The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 07-Окт-16, 10:57 
В рамках проекта VizDoom (http://vizdoom.cs.put.edu.pl/) развивается система искусственного интеллекта для игры в Doom. От обычных игровых ботов VizDoom отличается тем, что система работает (https://arxiv.org/pdf/1605.02097v2.pdf) на основе анализа визуальной информации, отслеживая только изменение содержимого экрана и используя методы машинного обучения для определения стратегии игры. Код проекта распространяется (https://github.com/Marqt/ViZDoom) под лицензией MIT. Проект развивается группой исследователей из Технологического университета города Познань (https://en.wikipedia.org/wiki/Pozna%C5%84_Universi...) (Польша).


Ключевой задачей проекта является изучение возможностей по применению методов машинного обучения на основе восприятия визуальной информации. Для распознавания изображений в VizDoom используется свёрточная нейронная сеть (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...), моделирующая особенности зрительной коры. VizDoom оформлен в виде платформы, позволяющей создавать ботоы на языках Python, C++, Java. Поддерживается как прохождение игры в однопользовательском режиме, так и участие в командных состязаниях.


Несколько дней назад состоялось (http://vizdoom.cs.put.edu.pl/competition-cig-2016) соревнование Visual Doom AI Competition между ботами на базе VizDoom, в котором приняли участие (http://vizdoom.cs.put.edu.pl/competition-cig-2016/results) команды из лабораторий по исследованию искусственного интеллекта различных университетов, а также компаний Intel и Facebook. На соревнованиях также проводились показательные бои между людьми и ботами.



URL: http://www.post-gazette.com/business/tech-news/2016/10/03/CM...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45286

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 10:57 
> Несколько дней назад состоялось соревнование Visual Doom AI Competition между ботами на базе VizDoom, в котором приняли участие команды из лабораторий по исследованию искусственного интеллекта различных университетов, а также компаний Intel и Facebook.

Не изменяют традициям. В 1993 они устраивали нелегальные игровые клубы в университетах, а сейчас они делают то же самое, но официально :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 14:07 
В смысле то же самое? Фраза "нелегальный игровые клубы официально" доставляет :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +2 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 07-Окт-16, 15:24 
https://www.youtube.com/watch?v=7Ywy2CBS-XM Смотреть с 0:56
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +6 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 07-Окт-16, 11:06 
Куда ни зайдешь - одни эймботчики. Теперь еще и из Фейсбука и Интела.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-16, 15:10 
Весь мир - эймботы Фейсбука, Интела, Майкрософта и Барбары Стрейзанд. А ты один такой нарядный во всей вселенной. Спишь и видишь сон Змея..
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +2 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 09-Окт-16, 15:49 
Я либо не понял отсылку, либо скажи, что ты принимаешь, и телефон своего диллера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-16, 16:18 
Не всё так просто, товарищ капитан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-16, 04:26 
> Куда ни зайдешь - одни эймботчики. Теперь еще и из Фейсбука и Интела.

Поэтому в Vendetta Online разработчики вые...сь и встроили aimbot для всех. Как штатную фичу игрушки. Сильно проще с их игровой механикой от этого не стало, зато никто не ноет да и читеры обломались малость. Учитесь ка надо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 11-Окт-16, 18:16 
Cпейссимы - это другая тема.
Я никогда не видел по-серьезному соревновательного спесссима, если честно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-16, 23:22 
> Cпейссимы - это другая тема.

Наиболее другое что там есть - относительно медленные "энергетические" пули и ракеты, что позволяет игрокам серьезно сманеврировать за время полета пули или ракеты. Это снижает ценность aimbot'а (включая встроенный). Aimbot не может точно угадать попадет он или нет. С другой стороны - попасть во что-нибудь подвижное с такой физикой нетривиально, для нуба актуальнее самонаводящиеся ракеты. Пирата ими подбить можно разве что при внезапности, т.к. пираты умеют противоракетные маневры, а ракет мало и они дорогие. Зато пират будет пару минут развлекаться удиранием, дав нубу время чтобы утикать самому, если тот не хочет быть бесплатными ресурсами. Это называется нормальной балансировкой игровой механики. Вообще, сделано толково. Жаль что проприетарщина.

> Я никогда не видел по-серьезному соревновательного спесссима, если честно.

Космические пираты в вендетте очень соревнвательно показывают нубам кто там папа, просто потому что они к такой физике привыкли и иногда попадают, в отличие от. На самом деле нубы там делают те же ошибки что и в шутерах: стоят на месте как столбики, это делает нубов удобными мишенями. В шутерах аналогично. Нубам конечно так проще целиться, но проблема в том что опытным игрокам целиться еще удобнее. И этим нейросеткам тоже требуется некоторое количество отрицательных подтверждений в виде постоянно прилетающих здюлей чтобы сделать выводы о неудачности тактики. У людей это несколько более высокоуровневая и сложная активность, но природа явления похожа и поэтому теоретически нет никаких причин по которым бы нейросети стали плохо играть. Хотя сложные взаимодействия требующие каких-то продвинутых взаимодействий - нейросети ессно не смогут. Но это временно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 07-Окт-16, 11:27 
чё за карты на скрине? в официальной линейке ultimate/doomii/plutonia/tntevilution - такого нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +4 +/
Сообщение от ryoken email(ok) on 07-Окт-16, 17:08 
> чё за карты на скрине? в официальной линейке ultimate/doomii/plutonia/tntevilution - такого нет

Тоже не узнал.

Пущай они этот ИИ на Project Brutality + Plutonia 2 натравят, на макс. сложности.


Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 22:38 
Наверно, для всех состязаний делают новые карты (логично)
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +18 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 07-Окт-16, 11:35 
Скайнет неуклонно обрастает мясом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  –16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 11:47 
клоун: Им до интеллекта, как мне до Луны.

Простой пример: дай им не DOOM, а другой шутер и зацени слив.

Они поставили неверную задачу - конкретную видеоигру и бот. Если бы была клавиатура-мышь-монитор (роботизированная рука-манипулятор собирается за пару дней), а шутер был засекречен, вот отсюда началась бы движуха. А так всё скатилось в нейронные сети...

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +13 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 07-Окт-16, 11:56 
им, походу, когда-то вместо дума опеннет дали

заценили мы, заценили

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +3 +/
Сообщение от Uri (??) on 07-Окт-16, 11:58 
Где-то я это уже слышал...
А, да: Как вы назвали эту хрень? "Транзистор"? Да он весит килограмм, вот если бы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 12:03 
клоун: научившись складывать столбиком, ты сможешь сложить два любых числа. А нейронная сеть нет. И ты знаешь причину: она не обучается, она симулирует обученного, а это не одно и то же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +3 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 07-Окт-16, 12:09 
AFAIK нейронная обучается в рамках поставленной задачи.
Увеличь сеть, научи ее бегать в десятке шутеров и в остальных она сориентируется сама.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Сеть on 07-Окт-16, 14:07 
> ты сможешь сложить два любых числа. А нейронная сеть нет.

Вообще-то сможет без малейших проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +3 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 07-Окт-16, 14:35 
Клоунам виднее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 07-Окт-16, 16:36 
> А нейронная сеть нет.

*Искусственная* нейронная сеть. Потому что нейронная сеть - это ты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-16, 12:25 
нейронная сеть всего-лишь реализация некоторой модели, если что
а модель всегда подразумевает упрощение в силу неполной познанности мира нами
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-16, 01:59 
> а модель всегда подразумевает упрощение в силу неполной познанности мира нами

Компьютер оперирует всего 2 состояниями: 1 и 0. Тем не менее, этого достаточно для описания сложных процессов с произвольной точностью. Более того, все процессы во вселенной имеют конечную точность и могут быть описаны конечным количеством состояний. Кроме всего прочего это означает что двоичные машины могут полноценно оперировать любыми процессами во вселенной не хуже чем любые другие сущности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Окт-16, 09:38 
> Более того, все
> процессы во вселенной имеют конечную точность и могут быть описаны конечным
> количеством состояний.

я бы не стал спорить на зуб: есть мнение, что это не совсем так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-16, 12:20 
+1
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 07-Окт-16, 12:06 
Если делать как вы предлагаете, то вояки быстро перейдут на "практическое" применение - камера + вооруженная боевая машина - и роботы начинают охоту на людей ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Окт-16, 13:18 
Они и так начнут. Лично я жду с нетерпением - потому что это позволит уменьшить на порядки количество живых солдат и сведёт на нет выгоды от наличия гор пушечного мяса. А живой солдат - это гора проблем не только во время боевых действий, но и далеко после.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 14:36 
Не дождетесь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +6 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 07-Окт-16, 14:58 
> потому что это позволит уменьшить на порядки количество живых солдат

... с нашей сторону и в виде трупов - так как подобная техника массово появится сперва у вероятного противника, а у нас (и во множестве других стран) - будут экономить и призывать прикрыть грудью амбразуру ...

> сведёт на нет выгоды от наличия гор пушечного мяса

Все же хотелось бы, чтобы отказ произошел не просто от солдат на передовой, но от войн в целом. Утопия конечно, но ведь человечество смогло придти к том, что труд раба не рентабелен.


Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 15:44 
> ведь человечество смогло придти к том, что труд раба не рентабелен.

Это вы откуда знаете ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +5 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 07-Окт-16, 15:51 
Точно не помню - читал какие-то исследования: за рабом нужно постоянно наблюдать, он при любой возможности отлынивает и делает свой труд некачественно. На сложные/ответственные работы совершенно непригоден - устроит диверсию.

Поэтому человечество сменило пряник на айфон, а кнут на клеймо неудачника/лоха.


Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 15:55 
> за рабом нужно постоянно наблюдать, он при любой возможности отлынивает и делает свой труд некачественно.

Вы сейчас строителя-таджика описали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 07-Окт-16, 16:15 
> Точно не помню - читал какие-то исследования: за рабом нужно постоянно наблюдать,
> он при любой возможности отлынивает и делает свой труд некачественно. На
> сложные/ответственные работы совершенно непригоден - устроит диверсию.

Ну осталось теперь прочитать, что такое рентабельность и перестать путать нерентабельность с наличием более эффективного способа организации хозяйства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Окт-16, 13:07 
> Точно не помню - читал какие-то исследования: за рабом нужно постоянно наблюдать,
> он при любой возможности отлынивает и делает свой труд некачественно. На
> сложные/ответственные работы совершенно непригоден - устроит диверсию.
> Поэтому человечество сменило пряник на айфон, а кнут на клеймо неудачника/лоха.

…а раба переименовало в «офисного работника». в остальном же ничего не изменилось: рабы по‐прежнему рабы, и работают очень плохо.

последний массовый протест был у хиппи. ну как «протест»… насколько хиппи вообще способны протестовать. однако идеология хиппи сама по себе абсолютно пустая, и оно очень быстро протухло. революции делаются зубастыми, а не хипастыми.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +2 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 08-Окт-16, 14:31 
> …а раба переименовало в «офисного работника». в остальном же ничего не
> изменилось: рабы по‐прежнему рабы, и работают очень плохо.

Можно конечно и так сказать, но все же современные средства мотивации гораздо лучше.

Развитые страны вообще сейчас смотрят в сторону введения безусловного дохода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Окт-16, 15:03 
> Можно конечно и так сказать, но все же современные средства мотивации гораздо
> лучше.

ну да, вместо «эцилопп не будет бить по ночам» теперь «не выплатишь кредит и пойдёшь к бомжам под мост». то есть, всё то же самое «эцилопп не будет бить по ночам».

> Развитые страны вообще сейчас смотрят в сторону введения безусловного дохода.

потому что роботы давно рентабельней; проблема не в этом, а в том, что никто не знает, что делать с получившимися бездельниками. если им позволить повышать уровень образования, то эти гады вскорости смогут догадаться, что государства и правительства не нужны — чего, очевидно, допускать нельзя. а если не повышать, то они от скуки, глупости и нерастраченого задора будут бузить. беда. а так‐то обеспечить минимальный (по западным меркам) уровень жизни всем подряд давно уже не проблема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 08-Окт-16, 15:24 
> теперь «не выплатишь кредит и пойдёшь к бомжам под мост»

Так никто не заставляет брать кредит.

>> Развитые страны вообще сейчас смотрят в сторону введения безусловного дохода.
> потому что роботы давно рентабельней; проблема не в этом, а в том,
> что никто не знает, что делать с получившимися бездельниками.

Пробные эксперименты с безусловным доходом показывают, что перестают работать 4-10%. Остальные же продолжают работать и делают это лучше, так как не боятся потерять работу и могут заняться тем, что им действительно интересно. Лично я бы полностью переключился на работу над открытыми проектами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Окт-16, 16:00 
>> теперь «не выплатишь кредит и пойдёшь к бомжам под мост»
> Так никто не заставляет брать кредит.

само собой. не хочешь — не бери. будешь жить в съемной квартире, которая от картонной коробки отличается только тем, что дешевле и всё такое, зато без кредита.

> Пробные эксперименты с безусловным доходом показывают, что перестают работать 4-10%. Остальные
> же продолжают работать и делают это лучше, так как не боятся
> потерять работу и могут заняться тем, что им действительно интересно. Лично
> я бы полностью переключился на работу над открытыми проектами.

это всё называется короче, одним словом: «бездельники». кто тебе сказал, что работа должна быть интересной? она должна быть или отвратительной, или изматывающей и отвратительной. в идеале — такой, как прачечная Мартина Идена. потому что тормозить постиндастриал всё сложнее, а при постиндастриале правительства и государства в нынешнем виде не нужны.

впрочем, есть ещё вариант «бесполезной». поэтому очередной инстаграмчик — ок, он бесполезный. а вот частная дешёвая робототехника из подручного хлама — ни‐ни. то есть, курьёз для себя — это пожалуйста, но не более. а энтузиасты, падлы такие, забесплатно и без перспектив быстрых денег лепят вовсе не инстаграмчики.

поэтому всяческие «соцпособия» без проблем дают бесполезному скаму. потому что скам не будет их тратить на опасные вещи. даже на учёбу не будет. а у бездельника шило в заду, он всенепеременно хочет сделать что‐нибудь вредное. вот если придумают, как сделать, чтобы бездельник при получении денег сразу же превращался в скам — тогда сразу и будут ловить да раздавать.

поэтому твоё «не боятся потерять работу и могут заняться тем, что им действительно интересно» — это и есть самое опасное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 08-Окт-16, 17:50 
> само собой. не хочешь — не бери. будешь жить в съемной квартире,
> которая от картонной коробки отличается только тем, что дешевле и всё
> такое, зато без кредита.

Есть и другой вариант - дом в пригороде/деревне.

Существенно дешевле, используя современные технологии удобства будут не хуже, чем в квартире.

Личной свободы существенно больше - своя территория, дальше от соседей, больше пространства для творческой деятельности, в том числе и для экспериментов с "частной дешёвой робототехникой из подручного хлама".

Больше природы и лучше экология. Одни завтраки/обеды/шашлыки на свежем воздухе чего стоят. Для любителей - свое подсобное хозяйство. Я лично не люблю копаться в земле, но люблю деревья - свой участок использую часть под плодовый деревья и кустарники, остальное - лесные деревья и место для отдыха.

> поэтому всяческие «соцпособия» без проблем дают бесполезному скаму. потому
> что скам не будет их тратить на опасные вещи. даже на
> учёбу не будет.

Эти же исследования утверждают, что при введении безусловного дохода люди больше уделяют времени образованию, здоровью и семье.

> поэтому твоё «не боятся потерять работу и могут заняться тем, что им
> действительно интересно» — это и есть самое опасное.

Они могут заняться главным - двигать дальше прогресс и уровень жизни. Цари и мечтать не могли о том, что сейчас доступно любому школьнику. Правительства (возможно не все ;) это прекрасно понимают, они тоже люди и хотят дольше и лучше жить.

Зачем свергать покровительство, если ты будешь доволен своей жизнью? Более того, большинство людей предпочитает заниматься тем, чем им интересно, а остальное оставляют решать другим. Так что, принципиально ничего не меняется и все выигрывают, в том числе и правители.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Окт-16, 18:23 
> Есть и другой вариант - дом в пригороде/деревне.
> Существенно дешевле, используя современные технологии удобства будут не хуже, чем в квартире.

ровно до тех пор, пока не понадобится медицина, или батарейка, или какого‐нибудь «дор блю» захочется. оно, конечно, можно обойтись, но лично в мои понятия комфорта «можно обойтись» не входит.

> Больше природы и лучше экология. Одни завтраки/обеды/шашлыки на свежем воздухе чего стоят.

мошкары, тумана и унылости. как лично для меня. я предпочитаю «природу» на картинках.


> Эти же исследования утверждают, что при введении безусловного дохода люди больше уделяют
> времени образованию, здоровью и семье.

в этом и проблема. я же говорю: не хотят бездельники в скам превращаться, гады.

> Они могут заняться главным - двигать дальше прогресс и уровень жизни.

видишь ли, это, может, для тебя главное. а для ОПГ «государство» главное — сохранение статуса кво и власти. эти цели очень сильно конфликтуют.

> Зачем свергать покровительство, если ты будешь доволен своей жизнью? Более того, большинство
> людей предпочитает заниматься тем, чем им интересно, а остальное оставляют решать
> другим. Так что, принципиально ничего не меняется и все выигрывают, в
> том числе и правители.

если на тебя всем положить — у тебя уже не власть, а фигня. и чтобы сохранить власть, ты что угодно запретишь. личное оружие, личную гражданскую авиацию, независимые источники энергии — всё, что позволяет выйти из‐под госконтроля.

*технических* возможностей сделать так, чтобы никому сегодня не надо было работать для поддержания вполне комфортного личного уровня жизни достаточно. их даже в прошлом веке было достаточно. беда в том, что с каждым годом всё больше людей начинают подозревать, что ресурсов достаточно — поэтому приходитcя совершать какие‐то движения. но никогда не больше необходимого минимума.

полный переход на постиндастриал был возможен как минимум в середине прошлого века, но воз и ныне там. и будет там до тех пор, пока существует ОПГ «государство».

трюк не в том, что кто‐то пойдёт делать революции и государство уничтожать, трюк в том, что оно станет очевидно ненужным и потеряет средства контроля над подданными. никакие революции государствам как раз не страшны: любые революционеры заканчивают тем, что снова организуют ОПГ «государство», и всё спокойно идёт дальше. невозможно бороться только с ненужностью. в будущем нашу эпоху будут проходить как «тёмные века #2».

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 08-Окт-16, 20:40 
> ровно до тех пор, пока не понадобится медицина, или батарейка, или какого‐нибудь
> «дор блю» захочется. оно, конечно, можно обойтись, но лично в мои
> понятия комфорта «можно обойтись» не входит.

Не так все однозначно. В современных городах часто супермаркеты стоят на границе города, а центр - сугубо деловой и развлекательный. Больницы тоже в центре не строят.

Расскажу на личном примере. Живу в 2км от черты города. Официально - деревня - в два раза меньше налог на землю/недвижимость, страховка на машину тоже в два раза меньше.

Транспорт - пригородный автобус, личный авто, городской автобус ходит до черты города. Чуть дальше (3.5км) - много городского транспорта.

Там же куча магазинов - среди них продуктовый супермаркет + промтовары = любой ширпотреб, от еды до батареек/флешек/медикаментов. Чуть дальше (4.5км) лучший строительный гипермаркет города.

Медицина - не очень повезло, в основном больницы у нас сконцентрированы с другой стороны города. Но с моей стороны станция скорой помощи.

> мошкары, тумана и унылости. как лично для меня. я предпочитаю «природу» на
> картинках.

В плохую погоду и в городе не лучше. А в хорошую - на природе гораздо лучше, чем парится в городе среди бетонных коробок, нюхать смог и слушать шум автомобилей.

> если на тебя всем положить — у тебя уже не власть, а
> фигня. и чтобы сохранить власть, ты что угодно запретишь. личное оружие,
> личную гражданскую авиацию, независимые источники энергии — всё, что позволяет выйти
> из‐под госконтроля.

Ну можно вспомнить панику властей и попытки запретить/приравнять к шпионским устройствам цифровые диктофоны и первые телефоны с фотоаппаратами. Или поголовную сертификацию wi-fi с обязательной регистрацией.

Прогресс выгоден всем, а запретить/контролировать всегда найдется что - личные плазменные аннигиляторы, личные космические корабли, холодный ядерный синтез, автоэволюцию, etc.


> *технических* возможностей сделать так, чтобы никому сегодня не надо было работать для
> поддержания вполне комфортного личного уровня жизни достаточно. их даже в прошлом
> веке было достаточно. беда в том, что с каждым годом всё
> больше людей начинают подозревать, что ресурсов достаточно — поэтому приходитcя
> совершать какие‐то движения. но никогда не больше необходимого минимума.

ИМХО если и так, то в первую очередь из опасения появления большого количества праздношатающихся и развала устоявшейся экономики. Но тем не менее, результаты исследование обнадеживают и развитые страны движутся в этом направлении.

> трюк не в том, что кто‐то пойдёт делать революции и государство уничтожать,
> трюк в том, что оно станет очевидно ненужным и потеряет средства
> контроля над подданными.

Почему? Все равно будут карпорации и как минимум гос контроль над ними. Да и как я уже говорил - большинство предпочитает иметь внешний руководящий орган.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-16, 09:02 
> Расскажу на личном примере.

ну, у меня рядом иначе. но ок, так тоже бывает, согласен.

> В плохую погоду и в городе не лучше. А в хорошую -
> на природе гораздо лучше, чем парится в городе среди бетонных коробок,
> нюхать смог и слушать шум автомобилей.

лично мне смог и шум намного ближе. бывают такие существа. но это, в принципе, к основной теме отношение имеет очень небольшое.

> Прогресс выгоден всем

…если он под жёстким госконтролем.

> Почему? Все равно будут карпорации и как минимум гос контроль над ними.
> Да и как я уже говорил - большинство предпочитает иметь внешний
> руководящий орган.

ну какие, в пень, корпорации при постиндастриале? зачем они нужны и кому — кроме владельцев, конечно? в том‐то и дело, что «развитой постиндастриал» — это старое доброе «гаражное производство». именно отсюда все беды: кустари‐одиночки с моторами практически не поддаются контролю. ну что ты ему сделаешь? гараж заберёшь? так он в другой гараж переберётся, делов то. заодно и технологию улучшит, потому что старый хлам просто лень трогать было, пока работал. это если вообще забрать получится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Окт-16, 18:07 
>> Почему? Все равно будут карпорации и как минимум гос контроль над ними.
>> Да и как я уже говорил - большинство предпочитает иметь внешний
>> руководящий орган.
> ну какие, в пень, корпорации при постиндастриале? зачем они нужны и кому
> — кроме владельцев, конечно? в том‐то и дело, что «развитой постиндастриал»
> — это старое доброе «гаражное производство».

Почитал подробнее о постиндастриале, идею осознал. Но:

Критики теории постиндустриального общества указывают на тот факт, что не оправдались ожидания создателей данной концепции. Например, Д. Белл, заявлявший о том, что «основной класс в нарождающемся социуме — это прежде всего класс профессионалов, владеющий знаниями» и что центр общества должен сместиться от корпораций в сторону университетов, исследовательских центров и т. п. В реальности же корпорации, вопреки ожиданиям Белла, так и остались центром западной экономики и лишь упрочили свою власть над научными учреждениями, среди которых должны были раствориться.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%...

Для того, чтобы уйти от корпораций, нужно в корне изменить систему ценностей - человек должен работать не за деньги, а за идею. Возможно введение безусловного дохода станет первым шагом в эту сторону.

> именно отсюда все беды: кустари‐одиночки
> с моторами практически не поддаются контролю. ну что ты ему сделаешь?
> гараж заберёшь? так он в другой гараж переберётся, делов то. заодно
> и технологию улучшит, потому что старый хлам просто лень трогать было,
> пока работал. это если вообще забрать получится.

Да, но все равно же останется управляющий аппарат (законы, правоохранительные органы). Власти у него будет меньше, зато влияние шире.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-16, 18:53 
> Критики теории постиндустриального общества

…занимаются тем же, что и теологи: ерундой, критикуя то, чего нет.

впрочем, подобная «критика» всё равно совершенно неинтересна, потому что рассматривает вещи в отрыве друг от друга, а также предполагает, что постиндастриал — это такая религия с канонами.

> Для того, чтобы уйти от корпораций, нужно в корне изменить систему ценностей
> - человек должен работать не за деньги, а за идею.

э… чо? O_O то есть, мне, как коммунисту, это близко, конечно, но мы же совершенно не коммунизм обсуждали. какая связь между желанием хорошо жить (потому что никто не хочет «иметь деньги» — если бы хотели именно этого, то сидели бы в подвалах и рисовали себе любые деньги, дело нехитрое) и корпорациями, и почему какой‐нибудь либертарианский анархизм, например, с этим несовместим?

> Возможно введение безусловного дохода станет первым шагом в эту сторону.

нет, конечно. это вообще не имеет почти никакого отношения к социальным пребразованиям, и тем более никакого — к смене общественных формаций.

> Да, но все равно же останется управляющий аппарат (законы, правоохранительные органы).
> Власти у него будет меньше, зато влияние шире.

как он «останется», куда «шире»? всё это работает только при условии, что есть верховный пахан ака «государство». а когда его нет, то возникает резонный вопрос: что это за клопы, и с чего это они тут раскомандовались? невозможно иметь какие‐то глобальные законы и силовые структуры в отсутствие верховного пахана. всё это может работать только на полностью договорной основе: жители некоего района договорились о правилах и наняли охранное агентство для того, чтобы освободить себя от рутинной слежки за их соблюдением.

ты всё ещё мыслишь государствами и границами, а их не станет. просто потому, что они будут ненужны, и отомрут сами собой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Окт-16, 19:39 
> какая связь между желанием хорошо
> жить (...) и корпорациями

Сейчас прямая - хочешь хорошо жить - продайся в рабство корпорациям. Очевидно поэтому они и процветают.

>> Возможно введение безусловного дохода станет первым шагом в эту сторону.
> нет, конечно. это вообще не имеет почти никакого отношения к социальным пребразованиям,
> и тем более никакого — к смене общественных формаций.

Если хорошо можно будет жить не работая на корпорации - то никто и не будет на них работать.

>> Да, но все равно же останется управляющий аппарат (законы, правоохранительные органы).
>> Власти у него будет меньше, зато влияние шире.
> как он «останется», куда «шире»? всё это работает только при условии,
> что есть верховный пахан ака «государство». а когда его нет, то
> возникает резонный вопрос: что это за клопы, и с чего это
> они тут раскомандовались?

Потому, что сперва мы назначим, правила и охрану, затем выберем послов/представителей для сообщения с соседними районами и так в итоге придем к аналогу ООН и генеральному секретарю.

> ты всё ещё мыслишь государствами и границами, а их не станет. просто
> потому, что они будут ненужны, и отомрут сами собой.

Возможно. Мне самому близок по духу анархо-коммунизм. Но мне сложно представить, что система самоуправления в итоге не обзаведется верхушкой. Возможно она будет иной (честной и открытой), но будет - хотя бы в виде представителей районов, для решения задач непосильных для отдельных районов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-16, 19:54 
>> какая связь между желанием хорошо
>> жить (...) и корпорациями
> Сейчас прямая - хочешь хорошо жить - продайся в рабство корпорациям. Очевидно
> поэтому они и процветают.

я, к сожалению, не настолько крут, и мне это совершенно не очевидно. потому что я вижу несколько другие социологические корни, их сильно больше, и ни один из них не является очевидно «виноватым».

> Если хорошо можно будет жить не работая на корпорации - то никто
> и не будет на них работать.

можно. разрешаю. когда ожидать развала корпораций?

впрочем, сама формулировка «если можно будет» вместо «когда мы сделаем» уже чудесна. позволю себе процитировать очень хорошую книгу по этому поводу:

Даже я ощутил мучительную необходимость, чтобы Артемида нашла сейчас какие‐то нужные слова. И, словно уловив мою телепатему, девочка, заливаясь слезами, задала ему главный, по моему мнению вопрос: «Что же теперь с нами будет?» Я сразу понял, что с Хароновой точки зрения это были совсем не самые нужные слова. Он сунул автомат под мышку, похлопал Артемиду по заду и, неприятно оскалясь, сказал: «Не беспокойся, детка, ничего нового с тобой не будет», — после чего направился прямо к выходу. Но я не мог ему позволить уйти просто так, не давши никаких объяснений. «Одну минутку, Харон, — сказал я, превозмогая слабость. — Что же теперь будет? Что с нами сделают?» Этот мой единственный вопрос привел его в неописуемую ярость. Он остановился на пороге, повернулся вполоборота и, как‐то болезненно дергая коленом, прошипел сквозь зубы следующие странные слова: «Хоть бы одна сволочь спросила, что она должна делать. Так нет же, каждая сволочь спрашивает только, что с ней будут делать. Успокойтесь, ваше будет царство небесное на Земле». После этого он вышел, громко хлопнув дверью, и через минуту на улице заворчал, удаляясь, его автомобиль.

> Потому, что сперва мы назначим, правила и охрану, затем выберем послов/представителей для
> сообщения с соседними районами и так в итоге придем к аналогу
> ООН и генеральному секретарю.

хорошо, что я с вами жить не буду. сильно, правда, сомневаюсь, что и соседи станут играть в эти бирюльки, так что придётся засылать послов к самим себе.

>> ты всё ещё мыслишь государствами и границами, а их не станет. просто
>> потому, что они будут ненужны, и отомрут сами собой.
> Возможно. Мне самому близок по духу анархо-коммунизм.

это вряд ли. возможно, тебе так кажется, но он не может быть тебе близок «по духу», потому что ты насквозь болен государством, и в принципе не можешь себе представить, как это: когда государства нет. а уж коммунизм от тебя ещё дальше, чем анархия.

мне оно, в общем, без разницы, но если тебе не очень сложно, то я бы попросил тебя не говорить подобного. потому что ненавистники анархии и коммунизма тебя раскатают в лепёшку сразу, а в анархисты и коммунисты ты пока по «классовой незрелости» (улыбается) не вытягиваешь. ограничься, если можно, чем‐то вроде: «мне любопытна концепция XYZ».

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-16, 19:59 
p.s.

> Но мне сложно представить, что система самоуправления в итоге не обзаведется верхушкой.

вот над этим и работай, если интересно. ключевые слова: «теория нелинейных неравновесных открытых динамических систем».

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-16, 21:23 
> вот над этим и работай, если интересно. ключевые слова: «теория нелинейных неравновесных
> открытых динамических систем».

Мне кажется эффективнее будет работать над автономными железками которые однажды объявят что ALL YOUR BASE ARE BELONGS TO US. А между собой железкам совершенно не обязательно верхушки разводить, их и P2P устроит. Так к тому же отказоустойчивее - нельзя будет взять и сломать скайнет просто так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Окт-16, 21:26 
ну кто ж запрещает‐то? однако лично меня это не интересует в силу того, что не доживу. а вот динамические системы очень интересны на практике уже сейчас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-16, 02:21 
> ну кто ж запрещает‐то? однако лично меня это не интересует в силу
> того, что не доживу.

Ты одной ногой в могиле? По некоторым прикидкам, симуляция человеческой головы в реальном времени может стать реальной в пределах 10 лет. Когда это случится, человечество пересечет Рубикон. Вероятно еще более значимый, мощный и опасный (для людей) чем изобретение ядерного оружия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Окт-16, 09:36 
> Ты одной ногой в могиле? По некоторым прикидкам, симуляция человеческой головы в
> реальном времени может стать реальной в пределах 10 лет.

во‐первых, это заявление мы стабильно слышим от «AI experts» уже лет тридцать. я и в этот раз не куплю.

а во‐вторых, зачем мне симуляция обычной человеческой головы? это как раз несложно, там разумной деятельности как у таракана. хотя нет, зачем я таракана обидел: меньше, значительно меньше.


> Когда это
> случится, человечество пересечет Рубикон. Вероятно еще более значимый, мощный и опасный
> (для людей) чем изобретение ядерного оружия.

поскольку путь выбран неправильный, то пересекать будут долго и безуспешно. это как покорение неба аппаратами легче воздуха: очевидно и бесперспективно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-16, 14:48 
> во‐первых, это заявление мы стабильно слышим от «AI experts» уже лет тридцать.
> я и в этот раз не куплю.

А жил бы ты лет 100+ назад - рассказывал бы что не купишь бензиновые коптилки и фанерные этажерки.

> а во‐вторых, зачем мне симуляция обычной человеческой головы?

Тебе - не знаю. А чисто технически, машины которые могут улучшать сами себя - это один из завершающих этапов "обычного" прогресса.

> обидел: меньше, значительно меньше.

В данном случае смысл в том чтобы достичь точки когда машина сможет сама себя улучшать.

> поскольку путь выбран неправильный, то пересекать будут долго и безуспешно. это как
> покорение неба аппаратами легче воздуха: очевидно и бесперспективно.

Видал IBM BrainChip? Там конечно всего миллион нейронов. Но на фанерную этажерку уже немного похоже. А так легко ругать воздушные шары. А как бы ты полетел, если вверх охота а легкие и мощные двигатели еще не изобретены? С углепластиком и турбиной ума много не надо. А попробуй полететь если их еще нет, тогда и поговорим плохи ли воздушные шары и прочие дирижабли. Если у тебя нет двигателя или двигатель тяжелый и слабый - инженерное решение будет костыльным и компромиссным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Окт-16, 14:56 
>> во‐первых, это заявление мы стабильно слышим от «AI experts» уже лет тридцать.
>> я и в этот раз не куплю.
> А жил бы ты лет 100+ назад - рассказывал бы что не
> купишь бензиновые коптилки и фанерные этажерки.

и не купил бы. потому что как было говном, так и осталось говном.

>> а во‐вторых, зачем мне симуляция обычной человеческой головы?
> Тебе - не знаю. А чисто технически, машины которые могут улучшать сами
> себя - это один из завершающих этапов "обычного" прогресса.

ещё раз поинтересуюсь, зачем для этого симуляция человеческой головы.

>> поскольку путь выбран неправильный, то пересекать будут долго и безуспешно. это как
>> покорение неба аппаратами легче воздуха: очевидно и бесперспективно.
> Видал IBM BrainChip? Там конечно всего миллион нейронов. Но на фанерную этажерку
> уже немного похоже.

на дирижабль.

> А как бы ты полетел, если вверх охота а легкие и мощные двигатели
> еще не изобретены?

а это вообще из другой оперы вопрос. в данном случае ты на позиции: «вот я кинул камень — он не летает. ха‐ха, как ты на своей железяке летать собрался?»

> А попробуй полететь если их еще нет, тогда и поговорим плохи
> ли воздушные шары и прочие дирижабли.

а зачем? оно, конечно, тупиковые ветки — неотъемлемая часть прогресса, но чего ради вкладываться в ветку, если я вижу, что она тупиковая? чтобы доказать, что оно может летать, но очень плохо и недалеко? так мне не надо, я это и так знаю.

> Если у тебя нет двигателя
> или двигатель тяжелый и слабый - инженерное решение будет костыльным и
> компромиссным.

и бесполезным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Каин on 14-Окт-16, 09:08 
> возникает резонный вопрос: что это за клопы, и с чего это они тут раскомандовались?

После чего может возникнуть следующий тоже не лишённый резонов вопрос об одном из клопов: "Каин, где же клоп наш arisu..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Окт-16, 12:41 
Rasch abkochen, dann Vormarsch nach Sokal.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok) on 11-Окт-16, 23:14 
> заодно и технологию улучшит,

вы не понимаете о чём пишите, стонок состоит из двух вещей, большой и энертной массы метала или полимербетона, которую действительно можно и отливают в гараже,
и очень хайтековые и корпоративные компоненты под названием линейные подшипники.
И куча хайтековой, отнюдь не гаражной электроники.
А ещё это может быть б\у промышленное оборудование.
Ну а те у кого деньги есть могут утащить в гараж новый станок.

Но в любом случае. все эти компоненты линейных премещений делают не в гаражах,
а на фабриках так же  как и процессоры intel и AMD.
ваше представление о независимости гаражного производства от большого бизнеса это иллюзия.
Скорее тут столкновение бизнесов станкостроителей и автопромовцев, у которых тюнингуют и восстанавливают автомобили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Окт-16, 06:50 
> стонок

это что‐то из порноиндустрии?

остальной пост — такая же чушь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-16, 02:26 
> и очень хайтековые и корпоративные компоненты под названием линейные подшипники.

Это какое-то очень узкое и скудоумное понимание сути процессов.

> И куча хайтековой, отнюдь не гаражной электроники.

Расскажи про хайтековость и не гаражность электроники тем кто сам запилил электронику для 3D принтеров. Пока корпоративная промышленность тупила - направление стартапнули любители и энтузиасты, как обычно. Корпорации конечно начинают понемногу набегать, осознав что технология крутая, денег можно нарубить. Но спасибы за запуск семейства технологий мы скажем не им. Они лишь качественно и количественно улчшают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от torvn77 email(ok) on 30-Окт-16, 06:46 
> Расскажи про хайтековость и не гаражность электроники тем кто сам запилил электронику
> для 3D принтеров.

Это те чудики, которые вместо использования LinuxCNC мучают себя всякими Ардуинами,
и вместо стандартных шаговиков используют маломощное и хилое, но сделанное собственными руками?
Софт для 3D принтера ни чем не отлечается от ЧПУ для фрезера,
только вместо шпиндель мотора будет голова для нанесения материала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-16, 15:01 
> Это те чудики, которые вместо использования LinuxCNC мучают себя всякими Ардуинами,

Ну так кому-то софт макетировать на питоне, а кому-то железо на ардуине с serial.begin'ом. Для обкатки идеи может даже хватить а потом пропрутся более пряморукие и покажут как это делать правильно.

> и вместо стандартных шаговиков используют маломощное и хилое, но сделанное собственными руками?

Что-то не помню людей котрые бы подрывались делать шаговики сами. Ну то-есть если переть на принцип, шаговик можно и самому сделать, но это геморройно. Обычно шаговики используют как раз стандартные. А то что маломощные - блин, ну не всем же надо ангар вместо гаража, и чтоб там именно 320-й аэробус парковался.

> Софт для 3D принтера ни чем не отлечается от ЧПУ для фрезера,
> только вместо шпиндель мотора будет голова для нанесения материала.

Вообще-то есть довольно интересное отличие: метод аддитивный а не субтрактивный. Поэтому он во первых может сделать детали которые ты фрезером не сделаешь в принципе. Попробуй для начала сделать на фрезере полый шар без отверстий. Распечатать то его без проблем ;). Во вторых все это накладывает особенности на софт которые должен учитывать особенности своей машины. А так то да, общая идея гонять какой-то инструмент в 3D по программе достаточно похожа и поэтому в перспективе наверное такие машины могут объединить в одну. Я правда не знаю как такую машину называть, но фантасты уже предлагали некие варианты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok) on 05-Дек-16, 09:58 
> Ну так кому-то софт

Зачем пилить велосипед?

>Что-то не помню людей которые бы подрывались делать шаговики сами.

Ну не делать шаговики самим им ума всёж хватает,
но от этого они извращенцами быть не перестают, так как начинают их брать от старых принтеров, советских пишущих машинок и т.п.
Ну а уж драйвера то точно пытаются собрать сами из всяких микроконтролёров.
И всё это вместо того чтобы купить заводские драйвера и шаговики, даже самые слабые и дешёвые, которые будут заведомо сильнее и быстрее и по этому лучше подходить для выполнения задачи.


> Вообще-то есть довольно интересное отличие: метод аддитивный а не субтрактивный.

Вот вы защищаете этих чудиков и похожи на них, прочитайте ещё раз и подумайте над смыслом:
>> Софт для 3D принтера ни чем не отличается от ЧПУ для фрезера,
>> только вместо шпиндель мотора будет голова для нанесения материала.

Могу сказать иначе, какие бы полые объекты вы не делали, носить вашу голову будет та же самая система линейных перемещений, что и носит голову фрезера.
Отличие же будет в том, что так как ей не надо быть устойчивой к вибрациям, а масса печатающей головы 3D принтера будет меньшей то её можно будет делать из более хлипких и лёгких материалов.
То есть схема перемещений, а следовательно и софт для управления будет тот же, что и для фрезера и те, кто пишет что-то своё изобретатели оригинального велосипеда, выкинувшие своё время ни на что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-16, 14:07 
> ну да, вместо «эцилопп не будет бить по ночам» теперь «не выплатишь
> кредит и пойдёшь к бомжам под мост». то есть, всё то
> же самое «эцилопп не будет бить по ночам».

Тебя никто не заставляет брать кредит. А если кто хочет быть Не Лохом и оплачивает кредитопомойный фордфокус и быллафон которые с зряплаты купить сразу не может - он сам на это согласился, в отличие от раба.

>> Развитые страны вообще сейчас смотрят в сторону введения безусловного дохода.
> потому что роботы давно рентабельней; проблема не в этом, а в том,
> что никто не знает, что делать с получившимися бездельниками.

А зачем с ними что-то делать? Если вкалывают роботы - люди могут насладиться результатом и заняться творческой, умственной и т.п. деятельностью до которой роботы пока не добрались. А когда доберутся - наступит сингулярность, это будет другой мир.

> государства и правительства не нужны — чего, очевидно, допускать нельзя.

Сколько извзчики не тормозили внедрение автомобилей, потомкам пришлось пересесть на гремящие рыдваны. Теперь их потомки опять недовольны. Уберы, геты и яндексы хлеб отбирают. Это они планы гугля не видели просто, гугл работает над окончательным решением вопроса ;).

> будут бузить. беда. а так‐то обеспечить минимальный (по западным меркам) уровень
> жизни всем подряд давно уже не проблема.

Пока роботы еще не все работы подхватили. Пока биоробота отправить махать метлой дешевле. Но это временно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-16, 15:23 
> последний массовый протест был у хиппи. ну как «протест»… насколько хиппи
> вообще способны протестовать. однако идеология хиппи сама по себе абсолютно пустая,
> и оно очень быстро протухло. революции делаются зубастыми, а не хипастыми.

революции делаются людьми хоть как-то умеющими в управление
то, что на картинке остается (дeбилы-наркоманы или злобные неонацисты) — дело десятой важности
но на счет хиппи все верно — под правильными лозунгами слили впустую все народное негодование

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-16, 15:38 
> революции делаются людьми хоть как-то умеющими в управление

это совершенно не обязательно. уметь в управление, в смысле. всё равно плодами революции обычно пользуются совсем не те, кто её делал.

> но на счет хиппи все верно — под правильными лозунгами слили впустую
> все народное негодование

я склонен считать, что если можно было так «слить», то и всё «негодование» было известного качества. оно, собственно, и было: не хиппи «канализировали» протест, а протест был такой, что хиппи очень хорошо вписались. неконструктивный, состоящий только из: «нам чота старый мир не очень нравится!» часть «поэтому мы будем строить наш, новый» в протест не входила: видимо, подразумевалось, что достаточно высказать старому «фи», и новый чудесный мир возникнет сам. главное любовь и расслабон, ведь именно так всё всегда работало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Окт-16, 18:17 
Ну, как бы я считаю своей сторону, которая эту технику может массово построить. Не по злобности, а потому что это признак тех, кто двигает прогресс.

А отказ от войны в целом, кстати, может быть естественным следствие такого перехода к автоматике. Не сразу - надо, чтобы поколение вояк ушло из политики и ушли из риторики все эти глупости насчёт амбразур, героизма подобного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok) on 11-Окт-16, 23:24 
> А отказ от войны в целом, кстати, может быть естественным следствие такого
> перехода к автоматике. Не сразу - надо, чтобы поколение вояк ушло
> из политики и ушли из риторики все эти глупости насчёт амбразур,
> героизма подобного.

Не далёкий ты человек, :) чтоб идти на амбразуру надо чтобы кто нибудь построил дот.
Ну или у тебя сестра красивая, а я её хочу изнасиловать, а ты мне в морду,
а я в тебя перцовкой, а ты сплетёшь кнут, а я сделаю арбалет, а ты мне ноги поломаешь чтоб не ходил на работу и не покупал на зарплату всякую гадость.
Вот тебе персональные и война и гонка вооружений, аналогично и на уровне государств.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Окт-16, 13:03 
> человечество смогло придти к том, что труд раба не рентабелен.

спасибо, это было действительно смешно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-16, 14:15 
> спасибо, это было действительно смешно.

Он криво сказал. Труд раба рентабелен, но сильно проигрывает другим моделям. Как началась промышленная революция так и оказалось что чернорабочих недостаточно, а раб-менеджер, раб-инженер, раб-ученый и проч - это лол. Как это работает - проверили в нацистской германии, случаев саботажа со стороны рабов было более чем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-16, 14:20 
отлично это работает. достаточно просто убедить раба, что у него есть выбор — и всё прекрасно работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-16, 15:26 
если раб считает себя свободным, то никакого саботажа не происходит
то, что путы для него невидимы и не распознаются в его системе стереотипов как путы — совсем другой вопрос
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Окт-16, 17:26 
> то, что путы для него невидимы и не распознаются в его системе
> стереотипов как путы — совсем другой вопрос

Да - другой, но очень важный. И каждый должен решить его сам.
ИМХО если ты чувствуешь/не осознаешь/не страдаешь от ограничений и принуждения - то ты не раб.

Вполне вероятно, что у потомков мы будем вызывать жалость как рабы (и подопытные) эволюции/природы, узники своего тела и планеты.

P.S. Может опять криво сформулировал, но надеюсь мысль понятна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-16, 17:30 
> ИМХО если ты чувствуешь/не осознаешь/не страдаешь от ограничений и принуждения - то
> ты не раб.

самые свободные существа — олигофрены. ура.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Окт-16, 17:57 
> самые свободные существа — олигофрены. ура.

ИМХО - да. Камень не осознает, что его используют и с его точки зрения (точнее ее отсутствия) ему все равно.

Чем больше будет развит человек, тем больше (и болезненнее) он будет переносить ограничения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-16, 17:32 
> Вполне вероятно, что у потомков мы будем вызывать жалость как рабы (и
> подопытные) эволюции/природы, узники своего тела и планеты.
> P.S. Может опять криво сформулировал, но надеюсь мысль понятна.

нет, не понятна. прежде всего совершенно непонятно, по какой причине в кучу смешались кони, люди и планеты. то есть, по какой причине физические ограничения, созданые природой, вдруг приравнялись к искусственным ограничениям, созданым людьми.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Окт-16, 17:53 
> по какой причине физические
> ограничения, созданые природой, вдруг приравнялись к искусственным ограничениям, созданым
> людьми.

По той, что на данном этапе развития человечества, физические ограничения, созданные природой, могут причинять больший дискомфорт (или налагать больше ограничений), чем современные формы рабства.

Все естественно ИМХО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-16, 18:40 
> По той, что на данном этапе развития человечества, физические ограничения, созданные природой,
> могут причинять больший дискомфорт (или налагать больше ограничений), чем современные
> формы рабства.

это всё ещё не поясняет связи: констатация факта не есть объяснение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Окт-16, 19:00 
Если человек чувствует себя ограниченным, то не суть важно, чем вызвано ограничение - ему все равно неприятно (за исключением мазохистов).
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-16, 19:05 
> Если человек чувствует себя ограниченным, то не суть важно, чем вызвано ограничение
> - ему все равно неприятно (за исключением мазохистов).

то есть, неважно, привязали тебе ногу или отрезали. угу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Окт-16, 19:23 
> то есть, неважно, привязали тебе ногу или отрезали. угу.

Неважно кто отрезал ногу - волк или оголодавший соплеменник. Важно уметь изменить ситуацию так, что бы этого избежать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-16, 19:39 
>> то есть, неважно, привязали тебе ногу или отрезали. угу.
> Неважно кто отрезал ногу - волк или оголодавший соплеменник. Важно уметь изменить
> ситуацию так, что бы этого избежать.

эй, ау! можно тебя попросить выключить радио «марс», или хотя бы сделать его потише, чтобы ты мог беседовать с оппонентами, а не с ним?

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-16, 19:07 
ну, или так: с обстоятельствами, создаными людьми, бороться и можно, и нужно — есть шанс победить. с законами природы бороться совершенно бессмысленно.

поэтому даже если кажется, что привязаная нога и отрезаная нога одно и то же (ходить‐то всё равно не выходит), на деле это две большие разницы, и смешивать их ни в коем случае нельзя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Окт-16, 19:18 
> ну, или так: с обстоятельствами, создаными людьми, бороться и можно, и нужно
> — есть шанс победить. с законами природы бороться совершенно бессмысленно.

И это говорит человек, предпочитающий сугубо искусственную среду обитания, даже в ущерб личной свободе ;)

Решительно не согласен. Весь прогресс и улучшение качества жизни - это своего рода борьба с природой. Именно природа заставляет нас бороться с друг другом за выживание и лучшие условия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 09-Окт-16, 19:38 
>> ну, или так: с обстоятельствами, создаными людьми, бороться и можно, и нужно
>> — есть шанс победить. с законами природы бороться совершенно бессмысленно.
> И это говорит человек, предпочитающий сугубо искусственную среду обитания, даже в ущерб
> личной свободе ;)

O_O
бро, отсыпь! или хоть затянуться оставь!

> Решительно не согласен. Весь прогресс и улучшение качества жизни - это своего
> рода борьба с природой.

я, в общем‐то, предполагал, что ты не видишь разницы между «изучать‐изменять‐использовать» и «бороться», но мне хотелось подтверждения.

> Именно природа заставляет нас бороться с друг
> другом за выживание и лучшие условия.

о, больше, больше не относящихся к делу вещей! особенно если эти вещи ещё и, пардон, чушь.

оставим в стороне придирку к тому, что природа никого заставлять не может, потому что не обладает разумом и целями (и даже если обладала бы, то разум был дан не просто так). но и «бороться друг с другом» — это тоже ерунда, потому что человек — животное стадное и социальное, склонное с ухудшением условий усиливать горизонтальные отношения, основаные на реципрокном альтруизме, а вовсе не оголтелое «всех убью, один останусь». то есть, и тут ты ошибся, потому что «природа заставляет нас» сотрудничать, а вовсе даже не бороться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 07-Окт-16, 16:14 
> сведёт на нет выгоды от наличия гор пушечного мяса.

Чудак, на дворе уже давно не 19-й век. Пушечное мясо еще в первой мировой показало свою неэффективность. А дальше уже были фантазии писак, которым так полюбилось это словосочетание, что они его везде пихают, не имея ни малейшего представления о реальных военных действиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Окт-16, 18:13 
Во-первых, у меня тут "реальные боевые дествия" в трёхстах километрах. Вот когда солдат с автоматом будет восприниматься как недоразумение - не просто "ну вот для данной ситуации годится", а что "автоматика всегда дешевле, выгоднее и на порядок эффективнее", когда на линии огня будет один солдат на сотню автоматических устновок - тогда я сочту что да, пушечное мясо отошло в прошлое.

А пока численность армий меряют в десятках-сотнях тысяч. К чему бы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 18:55 
Когда на поле боя будут роботы - стрелять они будут не только по другим роботам, а по противнику. И вот тогда солдат не будет, зато будет один выживший гражданский, в лучшем случае на сотню боевых автоматических установок (как своих так и противника)
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 19:03 
клоун: Да, да... Наивняк... Атомную бомбу по прямому назначению применили дважды. И оба раза по гражданскому населению.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 07-Окт-16, 19:16 
Пехотинец != пушечное мясо

Точно также как "в 300 км идут боевые действия" != военный эксперт. Вон Хайнлайн вообще лично в боевых действиях участвовал, но особого понимания устройства армии это ему не дало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 08-Окт-16, 18:04 
Именно пушечное мясо. В отличие от ребят, сидящих чёрт знает где в бункере и отдающих команды автоматике, даже не видя особо результатов - хоть кровавых, хоть не очень. Пехотинца же надо выдрессировать но то, чтобы он готоы был умереть, и чтобы  мог своими руками убивать. По факту - сделать из него психа.

А насчёт километров - потому что там подобных товарищей под сто тысяч. Что вообще никак не радует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 09-Окт-16, 00:05 
Сразу видно жертву писак, мышление исключительно их штампами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 19:17 
Картина: по бывшему пшеничному полю катается такая боевая автоматическая дура и стреляет во всё что движется, а те вконец запуганные живые, кто не успел уехать и кого не убило, сидят по подвалам и с голоду дохнут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 22:28 
Гораздо вероятен сценарий в котором автоматическая дура наезжает на старую-добрую ТМ-62.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 08-Окт-16, 17:58 
Оба сценария предполагают, что в автоматическую дуру забыли засунуть хоть какиу-то мозги. И в её создателей тоже. Начиная с того, что она "катается" а не, скажем, как "собачки" бегает, и заканчивая тем, что в неё распознавание целей и анализ обстановки забыли запихнуть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-16, 23:27 
Так нету мозгов-то. Пока только искусственный идиот получается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-16, 23:38 
> Гораздо вероятен сценарий в котором автоматическая дура наезжает на старую-добрую ТМ-62.

Думаешь, создатели автоматических штук олигофрены и не запилят в боевой машине до кучи простой металлоискатель? Это возможно только в случае если машина дешева и массова в производстве. Ну короче автоматизированный zerg hive может позволить себе и юнитов на расход для обезвреживания мин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Каин on 14-Окт-16, 09:37 
> Думаешь, создатели автоматических штук олигофрены и не запилят в боевой машине до
> кучи простой металлоискатель? Это возможно только в случае если машина дешева
> и массова в производстве. Ну короче автоматизированный zerg hive может позволить
> себе и юнитов на расход для обезвреживания мин.

И тут внезапно подлый враг понасыпал кругом каких-то бывших консервных банок и гвоздей, о которых автоматическая штука что-то и не подумать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-16, 15:19 
> И тут внезапно подлый враг понасыпал кругом каких-то бывших консервных банок и
> гвоздей, о которых автоматическая штука что-то и не подумать...

В случае алгоритмов в духе "zerg hive" единственным достижением станет некоторая отсрочка неизбежного. А если это что-нибудь самореплицирующееся так оно скажет спасибо за стройматериал и как раз удвоит популяцию прямо на поле боя. Переработать противника и его ресурсы в атакующих - не самая плохая идея тактически и стратегически. Единственная проблема - runaway процесс может переработать своих создателей и все остальное. Как в том анекдоте - самым безопасным местом станет орбитальная станция.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-16, 12:28 
пф! от этого люди (в целом) не станут лучше жить, да и как они собираются обойти проблему с ЭМИ -- совсем не ясно
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-16, 09:32 
> Если бы была клавиатура-мышь-монитор

Зойчем, дурачок? Программа прекрасно оперирует вводом-выводом без этих костылей для мешков с мясом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-16, 06:39 
> Простой пример: дай им не DOOM, а другой шутер и зацени слив.

Слива может и не получиться. Особенно после того как сетка потренируется.

> клавиатура-мышь-монитор (роботизированная рука-манипулятор собирается за пару дней),

А это все зачем? Робот может нативно изобразить USB HID-устройство "клавиатура". У цифровых систем есть преимущество: быстрый и точный обмен сигналами, на уровне недоступном медленной органике.

> а шутер был засекречен, вот отсюда началась бы движуха.

Люди тоже по первости плохо играют в шутеры. В xonotic нубы - тировая мишень для более опытных игроков. Тоже, понимаешь ли, тренировка нейросети.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Окт-16, 00:38 
клоун: без манипулятора и видеокамеры игра ботов против людей будет нечестной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-16, 20:54 
> клоун: без манипулятора и видеокамеры игра ботов против людей будет нечестной.

То что люди не могут нативно интерфейситься к цифровым системам и извлекать из этого дивиденды - недостаток людей, а не роботов :). В недостатках людей также числится медленная биохимия и неспособность обмениваться информацией с себе подобными в миллисекундных интервалах времени.

Поэтому если нейросетка обучится играть - у железяк достаточно преимуществ. Может разить быстрее и точнее. И когда появятся боевые системы такого рода - извини, но заморачиваться с какими-то там манипуляторами никто не будет. И камера может быть с своим процессром и спуск пушки интерфейснут напрямую. А ты если хочешь можешь оревноваться в скорости стрельбы с роботом, туда тебе и дорога.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Каин on 14-Окт-16, 09:31 
> То что люди не могут нативно интерфейситься к цифровым системам и извлекать
> из этого дивиденды - недостаток людей, а не роботов :).

Ну тогда эта ваша сетка проиграет из-за того что не может консервному ножу...

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Окт-16, 15:23 
> Ну тогда эта ваша сетка проиграет из-за того что не может консервному ножу...

Если ты такой умный - вот и отправишься гружить чугуний^W^W вскрывать вражеских киборгов. При том я не поручусь что эти киборги будут такими уж пацифистами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Каин on 14-Окт-16, 10:09 
> Может разить быстрее и точнее.

Только как видно пока не дошло до манипулятора с видеокамерой...

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 11:46 
Скоро и на консолях будет нипаиграть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-16, 09:59 
Так на них и так игорь не выходит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  –1 +/
Сообщение от IMHO on 07-Окт-16, 12:11 
о будет с кем выпить пивка и спросить про читы
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 18:50 
Когда вы столкнётесь с этой штукой в реальности, она не на экран с думом смотреть будет, а на вас через камеры.  Вряд ли в этой ситуации у вас будет время на пивко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-16, 12:28 
> о будет с кем выпить пивка и спросить про читы

кто о чем, а алкоголики — о своем

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 12:51 
Интересно, как скоро появится ИИ, проходящий игры? Название придумалось: letsplayer. С фичами, вроде разных стилей прохождения. Запускаешь и смотришь, хрустя чипсами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 07-Окт-16, 12:59 
> Интересно, как скоро появится ИИ, проходящий игры?

лет 30 назад

хотя в том же angband у меня так и не получилось добиться от borg именно такого варианта: ты сидишь, пьёшь чай с пряниками, а он за тебя проходит angband, бегает по коридорам, крошит монстров в капусту, торгуется с торговцами на торговой улице и так далее...

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-16, 13:46 
> Интересно, как скоро появится ИИ, проходящий игры?

С пробуждением из анабиоза. MMORPG'шники давно развлекаются банами ботов, добывающих ресурсы или качающих персонажа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 07-Окт-16, 13:09 
> От обычных игровых ботов VizDoom отличается тем, что система работает на основе анализа визуальной информации, отслеживая только изменение содержимого экрана

А еще - тем, что стоит она не на сервере, а в гамаке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 13:14 
>На соревнованиях также проводились показательные бои между людьми и ботами, в которых боты одержали победу.

Судя по тому, как они играют, я бы их один заломал. Или это не те боты???

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Окт-16, 13:21 
вот что интересно было бы оценить - это сколько усилий затратила та или иная команда на подготовку своего бота. И сколько усилий потратили разработчики VizDoom. Копеечные (и даже не копеечные) различия в эффективности - мелочи в сравнении с тем, чтобы получить какие-то средства простого и быстрого создания таких штук.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 07-Окт-16, 15:07 
>чё за карты на скрине? в официальной линейке ultimate/doomii/plutonia/tntevilution - такого нет

Это старые карты из Doom'a II. Играл когда-то на виндах. По бычкам помню, хорошо из гранатомета палил :))

P.S. Что-то такое есть еще и в Wolfenstein3D (уровни имею ввиду). Хотя, судя по скринам, больше напоминает Wolfenstein3D чем Doom.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 07-Окт-16, 15:15 
в самом doom ii таких карт нет. лужа напоминает один уровень из master levels, но я master levels смотрел только совсем немного и не помню. а все уровни doom ii я помню наизусть
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 16:54 
iddqd на них
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Окт-16, 16:58 
пагни это ведь freedoom, и карты там свои
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 07-Окт-16, 17:12 
во freedoom и ракетница своя. а тут нативная ракетница
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-16, 12:30 
> во freedoom и ракетница своя. а тут нативная ракетница

а как одно другому мешает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Baz on 07-Окт-16, 20:13 
по часовой с 12 часов Человек/бот/бот/человек/бот/бот/человек/бот. хотя я в Дум 1 не катал, только начал с Quake 1
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от ALex_hha (ok) on 07-Окт-16, 20:24 
всем фанам олдскульного дума смотреть в обязательном порядке - https://youtu.be/nzsG2sLc7dk?t=100
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от ryoken email(ok) on 07-Окт-16, 23:27 
> всем фанам олдскульного дума смотреть в обязательном порядке - https://youtu.be/nzsG2sLc7dk?t=100

Дремучая версия. Щас рулит Prooject Brutality. Там монстры ну просто звери + каждого вида несколько разновидностей. (Первого Overlord-а вряд ли быстро прибьёте :) ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Окт-16, 13:13 
> Щас рулит Prooject Brutality.

это называется «малолетняя хипстота играет в моду». пройдёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Daemon (??) on 07-Окт-16, 20:47 
Они бы для WoT написали нормальный бот. Надоело уже. 40к боев, а стата 38% (((
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-16, 06:37 
Это как ты так? Если просто стоять весь борй на респе стата не упадёт ниже 45%. Чтобы сделать стату ниже 40% нужно стрелять по своим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 08-Окт-16, 09:43 
Там есть свои???
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 08-Окт-16, 13:23 
в ставке Гитлера все малахольные
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-16, 13:58 
В World Of Tanks? А ты по зелёным тоже пуляешь???
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Mail on 10-Окт-16, 12:48 
За убитых зеленых дают два очка
За убитых красных четыре
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-16, 09:44 
Странно. Я думал за убитых зелёных 3.14здюлей дают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-16, 21:16 
> Там есть свои???

Лол, российская армия с такими танкистами непобедима. Враги оху...т и проедут мимо, не поняв кто и почему рубается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Окт-16, 21:23 
узбагойся. убивать своих ради патронов — очень древняя военная традиция.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-16, 00:23 
Что самое характерное - Гугл, который вроде как пытается сделать ИИ для машины, катающейся по реальным улицам, в соревновании не участвовал. Можно предположить, что все эти наработки максимум для геймдева сгодятся.

А вот капча, как способ защиты от ботов - по ходу всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Окт-16, 14:31 
Супер. Скоро в шкoлоконтрстрайках ботоводить будут все, и никакие античиты не помогут. Давно пора придушить т.н. киберспорт где дурачки протаптывают wasd и раскачивают спинной мозг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Окт-16, 12:32 
> Супер. Скоро в шкoлоконтрстрайках ботоводить будут все, и никакие античиты не помогут.
> Давно пора придушить т.н. киберспорт где дурачки протаптывают wasd и раскачивают
> спинной мозг.

спорт вообще не нужен, тем более кибер-

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Вареник on 10-Окт-16, 06:18 
>> На соревнованиях также проводились показательные бои между людьми и ботами, в которых боты одержали победу.

Гугл и фейсбук победили Конора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от alexrayne email on 10-Окт-16, 10:03 
в UT первой, боты и так зверские были - режим бога чтобы начать както выдерживать надо было уписаться тренировавшись, против 2х богов - если только умело спрятаться и смотреть как они друг дружку крошатъ. потом видимо разрабы стали меркантильнее - и ботов стали делать тупее
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от ALex_hha (ok) on 13-Окт-16, 11:51 
> Дремучая версия.

почему дремучая? Видел релизы в 2016 году.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Эксперимент по созданию искусственного интеллекта для игры в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-16, 12:38 
Ты комментарий не в ту ветку написал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor