The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от opennews (??) on 20-Авг-16, 23:32 
Проект DragonFly BSD удалил (http://lists.dragonflybsd.org/pipermail/users/2016-August/31...) из портов звуковой сервер PulseAudio и намерен обойтись без его применения. В портах также проделана работа по удалению PulseAudio из зависимостей и обеспечению работы приложений без PulseAudio. В частности, изменения внесены в порты firefox, thunderbird, seamonkey, VLC, Xfce4, GNOME, Cinnamon и т.д. Из-за жесткой привязки к PulseAudio в GNOME и Cinnamon прекращена сборка компонентов, связанных со звуком.

В качестве причины удаления называются неоднократные  жалобы пользователей на проблемы. В частности, у некоторых пользователей прекращает работать звук или наблюдается чрезмерная нагрузка на CPU  после установки PulseAudio в числе зависимостей к некоторым приложениям. Например, при наличии  PulseAudio пропадает звук в Firefox, даже если браузер собран без использования  PulseAudio. После удаления PulseAudio проблемы исчезают и работа звука в Firefox восстанавливается. В случае если найдётся энтузиаст, способный исправить проявляющиеся в DragonFly BSD проблемы в PulseAudio, то разработчики согласны вернуть порт.


URL: https://www.dragonflydigest.com/2016/08/19/18553.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45009

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-16, 23:32 
У меня с 9 версии пульсы перестал работать микрофон. Вообще. Откатывался на 8 - нормально. На чистой альсе так же все нормально работает. Удалил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 22:21 
А у меня PulseAudio вот уже лет 5 работает нормально на 4 компах, не считая апгрейдов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

137. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от mario (??) on 26-Авг-16, 10:46 
Надеюсь, у тебя DragonFly BSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

2. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +14 +/
Сообщение от iZEN email(ok) on 20-Авг-16, 23:44 
На FreeBSD всё прекрасно работает без PulseAudio. Удаляйте это говно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +36 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 00:09 
DragonFly BSD или PulseAudio?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 00:12 
На Линукс тоже прекрасно работает без него, там где оно не прибито гвоздями. В Арче, например, оно, конечно, рано или поздно прилетит по зависимостям, но запускать его как сервис на минималистичном WM совсем не обязательно. А за скайпы-муяйпы я не знаю, я этим не пользуюсь.
А BSD уже насосалась гнушатины по самое не балуй, там тоже уже поздно флагами размахивать, я считаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

13. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +2 +/
Сообщение от ананим.orig on 21-Авг-16, 00:22 
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40633
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 00:30 
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40633

Ага. А по факту ещё больший глюкодром? Я не утверждаю. Просто испытав на себе все эти тенденции различных форков и эмуляций.. Да мне и не надо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

70. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Авг-16, 13:44 
Что удивительно - нет. Skype прекрасно работает через apulse. Другие программы не пробовал, ибо собственно из-за него и ставил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

106. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от ананим.orig on 22-Авг-16, 10:21 
дык это не замена пульсы, а на тот клинический случай, когда без пульсы никуда (как правильно заметили уже про скайп).
для всего остального — alsa.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

53. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 09:08 
Очевидно, ты хотел сказать "на windows".
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

72. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 14:14 
> Очевидно, ты хотел сказать "на windows".

Очевидно, он сказал не то, что ты хотел услышать?


Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

107. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от ананим.orig on 22-Авг-16, 10:40 
Весь опыннет знает что изя работает на вантузе и только ты слушаешь что он там говорит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

112. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-16, 13:33 
> Весь опыннет знает что изя работает на вантузе и только ты слушаешь что он там говорит.

Весь  опеннет знает, что продвинутые Эксперты опеннета с умным и уверенным видом еще не то рассказать могут. Вон, в один тут, в этом треде, про ненужность бсдшной OSS в сравнении c пингвинячной альзой разглаголствовал, другой про устаревание до состояния окаменевших продуктов жизнедеятельности )

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

118. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от ананим.orig on 22-Авг-16, 17:45 
и?
Это повод жабабздишнегам сидеть на вантузе и строчит оттуда коменты о преимуществах OSS?

Вы там все такие или только двое?

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

121. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-16, 18:12 
> и?
> Это повод жабабздишнегам сидеть на вантузе и строчит оттуда коменты о преимуществах OSS?

Это в первую очередь не повод прислушиваться к голосам из розеток.

> Вы там все такие или только двое?

Поясните, какие-такие? А то откуда мне знать, что вам там еще голоса нашептали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

123. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от ананим.orig on 22-Авг-16, 18:27 
> Это в первую очередь не повод прислушиваться к голосам из розеток.

В этом вопросе поверю вам на слово.

>> Вы там все такие или только двое?
> Поясните, какие-та��ие?

и в этом вопросе вам лучше обратиться к специалисту в ближайшей поликлинике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

127. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-16, 19:05 
>> Это в первую очередь не повод прислушиваться к голосам из розеток.
> В этом вопросе поверю вам на слово.

Да уж поверьте. А то вас таких "Я точно знаю! Я сам слышал!" на мух на [...] тянет, а потом на проверку оказывается, что кроме очередного анонима никто о этих «стопроцентных фактах» и не слышал.

>>> Вы там все такие или только двое?
>> Поясните, какие-та��ие?
> и в этом вопросе вам лучше обратиться к специалисту в ближайшей поликлинике.

И он мне поможет узнать, что вам там нашептали голоса из розеток? Правда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

129. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от ананим.orig on 22-Авг-16, 19:21 
Конечно.
Вас обязательно вылечат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

138. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-16, 20:15 
Главное, чтобы тебя подлечили, болезный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

124. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от _ (??) on 22-Авг-16, 18:28 
Ну и собственно аж до зубной боли предсказуемо: Ыгсперд даже и не понял, о чём это там взрослые дяденьки разговаривают :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

103. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от phaoost (ok) on 22-Авг-16, 08:18 
Даже в линухе всё прекрасно работает с alsa много лет. Ну а в бсд и подавно :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

108. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –2 +/
Сообщение от ананим.orig on 22-Авг-16, 10:47 
> Ну а в бсд и подавно :)

Можно подумать что в линухах нельзя поставить oss, просто кому она нужна после alsa то.

Зыж
Просто поттеринг специалист продвигать очередной сомнительной ненужности лэйер поверх железобетонно-хорошо работающих вещей.
Вон айзен такой же. Видимо когда узнал что его любимая жаба под гпл, то совсем поехал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

113. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-16, 14:01 
>> Ну а в бсд и подавно :)
> Можно подумать что в линухах нельзя поставить oss, просто кому она нужна
> после alsa то.

И откуда вы такие «знающие» только беретесь?

man sound
>HISTORY
>     The sound device driver first appeared in FreeBSD 2.2.6 as pcm, written
>     by Luigi Rizzo.  It was later rewritten in FreeBSD 4.0 by Cameron Grant.
>     The API evolved from the VOXWARE standard which later became OSS
>     standard.

Специально для Ыкспертов поясняю: в бсд свои дрова, реализующие OSS API.
И эти дрова уже сто лет как умеют:
> multichannel audio, per-application volume control, dynamic mixing through virtual sound
> channels, true full duplex operation, bit perfect audio, rate conversion and low latency modes.

А теперь расскажите, как вы их в пингвин ставить собрались?
Или как истинный Знаток опеннета, поставите что-то похожее и на основе этого, сделаете определенные ыкспертные выводы?


Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

119. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –2 +/
Сообщение от ананим.orig on 22-Авг-16, 17:50 
> Специально для Ыкспертов поясняю: в бсд свои дрова, реализующие OSS API.

И?
Это делает из неё эльзу? Пульс? dxsound?

Ути-пути, у них своя реализация OSS API. Это же на порядок осесесней осесе.

Ыхсперд, млин. Диван там не прожги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

120. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-16, 18:07 
>> Специально для Ыкспертов поясняю: в бсд свои дрова, реализующие OSS API.
> И?
> Это делает из неё эльзу? Пульс? dxsound?

Для Ыксперта: это не делает из нее ту реализацию ОSS, которую уважаемый Ыксперт «может поставить» на свой линукс.

> Ути-пути, у них своя реализация OSS API. Это же на порядок осесесней
> осесе.

Нет, она мягче фиолетовости или с чем там вы что сравниваете, ставя «похожее».

> Ыхсперд, млин. Диван там не прожги.

Что, трагичный опыт?


Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

125. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –3 +/
Сообщение от ананим.orig on 22-Авг-16, 18:35 
> Для Ыксперта: это не делает из нее ту реализацию ОSS, которую уважаемый Ыксперт «может поставить» на свой линукс.

Да. И?
>> ...своя реализация OSS API..
> Нет, она мягче фиолетовости или с чем там вы что сравниваете, ставя «похожее».

???
Мне всё равно какого цвета по вашему мнению OSS в бзде.
Это вы уже с айзеном обсуждайте.
И желательно под присмотром санитаров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

126. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-16, 18:53 
>> Для Ыксперта: это не делает из нее ту реализацию ОSS, которую уважаемый Ыксперт «может поставить» на свой линукс.
> Да. И?
>>> ...своя реализация OSS API..
>> Нет, она мягче фиолетовости или с чем там вы что сравниваете, ставя «похожее».
> ???

Прошу прощения, ошибочка вышла.
Вы бы сразу бы подписались "Нечитатель, зато Авторитетный Отвечатель"
вас бы сразу проигнорирвали и этого глупого недоразумения не было бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

130. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от ананим.orig on 22-Авг-16, 19:28 
вы все-же обратитесь к специалисту в поликлинику.
он же вам и объяснит почему не стоит всех окружающие помечать понятными вам стикерами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

139. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-16, 20:18 
Да дались тебе эти поликлиники, чего ты их всем впариваешь.. Скажи, ты латентный поликлиникофил? Так сходи туда сам, трололо, подлечит своё жирное пузо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

3. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 00:07 
Значит не вернут. За 8 лет нашлось много таких энтузиастов, но никто не смог починить пульсу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Авг-16, 00:15 
> Значит не вернут. За 8 лет нашлось много таких энтузиастов, но никто
> не смог починить пульсу.

Для начала надо бы закрыть контору, что его продвигает. Редкий случай, когда надо меньше людей, чтобы решить проблему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

38. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 02:18 
Почему редкий... Частый! "Нет человека - нет проблемы".
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

71. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Авг-16, 13:47 
> Редкий случай, когда надо меньше людей, чтобы решить проблему.

Почему же редкий. Ещё Брукс писал о том, что скорость разработки и количество человек, задействованных в проекте - зависят друг от друга не линейно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

66. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от IB on 21-Авг-16, 12:12 
Это скорее ясный сигнал: "Бойцов у нас нет и не будет"
Ешьте гнум без звука.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

136. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-16, 17:00 
> Бойцов у нас нет и не будет

Я бы перефразировал: бойцов нет, но вы держитесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

7. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 21-Авг-16, 00:13 
Всецело одобряю, но.
С Firefox'ом в Линуксе дело в alsa-plugins-pulseaudio.
Если это вот установлено, то звук в Firefox будет только и исключительно при запущенном сервере пульсы. Сносим alsa-plugins-pulseaudio — звук в Firefox есть и идёт через alsa.
В *BSD alsa нет, так что не знаю, как оно там с oss работает. Но может тоже какой плагин?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от iZEN email(ok) on 21-Авг-16, 01:27 
> В *BSD alsa нет, так что не знаю, как оно там с
> oss работает. Но может тоже какой плагин?

Как это нет?!

% pkg info -r alsa-plugins-1.1.1
alsa-plugins-1.1.1:
    thunderbird-45.2.0
    firefox-47.0.1_2,1


Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

64. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 21-Авг-16, 12:02 
Не знал. Считал, что alsa всегда была гвоздями к линуксам прибита.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

67. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 12:42 
>> В *BSD alsa нет, так что не знаю, как оно там с
>> oss работает. Но может тоже какой плагин?
> Как это нет?!
> % pkg info -r alsa-plugins-1.1.1
> alsa-plugins-1.1.1:
>  thunderbird-45.2.0
>  firefox-47.0.1_2,1

Это в FreeBSD. В той же OpenBSD своя подсистема, куда менее тормозная и сложная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

75. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +2 +/
Сообщение от njunkie (ok) on 21-Авг-16, 14:24 
и тут Изя слукавил, ибо это прослойка совместимости между OSS и софтом, которому нужна ALSA
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

93. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 16:48 
Вы ошибаетесь. Слукавил - значит намеренно исказил информацию или недоговорил, а Изя просто ламер, ему вообще не ведомо что там между чем и чем прослойка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

95. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 17:05 
> Вы ошибаетесь. Слукавил - значит намеренно исказил информацию или недоговорил, а Изя
> просто ламер, ему вообще не ведомо что там между чем и  чем прослойка.

Правда, как показывает опыт, чаще всего ламерами обзывают индивиды, сами от этих самых "меров" не далеко ушедшие.


Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

104. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-16, 09:11 
>Изя просто ламер

Изя сам как прослойка между жабой и вендой, эмулирующая юзверя фряхи. Весьма скверно эмулирующая, надо заметить. Неверное писана студентом-второкурсником к лабе, причем утром с бодуна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

116. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-16, 17:05 
> Изя сам как прослойка между жабой и вендой, эмулирующая юзверя фряхи.

Что ж ты делаешь, содомит, заржал в полный голос, разбудил кота. :'-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

131. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-16, 21:35 
Слушай, блин. Хватит позорить BSD'шников. То, что ты показал - это просто враппер, заглушка. В BSD нет алсы ибо это ядерная фича линукса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

10. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Макс email(??) on 21-Авг-16, 00:16 
Ubuntu 16.04 полёт нормальный, со звуком всё ок. Правда встроеный саб в ноут никак завести не могу но это не сильно мешает почти всегда в наушниках сижу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 00:22 
> Ubuntu 16.04 полёт нормальный, со звуком всё ок. Правда встроеный саб в
> ноут никак завести не могу но это не сильно мешает почти
> всегда в наушниках сижу.

То есть, ты готов терпеть то, что купленное тобой железо не функционирует как задумано? Ради чего?


Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

42. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +3 +/
Сообщение от Буратино on 21-Авг-16, 04:18 
Ни одна из *BSD там, на ноуте, вообще не заработает
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

76. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +2 +/
Сообщение от njunkie (ok) on 21-Авг-16, 14:26 
> Ни одна из *BSD там, на ноуте, вообще не заработает

Да што вы говорите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

43. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 21-Авг-16, 04:30 
куда важнее, когда ОС работает так, как тебе удобно. что там за железо - можно и не знать, а вот взаимодействие с ОС и является тем, на чём ты теряешь или не теряешь своё время
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

134. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-16, 00:27 
Досужая газация из деревянного сифона.


Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

45. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 06:26 
> То есть, ты готов терпеть то, что купленное тобой железо не функционирует
> как задумано? Ради чего?

Понимаешь, в современном мире производители ориентируются на овощей из фэйсбука, которым и десятка - операционная система, типа. Этих овощей совершенно не интересует эффективность взаимодействия с машиной. Они и 200 раз мышкой помахать могут, им не лениво. Но не все же такие овощи. А для тех кто овощем быть не хочет - винда закрытая и совершенно не настраиваемая система. Враждебная результивной работе с компьютерами и тем более какой либо кастомизации системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

11. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 21-Авг-16, 00:17 
Кстати, а кто-нибудь реально использует DragonFly, хоть на локалхосте/десктопе? В прошлой теме отметился один человек с «боевыми» серверами в гетерогенной сети под оной, правда он писал, что это всё just for fun. Просто получается, что там коммьюнити какое-то, пользователи — раз жалобы есть. Вот и интересно — это они со скуки или реально есть преимущества в каких-либо сферах перед более распространёнными вариантами хоть тех же *BSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 01:06 
> Кстати, а кто-нибудь реально использует DragonFly, хоть на локалхосте/десктопе?

Я думаю, что у них свои засекреченные драконополётные чаты.


Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

52. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 08:13 
"стрекозиные", баклан :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 01:23 
Пробовал её некоторое время назад на десктопе завести. Было много секса с установкой и настройкой, а после неё - глюкодром, как вишенка на торте. Режим KMS был крайне проблемный (максимум через минуту после загрузки до рабочего стола иксы, как правило, приходилось сбрасывать). Может, конечно, его уже допинали-пофиксили, но опять поставить и проверить всё руки не доходят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

61. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 11:24 
Помню, этот пользователь слился по балабольству, а потом ещё очень долго шкварчал. Правда меня это ни разу не удивило.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

105. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-16, 09:29 
Стоит второй системой на рабочем компе. Когда выпадает свободная минутка - ковыряю. Так что "со скуки", да. На десктопе Линукс вообще, и Гента в частности - намного удобнее. Лучше/хуже - это спорно, а что удобнее - однозначно. На серваке - в принципе, однофигственно. По идее, сейчас в бздях подпили сетевой стек, и вроде как он должен лучше, чем линуховый работать. На практике же, на моих объемах данных это никак не чувствуется. Да и мало у кого это сыграет сколь-нибудь заметную роль, кроме всяких нетфликсов. Файловая система интересная и самобытная, но эта самобытность с ней и играет злую шутку. Как-то раз мне надо было восстановление ФС делать - так пришлось качать старый диск, потому что актуальный лайв отказывался монтировать - версия ФС ему видите ли, не та, старая слишком. А больше никто ее не понимает. Возможность запилить штатными средствами виртуальный кернель интересна только если сравнивать с другими BSD, потому как вообще в бздях с виртуализацией не очень.
В общем, если и есть какие преимущества перед Линухом и другими БСД - то они очень узкоспецифичны. И получить их можно разве что в сильно специальных юзкейсах. А если у тебя типичный случай - сервер БД там, или роутер, или файлохранилище, то особо преимуществ и нет. Ну а на десктопе Линукс банально удобнее в насройке и использовании.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

128. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от iZEN email(ok) on 22-Авг-16, 19:21 
Это всё про DragonFly BSD, её самобытную ФС HAMMER и плохую поддержку виртуализации у именно этой BSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

16. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от kuku (ok) on 21-Авг-16, 01:00 
Приятно слышать, что ребята из DragonflyBSD заботятся
о чистоте экосистемы.
Надеюсь в экосистеме Linux тоже чистка будет.

И на фоне этого привязка Skype к PulseAudio корпорацией
Microsoft выглядет "как-то натянуто". Видимо чистота
экосистемы Linux "напрягает".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 01:08 
> Надеюсь в экосистеме Linux тоже чистка будет.

Нельзя вычистить конюшню от конюшни.


Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

20. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 01:09 
ЗЫ: Тогда конюшня перестанет быть конюшней и не сможет выполнять функции конюшни.


Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

18. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 21-Авг-16, 01:06 
> прекращена сборка компонентов, связанных со звуком

ды кому этот звук нужен

</sarcasm> :-D :-D ..

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 06:28 
> ды кому этот звук нужен

То ли еще будет когда они узнают о существовании гильотины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –3 +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 21-Авг-16, 01:14 
Слушаю музыку прямо с ноута, передавая поток на звуковуху в другой конец комнаты без проводов. Люблю пульсу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 01:19 
> Слушаю музыку прямо с ноута, передавая поток на звуковуху в другой конец
> комнаты без проводов. Люблю пульсу.

Звуковуха прикручена к надгробию кровати? Зашита в матрас? Просто спрятана в наволочке?


Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

33. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 21-Авг-16, 01:55 
уж точно не подключена к компьютеру под bsd. Там, говорят, проблемы с пульсой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

34. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 01:58 
То, что твой комп находится не под bsd, конечно всё решает. И сразу отпадают все вопросы.. Она в матрасе! Я знал!


Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

24. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 01:21 
> Слушаю музыку прямо с ноута, передавая поток на звуковуху в другой конец
> комнаты без проводов. Люблю пульсу.

А чтобы переключать песни, ты бегаешь к ноуту и обратно к "звуковухе"?


Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

47. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 06:30 
> А чтобы переключать песни, ты бегаешь к ноуту и обратно к "звуковухе"?

Видимо беспроводные сети и даже винтажные ИК пульты - в bsd тоже не игого.


Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

68. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 12:45 
> Слушаю музыку прямо с ноута, передавая поток на звуковуху в другой конец
> комнаты без проводов. Люблю пульсу.

А причём тут PulseAudio? JACK и sndio, например, тоже позволяют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

96. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 21-Авг-16, 21:24 
>> Слушаю музыку прямо с ноута, передавая поток на звуковуху в другой конец
>> комнаты без проводов. Люблю пульсу.
> А причём тут PulseAudio? JACK и sndio, например, тоже позволяют.

не знал. Но джек — это вещь, которую я, лично, запускаю, когда надо запустить какую-нибудь DAW. Совсем он не похож на звуковую подсистему общего назначения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

54. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +1 +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 21-Авг-16, 09:16 
Да и нахрен оно тут нужно? Всё равно это не десктопная система, и видно как мейнтенеры сабжа готовили Пульсу. Почему при всех воплях криворуких, у меня на десятке протестированных машин, НИ РАЗУ не было проблем с пульсом? Со 2 и по 9 версию. Наверно потому что я юзаю Debian, разрабы которого не криворукие обезьяны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от iPony on 21-Авг-16, 10:00 
Молодец, а я только с 8ой версии смог засунуть. То одно, то другое...
И то щас посиоянно звук заикается (нестабильно от погоды) в SystemSchock2
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

62. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от troll (??) on 21-Авг-16, 11:48 
>звук заикается (нестабильно от погоды) в SystemSchock2

попробуйте переключить в настройках на OpenAL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

58. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от iPony on 21-Авг-16, 10:07 
Причем про то, как устроен звук в увындовс или OS X, не смогу сказать, ибо там оно просто работает безглюков, поэтому даже не интересовался никогда.
Про pulseaudio могу провести лекцию по опциям конфигов, историю развития, историю багов.
..
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

60. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 21-Авг-16, 11:03 
Устройство звука в Windows похоже на устройство Xorg - куча разных слоёв и абстракций
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

55. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 21-Авг-16, 09:27 
И не стоит забывать, что Пульс строился изначально для работы поверх ALSA. Что там у нас в BSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 12:47 
> И не стоит забывать, что Пульс строился изначально для работы поверх ALSA.
> Что там у нас в BSD?

А в BSD он работает поверх других подсистем. Ваш кэп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

73. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 21-Авг-16, 14:15 
Древнее говно под названием OSS
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

81. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 15:02 
> Древнее гoвно под названием OSS

Он там такой же «древний» как и ifconfig.
git log /usr/src/sys/dev/sound


Date:   Tue May 31 15:05:50 2016 +0000

    Add support for simplex USB MIDI devices
Date:   Thu May 12 02:46:29 2016 +0000

    snd_hda(4): Don't pass bogus sizeof()s to unused sysctl arg2 parameter (again)

Date:   Tue May 3 15:27:47 2016 +0000

    Add some device IDs from Intel Sunrise Point chipsets.

Date:   Tue Apr 26 18:20:41 2016 +0000

    emu10kx: Don't iterate beyond array bounds

Date:   Tue Apr 26 15:03:15 2016 +0000

    sys/dev: extend use of the howmany() macro when available.


Но вы продолжайте делиться с миром вашими наблюдениями )

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

83. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –2 +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 21-Авг-16, 15:09 
Ещё один. Да ты мне хоть коммит, сделанный секунду назад покажи. Сама технология устарела много много лет назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

85. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 15:17 
Нет не устарела.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

88. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 21-Авг-16, 15:25 
По меркам BSD - действительно не устарела. Современная звуковая подсистема.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

90. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 15:37 
> По меркам BSD - действительно не устарела. Современная звуковая подсистема.

Не знать, но мнение иметь — это теперь сильно, стильно  и молодежно? Вам уже намекнули на ifconfig, но вы продолжаете упорно нести бре^W свет тайных откровений.


Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

89. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 15:26 
> Ещё один. Да ты мне хоть коммит, сделанный секунду назад покажи. Сама
> технология устарела много много лет назад.

Чем она устарела? Тем что просто работает?
И причем тут технологии, когда OSS в этом контексте вообще-то API?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

91. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 21-Авг-16, 15:37 
>>Чем она устарела? Тем что просто работает?

Такое можно сказать про что угодно, скрывая нюансы этого "просто работает". Я не говорю что OSS плохо работает. Я говорю о том, что она не мейнстрим. И потому разрабы Пульса не считают необходимым поддерживать её на том же уровне, что и ALSA. В этом и вся суть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

92. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 16:33 
>И потому разрабы Пульса не считают необходимым поддерживать
> её на том же уровне, что и ALSA. В этом и  вся суть.

Вся суть в том, что бсдшная имплементация OSS  поддерживает почти все фичи, которые у фанатов пульсы появились только с в связке с этой самой пульсой и альсой.
Но начать заменять все и вся из-за такой сомнительной плюшки как сетевая прозрачность звуковой системы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

94. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +1 +/
Сообщение от iZEN email(ok) on 21-Авг-16, 16:49 
OSS - это звуковая подсистема Unix- подобных операционных систем, имеет стандартизованный (в рамках отрасли) API.
ALSA - это звуковая подсистема GNU/Linux, включающая OSS API для совместимости.
PulseAudio - программа-сервер, занимающаяся маршрутизацией звуковых потоков, работает поверх ALSA или OSS.

Во FreeBSD реализация OSS достигла той стадии, когда необходимость во внешней программе-сервере (маршрутизаторе) звуковых потоков нет надобности. В GNU/Linux подсистема ALSA не достигла такого состояния (не дают достигнуть).

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

135. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от bOOster (ok) on 23-Авг-16, 08:24 
Ну что, ответ настоящего Линуксоида. Устарела это значит отсутствие толпы свистоперделок, решающих одно и тоже, но написанными разными "программистами", которые никогда не удосуживаются прочитать или написать MAN.
Суть Линукса!
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

74. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 14:20 
> А в BSD он шипит, кряхтит и иногда, в падении жрет 100% СPU поверх других подсистем. Ваш кэп.

Ваш быстрофикс


Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

79. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от njunkie (ok) on 21-Авг-16, 14:36 
> И не стоит забывать, что Пульс строился изначально для работы поверх ALSA.
> Что там у нас в BSD?

JFYI Ищите где-то в релиз-нотах 5й пульсы о поддержке (хотя оно еще с 0.9 какой-то версии работало) . Мало того, о ужас, оно еще и на Mac OS X  c Windows ставится

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

80. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 21-Авг-16, 14:38 
>> И не стоит забывать, что Пульс строился изначально для работы поверх ALSA.
>> Что там у нас в BSD?
> JFYI Ищите где-то в релиз-нотах 5й пульсы о поддержке (хотя оно еще
> с 0.9 какой-то версии работало) . Мало того, о ужас, оно
> еще и на Mac OS X  c Windows ставится

Я знаю что она может работать на этих ОС. Я говорил о том, что в приоритете у разрабов - Linux и его ALSA, а остальное - для галочки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

63. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 21-Авг-16, 11:52 
Маргинальщина должна быть маргинальной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +2 +/
Сообщение от KOT040188 (ok) on 21-Авг-16, 14:28 
А зачем звук в DragonFly BSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 15:18 
Музыку слушать, записывать, смотреть youtube и т.п.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

102. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +2 +/
Сообщение от KOT040188 (ok) on 22-Авг-16, 02:29 
Для этого linux есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

98. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 22:13 
Я бы сказал, а зачем DragonFly BSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

100. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 21-Авг-16, 23:27 
> Я бы сказал, а зачем DragonFly BSD?

В нём пока что нет иЗЕНя и иЗЕНепедобных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

78. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +1 +/
Сообщение от KOT040188 (ok) on 21-Авг-16, 14:30 
>у некоторых пользователей прекращает работать звук или наблюдается чрезмерная нагрузка на CPU после установки PulseAudio

Эти 3.5 человека наспамили 2.5 разработчикам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 15:19 
>>у некоторых пользователей прекращает работать звук или наблюдается чрезмерная нагрузка на CPU после установки PulseAudio
> Эти 3.5 человека наспамили 2.5 разработчикам.

Почитай детский рассказ про полтора землекопа, люди пополам не делятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

97. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-16, 21:57 
Пользователи *BSD делятся, ибо шизофреники.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

101. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +1 +/
Сообщение от KOT040188 (ok) on 22-Авг-16, 02:28 
Почитайте про китайца Пенга Шуйлинья, он после аварии неплохо поделился…
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

109. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от Amsterdam Navigator on 22-Авг-16, 11:10 
> неоднократные жалобы пользователей

OMG, у этой штуки есть пользователи?! да еще и десктопные?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 22-Авг-16, 11:38 
да. а что вас смущает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

114. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  +1 +/
Сообщение от IMHO on 22-Авг-16, 14:34 
> а что вас смущает?

да пользователей линукс все смущает в в FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, DragonFlyBSD ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

110. "DragonFly BSD прекращает поддержку PulseAudio"  –1 +/
Сообщение от via (??) on 22-Авг-16, 11:33 
А что вместо? jack?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема



  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor