зад?)
- Проектирование крутых плат стало ближе к народу. KiCad развился до уровня приличного CAD-пакета и там есть фичи которые не во всяком коммерческом CAD найдешь. Теперь любой бомж может рисовать скоростные плотные шестислойки like a boss, если мозги есть.
- Всерьез появилось движение OpenHardware и оно получило признание среди инженеров.

...но ты можешь игнорировать все эти тренды и продолжать пресмыкаться, вопить про миллиарды и вести себя как проприетарный м...к дальше, это ни на что не повлияет, кроме демонстрации того что ты - проприетарный м...к :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 08-Авг-16, 05:44 
> Человек, сидящий за компьютером, состоящим из проприетарных компонентов, с проприетарным CPU, видеокартой и т.п. - предлагает не пользоваться проприетарщиной.

Как же я люблю это милое лицемерие. :-)

до барабану. какое у меня там железо - я даже не знаю, и оно проблем мне не создаёт

а проприетарщина - создаёт. во-первых, её нет в репах. во-вторых, её нет в OpenBSD. в-третьих, если оно есть и заведётся - проблемы только начинаются (когда-то я пользовался проприетарным драйвером для видеокарты, так он при каждом обновлении ядра создавал мне столько проблем, что лучшим решением оказалось выкинуть его и использовать свободное - проблемы сразу прекратились)

зачем мне такое счастье?

ps. а железо моё настолько старое, что даже хакИры из пентагона уже не помнят, как оно работает, и что там куда закладывается

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 08-Авг-16, 08:23 
> по барабану.

Мог бы дальше и не развивать эту несомненно ценную мысль. Первое предложение достаточно красноречиво говорит обо всем остальном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 01:56 
Ну вот мы и убедились принцип Unix изжил. Ибо сами видите, что творят разры, как полоумные клепают форки форков вечно, изобретают велосипеды и тут опа решение хаоса и безолаберности разров с помощью контейнеров. Ура прогрессу. Хотя может что-то да и у них получится и будет светлое будущее. Ну да, конечно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 02:01 
Хах, ты как сам себя подтверждаешь "да конечно".
Форки форков делают - это по тому что ПО открытое, и снап пакеты это не решат совсем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 07-Авг-16, 08:44 
> Хах, ты как сам себя подтверждаешь "да конечно".
> Форки форков делают - это по тому что ПО открытое, и снап
> пакеты это не решат совсем.

Зато пользователям будет необязательно засирать себе систему всеми этими форками библиотек, потому что одним разрабам нравятся одни форки либ, а другим - другие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-16, 14:39 
А я то наивно думал что snap как раз для притаскивания в систему пары дюжин видов библиотек. Которые как и в винде никто не будет вовремя обновлять, потому что это гимор и бардак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 15:20 
> творят разры, как полоумные клепают форки форков вечно,

Так это и есть опенсорс, этим он и хорош - за счет этого быстро эволюционирует пока проприетарные мастодонты затупляют. И вот однажды мамонты встречают кучку обезьянок. Обезьянки мелкие, когти лажовые, зубы маленькие. Но их много и они тыкаются палочками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 09:06 
Ничего не понял. Чем это лучше стандартных менеджеров пакетов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 09:21 
Не ты один. Никто не знает, но все дружно хлопают в ладоши.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Ананым on 07-Авг-16, 09:55 
Они явно нужны для каких-то целей производителям всяких-разных сборок. Возможно, планируют сделать сборки объектом авторского права. Это будет реально плохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 08-Авг-16, 14:29 
> Они явно нужны для каких-то целей производителям всяких-разных сборок. Возможно, планируют сделать сборки объектом авторского права. Это будет реально плохо.

Да что тут думать, тут прыгать надо. )
Эти снапы проприерастам более всего нужны, свои программы распространять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 12:39 
Ничем не лучше, только гораздо, гораздо хуже. Но когда хозяин говорит, что надо, да ещё подкидывает миллиард, значит надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 14:58 
> Ничем не лучше, только гораздо, гораздо хуже. Но когда хозяин говорит, что
> надо, да ещё подкидывает миллиард, значит надо.

Миллиард чего? Шатлворт вроде бы никогда не был миллионером?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 14:58 
> Миллиард чего? Шатлворт вроде бы никогда не был миллионером?

*** миллиардером конечно же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –3 +/
Сообщение от pavlikvk on 07-Авг-16, 21:42 
Вот и выросло поколение, которое знает Марка только по Ubuntu.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 23:10 
Потому что только этим и знаменит. Его thawte никому неизвестен, кроме меня и тебя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 09-Авг-16, 12:15 
Убунту тут ни при чём. Если речь о USD, то миллиардером Марк действительно никогда не был. Хотя если считать в южноафриканских рандах, или ещё каких тугриках, типа гривен или рублей, — тогда, конечно, был. )
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 09:19 
Африканцы делают снап для геликоптеров?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –6 +/
Сообщение от Дуплик (ok) on 07-Авг-16, 09:22 
Это хорошо. Всем давно понятно, что DEB вообще не нужен. Медленный и убогий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +3 +/
Сообщение от Ананым on 07-Авг-16, 09:56 
Да здравстствует снап, где каждый пакет - большой и великий, как целая система.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 14:56 
> Медленный и убогий.

По сравнению с чем? Из очевидных конкурентов - yum/dnf на питоне настолько сливали что часть пришлось переписать на си. И перейти с кача огромных XML к качу лулзовых sqlite баз, заранее разобранных на стороне сервера. Остальные вообще или обкоцаны или совсем маргинальны или кардинально урезаны по фичам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 15:28 
dnf на си (только мигратор с yum на питоне прослойкой)
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 20:53 
просвещайтесь https://github.com/rpm-software-management/dnf
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Авг-16, 03:37 
Все обвязки вокруг питонов на Си
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-16, 14:55 
> dnf на си

Агащаз. У них там был какой-то прожЕкт по переписыванию полурабочего макета пакетника на си целиком, но не в обиду RH, это называется "too little and too late". Лично меня использовать эти уродища достало еще 10 лет назад, а с тех пор RH выжал из себя какие-то галимые полумеры.

Там и форматы данных менее дурацкие - ни скулайта, ни гигантских xml. Просто списки файлов, чексумы и проч. Свое дело делают, никакого overengineering с требованием мега-либ для разбора формата. В последних версиях еще и загрузка списков пакетов с какими-то хитрыми дельтами, так что обновления списков пакетов еще и весят десятки-сотни килобайтов, при том что полные списки уже под 100М весом. Пакетник на сях и плюсах, сбоку немного перловки, но она побочная и можно вынести, если принципиально (в мелких системах для эмбедовки или контейнерах). И работает это с нормальной скоростью. Даже на одноядерном ARM с 256 мегов памяти. Красношляпый трэш на этом вообще не запустится, а если запустится - пакетник жестоко издохнет при попытке поставть пакет с разлапистыми зависимостями.

Так что шапочные пакетники не выдерживают сравнения с дебиановским. И такая фигня более 10 лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +6 +/
Сообщение от iLex (ok) on 07-Авг-16, 14:32 
> Добавлена команда "snap buy", при помощи которой можно выбрать систему оплаты, используемую для покупки небесплатных snap-пакетов

А опции --nomcafee, --noyandexbar, --noamigo и --nomailagent случайно не забыли добавить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 17:02 
>Добавлена команда "snap buy"

Dсегда мечтал, лол, чтобы в пакетном менеджере была команда выбора оплаты

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 07-Авг-16, 19:20 
Заявка на успех, я так считаю. Этим и завалят flatpack, авторы программ будут закладываться на систему пакетов, которую в будущем можно будет монетизировать, а не какие-то гиковские поделки, ориентированные на сообщество.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 21:11 
Linux - это Linus Torvalds, RedHat, Google, ну там второй эшелон ещё. Мартышек с грязными попками вообще туда пора уже не впускать. Как они там себя именуют? Как то на "с".. стая? Один большой изолированный контейнер GNU им выдать на всех, изолированный вовне, а они пусть будут внутри.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от iPony on 08-Авг-16, 09:58 
> Linux - это Linus Torvalds, RedHat, Google, ну там второй эшелон ещё.

Как раз первый с этим утверждением и не согласен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-16, 21:10 
интересно, надо будет попробовать собрать хоть разок, по тестить
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от user455 on 09-Авг-16, 10:29 
В макоси все приложения так ставятся. Очень удобно. Да, у подобного подхода есть всем известные минусы. Но они для многих перекрываются удобством. Можно скачать приложения через браузер, скопировать через файл менеджер в папку с приложениями и запустить. При этом никаких конфликтов и зависимостей. Главные минусы - размер и невозможность скопом обновить одну библиотеку для всех пакетов. Но размер на мой взгляд - вообще не проблема. А обновления - да как-то само собой решаются . Все аппликухи  посылают запросы производителям, а те сообщают, что вышло обновение для такого-то приложения. Нет проблемы.
Другой вопрос, что на серваке удобнее использовать обычные рпмки или дебки. А вот на десктопе - подобные пакеты. Очень рад, что подобное направление развивается. Это еще один кирпичик для популяризации линукса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 09-Авг-16, 23:58 
> В макоси все приложения так ставятся. Очень удобно.

Не натирают при ходьбе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 11-Авг-16, 14:16 
> Но размер на мой взгляд - вообще не проблема

Вы как-то забыли, что помимо размера на диске еще получается расход памяти под копию всех библиотек у каждой программы. А это в сумме немало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  –1 +/
Сообщение от user455 on 11-Авг-16, 16:18 
да я как-то не замечаю, чтобы макось ела больше памяти по сравнению с виндой или линуксом. у меня на 4 гигах все бегает очень шустро. а до этого бегало на двух, несколько лет назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Обновление инструментов Snapd 2.11 и Snapcraft 2.13 для само..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-16, 09:46 
Да что там, макинтошники забавные хомячки. Когда червивое яблочное ядро трапается в панику - огрызочники идут и канифолят мозги автору программы. Это ваша программа плохая. Систему роняет. А то что система плохая - падает от фокусов user-mode программы? Что вы, что вы, подозревать эппл в багах и регрессах это крамола! Как можно! Правда, за это воздается. Ведь апликушник при всем желании не починит дефекты ядра :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor