The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от opennews (??) on 30-Ноя-16, 11:26 
Опубликован (https://files.devuan.org/) второй бета-выпуск дистрибутива Devuan Jessie 1.0 (https://devuan.org/),  форка (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146) Debian GNU/Linux 8.0 "Jessie", поставляемого без системного менеджера systemd. Для загрузки подготовлены (https://files.devuan.org/devuan_jessie_beta/) (torrent (https://files.devuan.org/devuan-jessie-beta.torrent)) сборки (228 Мб, 646 Мб и 4 Гб)  для архитектур AMD64 и i386, а также образы (https://files.devuan.org/devuan_jessie_beta/embedded/) для устройств на базе архитектуры ARM (Raspberry Pi 1/2/3,  Banana Pi, cubieboard2, odroid, n900 и др.). Специфичные для Devuan пакеты можно загрузить из репозитория packages.devuan.org (http://packages.devuan.org/devuan/).

Целью проекта является предоставление возможности выбора и защита интересов сторонников классической организации работы Debian. Вместо systemd поставляется классическая система инициализации SysVinit (http://packages.devuan.org/devuan/pool/main/s/sysvinit/). В качестве рабочего стола по умолчанию предлагается Xfce и дисплейный менеджер Slim. Для управления пользовательскими сеансами вместо systemd-logind задействован ConsoleKit2 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40881). Опционально предусмотрен (https://git.devuan.org/dev1fanboy/Upgrade-Install-Devuan/wik...) режим работы без D-Bus, позволяющий создавать минималистичные конфигурации рабочего стола на базе оконных менеджеров blackbox, fluxbox, fvwm, fvwm-crystal и  openbox.


В рамках проекта поддерживаются ответвления для
381 пакета (https://beta.devuan.org/os/packages/list/forked-from-debian) Debian, которые модифицированы для избавления от привязок к systemd, ребрендинга или адаптации для особенностей инфраструктуры Devuan. Два пакета (https://beta.devuan.org/os/packages/list/native-to-devuan) (devuan-baseconf, jenkins-debian-glue-buildenv-devuan)
присутствуют только в Devuan и связаны с настройкой репозиториев и работой сборочной системы. В остальном Devuan полностью совместим с Debian и может использоваться в качестве основы для создания специализированных сборок Debian без systemd. В том числе предоставляются (https://git.devuan.org/dev1fanboy/Upgrade-Install-Devuan/wik...) возможности по обновлению Debian Wheezy до Devuan и миграции (https://git.devuan.org/dev1fanboy/Upgrade-Install-Devuan/wik...) на Devuan с Debian Jessie. Для использования свежих версий программ  подготовлен репозиторий с бэкпортами (jessie-backports).

URL: http://www.theregister.co.uk/2016/11/30/devuan_beta_2/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45589

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +21 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 11:26 
годнота, поставлю везде
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Наркоман on 30-Ноя-16, 11:47 
Возись потом с багами мейнтейнеров из-за своего фанатизма, молодец.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +25 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 12:08 
Ты вы ли бегали по всем форумам и обзывали всех кто не разделяет вашей любви к этой программе еретиками^W хейтерами.
Теперь значит все кто с вами не согласны и не хотят пользоваться вашей любимой программой фанатики? Уморительно просто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –5 +/
Сообщение от Наркоман on 30-Ноя-16, 12:39 
Кто вы? Где пруфы заявлений? Я постоянно вижу только изрыгающих желчь хейтеров системди. Единицы относятся нейтрально.

Фанатики те, кто побежал (или просто ежедневно наклал дерьма под новостью про системди) ставить левый дистрибутив от непонятно кого на все машины, зато без системди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +11 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Ноя-16, 13:00 
> Кто вы? Где пруфы заявлений? Я постоянно вижу только изрыгающих желчь хейтеров
> системди. Единицы относятся нейтрально.

Зачем мне распинаться и предоставлять пруфы Наркоману? Наркоман, чай, сам ни разу не утрудил себя пруфы предоставить. :)

> Фанатики те, кто побежал (или просто ежедневно наклал дерьма под новостью про
> системди) ставить левый дистрибутив от непонятно кого на все машины, зато
> без системди.

Почему же "от непонятно кого". Во-первых, имена разработчиков всем известны. Во-вторых, это тот же Debian, в котором просто порядка 300 пакетов заменили, а остальные - просто слиты из оригинального проекта, так что мейнтейнеры в основной своей массе не поменялись даже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 15:12 
> остальные - просто слиты из оригинального проекта

IMHO, не лучшая была идея делать полностью отдельные репозитории — рассинхронизация версий пакетов и догонялки "в Debian-е обновилось, в Devuan-е ещё ждём" практически неизбежны. Всё-таки systemd зависит лишь малая часть пакетной базы Дебиана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 01-Дек-16, 17:15 
Да, такое случается. Но это в общем-то проблема старая, и специфична не только для Devuan. В том же Debian бывает, что пакет с новой зависимостью из Sid уже перекочевал в Testing, а его зависимость всё ещё в Sid сидит. Это медленный диффузионный процесс, и как его улучшить пока не известно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +16 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 30-Ноя-16, 13:25 
> ...изрыгающих желчь хейтеров системди. Единицы относятся нейтрально.

К стати, я был один из этих единиц, и работал на Debian Jessie со встроенным systemd, но потом решил попробовать Arch, ничего плохого не скажу в сторону дистрибутива, даже наоборот Arch привлекателен, НО... одно больше НО, наверное 98% всего времени и секса, было именно с systemd.
Вот и пруф, когда 98% времени на исправление косяков в дистрибутиве убиваешь на изучение всего лишь одного демона.
В дебиане systemd лишь поверхностно работает, и многое ментейнеры debian-а сами исправляют, а многое просто тупо выкидывают(не используют по умолчанию) из systemd, что есть большой плюс дебиану. Но сколько же сил и труда тратится на настройку этого г..на.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 13:52 
Что ты там настраиваешь всё, админ локалхоста?

Три сервера, несколько интсансов DO, ноутбук, два десктопа - всё на systemd и не помню, когда к этому прикасался вообще. Обновления регулярные, никаких проблем. Скрипты sysv то надёжнее, доо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 13:58 
Пожалуйста, не заикайтесь больше про "изрыгающих желчь хейтеров системди".
Спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +10 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 30-Ноя-16, 14:06 
> Три сервера, несколько интсансов DO, ноутбук, два десктопа

Серваки на Arch-ах.. да вы извращенец, батенька.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 15:13 
> Скрипты sysv то надёжнее, доо.

Скрипты надёжнее, да. Уже 4 года на двух серверах и десктопе крутятся. Ещё ни разу не приходилось в работу демона вмешиваться. Зато у systemd на десктопе сплошные проблемы. То gnome отказывается загружаться, то сервис упал и не поднялся. Ф топку.


Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 21:56 
> Скрипты надёжнее, да.

Да. они надежно забивают болт на таймауты и взвисы сервиса, коды возврата с ошибками и прочий логгинг. Очень удобно и результативно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 00:31 
Конечно конечно, очень полезен таймаут, например, на отмонтирование сетевого диска, который был примонтирован через VPN и никогда уже не отмонтируется, так как systemd уже VPN погасила.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 01:01 
> был примонтирован через VPN и никогда уже не отмонтируется, так как
> systemd уже VPN погасила.

А если кто-то горбато прописал depends - наверное это уже не к systemd. В sysv такие плюхи вообще предпочитали не замечать. А при таймауте там все висло навечно, за отсутствием такого понятия вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 12:50 
В sysv vpn не выключался до отмонтирования, ты врёшь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:14 
> В sysv vpn не выключался до отмонтирования, ты врёшь.

А в чем вранье? "Всевыврети!!111"? :) Да, хреновое испльзование системды может быть кривее чем хорошее использование sysv. Однако это ничего не говорит об инструментах. Только о том кто и как ими пользуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от аноним753 on 02-Дек-16, 23:05 
>> В sysv vpn не выключался до отмонтирования, ты врёшь.
> А в чем вранье? "Всевыврети!!111"? :) Да, хреновое испльзование системды может быть
> кривее чем хорошее использование sysv. Однако это ничего не говорит об
> инструментах. Только о том кто и как ими пользуется.

Почему же не говорит? Это как минимум говорит о том, что сд можно и погнуть немножко. Хотя он же такой "негнущийся". Вот какой хороший инструмент. Сделано в Китае!

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 23:38 
> хороший инструмент. Сделано в Китае!

Если посмотреть по сторонам - бывает и веселее, ну там made in USSR, так сказать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +19 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 30-Ноя-16, 16:02 
> Скрипты sysv то надёжнее, доо.

Вот сейчас настраивал openvpn и опять имею секс с systemd уже на дебиане, и вспомнил тебя, заодно и ты порцию мата получил в моих мыслях:

Старый серв, который я настраивал 2 года назад:


# cat /etc/issue
Debian GNU/Linux 7 \n \l
# /etc/init.d/openvpn status
[ ok ] VPN 'server' is running.
# ps ax | grep openvpn
2032 ?        Ss     0:32 /usr/sbin/openvpn --writepid /var/run/openvpn.server.pid --daemon ovpn-server --cd /etc/openvpn --config /etc/openvpn/server.conf

Всё заебись, всё видно, всё ПРОСТО РАБОТАЕТ.
Теперь Jessie

# cat /etc/issue
Debian GNU/Linux 8 \n \l
# systemctl start openvpn.service
#
(что? Стартанул или что блять? Что за тишина?)
# journalctl -u openvpn.service
ноя 30 15:27:26 logicmachine systemd[1]: Started OpenVPN service.
ноя 30 15:35:16 logicmachine systemd[1]: Started OpenVPN service.
ноя 30 15:57:17 logicmachine systemd[1]: Started OpenVPN service.
(нууу, по логам нет проблем)
# ps ax | grep openvpn
#
(Что? Так он не стартанул чтоль? А что за ошибка?)

# systemctl status openvpn.service
● openvpn.service - OpenVPN service
   Loaded: loaded (/lib/systemd/system/openvpn.service; enabled)
   Active: active (exited) since Ср 2016-11-30 16:00:21 MSK; 3min 25s ago
  Process: 10484 ExecStart=/bin/true (code=exited, status=0/SUCCESS)
Main PID: 10484 (code=exited, status=0/SUCCESS)

ноя 30 16:00:21 logicmachine systemd[1]: Started OpenVPN service.
(... ... ... ё#@№№ый сюстемДЭ!)

Очень информативный systemd! Прям очень легче sysv скриптов, дооо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от й on 30-Ноя-16, 19:56 
эм. в systemd-скрипте для openvpn демоны с разными конфигами запускаются отдельно (что в принципе логично и на практике гораздо удобнее того, как в sysv-скрипте они запускались скопом). и нужно использовать не openvpn.service, а openvpn@your_config_name.service.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +4 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 01-Дек-16, 01:09 
Слушать ничего не хочу в оправдание системДэ т.к.: скинул тупо конфиг на старый дебиан, ткнул sysv-скрипт, увидел ошибку на свою опечатку в конфиге openvpn/server.cfg
Options error: --server-bridge IP addresses 10.50.50.200 and 10.8.0.205 are not in the same 255.255.255.0 subnet
Use --help for more information.

поправил, скинул обратно конфиг на systemd, ткнул - запустилось.
Вот ОНА, деграда... эмм, прогресс и новые решения.
Почему эта сцука-поттеренгова не показала мне ошибку эту?!
systemd создает секс там, где его быть не должно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 01:20 
> Слушать ничего не хочу в оправдание системДэ т.к.: скинул тупо конфиг на
> старый дебиан,

Ну если все делать тупо - то ты мог и гвоздь в монитор вбить. Что ж теперь, на все мониторы бронестекло ставить от таких? Нене, идея отдельного гетто с заповедником легаси технологий для совсем необучаемых - хорошая идея судя по всему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 03:35 
Всё с тобой понятно. Я рад, что не работаю с тобой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 01-Дек-16, 10:43 
Окей, два идиота что выше, задача:
Проблема с демоном, systemd молчит. Ваши действия, умники?

Я не храню специально "зоопарк с sysv", просто был случай, я проверил, что systemd-говно догадки подтвердились.
Я вполне мог и отдельно запустить коммандой openvpn без --daemon ключа, но это бы не показало мне, что sysv в аналогичной ситуации справился лучше.
Так что stfu!

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от PnDx (ok) on 01-Дек-16, 12:52 
В opensuse systemd-юниты допрашивают так примерно:
journalctl -u openvpn@XXX.service

В ту же кучу: вместо "single" или "1" в старых схемах загрузки, теперь приходится "init=/bin/bash" по тем же поводам (ага, чтобы выкинуть systemd|upstart, ядрописатели местами представляют, что бывает нужно).

Нравится - не нравится, но это ужé напихали в апстрим и админам приходится привыкать…

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 12:57 
> Проблема с демоном, systemd молчит. Ваши действия, умники?

Он не молчит. Но выдает нечто странное - про запуск true. Это повод задуматься и означает что ты или делаешь что-то не так (например, не почитал ман про инстансы) или в пакете баг.

Ты знаешь, я понимаю что ископаемым не объясняли, но системд поддерживает запуск множества экземпляров сервисов с разными конфигами. И это довольно хороший и удобный механизм. Но да, в нем придется немного разобраться. Не хочется? Ах, ну извини, тогда ты получаешь то что получаешь. Системд - это не Более Быстрые Лошади. Это таки автомобиль с конвеера и дергать за привычные вожжи там не катит.

> что systemd-го вно догадки подтвердились.

Ты все правильно понял, чувак. Для тех кто не желает разбираться и переучиваться, системд именно вот так. И наверное хорошо что необучаемый балласт который админт все как будто на дворе 80-е свалит в какое-нибудь маргинальное гетто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 13:07 
Чувак, ты можешь и дальше лизать жопу redhat и закрывать глаза на проблемы systemd, но они от этого никуда не денуться. Возвращайся когда в systemd хотя бы restart сделают, а то пока там только stop;start; с вожжами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:20 
> Чувак, ты можешь и дальше лизать жопу redhat

Это, несомненно, мощный аргумент вашей правоты.

> и закрывать глаза на проблемы systemd,

Это мне зачем? Я заинтересован в тулсах которые будут работать для меня. И будут работать хорошо. Системд не идеален. Но для меня он работает значительно лучше чем то что было для него. Да, пришлось почитать ман. И как по мне - это значительно результативнее чем ковырять глючные скрипты там и тут, забивающие на самые базовые вещи типа обработок ошибок и логов.

> в systemd хотя бы restart сделают, а то пока там только stop;start; с вожжами.

А "systemctl restart" уже отменили? Ну и вообще, уж не любителям sysv системду в фичности упрекать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 16:14 
> Возвращайся когда в systemd хотя бы restart сделают

Вот это ты облажался! Признайся, ты же даже man systemd не открывал ни разу! Иди дальше админь свои огурцы на брезентовом поле уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 02-Дек-16, 20:41 
Хреново написанный юнит, вот и все. Как будто инит-скриптов кривых никогда не видели, в том числе в дебиановских пакетах. Подсказать, как того же результата добиться в sysv?

Я нейтрально и скорее прохладно отношусь к systemd, но половина (если не больше) критиков systemd критикуют не его недостатки (которых хватает), а просто не осилили, и ненависть происходит от нежелания изучать новое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 04-Дек-16, 11:22 
Мммм, я рад. У меня всё гораздо лучше. Я критикую systemd, но осилить её даже не пытался. Я начал читать её доки, и мне хватило, чтобы сразу сказать "свят-свят-свят".
Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Дек-16, 00:40 
Вот, правильно. Ламер и гордится этим. Вся суть "типа, ветеранов".
Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 05-Дек-16, 11:42 
> Вот, правильно. Ламер и гордится этим. Вся суть "типа, ветеранов".

По-вашему в выгребной яме надо просидеть несколько месяцев прежде, чем утверждать, что туда лезть не следует?

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Дек-16, 13:28 
> Вот, правильно. Ламер и гордится этим. Вся суть "типа, ветеранов".

В код системды глянул бы, эксперт дивуанный. Целые поля мин замедленного действия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 13:01 
> sysv-скрипте они запускались скопом

Это не так, в sysv скрипте было понятия "автоматически запускаемый vpn" и "вручную". В systemd можно 2 из 5 vpn запустить автоматически, а 3 оставшихся запускать только руками?

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:23 
> В systemd можно 2 из 5 vpn запустить автоматически, а 3 оставшихся запускать только руками?

Да. Более того - вот конкретно дебиан по жизни несколько доставал навязываемым автостартом всего и вся, а openvpn там к тому же мог стартовать штук их 5 разных мест и убедить его что мне не надо было автостарт - целое отдельное приключение. Более того - в зависимости от пакета - при апдейте может прийти пакетник и поменять убеждения в вид "как было в пакете". А если не нравится - вы там можете divert еще настраивать или какие там еще костыли вбивать, дескать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Ноя-16, 18:50 
> Три сервера

Ну вот, началось.  Ничего, что у нас на скриптах sysv весь "Ломоносов" ездил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 21:59 
> Ну вот, началось.  Ничего, что у нас на скриптах sysv весь "Ломоносов" ездил?

А когда-то по железным дорогам на угле все ездили. А потом придумали тепловозы и электровозы. И теперь уголь железнодорожникам хрен продашь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 00:33 
> А когда-то по железным дорогам на угле все ездили. А потом придумали
> тепловозы и электровозы. И теперь уголь железнодорожникам хрен продашь.

Ага ага, вон в прошлом веке человека в космос запустили а теперь попы в вузах

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 04-Дек-16, 11:33 
Да, а знаете почему так вышло? Потому что в отличие от systemd, электровозы не взрывались во время езды. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Дек-16, 00:44 
> Да, а знаете почему так вышло? Потому что в отличие от systemd,
> электровозы не взрывались во время езды. :)

Вообще-то первые электровозы и тепловозы были гораздо более ломкие чем уже отработанная годами технология паровозов. Так со всеми технологиями. Но некоторые остаются ломкими даже через много лет. Как sysv init, наглухо игнорящий зависший на старте сервис, не выдающий никаких логов и вообще. Зато в логах тишина, админ не напрягается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 15:10 
Отсыпь, а? Я тоже хочу такую же чушь нести под веществами!
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +9 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 30-Ноя-16, 17:32 
> Кто вы? Где пруфы заявлений? Я постоянно вижу только изрыгающих желчь хейтеров
> системди. Единицы относятся нейтрально.

Я вот помню, как раньше особо ярые Верующие^W Почитатели^W пользователи системд любили ставить точку в споре  "если вам не нравится -- это опенсорс, сделайте свой инит/форк без системд!".
Поднатужились, сделали -- стали вещать про "поделку школоты" и про то, что "загнется через год".
Теперь оказывается, все пользователи не-системды стали фанатиками.
В общем, интересное кино )

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 13:13 
Тонко. Не забудь упомянуть в резюме когда будешь работу искать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +54 +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 30-Ноя-16, 11:40 
А systemd в нём можно установить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +5 +/
Сообщение от Онаним on 30-Ноя-16, 11:42 
Спасибо, поржал!  :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +3 +/
Сообщение от vantoo (ok) on 30-Ноя-16, 18:28 
Я думаю вам стоит спросить это у них на офф. форуме. ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от www2 (??) on 01-Дек-16, 17:28 
Я думаю, что можно. Но работать будет так же, как sysv в ванильном Debian.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 11:48 
Почему назвали не Desystemd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +10 +/
Сообщение от iCat (ok) on 30-Ноя-16, 12:14 
>Почему назвали не Desystemd?

Много чести поцтеррингу... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Alex (??) on 04-Дек-16, 12:45 
"nosystemdebian".
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 11:59 
Использую с момента beta 1. Вместо sysvinit накатил openrc. Никаких проблем. Ушел обновлять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 12:06 
Держите нас вкурсе
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +9 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 30-Ноя-16, 12:09 
не пользуюсь Devuan, с самого момента его анонса. проблем тоже ни каких.. пошёл обновляться :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 17:44 
Я убунтяйник. В глаза это чудо не видел. И не увижу.


Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +6 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Ноя-16, 12:51 
> Использую с момента beta 1. Вместо sysvinit накатил openrc. Никаких проблем. Ушел
> обновлять.

Использую с момента первой беты. Работает стабильно. Выпиливание зависимостей идёт полным ходом. Остаётся ещё 59 пакетов в jessie и 105 - в ceres (местный sid), которые зависимы от libsystemd0. Желаю ребятам добра.

Буквально пару дней назад обновился до ascii (devuan 2.0). Полёт нормальный. Единственное, некоторые творчества поттеринга таки пролезают. Например, после обновления с удивлением обнаружил, что eth0 теперь называется enp4s0, а wlan0 - wlp3s0. Пришлось переписывать сетевые скрипты в network/interfaces. Также в rsyslog не обновили зависимости[1], пришлось остаться на стабильной версии. Ну, на то он и тестинг в конце концов.

[1] https://git.devuan.org/devuan-packages/rsyslog/issues/3


Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 22:03 
> обнаружил, что eth0 теперь называется enp4s0, а wlan0 - wlp3s0.

Воткни usb-свисток - вот где мякотка. Если уж хочется сказать что во всем виноват гарри поттер... ну вот да, вводить название usb-свистка таки получилось не круто. Впрочем правило udev для переименования как угодно и проч - пишется довольно легко. Спасибо Michael Zenkov за то что он как-то про udev сказал - ну я и проверил :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от удев on 01-Дек-16, 02:13 
а урл на на рассказ про udev остался?
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Дек-16, 10:28 
> а урл на на рассказ про udev остался?

https://duckduckgo.com/?q=get+back+my+eth0+interface+name Каждая вторая ссылка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 15:02 
> а урл на на рассказ про udev остался?

Да где-то тут же на опеннете. Но там ничего ценного. Был разговор про badusb чтоли, и MZ предположил что там можно udev-ом порулить. Ну я и посмотрел - what it takes? Ну и вот до кучи - там довольно легко накатать правило которое перехватит инициативу и до builtin правил наименования дело не дойдет.

На самом деле в дистрах местами протупили, притащив это разыменование в виде когда его отключить не совсем тривиально. Сейчас и варианты попроще есть. Я себе так сделал иные приколы. Например как только появляется wireless - ему тут же вешается random mac, сразу по факту появления ифейса в системе. Более эффективно - разве что кернел пропатчить.

На самом деле все просто: правила состоят из 2 частей: match и действий, match легко отличить от действий если вы операторы си немного знаете (e.g. "==" vs "="). Пишется match по вкусу, что мол если это net, интерфейс такой - давайте ему NAME=<whatever> вкатим. Можно generic написать, скажем матча eth*. Можно более прицельно. Ну и обозвать можно как угодно. И что-нибудь выполнить даже. Права поменять. И проч. В этом месте ловцы badUSB делают ехидное "a-ha!" и минируют систему что если это допустим клава, но - не та что у вас обычно - ну вот админу алерт, например :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от kachsheev (ok) on 01-Дек-16, 00:31 
> eth0 теперь называется enp4s0, а wlan0 - wlp3s0

Это разве как-то связано с systemd? В Void просто интерфейсы называются аналогично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 02:54 
Это связано с udev, который сейчас часть угадайте чего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Дек-16, 10:23 
>которые зависимы от libsystemd0.

О? Они уже подняли накал борьбы?? Прошлый раз меня _не_ порадовал ответ ветеран-админов на этот (выкидывание всего, вплоть до libsystemd0) вопрос под кальку с дебиановских потерингов: мол, мы заменяем/обещали _только_ /sbin/init aka pid(1), и вот вам systemd-shim (его тоже выкинут, когда зависимых не останется?!).

>Желаю ребятам добра.

Пусть... все цветы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 01-Дек-16, 14:07 
>>которые зависимы от libsystemd0.
> О? Они уже подняли накал борьбы?? Прошлый раз меня _не_ порадовал ответ
> ветеран-админов на этот (выкидывание всего, вплоть до libsystemd0) вопрос под кальку
> с дебиановских потерингов: мол, мы заменяем/обещали _только_ /sbin/init aka pid(1), и
> вот вам systemd-shim (его тоже выкинут, когда зависимых не останется?!).

В принципе, есть две точки зрения на этот счёт:

1) С одной стороны, технической, эта библиотека просто предоставляет
интерфейс к systemd, и если оно не установлено, то ничего плохого не
случится.

2) С другой стороны стоит политика. Все помнят, как systemd
продвигался внедрением жёстких зависимостей в GNOME. Мало ли, что
авторам проекта ещё в голову взбредёт. Не исключено, что они заявят о
том, что их проект теперь превалирующий инит, и все остальные можно (а
значит нужно) дропнуть. И завяжут libsystemd0 на systemd-as-pid-1 уже
жёстко.

Если vuan-ы раньше этого не понимали, ну что ж поделать, штука совсем
не очевидная. До меня лично стало доходить лишь совсем недавно, почему
надо так беспокоиться. Вот Вы неоднократно поднимали этот вопрос, а я
всё не понимал, почему. Кстати, Андрей, интересно, что Вы и сами
думаете по этому поводу. Ответьте пожалуйста как-нибудь.
x

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Дек-16, 13:04 
>> вот вам systemd-shim (его тоже выкинут, когда зависимых не останется?!).
> 2) С другой стороны стоит политика. Все помнят, как systemd продвигался внедрением жёстких зависимостей в GNOME. Мало ли, что авторам проекта ещё в голову взбредёт. Не исключено, что они заявят о том, что их проект теперь превалирующий инит, и все остальные можно (а значит нужно) дропнуть. И завяжут libsystemd0 на systemd-as-pid-1 уже жёстко.

Теперь у них есть рычаг -- власть. И , судя по предыдущим их движениям, они, добравшись до власти, ею воспользуются. Да, это политика.

> Если vuan-ы раньше этого не понимали, ну что ж поделать, штука совсем
> не очевидная. До меня лично стало доходить лишь совсем недавно, почему
> надо так беспокоиться. Вот Вы неоднократно поднимали этот вопрос, а я
> всё не понимал, почему. Кстати, Андрей, интересно, что Вы и сами
> думаете по этому поводу. Ответьте пожалуйста как-нибудь.
> x

Обещали выбор -- выбора нет ("вам надо -- вы и чините. всё , что мы поломали").

И libsystemd0 во все поля для меня был другим показательным моментом(*) -- s-d-толпа делает не совсем то, что говорит. Щупальца в сборку и бин-зависимости любого и всякого пакета не значились в заявлявшихся целях.

Они взломали, как Трамп эти "их" выборы, и сломали Debian. Хорошо, появился Devuan. Только с ним почти та же проблема, что и со сломанным D. -- они не починили причину взлома. А уж "давайте отгружать systemd-shim, а потом разберёмся" -- всего лишь следствие починки не того, что сломано.

Я вот, думаю, бечь(тм) на дистрибутив GNU -- там-то ребята принципиальные. Может их радикализм и принципиальность ещё на какое-то время компенсируют... мои потребительство и бездеятельность. :/  Хотя и в GNU замечаю нотки "а, так сойдёт", "потом починим" и "главное - работает", паранойя рисует атаки данайцев с дарами и на церковь имакса...

Сезонное, наверное, пойду витамины приму.

(*) GPL компоненты в базе FreeBSD -- очень похожий момент. Тоже в моих тролинг-снастях.

--brace yourseves brothers, spring is coming

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 22:16 
> Они взломали, как Трамп эти "их" выборы, и сломали Debian. Хорошо, появился
> Devuan. Только с ним почти та же проблема, что и со
> сломанным D. -- они не починили причину взлома.

А прикольно наверное думать годами что всех все устраивало. А потом обана - оккупай-абай и какие-то чуваки в палатках оптом, чуть ли не крови финансистов жаждущие. Ух ты стрем! Внезапный облом - та цена которую люди платят за полный игнор проблем окружающих. Ветеран юникс админы думали что у них иммунитет от этого чтоли? Ага, щас.

> Хотя и в GNU замечаю нотки "а, так сойдёт", "потом починим" и "главное - работает"

Те кто рассуждает иначе - обычно не выпускают ни одной версии софта за всю жизнь. Поэтому ты их и не знаешь, собственно. Если гнать за идеалом до упора - релиз не состоится никогда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Дек-16, 01:18 
>> сломанным D. -- они не починили причину взлома.
> А прикольно наверное думать годами что всех все устраивало. А потом обана

Спасибо! С большим интересом попытался расшифровать Ваши мысли об моих размышлениях. Сфейлил на парсере, но признаю размах-ширину!

>> Хотя и в GNU замечаю нотки "а, так сойдёт", "потом починим" и "главное - работает"
> Те кто рассуждает иначе - обычно не выпускают ни одной версии софта

Убиться что ли -- мои предположения, ах!!, неверны!1 </горе-позор><

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 17:47 
> Выпиливание зависимостей идёт полным ходом

Желаю вам Большого Выпила!

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от MassaPash on 30-Ноя-16, 13:18 
Тоже использую почти с самого начала, мигрировал с debian, установщиком devuan не пользовался. На недельку раньше бы эту новость, а то я через debootstrap собирал для raspberry zero под armel, так бы их образ опробовал.
Работает стабильно у многих родственников на разном железе, включая медиацентр на odroid c2, на свой даже обновил до ascii ради openmw.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 22:05 
Не знаю, у меня системд на железке с ARM жжот напалмом и бутает все секунд за 6 с слоупочной SD карты :). Еще и жыррррррную системную проблему помог выловить. Что лучше чем традиционный для sysv джамшутинг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –21 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 12:11 
> Целью проекта является предоставление возможности выбора и защита интересов сторонников классической организации работы Debian.

Прекрасная цель. Давайте закопаем кучу человекочасов на то, что нам нравится разбивать яйцо с тупого конца, а не с острого. Будем специально для этого инфраструктуру поддерживать, аппаратные мощности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +15 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 12:13 
А вот и свидетели острового конца пожаловали
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –10 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 13:21 
> А вот и свидетели острового конца пожаловали

Спасибо, что сразу представился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 17:51 
Итак, господа, в посте выше вы видете прямо-таки эталонный вариант "аргументации" уровня начальной школы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Blind Vic (ok) on 01-Дек-16, 00:27 
Здесь аргументация не лучше:

>А вот и свидетели острового конца пожаловали

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 11:33 
> Итак, господа, в посте выше вы видете прямо-таки эталонный вариант "аргументации" уровня начальной школы.

Давай я тебе нахамлю, а ты мне будешь что-то в ответ аргументировать? Ну, ты ведь не уровень начальной школы, как я понимаю? Поэтому в ответ на хамство будешь выдавать исключительно выверенные и обоснованные аргументы, верно?
А если не будешь - ну, значит, ты - балабол.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 30-Ноя-16, 18:16 
> закопаем кучу человекочасов

Вот получешь зарплату и закопаешь кучу денег в бесполезную вкусную еду, развлечения и женщин. Нет бы Devuan-ну все пожертвовать на правое дело!

[сарказм]

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 12:15 
Просто SysVinit-хейтеры захватили оригинальный Дебиан совершенно не спрашивая мнение его пользователей и внедрили туда этот ретроградный насквозь устаревший systemd, Дебиан слишком хороший проект чтобы оставлять его этим хейтерам-ретроградам-фанатикам, вот нормальные люди и сделали форк.
Ествественно хейтеры недовольны и брыжжут своей желчью по всем форумам. но пусть визжат и скулят изнывая в бессильной злобе. Их устаревшщмий ретроградный системд никому не нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 12:24 
> ретроградный насквозь устаревший systemd

Слишком толсто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Дек-16, 10:35 
>> ретроградный насквозь устаревший systemd
> Слишком толсто.

Рядом с тобой, дитя Освенцима, даже я толст, зозовощёк и жизнерадостен. :-Q

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 13:22 
Увы, "хейтеры" вообще не заметили потери бойца, а сабж загнется через год с вероятностью 90%. С вероятностью 100% у них не будет своевременных релизов и обновлений, не будет качества сравнимого с "хейтерсокй сборкой", не будет пользователей и разработчиков (число первых и последних будет примерно равно).
Ничего против не имею, но такой дистр не потянуть кучке энтузиастов, т к даже оригинальный дебиан потянуть не могут все его разработчики (проблем воз и тележка)
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +5 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Ноя-16, 14:20 
> Ничего против не имею, но такой дистр не потянуть кучке энтузиастов, т
> к даже оригинальный дебиан потянуть не могут все его разработчики (проблем
> воз и тележка)

Чего не потянуть? Не потянуть регулярно сливать порядка 500 пакетов с оригинального Debian и пересобирать их с соответствующими опциями, выпиливающими systemd?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 22:59 
> пересобирать их с соответствующими опциями, выпиливающими systemd

А это что за опции такие? --disable-systemd или --enable-sysvinit? Если бы только из-за каких-то опций сборки был сыр-бор, ты бы прямо в загрузчике мог бы выбрать с каким инитом грузиться уже давно. Но нет, оказалось, что всё не так просто и работы корчевателю хоть отбавляй. Впрочем, от того, что кто-то пилит хуже не будет. А кому-то даже может быть и лучше станет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от soarin (ok) on 01-Дек-16, 04:54 
> Чего не потянуть? Не потянуть регулярно сливать порядка 500 пакетов с оригинального Debian и пересобирать их с соответствующими опциями, выпиливающими systemd?

А деньги где?
Вот лично ты занёс? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +6 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 30-Ноя-16, 17:22 
> Увы, "хейтеры" вообще не заметили потери бойца, а сабж загнется через год
> с вероятностью 90%. С вероятностью 100% у них не будет своевременных
> релизов и обновлений, не будет качества сравнимого с "хейтерсокй сборкой", не

Мне вот просто интересно, откуда такие аналитики циферки вероятностей берут?
Кофейная гуща? Или уже есть systemd-rivals_failure_predictiond? :)

Кстати,  точность анонимных предсказаний пока не впечатляет:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146 (28.11.2014)
> Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
> Через полгода-год загнётся

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Ноя-16, 18:58 
> Мне вот просто интересно, откуда такие аналитики циферки вероятностей берут?
> Кофейная гуща? Или уже есть systemd-rivals_failure_predictiond? :)

...являющийся надстройкой над /dev/urandom? :)

> Кстати,  точность анонимных предсказаний пока не впечатляет:
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146 (28.11.2014)
>> Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
>> Через полгода-год загнётся

Жестокий Вы человек, хлобысь -- и фактами.  Так же и крепко спящую совесть можно разбудить...

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 12:19 
Одна операционная система, одна система инициализации, один Поттеринг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 01:27 
> Одна операционная система, одна система инициализации, один Поттеринг.

Одно ядро будет править миром...

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Дек-16, 11:58 
> Одна операционная система, одна система инициализации, один Поттеринг.

Да, тело слишком некритично впитало редхейтовский маркетинг про "контейенерз-контейенерз, прочие дисстрибутивы большее ненужны" (ссылку сейчас не нашёл). С него аж сочится.

--
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108183.html#13 //have always worked or make a change that, while potentially disruptive to users

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 13:31 
В контейнерах systemd как раз не работает :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 15:06 
> В контейнерах systemd как раз не работает :-)

А machinectl написан ради лулзов наверное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Дек-16, 13:09 
> В контейнерах systemd как раз не работает :-)

Это ерунда и не важно. Контейнеров нет, Нео! Это такая же маркетинговая замануха редхейта, как s-d. :-Р

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –3 +/
Сообщение от Пользователь Debian on 30-Ноя-16, 12:30 
Ждём набега девуанных аналитиков для разбора Вашего высказывания.

...а, смотрю, они уже осуществили набигание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +7 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 30-Ноя-16, 12:36 
Меня всегда радует, как люди рассуждают о том, как другие должны тратить человекочасы и аппаратные мощности. Они всегда это делают так, будто это их собственные человекочасы и собственные аппаратные мощности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –12 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 13:11 
> Меня всегда радует, как люди рассуждают о том, как другие должны тратить человекочасы и аппаратные мощности. Они всегда это делают так, будто это их собственные человекочасы и собственные аппаратные мощности.

Заходим на сайт Devuan, читаем первую же строку, написанную там: "Devuan GNU+Linux is a free software operating system for _your_ computer."
То есть, не для их компьютера, а для моего компьютера. Они это делают не с целью "гы, зацените чуваки, как мы с посанами жиранули пиффка и выпилили systemd из Debian!! Всем падиком ржали!"
Они это делают с целью, чтобы этим кто-то еще и пользовался. Отсюда и вопрос - если цель всего этого действа заключается лишь в том, чтобы изменить исключительно внутрисистемную часть Debian, что конечному пользователю, в целом, не дает никаких преимуществ, но создает потенциальную угрозу, что где-то и что-то может отвалиться, за чем эти отпиливатели недоглядели - эта цель действительно стоит того, чтобы на это тратить человекочасы? Это риторический вопрос, если вдруг непонятно. И рассуждать я вполне могу о чем угодно, не осведомляясь об этом заранее у вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +7 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Ноя-16, 13:14 
>не дает никаких преимуществ, но создает потенциальную угрозу

Сие есть демагогия. Преимущества есть, а потенциальных угроз и так полно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –5 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 13:15 
> Сие есть демагогия. Преимущества есть,

Какие?

> а потенциальных угроз и так полно.

Каких?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 23:02 
>> а потенциальных угроз и так полно.
> Каких?

Вот я увижу, что у тебя за система инициализации и перед всеми пацанами и девчёнками высмеивать начну. Ты озлобишься, полезешь в драку, а я тебе травму нанесу. Может быть даже тяжёлую. Потенциально угроза будь здоров какая!

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 23:28 
> Вот я увижу, что у тебя за система инициализации и перед всеми
> пацанами и девчёнками высмеивать начну.

Достойная смена у ветеран юникс админов подрастает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Ноя-16, 14:31 
> Заходим на сайт Devuan, читаем первую же строку, написанную там: "Devuan GNU+Linux
> is a free software operating system for _your_ computer."
> То есть, не для их компьютера, а для моего компьютера. Они это
> делают не с целью "гы, зацените чуваки, как мы с посанами
> жиранули пиффка и выпилили systemd из Debian!! Всем падиком ржали!"
> Они это делают с целью, чтобы этим кто-то еще и пользовался.

Пожалуйста, Celcion, не теряйте лицо. Я тут давеча говорил о Вас, как об адекватном и конструктивном человеке.

> Отсюда
> и вопрос - если цель всего этого действа заключается лишь в
> том, чтобы изменить исключительно внутрисистемную часть Debian, что конечному пользователю,
> в целом, не дает никаких преимуществ, но создает потенциальную угрозу, что
> где-то и что-то может отвалиться, за чем эти отпиливатели недоглядели -

Ну так у них специально для отслеживания таких вот регрессов есть и свой багтрекер, и своя пользовательская база.

> эта цель действительно стоит того, чтобы на это тратить человекочасы? Это
> риторический вопрос, если вдруг непонятно.

Нифига не риторический. Я вот уверен, что стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 14:41 
> Пожалуйста, Celcion, не теряйте лицо. Я тут давеча говорил о Вас, как об адекватном и конструктивном человеке.

Пожалуйста, воздержитесь от таких способов убедить кого-то в чем-то, как апелляция к адекватности, или здравомыслию, которые вами заведомо ставятся на сторону вашей точки зрения. Не прокатит.
Ну и обращайте внимание на кавычки. Они ведь могут и не зря быть проставлены.

> Ну так у них специально для отслеживания таких вот регрессов есть и свой багтрекер, и своя пользовательская база.

То есть, мы заведомо наделаем регрессов, а потом будем усиленно за ними следить и (возможно) чинить?
А такими несущественными вопросами, как "зачем", я так понимаю, мы задаваться совсем не будем? Я вот специально поискал по сайту, но так и не нашел убедительного ответа "зачем это нужно". "Because we can" я убедительной причиной не считаю, если что.

> Нифига не риторический. Я вот уверен, что стоит.

Уверенность эта обоснована будет, или просто уверены, потому что уверены?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +5 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Ноя-16, 14:58 
>> Пожалуйста, Celcion, не теряйте лицо. Я тут давеча говорил о Вас, как об адекватном и конструктивном человеке.
> Пожалуйста, воздержитесь от таких способов убедить кого-то в чем-то, как апелляция к
> адекватности, или здравомыслию...

Это я не убедить. Это я напомнить про существование сетикета.

>> Ну так у них специально для отслеживания таких вот регрессов есть и свой багтрекер, и своя пользовательская база.
> То есть, мы заведомо наделаем регрессов, а потом будем усиленно за ними
> следить и (возможно) чинить?

А в чём такая принципиальная разница сейчас между Debian и Devuan? В первом вообще-то впихнули systemd заместо стабильно работающего годами sysvinit, и уже довольно долго разгребают всевозможные регрессы такой интеграции. Следят и чинят, а что делать-то?

> А такими несущественными вопросами, как "зачем", я так понимаю, мы задаваться совсем не будем?

За тем, что мы многие не хотят видеть systemd в своей системе, потому что считают его негибким, неудобным и неправильным. Этого вполне достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –6 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 15:12 
> Это я не убедить. Это я напомнить про существование сетикета.

Где и в чем там был нарушен "сетикет", можно поинтересоваться?

> А в чём такая принципиальная разница сейчас между Debian и Devuan?

Есть Debian, один из старейших и самых хорошо поддерживаемых дистров. Есть группа чуваков, которым очень не понравилось, что там внедрили systemd и которые решили его выпилить "For Great Justice" и таким образом сделала его неполностью совместимым и замкнув на себя решение всех сопутствующих проблем (с чем не факт, что справятся).
Действительно, чем же они различаются...

> В первом вообще-то впихнули systemd заместо стабильно работающего годами sysvinit,
> довольно долго разгребают всевозможные регрессы такой интеграции. Следят и чинят, а
> что делать-то?

Потому что на дворе 21 век уже скоро два десятилетия как. И что-то, наверное, пора бы менять. Не потому, что очень хочется, а потому что мир меняется и задачи в нем. Если раньше сверхпрочный бетон можно было получать с помощью замешивания его на яичном белке - это не значит, что и сегодня такие технологии стоит использовать. Вы же занимаете позицию "за яичном белке было зашибись! Не надо изобретать ничего нового!"
Не считаю эту позицию правильной.

> За тем, что мы многие не хотят видеть systemd в своей системе,

Крайне обоснованная позиция. А вот мне, почему-то, кажется, что причина в другом - ретроградство и нежелание воспринимать что-то новое, учиться чему-то новому и т.п.

> потому что считают его негибким, неудобным и неправильным.

100500 скриптов на шеле - это гибко, удобно, или правильно?

> Этого вполне достаточно.

Достаточно для чего?
Заметьте, я ни разу не сказал, что systemd является чем-то хорошим. Но если было принято решение, что это некое будущее системы инициализации (и принято оно было практически всеми мэйнстримовыми дистрами) - значит, пора это принять, а не потворствовать синдрому утёнка до такой степени, чтобы ради этого целые дистры клепать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +3 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Ноя-16, 16:19 
>> Это я не убедить. Это я напомнить про существование сетикета.
> Где и в чем там был нарушен "сетикет", можно поинтересоваться?

Ну как же. Если Вы не понимаете людей, и считаете их труд напрасной
тратой времени, это тем не менее не означает, что Вы можете превольно
выставлять их гопотой, которая "на самом-то деле просто пивасика
решила выпить", да ещё и в кавычки это ставить, как цитату.

>> А в чём такая принципиальная разница сейчас между Debian и Devuan?
> Есть Debian, один из старейших и самых хорошо поддерживаемых
> дистров. Есть группа чуваков, которым очень не понравилось, что там
> внедрили systemd и которые решили его выпилить "For Great Justice" и
> таким образом сделала его неполностью совместимым и замкнув на себя
> решение всех сопутствующих проблем (с чем не факт, что справятся).

Пока справляются.

>> В первом вообще-то впихнули systemd заместо стабильно работающего
>> годами sysvinit, довольно долго разгребают всевозможные регрессы
>> такой интеграции. Следят и чинят, а что делать-то?
> Потому что на дворе 21 век уже скоро два десятилетия как. И что-то,
> наверное, пора бы менять. Не потому, что очень хочется, а потому что
> мир меняется и задачи в нем.

Вот Вы говорите совершенно верные вещи, только не додумываете
немного. Правильно, Celcion, правильно: что-то менять надо именно для
того, чтобы удовлетворить возникающим потребностям.

Поэтому, если менять какой-либо инструмент, нужны две вещи:
1) чтобы наличествовали проблемы, не решаемые старым инструментом
2) чтобы новый инструмент так же хорошо выполнял роль заменяемого

Просто "пора что-то менять, потому что 21й век" меня не устраивает.
При замене sysvinit на systemd я лично не вижу, чтобы эти два пункта
выполнялись. И по факту существования Devuan Вы можете и сами понять,
что не вижу этого не один я.

> Если раньше сверхпрочный бетон можно было получать с помощью
> замешивания его на яичном белке - это не значит, что и сегодня такие
> технологии стоит использовать.  Вы же занимаете позицию "за яичном
> белке было зашибись! Не надо изобретать ничего нового!"
> Не считаю эту позицию правильной.

Да ради бога, изобретайте, внедряйте. Но вот какой нюанс: если
изобретение действительно хорошее, то люди к нему сами тянутся, и
никто из-под палки не заставляет его использовать.

Только пожалуйста, не уподобляйтесь прочим заявлениями, что
принуждения к переходу на systemd никогда не было.

>> За тем, что мы многие не хотят видеть systemd в своей системе,
> Крайне обоснованная позиция. А вот мне, почему-то, кажется, что
> причина в другом - ретроградство и нежелание воспринимать что-то
> новое, учиться чему-то новому и т.п.

Ретроградство и нежелание учиться, конечно. Вовсе не нежелание
руководителей проекта прислушиваться к критике. Вовсе не крайняя
нестабильность проекта в целом, и отсутствие даже обещаний сделать его
таковым в обозримом будущем.

Вот местные фанбои тут неоднократно заявляли, что никто нам, хейтерам,
ничего не должен. Что никто не должен учитывать наши интересы. Что
если мы чем-то недовольны, то "идите и напишите свой systemd".

Ну так вот люди пошли и сделали так, как им удобно. Мы ведь тоже не
должны вам петь дифирамбы за ПО, которое не удовлетворяет нашим
потребностям.

>> потому что считают его негибким, неудобным и неправильным.
> 100500 скриптов на шеле - это гибко, удобно, или правильно?

Да.

И заметьте, я не говорю, что Ваше нежелание согласиться по данному
вопросу - это ретроградство и нежелание учиться shell-у.

>> Этого вполне достаточно.
> Достаточно для чего?
> Заметьте, я ни разу не сказал, что systemd является чем-то хорошим. Но
> если было принято решение, что это некое будущее системы инициализации (и
> принято оно было практически всеми мэйнстримовыми дистрами) - значит, пора это
> принять, а не потворствовать синдрому утёнка до такой степени, чтобы ради
> этого целые дистры клепать.

Это не целый дистр. Это, если выражаться в терминах Fedora,
респин. Просто заменили несколько пакетов, и только.

И сделать его сейчас - самое разумное решение, потому что сейчас ещё
можно начать не с нуля: 99% пакетов в Debian всё ещё поддерживают
sysvinit. И если через несколько лет Debian по каким-либо причинам
решит, что поддержку sysvinit можно дропнуть, не согласным с данной
позицией пользователям уже будет куда переходить, потому что уже будет
дистр, предоставляющий "свободу выбора системы инициализации".

-----

И я, кстати, тоже не говорю, что systemd плохой. Я говорю, что он не
удовлетворяет моим потребностям.

Помните, что как мы с Вами обсуждали, что Windows удовлетворяет
потребности юзеров лучше GNU/Linux, и Вы меня таки убедили? Вот тут
тот же самый спор: sysvinit удовлетворяет потребностям большого
количества людей лучше, чем systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –5 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 17:15 
> это тем не менее не означает, что Вы можете превольно выставлять их гопотой, которая "на самом-то деле просто пивасика решила выпить", да ещё и в кавычки это ставить, как цитату.

Так там, вообще-то, именно отрицание и было. То есть, они так НЕ сделали. Прочтите внимательно.

> Пока справляются.

Так ведь вопросы вызывает не "справляются", а это самое пресловутое "пока".

> 1) чтобы наличествовали проблемы, не решаемые старым инструментом

Вот это и есть проблема. Когда люди на этом слишком зацикливаются, они начинают считать, что старый инструмент может решать любые проблемы. И он, вероятно, действительно может. Но т.к. вы на него слишком замыкаетесь, вы не видите, что решать эти проблемы он может криво и/или неоптимально.

> 2) чтобы новый инструмент так же хорошо выполнял роль заменяемого

Вы хоть раз видели хоть какую-то более-менее комплексную систему в линуксе, которая хорошо работала бы сразу? Я вот как-то не припоминаю.

> Да ради бога, изобретайте, внедряйте. Но вот какой нюанс: если изобретение действительно хорошее, то люди к нему сами тянутся, и никто из-под палки не заставляет его использовать.

Я не помню ни одной замены какого-либо из компонентов линукса, чтобы при этом не было толпы недовольных. Ну вот вообще ни разу. Нельзя угодить ВСЕМ. Именно для этого и принимаются волевые решения, которые кого-то устраивают, а кого-то - нет. Потому что в противном случае - решение либо вовсе не будет принято, либо будет выбран самый худший вариант - компромисс, впитывающий все недостатки всех решений, лишь бы все с ним согласились.

> И заметьте, я не говорю, что Ваше нежелание согласиться по данному вопросу - это ретроградство и нежелание учиться shell-у.

Научился я ему уже достаточно давно. Дело не в этом. Дело в том, что нагромождение скриптов - это гибкость и упрощение только в теории. На практике же - это энтропия, имеющая тенденцию к разрастанию. Как минимум, потому, что полностью развязывает руки не в меру страдающим NIH-ом админам уродовать системы до состояния, когда их проще пристрелить, чтобы не мучились.

> Это не целый дистр. Это, если выражаться в терминах Fedora, респин. Просто заменили несколько пакетов, и только.

А на сайте пишут несколько другое. Кому верить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Ноя-16, 18:29 
>> это тем не менее не означает, что Вы можете превольно выставлять их
>> гопотой, которая "на самом-то деле просто пивасика решила выпить",
>> да ещё и в кавычки это ставить, как цитату.
> Так там, вообще-то, именно отрицание и было. То есть, они так НЕ
> сделали. Прочтите внимательно.

Ну извините, в том контексте читалось это вполне себе, будто им, по
Вашему мнению, следовало бы написать именно так.

>> 1) чтобы наличествовали проблемы, не решаемые старым инструментом
> Вот это и есть проблема. Когда люди на этом слишком зацикливаются, они
> начинают считать, что старый инструмент может решать любые проблемы. И он,
> вероятно, действительно может. Но т.к. вы на него слишком замыкаетесь, вы
> не видите, что решать эти проблемы он может криво и/или неоптимально.

Криво, неоптимально. А кого это волнует? Что важно - решает или нет.

Кстати, я вижу, что Вы не берётесь утверждать, что не решаемых проблем
со старым инструментом не было.

>> 2) чтобы новый инструмент так же хорошо выполнял роль заменяемого
> Вы хоть раз видели хоть какую-то более-менее комплексную систему в
> линуксе, которая хорошо работала бы сразу? Я вот как-то не
> припоминаю.

А также Вы не отрицаете, что новый инструмент работает хуже старого.

То есть Вы тут говорите, что оно *когда-нибудь* будет работать
лучше. Ну вот когда будет, тогда я и встану в очередь за этим
чудом. Только по-моему Вы зря этого ждёте.

>> Да ради бога, изобретайте, внедряйте. Но вот какой нюанс: если
>> изобретение действительно хорошее, то люди к нему сами тянутся, и
>> никто из-под палки не заставляет его использовать.
> Я не помню ни одной замены какого-либо из компонентов линукса, чтобы
> при этом не было толпы недовольных. Ну вот вообще ни разу. Нельзя
> угодить ВСЕМ. Именно для этого и принимаются волевые решения,
> которые кого-то устраивают, а кого-то - нет. Потому что в противном
> случае - решение либо вовсе не будет принято, либо будет выбран
> самый худший вариант - компромисс, впитывающий все недостатки всех
> решений, лишь бы все с ним согласились.

А не надо угождать всем. Просто надо не портить людям жизнь, а
улучшать продукт, чтобы он стал привлекателен даже для недовольных.

Волевые решения ничего не решают. На одного волевого найдётся десять
ещё более волевых. Решает качество продукта.

>> И заметьте, я не говорю, что Ваше нежелание согласиться по данному
>> вопросу - это ретроградство и нежелание учиться shell-у.
> Научился я ему уже достаточно давно. Дело не в этом. Дело в том, что
> нагромождение скриптов - это гибкость и упрощение только в
> теории. На практике же - это энтропия, имеющая тенденцию к
> разрастанию.  Как минимум, потому, что полностью развязывает руки не
> в меру страдающим NIH-ом админам уродовать системы до состояния,
> когда их проще пристрелить, чтобы не мучились.

Свободой надо уметь пользоваться. Свобода выбирать, свобода что угодно
изменить в системе - всё это открывает колоссальные возможности для
того, чтобы выстрелить себе в ногу. И из-за того, что кто-то ей
пользоваться не умеет, лишать людей этой свободы глупо.

К тому же, с появлением systemd меньше админов с NIH-синдромом не
станет: её тоже есть куда ломать, путей там немерено.

>> Это не целый дистр. Это, если выражаться в терминах Fedora,
>> респин. Просто заменили несколько пакетов, и только.
> А на сайте пишут несколько другое. Кому верить?

А мне кажется, что именно так там и написано. Ну да ладно. Не хотите
верить мне - спросите у кого-нибудь ещё. Я всего лишь говорю, как оно
сейчас устроено на самом деле, и в каком направлении ведутся работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 22:12 
> Ну извините, в том контексте читалось это вполне себе, будто им, по Вашему мнению, следовало бы написать именно так.

Не было там такого посыла. Это было утрирование. Вполне очевидное. То, что вам непременно захотелось к этому прицепиться и прочесть мне нотацию - это ваше дело.

> Криво, неоптимально. А кого это волнует? Что важно - решает или нет.

Меня - волнует. Я не люблю кривые решения. Просто потому, что они имеют тенденцию со временем становиться еще кривее, обрастая костылями.

> Кстати, я вижу, что Вы не берётесь утверждать, что не решаемых проблем со старым инструментом не было.

Я не берусь утверждать то, что не собираюсь утверждать, это верно.

> То есть Вы тут говорите, что оно *когда-нибудь* будет работать лучше.

Разумеется, если в это будут вкладываться силы, время и деньги (в случае RedHat).

> Ну вот когда будет, тогда я и встану в очередь за этим чудом.

Крайне странное утверждение, если вы пользуетесь сабжем. Оно уже работает хорошо и без проблем?

> Только по-моему Вы зря этого ждёте.

Уж поверьте мне на слово: мне совершенно все равно и не жду я этого вот совсем-совсем.

> А не надо угождать всем. Просто надо не портить людям жизнь, а улучшать продукт, чтобы он стал привлекателен даже для недовольных.

Как можно улучшить продукт, которым никто не пользуется?
Если так рассуждать, можно вообще ничего не выпускать, ибо почти все новые мажорные версии были хуже предыдущих. KDE, Gnome... дальше приводить, или идея уже понятна?

> Решает качество продукта.

Если бы решало только оно - линукс вообще на рынок бы не попал никогда и ни за что.

> И из-за того, что кто-то ей пользоваться не умеет, лишать людей этой свободы глупо.

Не во всех случаях свобода сама по себе не является выстрелом в ногу. Ведь все же следуют стандартам, типа RFC? Никто ведь не пилит свои стандарты лишь потому, что им что-то в них не понравилось. И не потому, что не могут. А по несколько иным причинам.
Или свобода нам таки важнее? :-)

>>> Это не целый дистр. Это, если выражаться в терминах Fedora,
>>> респин. Просто заменили несколько пакетов, и только.
>> А на сайте пишут несколько другое. Кому верить?
> А мне кажется, что именно так там и написано.

Цитата ровно с сайта.

Welcome to the Devuan project, a *fork* of debian (starting at Jessie). Devuan aims at providing:
- a lighter project organization, in particular without the political bloats that has grown around Debian
- a distro that fosters freedom of choice for users and sysadmins,
- a distro that avoids any lock-in in the most important parts of the system

> Не хотите верить мне - спросите у кого-нибудь ещё.

У кого еще надо спросить? Написать кому-то из создателей? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 01-Дек-16, 13:51 
>> Ну вот когда будет, тогда я и встану в очередь за этим чудом.
> Крайне странное утверждение, если вы пользуетесь сабжем. Оно уже работает хорошо и
> без проблем?

Сабжем - это devuan-ом или systemd? Вот Вы говорите, я плохо Вас
читаю, но уж увольте: как мне быть лучше?

Systemd не пользуюсь. Смотрю со стороны на ноутбук жены, и только.

>> А не надо угождать всем. Просто надо не портить людям жизнь, а улучшать продукт, чтобы он стал привлекателен даже для недовольных.
> Как можно улучшить продукт, которым никто не пользуется?

Интересная логика. Я говорю, что не надо недовольных силком тащить к
себе, и что улучшать продукт, чтобы недовольные перестали быть
таковыми.

И тут внезапно Вы на белом коне: "Если не тащить силком недовольных,
то никто не будет пользоваться продуктом вообще". Хотя знаете,
учитывая, что мы говорим тут про systemd, может быть Вы и правы. :)

>>>> Это не целый дистр. Это, если выражаться в терминах Fedora,
>>>> респин. Просто заменили несколько пакетов, и только.
>>> А на сайте пишут несколько другое. Кому верить?
>> А мне кажется, что именно так там и написано.
> Цитата ровно с сайта.
> Welcome to the Devuan project, a *fork* of debian (starting at Jessie).
> Devuan aims at providing:
> - a lighter project organization, in particular without the political bloats that has grown around Debian
> - a distro that fosters freedom of choice for users and sysadmins,
> - a distro that avoids any lock-in in the most important parts of the system

Это про политику. С этой позиции они - отдельный дистр, со своими
правилами и законами. Но я-то Вам про реализацию. А реализация у них
простая: они заменяют часть пакетов из основного репозитория, а
остальные сливают в неизменённом виде. Так что противоречия тут нет.

>> Не хотите верить мне - спросите у кого-нибудь ещё.
> У кого еще надо спросить? Написать кому-то из создателей? :-)

Ну например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 14:29 
> Сабжем - это devuan-ом или systemd? Вот Вы говорите, я плохо Вас читаю, но уж увольте: как мне быть лучше?

Сабжем является Devuan в данном случае. И был им. То, что тут всем сильно захотелось увидеть во мне любителя systemd лишь на том основании, что я считаю sysvinit устаревшим а так же негативно отношусь к созданию форков по таким незначительным (на мой взгляд) причинам - это, увы, законы данного форума и бинарность мышления большинства.

> Systemd не пользуюсь. Смотрю со стороны на ноутбук жены, и только.

Является ли это подтверждением поговорки "не читал, но осуждаю"?

> Интересная логика. Я говорю, что не надо недовольных силком тащить к
> себе, и что улучшать продукт, чтобы недовольные перестали быть таковыми.

Когда недовольные недовольны концепцией в целом - никакие улучшения не помогут. Им надо, чтобы "было как раньше", как они "привыкли", как у них "уже все давно работает". А изменения концепции такого, как правильно, не предполагают именно потому, что они меняют концепцию.
Я понимаю, что неуступчивость создателей многие принимают негативно. Но именно благодаря неуступчивости в создании чего-то концептуально отличающегося - и получается избежать длиннющей бороды обратных зависимостей, "компромиссных" костылей, и прочего шлака, созданного в угоду кому-то, а не практической надобности.
Подчеркну еще раз - я это говорю не конкретно про systemd, а в целом о подходе. Качество кода systemd, проблемы в его работе и прочее - это другой вопрос.

> И тут внезапно Вы на белом коне: "Если не тащить силком недовольных,
> то никто не будет пользоваться продуктом вообще".

Назовите хоть одно серьезное изменения любой концепции, о котором кто-то просил, или которое кто-то сразу принял?
Даже тот же айфон - не пинал и не плевался в него в момент его выхода только ленивый. А теперь все телефоны выглядят как айфон и следует практически всем его паттернам.
Посмотрите на ситуацию немного с другой стороны, как говорится, outside the box. Тогда вы, возможно, немного поймете мою позицию в данном случае.

> Хотя знаете, учитывая, что мы говорим тут про systemd, может быть Вы и правы. :)

Да любая система нашла бы и сторонников и противников.

> простая: они заменяют часть пакетов из основного репозитория, а
> остальные сливают в неизменённом виде. Так что противоречия тут нет.

Я просто обратил внимание на "(starting at Jessie)". Будет ли там Stretch?

>> У кого еще надо спросить? Написать кому-то из создателей? :-)
> Ну например.

Хоть я и не согласен с создателями этого форка, я все же достаточно в целом уважительно отношусь людям, чтобы не писать им специально для того, чтобы задать глупый вопрос. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 01-Дек-16, 17:11 
>> Сабжем - это devuan-ом или systemd? Вот Вы говорите, я плохо Вас читаю, но уж увольте: как мне быть лучше?
> Сабжем является Devuan в данном случае. И был им. То, что тут
> всем сильно захотелось увидеть во мне любителя systemd лишь на том
> основании, что я считаю sysvinit устаревшим а так же негативно отношусь
> к созданию форков по таким незначительным (на мой взгляд) причинам -
> это, увы, законы данного форума и бинарность мышления большинства.

Не, это я понимаю. Просто Вы апеллируете к тому, что systemd - это
закономерный шаг вперёд, а sysvinit - это шаг назад. И поэтому
создание Devuan бессмысленно. Но цель у проекта иная: vuan-ы дополняли
свободы Debian ещё одной. Свободой выбора init-а. Форк сделан не для
того, чтобы откатиться назад, а для того, чтобы не допустить завязки
на init, авторы которого имеют целью не дать развиваться другим
init-ам.

Цель-то в возможности выбора init-а, а не в том, что sysvinit.

>> Systemd не пользуюсь. Смотрю со стороны на ноутбук жены, и только.
> Является ли это подтверждением поговорки "не читал, но осуждаю"?

Ну почему же. И доки читал, и в рассылках крики видел, и описание
архитектуры смотрел, и даже несколько раз палочкой потыкал на
виртуалке в облаке... В целом сыро.

А вот по поводу Devuan я могу только хорошее сказать: оно стабильно
пашет. Есть ряд мелочных проблем, ну по типу того, что в apt-get
source отломали проверку сигнатур dsc-файлов, но смертельного для
работы - нету.

>> Интересная логика. Я говорю, что не надо недовольных силком тащить к
>> себе, и что улучшать продукт, чтобы недовольные перестали быть таковыми.
> Когда недовольные недовольны концепцией в целом - никакие улучшения не помогут. Им
> надо, чтобы "было как раньше", как они "привыкли", как у них
> "уже все давно работает".

Ну так почему не предоставить им возможность "работать как раньше"?
Debian вообще говоря из того и вырос: он даёт людям "работать как
раньше" в течение довольно большого срока (2 года).

> Я понимаю, что неуступчивость создателей многие принимают негативно.

Проблема не в неуступчипости создателей. Проблема в том, что ты
приходишь и говоришь: у меня есть задача, я хочу её решить, но мне
мешает кое-что в вашем инструменте. А тебе отвечают: у Вас не должно
быть такой задачи, мы такое не поддерживаем и поддерживать не будем, и
вообще не вешайте нам больше багов.

И после этого разработчики данного решения активно вытесняют
остальные. А потом появляетесь Вы, Celcion, и заявляете, что
инициатива по обеспечению поддержки других решений - это пустая трата
ресурсов.

Я надеюсь, что понятно описал смысл траты ресурсов на Devuan.

>> И тут внезапно Вы на белом коне: "Если не тащить силком недовольных,
>> то никто не будет пользоваться продуктом вообще".
> Назовите хоть одно серьезное изменения любой концепции, о котором
> кто-то просил, или которое кто-то сразу принял?
> ...
> Посмотрите на ситуацию немного с другой стороны, как говорится, outside the box.
> Тогда вы, возможно, немного поймете мою позицию в данном случае.

Я не понял, как это опровергает мой тезис, что не надо тащить силком
недовольных, а предоставить им возможность выбора.

Ну что ж, если смотреть outside the box, то Вы сейчас рассуждаете с
позиции энтерпрайза. Ему нужно продать больше экземпляров своей
продукции, ему действительно нужно тащить недовольных силком за собой,
чтобы выжить.

Но это не Apple, это СПО. Тут пользователям ничего не продаётся, тут
нет необходимости тащить всех под одну гребёнку. Если пользователи не
согласны с Вашим видением мира, они могут отколоться и сколотить свой
проект, который будет отражать уже Их видение мира.

И поэтому, если Вы хотите, чтобы Ваш продукт стал мейнстримом, Вам
жизненно необходимо именно что убедить недовольных в преимуществах
Вашего продукта. Иначе Вас не примут. Иначе Вы провоцируете раскол
сообщества.

Именно это и послужило толчком к созданию Devuan. Но что мы всё
возвращаемся к systemd? Давайте вспомним пример прямо противоположного
подхода: к ядру Linux. Новые версии пилились, старые не забрасывались,
userspace не ломался. И что же? Люди приняли это проект почти все
поголовно без криков и срачей. Оно теперь основное.

>> простая: они заменяют часть пакетов из основного репозитория, а
>> остальные сливают в неизменённом виде. Так что противоречия тут нет.
> Я просто обратил внимание на "(starting at Jessie)". Будет ли там Stretch?

Почему "будет"? Уже есть. Более того, там даже Sid есть.

>>> У кого еще надо спросить? Написать кому-то из создателей? :-)
>> Ну например.
> Хоть я и не согласен с создателями этого форка, я все же
> достаточно в целом уважительно отношусь людям, чтобы не писать им специально
> для того, чтобы задать глупый вопрос. :-)

Очевидные вещи должны быть произнесены. Я, пожалуй, сам тогда им
напишу по этому вопросу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 01-Дек-16, 17:37 
> Но цель у проекта иная: vuan-ы дополняли
> свободы Debian ещё одной. Свободой выбора init-а.

Так уже есть.  Или вы о каком-то параллельном Debian все распинаетесь?

> Форк сделан не для
> того, чтобы откатиться назад, а для того, чтобы не допустить завязки
> на init, авторы которого имеют целью не дать развиваться другим init-ам.

Что мешало авторам форка поддерживать sysvinit в Debian?

> отломали проверку сигнатур dsc-файлов, но смертельного для
> работы - нету.

Чоткие пасоны вообще кликают на Setup.exe не заморачиваясь.  Кстати, там еще иногда сиськи показывают.  Вливайтесь.

> инициатива по обеспечению поддержки других решений - это пустая трата ресурсов.

Можно посмотреть на результаты этой инициативы в архиве Debian?  Нету в Debian - годится апстрим.  Раз нету - значит пустая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Ноя-16, 20:15 
>>>> Пожалуйста, Celcion, не теряйте лицо.
>>>> Я тут давеча говорил о Вас, как об адекватном и конструктивном человеке.

+1

> Есть Debian, один из старейших и самых хорошо поддерживаемых дистров.

Недавно изнасилованный в извращённой форме аффилиированными со шляпой людьми в TC.

> Есть группа чуваков, которым очень не понравилось, что там внедрили systemd

Думаю, многим не понравилось ещё и _как_ там внедрили systemd в _безальтернативном_ виде.

> и которые решили его выпилить "For Great Justice" и таким образом сделала его
> неполностью совместимым и замкнув на себя решение всех сопутствующих проблем
> (с чем не факт, что справятся).

А они разве претендуют на 100% compatible?  Насчёт решения искуственно созданных проблем -- этим занимаются разные проекты, например, в Xfce пилят ConsoleKit2.

>> В первом вообще-то впихнули systemd заместо стабильно работающего годами sysvinit
> Потому что на дворе 21 век уже скоро два десятилетия как.
> И что-то, наверное, пора бы менять.

Кому как.  И, главное, "не надо менять меня, и мне не придётся менять вас".

> Не потому, что очень хочется, а потому что мир меняется и задачи в нем.

У кого как.

> Если раньше сверхпрочный бетон можно было получать с помощью замешивания его
> на яичном белке - это не значит, что и сегодня такие технологии стоит использовать.

Зависит.  Даже без ретротематики и экспериментального материаловедения кому-то может захотеться построить мост не хуже Карла (если правильно помню), чтоб тоже постоял сколько-то веков.

>> За тем, что мы многие не хотят видеть systemd в своей системе,
> Крайне обоснованная позиция. А вот мне, почему-то, кажется, что причина в другом
> - ретроградство

К слову о фанатизме и переходе с технологических доводов на личностные, ага.  Из уважения к Вам не хочу складывать в свою коллекцию аналогичных зарисовок.

>> потому что считают его негибким, неудобным и неправильным.
> 100500 скриптов на шеле - это гибко, удобно, или правильно?

Познаётся в сравнении.  Для меня sysvinit с альтовой обвязкой -- это более гибко, удобно _и_ правильно, чем systemd, например.

> Но если было принято решение, что это некое будущее системы инициализации

Кем?  И кто эти люди для меня?

> (и принято оно было практически всеми мэйнстримовыми дистрами)

Да-да-да, "весь цивилизованный мир".  Кто тряся пробиркой, кто из-под палки.  Видали уж.  Хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 21:40 
>>>> Я тут давеча говорил о Вас, как об адекватном и конструктивном человеке.
> +1

Как же я не люблю подобные апелляции, вы даже не представляете... Даже если вы это говорите искренне (ну, а вдруг) - учтите, что это крайне некрасивый способ одернуть человека своей точкой зрения.
И то, что вы, как и предыдущий оратор, банально придолбались к совершенно ясно выраженному утрированию, дескать я разработчиков Devuan с быдлом сравнил, или с кем там еще - это как-то уж слишком притянуто за уши. Дескать, вы такой нехороший, такую бяку сказали, я был о вас лучшего мнения.
Не надо этого. Вы все прекрасно поняли.

> Думаю, многим не понравилось ещё и _как_ там внедрили systemd в _безальтернативном_ виде.

Хорошо ли понятно, что речь идет не о том, как внедряли systemd, а о создании данного форка?
Я это уже говорил тут, повторюсь еще раз - я не говорил ничего про сам systemd, не утверждал, что он хороший и даже не говорил, что внедрение его в Debian было правильным решением (хотя, я не буду отрицать, что сам по себе отказ от sysvinit я считаю правильным).
Я просто являюсь противником фрагментации системных платформ. Приходилось сталкиваться с зоопарками, когда в разное время разные админы хотели чего-то своего, а потом получалось нагромождение линуксов всех мастей и BSD в придачу, на нормальное админство которого нужно было в разы больше времени, чем на системы, построенные по какому-то единому стандарту.
Кому for fun лепить такое на локалхосте - флаг в руки, барабан на шею. Те, кому потом с этим в продуктиве разгребаться приходится - им это далеко не for fun, поверьте мне.

> Кому как.  И, главное, "не надо менять меня, и мне не придётся менять вас".

Так мир ведь несколько шире вас. А если вы кому-то предоставляете какой-то сервис - так и подавно. Не хочу тут всякие маркетинговые задвиги лить, но на рынке всегда круче тот, кто открыт к новым технологиям и дает потребителю тот сервис, который им нужен. Подчеркиваю еще раз - это не имеет отношения к systemd. Просто технологии сейчас двигаются быстрее, чем в начале 2000-х. Всякие там аппликейшен стэки, облачные платформы и все такое - появляются постоянно. Гораздо лучше и правильнее (на мой субъективный взгляд) ко всем этим вещам подходить без шор на глазах в виде решений чертвертьвековой давности в угоду собственным привычкам. Придумывать какие-то новые решения и прочее. А тут - мало того, что фрагментация, так еще и фрагментация ради шага назад.

> Даже без ретротематики и экспериментального материаловедения кому-то может захотеться построить мост не хуже Карла (если правильно помню), чтоб тоже постоял сколько-то веков.

А может лучше разработать более новые и технологичные способы получения сверхпрочных строительных материалов? Пусть не сразу, пусть с ошибками, но хотя бы ради технологического развития.

> Для меня sysvinit с альтовой обвязкой -- это более гибко, удобно _и_ правильно, чем systemd, например.

Всяк кулик свое болото хвалит (это пословица такая, если что).
Повторюсь, я считаю это решение устаревшим. В целом. ВАЗ до сих пор выпускает новые версии девятки. Но ни измененный кузов, ни новая оптика, ни даже новый двигатель не могут изменить того, что автомобиль проектировался более 30 лет назад и с тех пор многое изменилось.

> Кем?  И кто эти люди для меня?

Решение принято разработчиками Debian. Кто они для вас - понятия не имею.

> Да-да-да, "весь цивилизованный мир".  Кто тряся пробиркой, кто из-под палки.  Видали уж.  Хватит.

А вы еще что-то про мои доводы говорили...

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Ноя-16, 22:20 
>>>>> Я тут давеча говорил о Вас, как об адекватном и конструктивном человеке.
>> +1
> Как же я не люблю подобные апелляции, вы даже не представляете...

Чуточку представляю; говорю искренне и понимаю, что некрасиво, но надо.

> банально придолбались к совершенно ясно выраженному утрированию

А-аа.  Вот выразиться неудачно -- это тоже бывает.

>> Думаю, многим не понравилось ещё и _как_ там внедрили systemd
>> в _безальтернативном_ виде.
> Хорошо ли понятно, что речь идет не о том, как внедряли systemd,
> а о создании данного форка?

Нет, я подразумевал внедрение systemd, когда писал "_как_ там внедрили systemd".  Написал потому, что полагаю одной из предпосылок создания данного форка.

> Я просто являюсь противником фрагментации системных платформ.

Понимаю...

>> Кому как.  И, главное, "не надо менять меня, и мне не придётся менять вас".
> Так мир ведь несколько шире вас.

Мой -- аккурат по мне. :)  А так даже любой другой человек несколько шире...

> Всякие там аппликейшен стэки, облачные платформы и все такое

Видели бы Вы это изнутри...

> Гораздо лучше и правильнее (на мой субъективный взгляд) ко всем этим вещам
> подходить без шор на глазах в виде решений чертвертьвековой давности
> в угоду собственным привычкам.

Это отчасти спор ремесленника и мастера (не в личностях, а в принципе).  "Ремесленнику" -- энтерпрайзу, например -- в охотку жрать такое, отчего "мастер", заглянув под капот, скорчится в ужасе.

> Придумывать какие-то новые решения и прочее. А тут - мало того,
> что фрагментация, так еще и фрагментация ради шага назад.

Она есть как неразумная, так и разумная; если вдруг кто когда в архиве наткнётся на эти простые слова, вот ещё ссылочка на доклад по теме: https://vimeo.com/23522095

>> Даже без ретротематики и экспериментального материаловедения кому-то может захотеться построить мост не хуже Карла (если правильно помню), чтоб тоже постоял сколько-то веков.
> Пусть не сразу, пусть с ошибками, но хотя бы ради технологического развития.

Кому-то это самоцель, но далеко не всем.

>> Кем?  И кто эти люди для меня?
> Решение принято разработчиками Debian. Кто они для вас - понятия не имею.

Сдаётся мне, что не [столько] принято, а [скорее] исполнено.

>> Да-да-да, "весь цивилизованный мир".  Кто тряся пробиркой, кто из-под палки.
>> Видали уж.  Хватит.
> А вы еще что-то про мои доводы говорили...

Постарался примениться и к ним. :)

Если серьёзней, то вообще-то я серьёзно: методы ровно те же, для меня это важный маркер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 23:23 
> Чуточку представляю; говорю искренне и понимаю, что некрасиво, но надо.

Искренне хотите использовать некорректные способы ведения диалога, потому что надо... что?

> Написал потому, что полагаю одной из предпосылок создания данного форка.

Насколько я помню, там были очередные скандалы, интриги, расследования. К объективности имело достаточно мало отношения.

> Видели бы Вы это изнутри...

Да я, как бы, видел. Я ведь ничего не говорил про то, что оно хорошо, или плохо. Я уже давно такие вещи привык принимать как данность.

>  "Ремесленнику" -- энтерпрайзу, например -- в охотку жрать такое, отчего "мастер", заглянув под капот, скорчится в ужасе.

Насчет "мастеров" - я помню в далекие годы был спор среди местных "мастеров", рассуждавших о том, что трехцилиндровый двигатель - это чушь и вообще неправильно, не может работать и все такое. Спорили просто до хрипоты. Пока им не пригнали японский кей-кар и открыли капот. Мораль: не все мастера одинаково полезны.
Что касательно sysvinit - я лично всегда считал скрипты чем-то вспомогательным. Не тем, на чем должен строиться некий фундамент системы. Как суперклей, WD40 и монтажная лента - это прекрасные инструменты, но вы не станете с их помощью строить _фундамент_. Так и тут. Использовать нагромождение скриптов для инициализации и старта системы - не совсем правильно.
Это мое субъективное мнение. Никому не навязываю.

>> Пусть не сразу, пусть с ошибками, но хотя бы ради технологического развития.
> Кому-то это самоцель, но далеко не всем.

Вам обязательно все мои слова воспринимать как некий абсолют, заставляя дальше либо оправдываться, либо вести диалог в рамках навязанного вами абсолюта?

>> Решение принято разработчиками Debian. Кто они для вас - понятия не имею.
> Сдаётся мне, что не [столько] принято, а [скорее] исполнено.

Лично Барак Обама распорядился?
Извините, не удержался. :-)

А если серьезно - вполне очевидно, что больщой энтерпрайз начинает диктовать свои условия. А вы как хотели? Пошли за пределы for fun? Пошли на энтерпрайзы? Извольте перестраиваться под правила игры там. Там никому не нужны ваши прекрасные скрипты и прочее красноглазие, там нужны танковые квадратно-гнездовые методы, когда все единообразно безобразно и прочее.
И разумеется, что там systemd был принят на ура как попытка систематизировать весь тот зоопарк систем инициализации, который скопился за эти годы. Хорошая это попытка, или плохая - там никому особенно не важно. Если вы работали с энтерпрайзами, вы прекрасно должны понимать о чем идет речь.

Мне в этом плане, честно говоря, логика линуксовых фанатов понятна не особо - вы же сами хотели "вендекапца", разве нет? Вы сами хотели, чтобы линукс выходил на новые рынки, чтобы на него все переходили. Иначе к чему всякие там инсталлфесты и прочее?
Ну так, он переходит. Теперь его, как и прочие системы, эти самые рынки начинают перемалывать так, как им нужно. По какой причине вы ожидали, что все будет как-то иначе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 10:02 
>Пошли на энтерпрайзы? Извольте перестраиваться под правила игры там.

Ты вообще их видел, энтерпрайзы-то? Там наоборот не уперлись всякие хипстерские поделки. Ибо как-то параллельно на новые модные фишки, зато важна надежность. Единообразие - это, конечно, хорошо, но если ленино подeлие приводит к фейлам, простоям и штрафным санкциям - это какбэ не вызывает пищащего восторга у бузинеса. Они там деньги любят и считать умеют. Платить шапке за создание проблем долго не будут. Пока еще есть инерция - энтерпрайзы консервативны и резких движений не любят. Но если ничего сделано не будет, чтобы исправить ситуацию - просто сбегут на другие решения, а шапке останется только локти кусать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 10:16 
>>Пошли на энтерпрайзы? Извольте перестраиваться под правила игры там.
> Ты вообще их видел, энтерпрайзы-то?

Видел и вижу постоянно.

> Там наоборот не уперлись всякие хипстерские поделки.

Конечно. Но вопрос ведь в том - кто их продает. Если их продают эти самые хипстеры в заношенных свитерах - то конечно. А если гладко выбритые, надушенные дяденьки в костюмах за сотни евро - то купят, без вопросов.

> Ибо как-то параллельно на новые модные фишки, зато важна надежность.

Сходите на любую конференцию и посмотрите сами какое Г там впаривают и как охотно это покупают.

> Единообразие - это, конечно, хорошо, но если ленино подeлие приводит к фейлам,
> простоям и штрафным санкциям - это какбэ не вызывает пищащего восторга у бузинеса.

Любая описанная бага превращается в фичу. :-)

> Они там деньги любят и считать умеют. Платить шапке за создание проблем долго не будут.

Оракелу же платят. САПу платят. И шапке платить будут, почему нет?

> Пока еще есть инерция - энтерпрайзы консервативны и резких движений не любят.

Да. Но только до тех пор, пока очередной манагер не решит сделать мегавнедрение чего-то нового и молодежного.
После чего количество приходящих гладко выбритых и надушенных дядь в дорогих костюмах существенно увеличивается, приходят они чаще, показывают красивые презентации и прочее. А админы, плюясь и матерясь, начинают это все внедрять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 01-Дек-16, 14:58 

>>> Пусть не сразу, пусть с ошибками, но хотя бы ради технологического развития.
>> Кому-то это самоцель, но далеко не всем.
> Вам обязательно все мои слова воспринимать как некий абсолют, заставляя дальше либо
> оправдываться, либо вести диалог в рамках навязанного вами абсолюта?

Ну, справедливости ради, я думаю, что всё-таки стоит признать, что мы
все тут этим так или иначе грешили в рамках данной новости.

Ребята, давайте прекращать это дело. Celcion, Миша: мы тут фигнёй
какой-то занялись. Налицо недоразумение. Celcion неверно выразился, я
не сразу затормозил (у меня бывает, что уж), Миша ввязался в общую
потасовку (кстати, лично для меня сработало как ушат воды).

Давайте как-нибудь успокоимся. Celcion всё-таки человек адекватный и
конструктивный. Правда, тяжело его доносит.

> А если серьезно - вполне очевидно, что больщой энтерпрайз начинает диктовать свои
> условия. А вы как хотели? Пошли за пределы for fun? Пошли
> на энтерпрайзы? Извольте перестраиваться под правила игры там. Там никому не
> нужны ваши прекрасные скрипты и прочее красноглазие, там нужны танковые квадратно-гнездовые
> методы, когда все единообразно безобразно и прочее.
> И разумеется, что там systemd был принят на ура как попытка систематизировать
> весь тот зоопарк систем инициализации, который скопился за эти годы. Хорошая
> это попытка, или плохая - там никому особенно не важно. Если
> вы работали с энтерпрайзами, вы прекрасно должны понимать о чем идет
> речь.

Кстати да. Red Hat ведь не просто так проталкивает свой инит повсюду и
ведёт активнейшую пропаганду. Они ведь хотят тестироваться за счёт
сообщества. Для продукта такого масштаба тестирование бешеных денег
стоит. Им стало почему-то не хватать Fedora, и они решили расползтизь
пошире.

Это, конечно, только предположение, но раз уж мы вспомнили про то, что
тут замешен энтерпрайз, то я подумал, что не лишне будет и об этом
упомянуть.

> Мне в этом плане, честно говоря, логика линуксовых фанатов понятна не особо
> - вы же сами хотели "вендекапца", разве нет? Вы сами хотели,
> чтобы линукс выходил на новые рынки, чтобы на него все переходили.
> Иначе к чему всякие там инсталлфесты и прочее?
> Ну так, он переходит. Теперь его, как и прочие системы, эти самые
> рынки начинают перемалывать так, как им нужно. По какой причине вы
> ожидали, что все будет как-то иначе?

Фанаты они всегда слегка со странностями. Ничего тут не поделаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 00:04 
>  "Ремесленнику" -- энтерпрайзу, например -- в охотку жрать такое, отчего
> "мастер", заглянув под капот, скорчится в ужасе.

Вот я например корчусь в ужасе от ваших "системных инструментов" на шелле. Я не буду настаивать что я "мастер". Но уровень того что вы мне продемонстрировали - мне не внушил. ИМХО, все пришло к тому что ветераны много из себя изображают и ... непропорционально мало из себя представляют, игнорируя туеву хучу long standing проблем и наивно полагая что кривой эрзац из г-на и палок прокатит там где нужна кондовая фичастая утилса.

> Если серьёзней, то вообще-то я серьёзно: методы ровно те же, для меня
> это важный маркер.

У вас тоже методы характерные. Выпятить RH и проигнорировать например лоббирование сапопикала т.к. у разработчиков апстарта видите ли шкурные интересы. Вот только на фоне системды - я не очень понимаю зачем платить зарплаты разработчикам апстарта. А у сапопикала в дебиане довольно много разработчиков, потому что родственные системы. Но тут уж если есть чисто технические и достаточно трудноустранимые грабли - никакое лоббирование не поможет. Если они зависимости перепашут с прямых на инверсные и чтобы исчерпывающая конфига в _одном_ файле джоба - это наверное уже не будет апстарт. А системд - уже и так есть готовый, нафиг его второй раз писать? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 01-Дек-16, 00:10 
> Вот я например корчусь в ужасе от ваших "системных инструментов" на шелле.

Напомню http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/109137.html#68

> У вас тоже методы характерные. Выпятить RH и проигнорировать например
> лоббирование сапопикала т.к. у разработчиков апстарта видите ли шкурные интересы.

У меня сложилось такое ощущение, что этого лоббирования со стороны _конторы_ особо и не было -- возможно, в связи с отчаливанием основного разработчика (yum примерно так же загнулся, только безвозвратней).  Но тут легко могу ошибаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 00:43 
> Напомню https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/109137.html#68

Кто о чем, а Михаил о том кого и где линчуют :). Однако, когда я смотрю на такие инструментарии, мне очень хочется сказать примерно это: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/109779.html#152 (с поправкой на тул).

>> лоббирование сапопикала т.к. у разработчиков апстарта видите ли шкурные интересы.
> У меня сложилось такое ощущение, что этого лоббирования со стороны _конторы_ особо и не было --

У меня сложилось ощущение что вы очень избирательны в ощущениях. А так - со стороны canonical не только не было лоббирования, но и был забитый на инструмент болт. Как-то не комильфо знаете ли если они сделали такую штуку первыми и тут начинают с отставанием копировать фичу конкурента - оказывается он умеет namespaces делать. А в апстарте про это услышли лишь после того как им этой фичой конкурента по сусалам.

> возможно, в связи с отчаливанием основного разработчика

Если они не удержали основного разработчика и/или проект начал стагнировать - это тоже наверное лажа.

> (yum примерно так же загнулся, только безвозвратней).  Но тут легко
> могу ошибаться.

Вот о чем я не буду сожалеть так это о yum. Если dpkg и apt прекрасно живут на VM с 128 памяти, то yum и на 256 может сдохнуть. И в отличие от apt/dpkg его после такого еще и чинить заманаешься. Говоря за себя - yum да и dnf наверное моя основная претензия к редхатовым дистрам. Одни они гарантируют мое искреннее нежелание трогать из трехметровой палкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 18:04 
Михаил - известный шелл-программист. Ну или типа того.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 18:06 
Его мнение должно быть важным для нас потому, что у него есть права администрирования данного ресурса.


Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 23:44 
> Его мнение должно быть важным для нас потому, что у него есть
> права администрирования данного ресурса.

Для вас - может быть. А я холуйством не снабжен. И вообще,


Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;

Пушкин, разумеется. Тот еще экстремист.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 00:46 
> Если раньше сверхпрочный
> бетон можно было получать с помощью замешивания его на яичном белке
> - это не значит, что и сегодня такие технологии стоит использовать.
> Вы же занимаете позицию "за яичном белке было зашибись! Не надо
> изобретать ничего нового!"

Конечно новое необходимо!
Вот попробовали не на яичном белке замешивать, а на г@$не. Держет хреново, но зато модно и молодежно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 01:14 
> Вот попробовали не на яичном белке замешивать, а на г@$не. Держет хреново,
> но зато модно и молодежно!

То ли дело хейтеры: заявили что бетон - излишество и оверинженеринг. Нет бетона - нет проблем с его качеством! Взяли бамбук и лианы - хижина готова. Последние 500 лет точно было стабильное качество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +4 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Ноя-16, 12:39 
> Прекрасная цель. Давайте закопаем кучу человекочасов на то, что нам нравится разбивать яйцо с тупого конца, а не с острого. Будем специально для этого инфраструктуру поддерживать, аппаратные мощности.

К чести vuan-ов, они закапывают кучу *своих* человекочасов, в отличие от.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –8 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 13:14 
> К чести vuan-ов, они закапывают кучу *своих* человекочасов, в отличие от.

Лично я (лично я) считаю такие проекты сугубо вредными. Это улучшения за счет возможности фокнуть создает лишь в теории. На практике же - фрагментация, бессмысленная и беспощадная. Которая призвана не решать проблемы, а множить несовершенные сущности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 13:29 
как говорят наши мудрейшие - если у "партнёров" бомбит, значит мы делаем всё правильно
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 00:09 
> как говорят наши мудрейшие - если у "партнёров" бомбит, значит мы делаем
> всё правильно

Ну тогда Поттерингу засчитывается EPIC WIN. Вот прямо по этой самой логике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 10:15 
>> как говорят наши мудрейшие - если у "партнёров" бомбит, значит мы делаем
>> всё правильно
> Ну тогда Поттерингу засчитывается EPIC WIN. Вот прямо по этой самой логике.

когда срутся где-то по-поводу того, что у тебя творится в комнате - это одно

а когда срут у тебя в комнате - это совсем другое

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от soarin (ok) on 01-Дек-16, 05:03 
> На практике же - фрагментация, бессмысленная и беспощадная.

Да какая фрагментация... Как будто оно кому-то нужно кроме горстки весьма своеобразно идеологических людей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от pv47 (ok) on 30-Ноя-16, 19:39 
> К чести vuan-ов, они закапывают кучу *своих* человекочасов, в отличие от.

БРАВО!

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 00:08 
> К чести vuan-ов, они зака пывают кучу *своих* человекочасов, в отличие от.

Интересно значит получается. Когда вам человекочасы тратят это фи. А когда я значит на ваш кривой бажный крап время трачу - это оки-доки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 10:04 
Тебя заставляют использовать Devuan? Бедняжечка...
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 13:20 
> Тебя заставляют использовать Devuan? Бедняжечка...

Ты как-то очень лихо проигнорировал использование sysv в обычном дебиане, например во врмена когда уже был апстарт и уже тогда апстарт был поприятнее sysv. Но вот пользоваться им было сложно и не результативно. Догадайтесь из-за кого. И почему, интересно я за эти человеко-часы предъявлять этим людям не могу? Я немало попрыгал по граблям с sysv скриптами :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от 1 (??) on 02-Дек-16, 11:33 
За свои человеко-часы ты можешь предъявить, если у тебя есть договор. (например ты купил данный продукт). А так AS IS
Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 16:28 
> За свои человеко-часы ты можешь предъявить, если у тебя есть договор. (например
> ты купил данный продукт). А так AS IS

Во, это и будет правильным ответом хейтерам системды про их предъявы насчет их человекочасов. А кто сказал что их человекочасы чем-то лучше или хуже моих? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 30-Ноя-16, 12:49 
>Давайте закопаем кучу человекочасов на то, что нам нравится разбивать яйцо с тупого конца, а не с острого. Будем специально для этого инфраструктуру поддерживать, аппаратные мощности.

чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 30-Ноя-16, 18:41 
каждый раз, когда вы пишете "Давайте закопаем кучу человекочасов на то, что нам нравится разбивать яйцо с тупого конца, а не с острого", где-то в мире грустит один маленький бородатый Столлман.


Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 22:10 
> кучу человекочасов на то, что нам нравится разбивать яйцо с тупого конца,
> а не с острого. Будем специально для этого инфраструктуру поддерживать, аппаратные мощности.

Они это делают за свой счет, да и вместо занятий вонищей будут озадачены другими делами. По-моему в целом неплохо, а? :)

А если уж кого за это поджаривать - как там реактос поживает? Как по мне так он котируется ну как минимум ниже альтлинукса. К бюджету пытается примазаться не меньше, но в отличие от альта - не юзабелен совсем. И такой эпикфэйл около 17 лет подряд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Другой Аноним on 03-Мрт-17, 10:09 
Прошу прощения, а почему, Вы не возмущаетесь, что Поттеринг потратил кучу человеко-часов вложенных в разработку SysVinit и его скриптов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 13:08 
Как раз к следующему релизу Дебиана допилят... А потом снова ждать. Есил Дебиан - г-но мамонта, то этот, выходит, еще большее г-но?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Dobro666 (ok) on 30-Ноя-16, 15:18 
> Как раз к следующему релизу Дебиана допилят... А потом снова ждать. Есил
> Дебиан - г-но мамонта, то этот, выходит, еще большее г-но?

У этого "говна мамонта" как ты выразился, дорогой Аноним, пакеты свежее чем в стабильном Дебьяне. Nuff said.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 21:38 
А не сморозил ли ты чепуху? Пруф?
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 12:52 
> А не сморозил ли ты чепуху? Пруф?

Раньше они действительно были свежее и при том совместимые с jessie. Тот же pulseaudio был версии 7.1, когда в jessie и даже в ubuntu до сих пор 5.0.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 22:12 
> У этого "г0вна мамонта" как ты выразился, дорогой Аноним, пакеты свежее чем
> в стабильном Дебьяне. Nuff said.

Так демьян уже начинает замораживать в testing пакеты перед релизом 9-ки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 12:39 
> Так демьян уже начинает замораживать в testing пакеты перед релизом 9-ки.

Начал замораживать != релиз. Релиз будет только в феврале того года. Посмотри сколько там блокирующих релиз багов накопилось. Я так думаю, они ещё перенесут релиз, потому что баги даже в apt.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:32 
> Начал замораживать != релиз.

Ну спасибо, Кэп. Как же сам то не догадался?

> Релиз будет только в феврале того года.

Звучит страшно. Но учитывая что уже декабрь - по дебиановским меркам процесс вообще вышел на финишную прямую :)

> Посмотри сколько там блокирующих релиз багов накопилось. Я так думаю, они ещё
> перенесут релиз, потому что баги даже в apt.

Более того - даже если они починят все блокирующие релиз баги, багов в софте останется немеряно. Их все просто не найдут к релизу. Ну, блин, эту битву невозможно выиграть. Но можно возглавить :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Ноя-16, 13:11 
Отлично. Если не загнётся, то перейду на него с бубанты 14.04. А так неплохо бы что-то вроде ppa прикрутить. Требуется некоторые пакетики под себя собирать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от MassaPash on 30-Ноя-16, 13:21 
> Отлично. Если не загнётся, то перейду на него с бубанты 14.04. А
> так неплохо бы что-то вроде ppa прикрутить. Требуется некоторые пакетики под
> себя собирать.

2 года -- полёт нормальный. переходи. собирай\компиляй...

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 15:52 
С нее можно смело переходить.
Хуже не будет
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 12:55 
> Требуется некоторые пакетики под себя собирать.

В чём проблема локальный репозиторий поднять, тем паче что apt это умеет? Да и вообще зачем его поднимать, если можно и так собирать? ;) Тем более, что ты это делаешь под себя - следовательно делишься только патчами на гитхабе? Или просто какие-то опции убираешь\добавляешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –4 +/
Сообщение от myhand (ok) on 30-Ноя-16, 13:25 
А на sysvinit как висел RFA год назад, так и висит.

Молодцы, чо.  Зачем работать, когда можно наклепать очередной дистр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Ноя-16, 14:44 
> А на sysvinit как висел RFA год назад, так и висит.

RFA там не потому, что его некому сопровождать, а потому, что они так стимулируют приток народа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –6 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 14:54 
> RFA там не потому, что его некому сопровождать, а потому, что они так стимулируют приток народа.

Мне всегда казалось, что приток народа стимулируется чем-то хорошо работающим, а не наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Ноя-16, 15:03 
> Мне всегда казалось, что приток народа стимулируется чем-то хорошо работающим, а не наоборот.

Это если мы говорим о волонтёрах. Но у sysvinit они хотя бы есть. А у systemd есть только десяток программистов на окладе у Red Hat.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Ноя-16, 15:07 
>> Мне всегда казалось, что приток народа стимулируется чем-то хорошо работающим, а не наоборот.
> Это если мы говорим о волонтёрах. Но у sysvinit они хотя бы
> есть. А у systemd есть только десяток программистов на окладе у
> Red Hat.

Я бы сказал, всего два. Остальные там на подтанцовке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 22:16 
> Я бы сказал, всего два. Остальные там на подтанцовке.

Минимум трое. LPKSHHRH (magic файла лога). Догадайтесь кто тут кто.

А так - 693 contributors (c) гитхаб. Это не подтанцовки, это целый диско-клуб, однако :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Led (ok) on 01-Дек-16, 00:12 
>> Я бы сказал, всего два. Остальные там на подтанцовке.
> Минимум трое. LPKSHHRH (magic файла лога). Догадайтесь кто тут кто.

Было бы странно без HH, раз уж они целиком готовый udev заглотили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-16, 17:46 
> Было бы странно без HH, раз уж они целиком готовый udev заглотили.

Однако как он относится к логам - вопрос интересный.


Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –4 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 15:25 
> Это если мы говорим о волонтёрах. Но у sysvinit они хотя бы есть.

А ничего, что ему уже 100 лет в обед? И поддерживают его исключительно из-за длиннющей бороды.

> А у systemd есть только десяток программистов на окладе у Red Hat.

Есть другие решения, которые лучше?
Я вот часто слышу, какое systemd дерьмо. ОК. Что есть лучше? Из _нового_, подчеркну.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Ноя-16, 16:34 
>> Это если мы говорим о волонтёрах. Но у sysvinit они хотя бы есть.
> А ничего, что ему уже 100 лет в обед? И поддерживают его
> исключительно из-за длиннющей бороды.
>> А у systemd есть только десяток программистов на окладе у Red Hat.
> Есть другие решения, которые лучше?
> Я вот часто слышу, какое systemd дерьмо. ОК. Что есть лучше? Из
> _нового_, подчеркну.

А ничего, что Вы сейчас написали два вопроса как бы в ответ на моё
сообщениe, но на самом деле с цитируемыми фрагментами они никак не
связаны?

Свою позицию я изложил в #81, там все ответы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 17:16 
> Свою позицию я изложил в #81, там все ответы.

Не увидел там ответа - какая _новая_ система инициализации лучше, чем systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Ноя-16, 18:33 
>> Свою позицию я изложил в #81, там все ответы.
> Не увидел там ответа - какая _новая_ система инициализации лучше, чем systemd.

Я по-моему довольно ясно дал Вам понять, что меня вполне устраивает старая, и я не хочу её ни на что менять.

А по поводу новизны я немного не понял: какая Вам разница, новая или старая? Это код, а не человек. Он с годами не портится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 18:50 
> А по поводу новизны я немного не понял: какая Вам разница, новая
> или старая? Это код, а не человек. Он с годами не
> портится.

Тогда, может быть, вернёмся на самое первое линуксовое ядро? Ведь код не испортился же.
Разница в том, что новые системы - это развитие. Это именно то, что новые технологии создаёт. Вцепляться в старое и изо всех сил твердить, что и на старом хорошо - развитием не является.
Для меня лично - разница именно в этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Ноя-16, 19:39 
> Тогда, может быть, вернёмся на самое первое линуксовое ядро? Ведь код не испортился же.

Вернитесь в #81 и посмотрите оба пункта.

1) Реальные проблемы были? Были.
2.1) Новая версия была лучше? Не сразу, но была.
А поскольку не сразу, то следствие:
2.2) Поддержку старой версии сразу же дропнули? Нет, её поддерживали, пока люди не переехали в большинстве своём на новую версию.

Развитие, Celcion, не означает, что надо сначала сломать всё старое.

И кстати я за сим откланиваюсь, мне спорить с Вами надоело. Мне теперь очень стыдно перед людьми за то, что Вы понаписали в этом треде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 21:46 
> И кстати я за сим откланиваюсь, мне спорить с Вами надоело.

Потому что вы спорили с тем, с чем вам лично хотелось поспорить. Несмотря на то, что я всеми силами отодвигал systemd как предмет спора, вам слишком хотелось, видимо, спорить именно об этом. И у вас это получилось. Поздравляю.

> Мне теперь очень стыдно перед людьми за то, что Вы понаписали в этом треде.

Ах, простите нас, форумчане!
<akhedzhakova.jpg>

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от pv47 (ok) on 30-Ноя-16, 19:53 
> Разница в том, что новые системы - это развитие. Это именно то, что новые технологии создаёт. Вцепляться в старое и изо всех сил твердить, что и на старом хорошо - развитием не является.

Проблема в том, что вы пытаетесь газифицировать лужу и у вас получается.

Linux в вашем примере это как раз аналог sysvinit, старый, с кучей костылей, обеспечивающих работоспособность во многих случаях, совместимый с предыдущими версиями. А аналогом SystemD могло бы стать что-то, разработанное в последние лет пять, несовместимое ни с одной из известных операционок, какой-нибудь http://mikeos.sourceforge.net/ . И чтобы доказать свою точку зрения, нужно именно на подобных примерах объяснять, что новые системы всегда лучше старых, описывать их преимущества (в т.ч. нетехнические). И вот уже тогда к вашим комментариям будут относиться объективно и ваша оценка будет адекватной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 23:39 
> Проблема в том, что вы пытаетесь газифицировать лужу и у вас получается.

Никогда не понимал людей, которые сначала скажут какое-то оскорбление, а потом начинают излагать какие-то доводы. Вы правда считаете, что после того, как вы наглядно доказали бессмысленность ведения с вами осмысленного диалога, кто-то вообще будет дальше читать, что вы написали, не говоря уже об ответе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 01-Дек-16, 13:16 
> Никогда не понимал людей, которые сначала скажут какое-то оскорбление, а потом начинают
> излагать какие-то доводы. Вы правда считаете, что ...

Конечно, ведь есть куда более продуманная позиция: взять что-то оскорбительное в кавычки и добавить частицу "не" перед утверждением. Ведь тем самым Вы подчёркиваете гипотетичность утверждения, и все должны это понимать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 14:56 
> Конечно, ведь есть куда более продуманная позиция: взять что-то оскорбительное в кавычки
> и добавить частицу "не" перед утверждением. Ведь тем самым Вы подчёркиваете
> гипотетичность утверждения, и все должны это понимать.

Вы долго еще будете за уши тянуть это по поводу и без? Серьезно. Это уже начинает выглядеть как намеренная попытка прикопаться и картинно "обидеться". Оскорбительного там ничего не было. И не подразумевалось. Если вам сказать, что вы тут не ерундой маетесь, а что-то умное пишете, а вы при этом обидитесь - надо ли это понимать как то, что вы на самом деле маялись ерундой, а я просто слишком "грубо" вам на это указал?
Если да - то извините, не знал, что разработчики действительно именно так и подходили к созданию Devuan.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Ноя-16, 20:25 
> Тогда, может быть, вернёмся на самое первое линуксовое ядро? Ведь код не испортился же.

В линуксовом ядре диаметрально противоположный подход к ломанию.  Причём Вы это знаете.

Зачем демагогией занимаетесь, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 21:54 
> В линуксовом ядре диаметрально противоположный подход к ломанию.  Причём Вы это знаете.

И тем не менее, новшества там внедряются, никто не пытается всеми силами цепляться за те решения, которые работали 20 лет тому назад. Пускай их внедряют чуть более правильными способами, предлагая несколько вариантов, пока все не перейдут на что-то более новое. Просто система инициализации - это несколько не тот случай, когда можно держать сразу много вариантов, кому как удобнее. И некий переломный момент перехода - всегда будет. Сабжевый дистрибутив - это шаг назад, кто бы что не говорил. Я лично шаг назад никогда не считал решением проблемы. Шаг назад - это плановый откат в случае фэйла. А фэйла я не наблюдаю. Я не доволен systemd в целом и уже давно существуют аналоги, которые лично я считаю лучше (SMF тот же), если что. Просто речь - не об этом.

> Зачем демагогией занимаетесь, да?

Никто не хочет участвовать в предметном диалоге, пытаясь сходу либо нахамить, либо унизить, либо прочесть мне нотацию. Так что - почему бы и нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Ноя-16, 22:11 
>> В линуксовом ядре диаметрально противоположный подход к ломанию.
> И тем не менее, новшества там внедряются, никто не пытается всеми силами
> цепляться за те решения, которые работали 20 лет тому назад.

Именно цепляться -- насколько понимаю, нет; но и выкидывать с криками "а-аа, этому коду/интерфейсу уже десять/сорок лет" не выкидывают.

> Просто система инициализации - это несколько не тот случай,
> когда можно держать сразу много вариантов, кому как удобнее.

Это вполне тот случай -- я же держу в своих сборках.

> Шаг назад - это плановый откат в случае фэйла. А фэйла я не наблюдаю.

Наблюдают другие.  Они же Вас не принуждают вроде?

>> Зачем демагогией занимаетесь, да?
> Никто не хочет участвовать в предметном диалоге

Давайте попробуем. :)

> Так что - почему бы и нет?

А чтоб снизу не стучали -- хотя бы и так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 00:18 
> Именно цепляться -- насколько понимаю, нет; но и выкидывать с криками "а-аа,
> этому коду/интерфейсу уже десять/сорок лет" не выкидывают.

Но скелетов из шкафов все-таки иногда надо вынимать. Иначе получается как Нидермейер из ffmpeg, истошно лечивший что хороший кодек должен на 1 ядре все успевать. В результате появились 8-ядерники в мобилах и наверное совсем не круто получить 1/8 от возможной производительности, особенно на мобилочном проце. Т.е. иногда наступает время посмотреть и переосмыслить. И подумать что можно сделать лучше чем было.

> Давайте попробуем. :)

Ну вот и давайте: лично мне рулить системами с системд заметно проще и быстрее. И свои юниты ему запиливать легче. А еще он не забивает на ошибки и таймауты и поэтому системная лажа - имхо гораздо лучше подсвечивается. Я это на себе ощутил :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 22:24 
> В линуксовом ядре диаметрально противоположный подход к ломанию.  Причём Вы это знаете.

Мне кажется, достопочтенный iZEN не разделяет эту точку зрения относительно DRM/KMS и выноса UMS в deprecated...

> Зачем демагогией занимаетесь, да?

Он это делает ровно настолько же насколько и хейтеры системды, имхо. Хоть я и не понимаю чего он рвется всем сосватать улучшения. Даже вон деревянным телегам до сих пор можно ездить. В правом ряду. По второстепенным дорогам.

И таки да, дебиан меня часто раздражал попытками притащить все и вся сразу с автозагрузкой. И в системд по крайней мере systemctl mask весьма радикально рубит эти поползновения одним взмахом. И нет, при обновлении пакета это не слетит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Dobro666 (ok) on 01-Дек-16, 13:01 
> Тогда, может быть, вернёмся на самое первое линуксовое ядро? Ведь код не испортился же.

RH так и делает. У них до сих пор ядро 2.х. Бородато, ога.

> Разница в том, что новые системы - это развитие

Разница лишь в том, что тупой пиар нового и при том агрессивное его пропихивание в апстрим лучше не сделает. Только хуже.

> Вцепляться в старое и изо всех сил твердить, что и на старом хорошо - развитием не является.

Ничего плохого в старой системе инициализации нет. Она просто работает, а несколько хомячков захотели себе проблем^Wденьжат и славы заработать. Так появился systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 14:05 
> Ничего плохого в старой системе инициализации нет. Она просто работает, а несколько
> хомячков захотели себе проблем^Wденьжат и славы заработать. Так появился systemd.

Так ведь ENIAC - тоже просто работал. Затем какие-то там транзисторы непонятные начали придумывать, а потом и вообще - страшно подумать! - интегральные схемы.
Затем еще и языки программирования начали придумывать за каким-то хреном, ведь на машинных кодах все работало идеально, без каких-либо ошибок!
Разумеется, все это придумывалось и внедрялось исключительно исключительно ради славы и деньжат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:07 
> Разумеется, все это придумывалось и внедрялось исключительно исключительно ради славы
> и деньжат.

Только вы таки забыли упомянуть, что это не так агрессивно продвигалось, как это делают РХ, Лёня и Ко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 14:10 
> Только вы таки забыли упомянуть, что это не так агрессивно продвигалось, как это делают РХ, Лёня и Ко.

Серьезно? А вот IBM, DEC, HP и прочие, как мне кажется, несколько иное мнение имели на этот счет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:10 
> Серьезно? А вот IBM, DEC, HP и прочие, как мне кажется, несколько
> иное мнение имели на этот счет.

Пруф?

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 14:31 
>> Серьезно? А вот IBM, DEC, HP и прочие, как мне кажется, несколько иное мнение имели на этот счет.
> Пруф?

Пруф чего? Я очень затруднюсь запруфить процесс "мне кажется".

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:42 
> Пруф чего? Я очень затруднюсь запруфить процесс "мне кажется".

Вот тут вам кажется, а про systemd известный факт у которого есть пруфы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:36 
> Пруф?

Годовые отчеты продаж и примеры рекламы, наверное сойдут. Если кто не продвигался на рынок активно - ну мы про него и не помним особо. Потому что они не сохранились до наших дней. Ну разве что всякие грантобюджетопилы, которых сложно за фичу считать, ибо балласт для налогоплательщиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 14:43 
>> Пруф?
> Годовые отчеты продаж и примеры рекламы, наверное сойдут.

Ну так вы их и поищите, если вам сойдет. :-)
Я ж специально употребил фразу "мне кажется", чтобы до умеющих читать дошло, что это не утверждение.
Почитайте как развивались ЭВМ и Мини-ЭВМ в 60-70-х годах. Каким образом внедрялись на железных дорогах, авиакомпаниях, в университетах и т.п. Каким образом пробивались госконтракты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 15:17 
> Ну так вы их и поищите, если вам сойдет. :-)

Лол, я тому анониму отвечал, а не тебе.

> Почитайте как развивались ЭВМ и Мини-ЭВМ в 60-70-х годах. Каким образом внедрялись
> на железных дорогах, авиакомпаниях, в университетах и т.п. Каким образом пробивались госконтракты.

Спасибо, Кэп. Я то в курсе что если совсем не проталкивать наработки - они обычно бесславно сгнивают. У жителей exUSSR в этом плане - совершенно феерические успехи и наработки. Столько возможностей сколько было у жителей exUSSR - не прошляпил больше никто, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Дек-16, 13:20 
>У жителей exUSSR в этом плане
> - совершенно феерические успехи и наработки. Столько возможностей сколько было у
> жителей exUSSR - не прошляпил больше никто, имхо.

Помянем полимеры! Не чокаясь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +5 +/
Сообщение от angra (ok) on 30-Ноя-16, 18:46 
Действительно, как можно без нового, модного, молодежного. Пофиг, что оно кривое и косое, пофиг, что до него никаких проблем с инитом не было, зато теперь их вагон и нужно становится  экспертом по systemd для их решения. Главное, что это новое.
Кстати, а вы в курсе, сколько лет линуксу, может вам пора с него свалить на что-то новое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –5 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 18:58 
> Действительно, как можно без нового, модного, молодежного. Пофиг, что оно кривое и
> косое, пофиг, что до него никаких проблем с инитом не было,
> зато теперь их вагон и нужно становится  экспертом по systemd
> для их решения. Главное, что это новое.

А что мешает заняться решением этих проблем? Тем более, хоть я и не буду отрицать, что systemd достаточно кривое поделие, тем не менее, большинство проблем, про которые я видел упоминания - возникают от нежелания разобраться и научиться пользоваться.

> Кстати, а вы в курсе, сколько лет линуксу, может вам пора с
> него свалить на что-то новое.

Из всех нынешних широкодоступных ОС - линукс является самой молодой, так что - увы, на что-то новое тут никак не свалить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от pv47 (ok) on 30-Ноя-16, 19:55 
Из всех нынешних широкодоступных систем инициализации - самой молодой является НЕ systemd (как минимум не работает во *BSD), так что увы, на systemd тут никак не свалить.


Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 22:26 
> (как минимум не работает во *BSD),

А при чем тут молодость? И да, когда бздюки только прикинули что в перспективе придется что-то такое сделать и даже может похожее на - очень колоритная новость была. И коменты к ней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от angra (ok) on 01-Дек-16, 01:22 
Я даже не знаю что на такое ответить. Впечатление, что ты живешь согласно присказке "не мала баба клопоту - купила порося". Если тебе нравится решать проблемы, которых раньше просто не возникало, то вперед. Но не удивляйся, что другие не горят таким желанием. И это вовсе не от того, что они тупые и не могут осилить systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 01:52 
> нравится решать проблемы, которых раньше просто не возникало, то вперед.

С другой стороны, я почитал маны и теперь системд решает уйму моих проблем, достаточно просто и логично. И это все в sysv не работало или было кривое до ж...! И мне что-то на ваш горбыль обратно совсем не хочется, потому что он в отличие от системды мои проблемы решать не умеет. А предложение самому накодить вачдог апи и обратобку таймаутов старта сервиса меня почему-то не возбуждает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от angra (ok) on 01-Дек-16, 05:46 
Ну а примеры _реальных_, а не надуманных проблем и соответствующих usecase ты конечно не приведешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:41 
> Ну а примеры _реальных_, а не надуманных проблем и соответствующих usecase ты
> конечно не приведешь.

Знаешь, если у меня на автопилотной эмбедовочной железке взвиснет на старте или в процессе работы сервис который формировал логику работы железки - я получу весьма реальные предъявы от кастомеров, которые не понравится что железка превратилась в тыкву и кто-то должен двигать за тридевять земель чтобы нажать там ресет.

По-моему это вполне реальная проблема и апи вачдога и мониторинг таймаутов неплохо меня страхует. И я уже приводил реальный пример когда разумно прописанный таймаут старта сервиса помог мне спалить low entropy в моей системе. И таки я очень рад что не отдал кастомеру железку с таким багом. Low entropy может довольно много где отлиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 02-Дек-16, 01:24 
Systemd в embed? Мсье знает толк в извращениях. А что мсье будет делать, если зависнет сам systemd? А он это очень даже умеет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 17:55 
> Systemd в embed? Мсье знает толк в извращениях.

Это еще что, фирмочка pengutronix целую презентацию закатывала о том как это делать правильно и каие проблемы бывают. Так что я такой не один, приколись? Они еще так весело заметили что 1 буква дает очень большие отличия. Например в том же времени старта :).

> А что мсье будет делать, если зависнет сам systemd?

Так я же не ветеран юникс админ. Поэтому у меня все схвачено. В этом случае будет watchdog reset и система снова придет в рабочее состояние. Потому что я это так прописал.

> А он это очень даже умеет.

Это неправда - real world системд ни разу не вис. А вот sysv крап который забил на тот факт что сервис вклинился при старте - вот это я видел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 09:58 
> Если тебе нравится решать проблемы, которых раньше просто не возникало, то вперед.

Как считаешь, раньше возникала проблема выбора масла, колес, или чего-то еще в автомобилях? Раньше возникала проблема, что на карете надо регулярно колеса менять? Раньше вообще возникали проблемы, что что-то надо перевозить? Возникала ли проблема, что во что-то надо одеваться?
Понимаешь, многие проблемы возникают просто потому, что мир вокруг меняется, изобретается что-то новое. Если кому-то очень хочется закрыться в бункере прошлого века, использовать всегда одно и то же, никогда не ставить ничего нового, чтобы не было проблем - идите работать в музей, например. :-)

> Но не удивляйся, что другие не горят таким желанием.

А я и не удивляюсь.

> И это вовсе не от того, что они тупые и не могут осилить systemd.

Я понимаю, что на этом форуме уже давно принято считать (а у некоторых - и говорить об этом) идиотом любого, кто имеет какое-то другое мнение на любой из вопросов. Но меня к ним не примешивай. Я заведомо идиотом никого не считаю, кроме тех, кто не умеет даже начать диалог без оскорблений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 13:12 
>  Если кому-то очень хочется закрыться в бункере прошлого века, использовать всегда одно и то же, никогда не ставить ничего нового, чтобы не было проблем - идите работать в музей, например. :-)

А вот теперь представь среднестатистического админа сервера которому надо чтобы просто работало. Что он выберет по твоему? Будет он каждый раз глюки отлавливать в новых системах инициализации, переписывать все демоны, которые годами у него работали и не жужжали? Да нифига. Он будет сидеть на каком-нибудь oldstable и молиться чтобы ничего не отлетело в ближайшие 10 лет. И уж абсолютно точно он не будет ставить systemd на высоконагруженый и очень важный сервер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 14:01 
> А вот теперь представь среднестатистического админа сервера которому надо чтобы просто работало.

Зачем мне это "представлять"? Я много лет занимался ровно этим же.

> Что он выберет по твоему?

А почему ты решил, что мнение админа является определяющим? Это очень распространенное заблуждение.

> Будет он каждый раз глюки отлавливать в новых системах инициализации, переписывать все демоны, которые годами у
> него работали и не жужжали?

Что подразумевается под "каждым разом"? Если, допустим, требуется внедрения некоторого программно-аппаратного решения, которое уже использует systemd - то разумеется, он будет учиться им пользоваться. Иначе пойдет гулять. Потому что бизнес крайне маловероятно пересмотрит решение о закупке какого-то решения исключительно на основании того, что админ Петя решил, что systemd - дерьмо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 13:05 
> А что мешает заняться решением этих проблем?

Понимаешь ли, все мы стареем, это вы молодые можете заниматься решением этих проблем годами, а нас времени мало :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 14:08 
>> А что мешает заняться решением этих проблем?
> Понимаешь ли, все мы стареем, это вы молодые можете заниматься решением этих проблем годами, а нас времени мало :)

Так, может быть, вам пора уже на скамеечку семечки лузгать идти, а не технические задачи решать? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:43 
> Так, может быть, вам пора уже на скамеечку семечки лузгать идти, а
> не технические задачи решать? :-)

Какие технические задачки нужно решать обычному сисадмину? Мне нужно чтобы всё работало, тем паче, что слишком дорого выйдет простой, даже минутный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 14:49 
> Какие технические задачки нужно решать обычному сисадмину? Мне нужно чтобы всё работало, тем паче, что слишком дорого выйдет простой, даже минутный.

Заниматься исключительно поддержкой админам приходится в совсем уж кислых конторах, либо там, где полтора сервера и 20 человек. Во всех остальных случаях - периодически надо что-то новое внедрять. И так уж вышло, что внедрение этих систем не подразумевает сохранение всего как было, зачастую.
Когда, например, вышел ESXi5 и до всех дошло, что больше "полноценного" ESX не будет (хоть варь это долгое время говорила) - вою тоже было дофига, что надо все перепиливать, удобные наверченные повсюду скрипты уже не поюзаешь и все такое. А потом все привыкли и даже не вспоминают уже. Так и тут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 15:25 
> было дофига, что надо все перепиливать, удобные наверченные повсюду скрипты уже
> не поюзаешь и все такое. А потом все привыкли и даже не вспоминают уже. Так и тут.

А кто посообразительнее - так и вовсе KVMом пользуется. Он и фич энтерпрайзных набрал и открытое решение, так что зависеть от жлобского проприераса не требуется. Шляпа запилила всякие libvirt и проч и более высокоуровневые апи если кому надо, etc. И в целом - kvm теперь везде и там конечно бывают свои проблемы. Но если выбирать, лучше разработчики ядра и qemu над головой чем жлбаская вмварь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 15:50 
> А кто посообразительнее - так и вовсе KVMом пользуется.

Во времена выхода ESXi 5.0 KVM был, мягко говоря, не фонтан.

> Но если выбирать, лучше разработчики ядра и qemu над головой чем жлбаская вмварь.

Каждому - свое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 17:58 
> Во времена выхода ESXi 5.0 KVM был, мягко говоря, не фонтан.

Может быть, но кому в 2016 интересно "по сравнению с 1929"? Сейчас в его развитие впряглось толпа народа и компаний, как обычно в линухе. Ну вот и посмотрим как вмварь одни против всей этой толпы выдюжат :)

> Каждому - свое.

Полностью согласен. Сначала человек имеет выбор. А потом - выбор имеет человека.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 02-Дек-16, 21:35 
>> Во времена выхода ESXi 5.0 KVM был, мягко говоря, не фонтан.
> Может быть, но кому в 2016 интересно "по сравнению с 1929"?

Тем, кто следует линии обсуждения, а не тараканам в собственной голове.

>> Каждому - свое.
> Полностью согласен. Сначала человек имеет выбор. А потом - выбор имеет человека.

Да кто бы сомневался, что уж твой-то выбор - самый правильный. Все-то кругом дураки, куда ж им до гения, типа тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 23:30 
> Тем, кто следует линии обсуждения, а не тараканам в собственной голове.

А какой смысл обсуждать 1929 год? Давай еще зарубимся какая модель паровоза круче была, чтоли?

> Да кто бы сомневался, что уж твой-то выбор - самый правильный.

Ну я в этом шкурно заинтересован по крайней мере. Неправильные выборы - ставят на деньги или создают геморрой. А мне это все зачем? :) Кстати большие компании есличо в плане менеджмента далеко не предел мечтаний. Очень немногие из них ухитряются по мере роста не процрать былой запал. Если так все-таки получаются - получаются штуки типа гугла. Но таких немного.

> Все-то кругом дураки, куда ж им до гения, типа тебя.

Сегодня на опеннете чемпионат Специальной олимпиады по жЫрному троллингу чтоли? Ты уже второй кто так жирно и безблагодатно набрасывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 09:07 
Точно ты видел энтерпрайзы только во сне. Либо же называешь таковыми конторки уровня ООО "Рога и копыты". Там, где одна стойка может стоить больше ляма баксов, где аптаймы измеряются месяцами, если не годами, где полчаса простоя стоят десятки килобаксов - там тебе просто никто не даст "периодически что-то новое внедрять."
Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 02-Дек-16, 21:36 
> Точно ты видел энтерпрайзы только во сне. Либо же называешь таковыми конторки
> уровня ООО "Рога и копыты". Там, где одна стойка может стоить
> больше ляма баксов, где аптаймы измеряются месяцами, если не годами, где
> полчаса простоя стоят десятки килобаксов - там тебе просто никто не
> даст "периодически что-то новое внедрять."

А ты читай каждое слово, не через слово. Тогда может слово "манагер" успеешь заметить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 23:20 
> уровня ООО "Рога и копыты". Там, где одна стойка может стоить
> больше ляма баксов, где аптаймы измеряются месяцами, если не годами, где
> полчаса простоя стоят десятки килобаксов - там тебе просто никто не
> даст "периодически что-то новое внедрять."

Поэтому участь этих компаний чаще всего недалека от участи ветеран юникс админов. Блокчейны могут популярно объяснить майнфреймам и банкам где их место сейчас. А самые крутые стартапы выехали используя дешевое ширпотребное оборудование, обычные ос и проч. Выезжая своими крутыми алгоритмами. Когда у гугла регулярно что-то наворачивается. Но юзеры этого вообще не замечают. Время супержелезок прошло - люди научились делать распределенные суперструктуры из железок обычных. И это и дешево и fault tolerance очень даже. А надо то было всего ничего - перестать мыслить в контексте Более Быстрых Лошадей. Но так могут не все. Кому-то быть погонщиками лошадей. Или вот обслугой при железке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 15:22 
> Какие технические задачки нужно решать обычному сисадмину? Мне нужно чтобы всё работало,
> тем паче, что слишком дорого выйдет простой, даже минутный.

Ты все правильно понимаешь - обычные админ-эникеи нынче уже не могут ожидать хорошую зарплату и вообще, их переизбыток и от этого уходят. Вместо этого появились намного более полезные и мощные чуваки типа девопсов всяких.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от myhand (ok) on 01-Дек-16, 14:31 
> пофиг, что до него никаких проблем с инитом не было

Вы в багтрекер debian вообще заглядывали?


Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:45 
> Вы в багтрекер debian вообще заглядывали?

Debian Bug report logs: Bugs in package sysvinit

No reports found!

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:46 
И вдагонку:

https://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?dist=unstable;...

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от myhand (ok) on 01-Дек-16, 16:12 
Балбес еще и неграмотный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 15:26 
> Debian Bug report logs: Bugs in package sysvinit

А теперь плиз репит по всем скриптам всех паетов. Кому ваши формальные отмазки интересны? И кого вы надеетесь обмануть? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 01-Дек-16, 16:12 
>> Вы в багтрекер debian вообще заглядывали?
> Debian Bug report logs: Bugs in package sysvinit
> No reports found!

Шарик, ты балбес.

Bugs in source package sysvinit
    Outstanding bugs -- Serious (policy violations or makes package unfit for release); Unclassified (1 bug)
    Outstanding bugs -- Important bugs; Patch Available (8 bugs)
    Outstanding bugs -- Important bugs; Unclassified (50 bugs)
    Outstanding bugs -- Important bugs; More information needed (6 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; Patch Available (23 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; Confirmed (4 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; Unclassified (144 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; More information needed (8 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; Will Not Fix (4 bugs)
    Outstanding bugs -- Minor bugs; Patch Available (7 bugs)
    Outstanding bugs -- Minor bugs; Confirmed (1 bug)
    Outstanding bugs -- Minor bugs; Unclassified (37 bugs)
    Outstanding bugs -- Minor bugs; Will Not Fix (6 bugs)
    Outstanding bugs -- Wishlist items; Patch Available (16 bugs)
    Outstanding bugs -- Wishlist items; Confirmed (1 bug)
    Outstanding bugs -- Wishlist items; Unclassified (86 bugs)
    Outstanding bugs -- Wishlist items; Will Not Fix (5 bugs)

Ну или вот отдельно по самому безобидному пакету...
Bugs in package sysvinit-core
    Outstanding bugs -- Important bugs; Unclassified (6 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; Patch Available (1 bug)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; Confirmed (2 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; Unclassified (28 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; More information needed (2 bugs)
    Outstanding bugs -- Minor bugs; Confirmed (1 bug)
    Outstanding bugs -- Minor bugs; Unclassified (7 bugs)
    Outstanding bugs -- Minor bugs; Will Not Fix (1 bug)
    Outstanding bugs -- Wishlist items; Patch Available (7 bugs)
    Outstanding bugs -- Wishlist items; Confirmed (1 bug)
    Outstanding bugs -- Wishlist items; Unclassified (15 bugs)

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 18:00 
Ух, оказывается ветераны еще и поиском пользоваться не умеют. Былинный отказ!
Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от myhand (ok) on 05-Дек-16, 14:38 
Ну, хорошо, хорошо… (пишет) «Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Дек-16, 20:37 
> Bugs in source package sysvinit
> source package

...
Вот кто у нас балбес, оказывается.

> sysvinit-core

Небойсь в нестабильном смотришь? В стабильном всё в порядке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от _ (??) on 30-Ноя-16, 21:01 
Это ты к тому что _старые_ - заведомо лучше? :-)
С такой постановкой я согласен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Дек-16, 12:19 
>> Свою позицию я изложил в #81, там все ответы.
> Не увидел там ответа - какая _новая_ система инициализации лучше, чем systemd.

GNU Shepherd. https://www.gnu.org/software/shepherd/

Но Вам _опять_ не понравится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 12:52 
>> Не увидел там ответа - какая _новая_ система инициализации лучше, чем systemd.
> GNU Shepherd. https://www.gnu.org/software/shepherd/
> Но Вам _опять_ не понравится.

Какие-то доводы будут, кроме ссылки? Почему лучше, чем лучше, где используется, какой опыт, и т.п. А то получилось как-то ни о чем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Дек-16, 13:37 
> Какие-то доводы будут, кроме ссылки? Почему лучше, чем лучше, где используется, какой
> опыт, и т.п. А то получилось как-то ни о чем.

Мне нравится. (Про s-d других доводов не было _никогда_.)

GNU. GPLv3+. Lisp. Это init GuixSD, к которому я примериваюсь.

И вишенка на торте: _они_ не устраивали кроваво-расстрельных переворотов, захватов власти в чужих монастырях. И не не каялись после.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 14:50 
>И не не каялись после.

А что, Лёня каялся? Слайды! Слайды!(с)

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Дек-16, 15:35 
>>И не не каялись после.
> А что, Лёня каялся? Слайды! Слайды!(с)

Я знал, что два "не" будут сложны. Это сложно, просто проходи мимо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 02-Дек-16, 21:33 
>> Какие-то доводы будут, кроме ссылки? Почему лучше, чем лучше, где используется, какой
>> опыт, и т.п. А то получилось как-то ни о чем.
> Мне нравится.

Прекрасный довод. Правильно ли я понимаю, что это самый объективный из доводов? Давайте в рамочку возьмем, что ли. :-)
Ведь правда, этому замечательному доводу даже и возразить нечего. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 23:32 
> Прекрасный довод. Правильно ли я понимаю, что это самый объективный из доводов?

По-моему логично что люди стремятся пользоваться инструментами которые им нравятся. Врядли ты будешь в восторге если тебя такого умного взять, загнать в шахту по колено в воду и дать кайлу в качестве инструмента. И как-то так оказалось что ощущать себя в этой позе остальным тоже не нравится :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Дек-16, 01:38 
>> Прекрасный довод. Правильно ли я понимаю, что это самый объективный из доводов?
> По-моему логично что люди стремятся пользоваться инструментами которые им нравятся. Врядли

Я там выше писал, что или "нравитсч" или "под требования", и прямо написал, что я -- без :) запросов и тех-конкурсов. Коллега, видимо не заметил, что отвечает мне всё то ж, что я сам о себе уже написал.

> ты будешь в восторге если тебя такого умного взять, загнать в
> шахту по колено в воду и дать кайлу в качестве инструмента.

"Нежнее, Владимитр!"(р)еклама

Оппонент "незаметно" не процитировал (оснорожно! два "не") ту часть моего сообщения, где я предполагал _его_ столь же необъективное не-аргументирование [не*2! я предупредил].

То есть возразить на это ему было нечего -- он практически подтвердил мой тезис отн-но своих аргументов! Однако же имел нахальство тычить меня в то, что мой, вишь ты, субъективизм надо пообсуждать, а егойный чем-то, оказывается!, лучше и честнее -- о нём можно помолчать.

Возмутительное и вызывающее, чтобы не сказать "оскорбительное"!, двуличие. //=онHBT

---Да, и это всё было видно-понятно ещё при написании ##295..297. ---Впрочем, признаю, три отдельных ответа на три [почти] одинаковых вопроса  --->>> написал толькоЮ чтоб всех запутать.

>оказалось что ощущать себя в этой позе

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от myhand (ok) on 01-Дек-16, 14:42 
Лучше потому что Scheme вместо баша?  Кстати, а потцему лучше?
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Дек-16, 13:41 
> Лучше потому что Scheme вместо баша?  Кстати, а потцему лучше?

"Лучше" оно относительно: оно для кого-то или по какому-то списку условий/ТЗ. Моё "лучше" выше == "мне нравится", не более. Пусть теперь противная сторона хоть об стенку расшибётся, доказывая, что уж у них-то "лучше" -- что-то более вещественное и/или объективное.

Демагогия? Да, с обоих сторон! Опеннет же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 15:29 
> GNU Shepherd. https://www.gnu.org/software/shepherd/

Судя по коду - это система инициализации для Emacs.

> Но Вам _опять_ не понравится.

Конечно. Потому что нет ответа на простой вопрос: какие проблемы оно вообще пытается решать? И почему именно это, именно так - лучше чем то что было до этого?

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Дек-16, 13:30 
>> GNU Shepherd.
>> Но Вам _опять_ не понравится.
> Конечно. Потому что нет ответа на простой вопрос: какие проблемы оно вообще
> пытается решать? И почему именно это, именно так - лучше чем
> то что было до этого?

Вот! Всё в точности, как с s-d!!  Но лучше. Это вин1

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 23:34 
> Но лучше. Это вин1

Ога. Шел i++'й год побед коммунизма...

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Дек-16, 01:42 
>> Но лучше. Это вин1
> Ога. Шел i++'й год побед коммунизма...

И это Ваш аргУмент?? Вы же хотите меня пtреубедить, поменять мою оценку, отношение?

Чёт слабовательно. Вообще никак. Даже не пытайтесь больше. :-Q

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-16, 17:50 
Да не, зачем, все поездато. Пользуйся наздоровье, пиши истории успеха. Ждем с нетерпением!
Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 12:56 
> А ничего, что ему уже 100 лет в обед?

А вы таки что-то имеете против? Вам всё новое подавай? Сразу видно юношеский максимализм :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 13:51 
> А вы таки что-то имеете против? Вам всё новое подавай? Сразу видно юношеский максимализм :)

Вы меня раскусили! Вот же блин!

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:48 
> Вы меня раскусили! Вот же блин!

Тьфу. Неумелый сарказм. Скучно с вами :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 14:51 
>> Вы меня раскусили! Вот же блин!
> Тьфу. Неумелый сарказм. Скучно с вами :(

А вы как хотели, чтобы на неумелые попытки нахамить вам кто-то тут умелые попытки сарказма выдавал? Странное ожидание. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Ноя-16, 20:23 
> А у systemd есть только десяток программистов на окладе у Red Hat.

Насколько понимаю, это не так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 22:27 
> Насколько понимаю, это не так.

В чем можно убедиться элементарно зайдя на https://github.com/systemd/systemd - почти 700 челов коммитнуло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Ноя-16, 22:42 
>> Насколько понимаю, это не так.
> В чем можно убедиться элементарно зайдя на https://github.com/systemd/systemd - почти
> 700 челов коммитнуло.

На фоне openrc, которым пользуется полтора человека, не так уж и много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 00:30 
> На фоне openrc, которым пользуется полтора человека, не так уж и много.

OpenRC does not try to solve the issues, like Upstart and systemd do.

(c) Russ Allberry. Будем считать что он за меня сказал что я об этом думаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 01-Дек-16, 13:11 
>> А у systemd есть только десяток программистов на окладе у Red Hat.
> Насколько понимаю, это не так.

Это так:
http://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html

На 13й пункт смотрите. 10 участников написали более 90% кода и сделали более 80% всех коммитов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от myhand (ok) on 01-Дек-16, 14:28 
>> Мне всегда казалось, что приток народа стимулируется чем-то хорошо работающим, а не наоборот.
> Это если мы говорим о волонтёрах. Но у sysvinit они хотя бы есть.

Хотелось бы увидеть доказательство этому.  RFA пока висит, значит волонтеров не хватает. С другой стороны, systemd мейнтейнеров - хватает.

Ситуация соответствует вашим словам с точностью до наоборот, нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 18:44 
> Ситуация соответствует вашим словам с точностью до наоборот, нет?

"Если факты не подтверждают теорию - от них надо избавиться!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от myhand (ok) on 01-Дек-16, 14:25 
>> А на sysvinit как висел RFA год назад, так и висит.
> RFA там не потому, что его некому сопровождать

RFA This is a "Request for Adoption". Due to lack of time, resources,
interest or something similar, the current maintainer is asking for
someone else to maintain this package.

Вот что вы тут могли прочесть неправильно?

> а потому, что они так стимулируют приток народа.

А вот это - совершенно произвольная интерпретация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 01-Дек-16, 15:58 
> RFA This is a "Request for Adoption". Due to lack of time,
> resources,
> interest or something similar, the current maintainer is asking for
> someone else to maintain this package.
> Вот что вы тут могли прочесть неправильно?

Мало ли, что тут написано. Я зашёл в рассылку и пообщался с мейнтейнерами, со слов которых и передаю. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от myhand (ok) on 01-Дек-16, 16:18 
> Мало ли, что тут написано.

То, что тег означает буквально.

> Я зашёл в рассылку и пообщался с мейнтейнерами, со слов которых и передаю. :)

Если мейнтейнеры такие мейнтейнеры, что не знают про RFH - это также говорит в пользу справедливости RFA тега.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 01-Дек-16, 17:35 
> Если мейнтейнеры такие мейнтейнеры, что не знают про RFH - это также
> говорит в пользу справедливости RFA тега.

Ну во-первых RFA завесил совсем не мейнтейнер sysvinit. А во-вторых, RFA не означает, что мейнтейнеры больше не сопровождают проект. Раз уж Вы там пошли апеллирвоать к первоисточнику, Вы скопируйте сюда следующее предложение тоже: They will maintain it in the meantime, but perhaps not in the best possible way.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от myhand (ok) on 01-Дек-16, 17:40 
>> Если мейнтейнеры такие мейнтейнеры, что не знают про RFH - это также
>> говорит в пользу справедливости RFA тега.
> Ну во-первых RFA завесил совсем не мейнтейнер sysvinit.

Тег может навесить и убрать - любой Вася Пупкин.  Но вообще-то его поддержание - на майнтейнерах или QA (в отсутствии первого).

> А во-вторых, RFA не
> означает, что мейнтейнеры больше не сопровождают проект. Раз уж Вы там
> пошли апеллирвоать к первоисточнику, Вы скопируйте сюда следующее предложение тоже: They
> will maintain it in the meantime, but perhaps not in the
> best possible way.

"Начал делать, так уж делай чтоб не встал" (ц): "In short: the package needs a new maintainer."  Dixi.


Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Админаноним email on 30-Ноя-16, 14:43 
> Отлично. Если не загнётся, то перейду на него с бубанты 14.04. А так неплохо бы что-то вроде ppa прикрутить. Требуется некоторые пакетики под себя собирать.

Какой смысл? Рано или поздно понадобятся новые версии пакетов, которых нет в релизе. Подключишь сначала тестинг, потом сид... По зависимостям будет все больше притягиваться из более новых релизов И вот уже у тебя помойка, которая местами работает не так уж и стабильно. Можно, конечно, сразу сид поставить. Но там при каждом обновлении надо пальцы скрещивать. А каких-то пакетов может не оказаться и в сид. Придется ставить из убунтовских ппа, думая, как решить проблемы с зависимостями...
14.04 вполне актуален. Если нужны новые иксы или ядро, есть HWE. Если нужно новое ПО - есть 100500 ppa. Таким и должен быть хороший дистр, имхо.
Debian хорош на сервере или рабочей станции, или рабочем компе с заданным набором ПО. В остальном - слишком консервативный дистр. Собирались они запустить Deian CUT и что? все заглохло...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Ноя-16, 14:47 
А ничего так, что всё вышенаписанное можно сказать про любой дистр?
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –5 +/
Сообщение от Dude (??) on 30-Ноя-16, 14:49 
> Целью проекта является предоставление возможности выбора

Ну ок, как мне выбрать systemd при установке?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Ноя-16, 15:06 
>> Целью проекта является предоставление возможности выбора
> Ну ок, как мне выбрать systemd при установке?

Так тебе выбор вообще, или выбор на этапе установки? Если во время установки надо, то, думаю, тысяч за 50 бачей готов решить и эту проблему. Идиоты должны мне платить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 15:25 
Готов решить проблему за 30$. Дешевле чем у другого анонима!
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 15:54 
10-ки хватит
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –5 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 15:36 
Если что этот форум доказывает, так это то, что в свободном обществе свободного ПО свобода мнений и обсуждения ограничивается ровно теми свободными идеями, которые разделяет свободное большинство. На те свободные идеи, которые свободное большинство не разделяет - свобода не распространяется, зато распространяются грубость и оскорбления.
Спасибо всем причастным, что в очередной раз доказали свою неадекватность. :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +6 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Ноя-16, 16:49 
> Если что этот форум доказывает, так это то, что в свободном обществе
> свободного ПО свобода мнений и обсуждения ограничивается ровно теми свободными идеями,
> которые разделяет свободное большинство.

Я Вас не понимаю, Celcion. Ещё недавно любители systemd кричали, что
они и есть большинство. А Вы теперь применяете это слово к нам,
"хейтерам". Вы там со своими поговорите-определитесь, что ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 30-Ноя-16, 17:22 
> Я Вас не понимаю, Celcion.

Это заметно. Вероятно, это от того, что вы невнимательно читаете то, что я пишу.

> Ещё недавно любители systemd кричали, что они и есть большинство.

А какое мне дело до того, кто и что "кричал"?

> А Вы теперь применяете это слово к нам, "хейтерам".

А почему вы решили, что я по поводу systemd имею некую готовую позицию, на которую вы в данном случае можете опираться? Неужели до вас не дошло, что проблемой я в данном случае считаю клепание дистров направо и налево, а вовсе не в то, хороший systemd, или плохой?
Я могу точно сказать, что sysvinit, на мой взгляд, свое отжил уже давно. Является ли systemd хорошей ему заменой - покажет время. Никаких связанных с ним проблем я не отрицал и не собирался даже.

> Вы там со своими поговорите-определитесь, что ли.

Кто есть "свои", можно уточнить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –3 +/
Сообщение от mamonts (ok) on 30-Ноя-16, 17:29 
хейтеров всегда было большинство среди пользователей, а любителями systemd были разработчики, но пользователи всегда лучше знают что и как внутри устроено :). Я перешел на линух в 2008, можно сказать не так давно, и когда появился systemd начал тестить на своей машине, когда все стабилизировалось поставил на серваки, вот тогда я был им очень доволен, просто надежно и нет проблем с логами. Но я ничего не имею против дистра без этой системы не сомневаюсь это кому то нужно и полезно. Но думаю со временем проект либо закроется, так как людям это надоест, либо будет весьма тихо развиваться для своих фанатов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 01:40 
У тебя ник неправильный. Хотя возможно это про хейтеров было :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 13:19 
> Но думаю со временем проект либо закроется, так
> как людям это надоест, либо будет весьма тихо развиваться для своих
> фанатов.

Угу, вы ещё скажите, что Слака закроется :) Или Дженту :) Там этой заразы нет и причём в пером точно не будет никогда :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:46 
В Дженте нет системд?
Слака - проект одного человека. Пропал (заболел, ушёл в запой) Патрик - нет новой Слаки. Это уже было.
Но с пафосом у тебя всё в порядке.


Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:57 
>> Если что этот форум доказывает, так это то, что в свободном обществе
>> свободного ПО свобода мнений и обсуждения ограничивается ровно теми свободными идеями,
>> которые разделяет свободное большинство.

А есть ещё жонглёры-модераторы.

> Ещё недавно любители systemd кричали, что они и есть большинство.

Так они и есть большинство. Это безусловная объективная истина.


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 13:17 
Вот как раз любители системды затыкают мне рот, говорят что мой демон инициализации ущербен, потому что устарел на десятки лет (tm) и вообще всё, заверьте. При этом не могут точно сказать чем системды лучше SysVInit, ну кроме того, что из версии в версию что-то там ломают, постоянно сопли юзеров на форумах, отвалившиеся права, не работает пульса, etc.
Я, кстати, долго молчал по этому поводу, но что-то меня это уже бесить начало. Вам РедХат хорошо заплатила за агрессивное продвигание в массы systemd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 14:39 
> Вот как раз любители системды затыкают мне рот

Какое это имеет отношение ко мне?

> Я, кстати, долго молчал по этому поводу, но что-то меня это уже бесить начало.

Попейте валидольчику. Или, как вариант, научитесь читать то, что написано, а не собственные фантазии. Например, записывать меня в ряды любителей systemd.

> Вам РедХат хорошо заплатила за агрессивное продвигание в массы systemd?

Я так понимаю, вы считаете, что мнения в этом мире существуют только два: совершенно честное и искреннее (т.е., соответствующее вашему) и грязное, лицемерное и проплаченное (ну, то есть, если с вашим мнением не совпадает).

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Ноя-16, 18:29 
Если подключить репозиторий проекта в обычный Debian, и добавить GPG-ключ, то можно выполнить это:

aptitude purge systemd-sysv sysvinit-core+M sysv-rc openrc+M

И перезагрузиться

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Ноя-16, 20:28 
> purge systemd-sysv sysvinit-core sysv-rc openrc
> И перезагрузиться

А дальше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 06:48 
Всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:48 
> Всё.

Что "Всё"? Black screen? Kernel panic?


Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Дек-16, 12:32 
> Если подключить репозиторий проекта в обычный Debian, и добавить

Может, всё-таки по хендбуку?! (Не уверен, что эта ссылка самая правильная.)

https://git.devuan.org/dev1fanboy/Upgrade-Install-Devuan/wik...

> И перезагрузиться

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от А (??) on 30-Ноя-16, 21:37 
А для бубунты ничего похожего нет?

Сейчас сижу на 16.04 без системг на апстарте.

Все работает, но ряд пакетов пришлось брать из 14.04 и руками выковыривать этот системг...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Ноя-16, 22:32 
Для LTS можно попробовать. Только пакетов, прибитых к systemd там поболее будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:50 
> Сейчас сижу на 16.04 без системг на апстарте.
> Все работает, но ряд пакетов пришлось брать из 14.04 и руками выковыривать
> этот системг...

Это ради идеи такие танцы? И что, стало лучше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от А (??) on 01-Дек-16, 20:01 
>> Сейчас сижу на 16.04 без системг на апстарте.
>> Все работает, но ряд пакетов пришлось брать из 14.04 и руками выковыривать
>> этот системг...
> Это ради идеи такие танцы?

just for lulz ;)

> И что, стало лучше?

Конечно!
Все работает как часики!
У меня еще и пыш-пыш нету! ;) :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Дек-16, 14:10 
>>> этот системг...
>> Это ради идеи такие танцы?
> just for lulz ;)

Спокойствие, уверенность в своих силах и уверенность в B) неуязвимости к атакам-взломам твоей системы со стороны новых "хозяев" Debian-а  --  это вполне ощутимые результаты.

>> И что, стало лучше?
> Конечно!
> Все работает как часики!
> У меня еще и пыш-пыш нету! ;) :)

Молоток!! :)  Кстати, напомнило:

 # apt-get install prevent-systemd-completely
--http://users.unixforge.de/~tglaser/debs/debidx.htm  ... https://duckduckgo.com/?q=%22prevent-systemd-completely... ... http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99364.html#251
Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним132 on 01-Дек-16, 00:01 
Достали уже!Ну неужели не видно что системд это линукскапец!Я не против системд,но если уж решили перейти на эту хрень,то переходите целиком,без "systemd-sysvinit"!Сколько можно издеваться над пользователями?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 01:37 
> Достали уже!Ну неужели не видно что системд это линукскапец!Я не против системд,но
> если уж решили перейти на эту хрень,то переходите целиком,без "systemd-sysvinit"!Сколько
> можно издеваться над пользователями?

Да не боись, твои шансы нарваться на сабж в диком виде - невелики. А тем кому было принципиально - смогут сделать себе удобно. Как известно, принцип опесорса - "форкай наздоровье, еслм здоровья хватает".

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:26 
> Ну неужели не видно что системд это линукскапец!

Не, не видно. Смотрю я на свой линукс и не вижу. Может в какой особый прибор его видно или что-то расширяющее нужно принять? Ты не стесняйся, советуй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:23 
А чего рефлексировать то? История всё расставит по местам. Лет через пять эдак посмотрим на количество сисвиинитчиков. Их и сейчас то уже.. Не, в пещерах то конечно ещё останутся, пара-тройка будет продолжать здесь бухтеть, но уже без особого успеха.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 14:44 
Не понимаю людей которые врываются в тихую и незаметную новость о выходе нового дистрибутива чтобы назвать его пользователей фанатиками и ретроградами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 15:03 
"Тихих и незаметных" новостей на опеннет не бывает! Слова "sysvinit" и "systemd" в тексте новости вообще исключают всякую возможность "тихости и незаметности".


Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 15:12 
Но ведь это всего-навсего системы инициализации - они просто загружают систему и каждый может выбрать себе ту, что ему нравится. Мне, как пользователю Windows, вообще не понятно почему вокруг них творится такой ажиотаж.
Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 15:31 
Потому что "Линукс уже не тот" и "длина бороды имеет значение!".


Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 15:33 
> Но ведь это всего-навсего системы инициализации - они просто загружают систему и
> каждый может выбрать себе ту, что ему нравится. Мне, как пользователю
> Windows, вообще не понятно почему вокруг них творится такой ажиотаж.

А мне как пользователю Linux вообще не понятно что ты на опеннете делаешь. Тебя забанили на винфаке? Винда не открытая система и сам факт ее использования показывает что тебе наплевать на открытость ПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 16:11 
Я два десятка лет активно пользуюсь открытым ПО под Windows: .NET открытый, написанные на нём Notepad++, Paint.NET, MKVToolNix - тоже. Среди самых старых открытых программ, которые я до сих пор использую - легендарный VirtualDub, не имеющий аналогов AviSynth, ffdshow который победил codec-hell и, разумеется, MPC. Я, вообще, стараюсь покупать закрытую программу если она меня всем устраивает (Windows, Office) или использовать открытый аналог (благодаря этому я не нарывался на вирусы уже лет 15): Chrome, Firefox, Shotcut, Krita, Gimp, Archi, Inkscape, Blender, MadVR, SumatraPDF, MinGW, GNU утилиты из Cygwin, PuTTY наконец.
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 16:52 
Не напрягайся. У многих тут есть простая и непрошибаемая установка: не с нами, значит - против нас. Осознать наличие неких промежуточных вариантов тут для многих - слишком сложно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 18:16 
Для типичного опнетовского фантика не "слишком сложно", а невозможно.
* слово "фантик" написано правильно

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 18:51 
> Не напрягайся. У многих тут есть простая и непрошибаемая установка: не с
> нами, значит - против нас.

А знашь почему? Потому что взаимодействовать с упомянутыми кадрами в опенсорсных форматах невозможно. Экосистема не та, культуры не сложилось. Поэтому даже если кто-то пользуется открытым софтом - он от этого опенсорсником не становится. И даже вывалить сорц - тоже опенсорс лишь чисто номинально.

На самом деле опенсорс - о пересмотре рабочих процессов и взаимодействий. Ну а виндусоиды с проприетарным бэкграундом к этому не способны. Бывает так что старые птицы не могут петь по новому. И это как раз про таких "пользователей опенсорса". Как по мне так пусть этих промежуточных стадий личинки человека ms себе и забирает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 02-Дек-16, 21:30 
> А знашь почему? Потому что взаимодействовать с упомянутыми кадрами в опенсорсных форматах
> невозможно. Экосистема не та, культуры не сложилось. Поэтому даже если кто-то
> пользуется открытым софтом - он от этого опенсорсником не становится.

Наверное, это от того, что эти самые опенсорцники считают, что пользователи опенсорца обязательно должны становиться тоже опенсорцниками. Эдакая обязаловка в нагрузку к "свободе".
Но до них не доходит, что свобода с обязательствами - это уже не свобода.

> На самом деле опенсорс - о пересмотре рабочих процессов и взаимодействий.

Это потому что ты так персонально решил? А я вот думаю иначе. И что дальше? Я теперь враг и отступник? :-)

> Ну а виндусоиды с проприетарным бэкграундом к этому не способны.

А должны?
Ну и да, спасибо за лицемерие про "проприетарный бэкграунд". Ты-то понятно ничего проприетарного в жизни не касался, виндой не пользовался и так далее.
Впрочем, обвинять истинного фаната опенсорца в лицемерии так же бессмысленно, как наших уважаемых либералов - их честные глаза просто органически не способны к вранью и лицемерию. ;-)

> Как по мне так пусть этих промежуточных стадий личинки человека ms себе и забирает.

А что ты такой, чтобы решать?
Ну и да, высокомерие маргинала - это всегда забавно. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-16, 05:22 
>На самом деле опенсорс

"Open source software is software that can be freely used, changed, and shared (in modified or unmodified form) by anyone. Open source software is made by many people, and distributed under licenses that comply with the Open Source Definition." - это определение опенсорса данное Open Source Initiative. Всё остальное - только у вас в голове. Мне, как стороннику свободного ПО, смешно читать ваши потуги подвести какую-то идеологию под обычные открытые исходники. Хотите "пересмотра рабочих процессов и взаимодействий" - присоединяйтесь к движению свободного ПО, иначе вы ничем не лучше проприетарщиков вываливающих свои отходы под открытыми лицензиями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-16, 18:33 
> под обычные открытые исходники. Хотите "пересмотра рабочих процессов и взаимодействий"
> - присоединяйтесь к движению свободного ПО, иначе вы ничем не лучше
> проприетарщиков вываливающих свои отходы под открытыми лицензиями.

В отличие от проприетарщиков "вываливающих сорц" - я таки иногда коммичу в проекты которыми я пользуюсь, не говоря про отлов багов. Так что наверное агитировать меня уже поздновато, я как-то сам сагитировался за такой формат :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 19:30 
> Я два десятка лет активно пользуюсь открытым ПО под Windows:

От того что ты чем-то (не) пользовался - никому ни холодно, ни жарко само по себе.

> .NET открытый,

Без году неделю. Впрочем виндузоиды в еде неразборчивы и это давно известно.

> написанные на нём Notepad++, Paint.NET, MKVToolNix - тоже.

Хрена, целые три программы. А у меня - да практически вся система. Что позволяет мне нефигово перепахивать всю систему. С виндами так не катит.

> Среди самых старых открытых программ, которые я до сих пор использую - легендарный
> VirtualDub, не имеющий аналогов AviSynth, ffdshow который победил codec-hell
> и, разумеется, MPC.

Еще винампа, чтоли, не хватает. И какой там еще миранды. А у меня вот теперь codec hell нет с самого начала. Есть ffmpeg, им большинство программ делающих что-то с мультимедиа и пользуется как либой.

> Я, вообще, стараюсь покупать закрытую программу если она меня всем устраивает
> (Windows, Office) или использовать открытый аналог (благодаря этому я не нарывался
> на вирусы уже лет 15): Chrome, Firefox, Shotcut, Krita, Gimp, Archi,
> Inkscape, Blender, MadVR, SumatraPDF, MinGW, GNU утилиты из Cygwin, PuTTY наконец.

А тут "putty.exe" считается вообще наездом. И я поддерживаю эту идею. Нет, я понимаю что в винде с консолью *опа. Но putty горбатая штука и в виндузоиды боятся командлайна как огня. Поэтому они не могут даже в мелкую автоматизацию, прогу сбилдить для большинства таких вообще рокетсайнс, ну и говоря за себя - я когда-то mingw пользовался. А потом - перешел на пингвин и смог делать то же самое только в разы быстрее и без глюков. В винде нет пакетника. В пингвине я говорю apt-get install somecoollib-dev и могу юзать лиюу в моих (или чужих) программах которые я собираю. А в винде все это невероятно криво и мучительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Дек-16, 18:22 
Так всем наплевать? У тебя есть сотовый телефон? Если он такой весь из себя кнопочный, то он со 100% закрытой прошивкой. Если это ведроид - то он весьма условно открытая ОС сейчас. Или у тебя нет сотового чего там?


Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-16, 18:53 
> Так всем наплевать? У тебя есть сотовый телефон? Если он такой весь
> из себя кнопочный, то он со 100% закрытой прошивкой. Если это
> ведроид - то он весьма условно открытая ОС сейчас. Или у тебя нет сотового чего

У меня есть большой красный карандаш. И еще Nokia N900. А также ряд всяких кастомных девайсов. И если какой-то чмырь думает что сможет прокатить системщика - я ему отвечаю: "придите и попробуйте".

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Дек-16, 15:52 
> Но ведь это всего-навсего системы инициализации - они просто загружают систему и
> каждый может выбрать себе ту, что ему нравится. Мне, как пользователю
> Windows, вообще не понятно почему вокруг них творится такой ажиотаж.

Очередная дочь офицера? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема



  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor