The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от opennews on 15-Фев-17, 18:57 
В состоявшемся сегодня голосовании по выбору стратегии дальнейшего развития IT-инфраструктуры большинство членов городского совета одобрили (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Aus-fuer-LiMux-Muenc...) запуск инициативы по разработке нового клиентского ПО для госучреждений, основанного на платформе Windows, которое сможет заменить собой ныне применяемую открытую платформу LiMux. Администрации поручено (http://www.techrepublic.com/article/linux-champion-munich-ta.../) подготовить точный план действий, рассчитать затраты и сроки перехода, после чего состоится повторное голосование, которое одобрит или отклонит предложенный план.

В качестве основного предложения выступает связка  Windows 10 и MS Office 2016, которую предлагается разработать и внедрить до конца 2020 года. Предварительно затраты на внедрение проекта оцениваются в  90 млн евро, плюс экспертами отмечают дополнительные расходы в размере 15 млн евро на замену оборудования, на которое не может быть установлена ОС  Windows 10.


Решение обусловлено (https://blog.documentfoundation.org/blog/2017/02/14/statemen.../) скорее политическими причинами, чем технической необходимостью. Формально предложение выдвинуто двумя партиями (социал-демократы и христианско-социальный союз), но основным инициатором перехода на пропретарное ПО стал  Дитер Райтер (https://en.wikipedia.org/wiki/Dieter_Reiter), мэр Мюнхена, который не скрывает свои симпатии к Microsoft и ранее называл (http://www.linux-magazin.de/NEWS/Microsoft-Fan-Muenchens-neu...) себя фанатом данной компании в интервью изданию StadtBild. Дитер способствовал (http://www.zdnet.com/article/bracket-metavisor-can-secure-yo.../) переносу (https://mspoweruser.com/microsoft-calls-new-german-headquart.../) в Мюнхен немецкой штаб-квартиры Microsoft и возврат на Windows является своеобразной демонстрацией лояльности к данной компании.


Аргументы сторонников возврата на Windows сводились к отсылкам к выводам 450-страничного отчёта (https://www.ris-muenchen.de/RII/RII/DOK/SITZUNGSVORLAGE/4277...) с анализом проблем миграции на Linux, который в конце 2016 года по заказу мэра был подготовилен (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45466)  консалтинговой компанией Accenture, которая заинтересована в продвижении продуктов Microsoft, так как совместно с Microsoft владеет фирмой Avanade. Например, в отчёте утверждается, что от 18% до 28% пользователей (процент зависит от рассматриваемого приложения) сталкиваются с проблемами при работе с различным ПО, которые можно решить переводом этих пользователей на Windows и MS Office. При этом умалчивается, что подобные отчёты по пользователям Windows указывают на то, что 15% пользователей имеют проблемы при работе в MS Office, т.е. разница в степени возникновении проблем не существенна.


URL: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Aus-fuer-LiMux-Muenc...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46053

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +14 +/
Сообщение от cvbcfgbdzndgbxdfg on 15-Фев-17, 18:57 
Ждем аналогичного заявления от Габена и, в принципе, парад безумия можно считать оконченным. Не осилили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +39 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 15-Фев-17, 19:23 
Да при чем здесь безумие. Откатили на переходе туда одним. Теперь откатили другим. Мер же сидит на зарплате, и город не его собственность. А сконвертировать высокое положение в реальные денежки очень хочется...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +21 +/
Сообщение от cvbcfgbdzndgbxdfg on 15-Фев-17, 19:32 
Так и вижу, как Линус со Столлманом таскает чемоданы черного нала мэрам Мюнхена.
Перешли, потому что "бесплатна", но оказалось, что кроме как работать, компы с линуксами ни на что не годны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 15-Фев-17, 23:31 
>Перешли, потому что "бесплатна"

Распилили под радостное улюлюкание сторонников СПО. Создали проблему, героически взялись решать. Создали две - героически берутся решать. Политика: создаём и решаем проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 05:38 
> кроме как работать, компы с линуксами ни на что не годны

Какой ужас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 08:35 
Думаю, имелось ввиду кроме как включаться...
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 11:47 
> Думаю, имелось ввиду кроме как включаться...

Не умничай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 16:04 
Правильнее было бы сказать "не глупничай".
Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 09:14 
не глупи же...
Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +4 +/
Сообщение от Coder on 16-Фев-17, 07:42 
А с Windows они будут не только работать, но еще и есть пить и отдыхать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +5 +/
Сообщение от mickvav on 16-Фев-17, 10:59 
Вместо того, чтобы работать. Профит!
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 16-Фев-17, 14:02 
пока работает акронис или антивирус или прыщавое чадо с интеллектом улитки АКА вендоадмин
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 16-Фев-17, 14:15 
> пока работает акронис или антивирус или прыщавое чадо с интеллектом улитки АКА
> вендоадмин

Акронис внезапно может отказать восстанавливать данные. Свои же, проверенные, хренякс — и не может открыть свой архив, им же сделанный и проверенный. Пять версий архива, и ни одну открыть не может.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –2 +/
Сообщение от GameUpgrade on 16-Фев-17, 15:26 
Сколько презрения к виндовым админам? Вам наверное очень тяжело смотреть на всех сверху вниз? Со своим раздутым ЧСВ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 16-Фев-17, 16:19 
> Сколько презрения к виндовым админам?

Всё проклятая зависть!

> Вам наверное очень тяжело смотреть на всех сверху вниз?

Нет. Ко всем я как раз отношусь дружелюбно. Тем более есть адекватные граждане и среди эникеев. А ещё есть граждане с блеском любопытства в глазах.


Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +2 +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 16-Фев-17, 20:04 
А за что их уважать? Они даже знаками препинания пользоваться не умеют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –3 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 17-Фев-17, 06:57 
> Сколько презрения к виндовым админам? Вам наверное очень тяжело смотреть на всех
> сверху вниз? Со своим раздутым ЧСВ?

Линуксоиды накопили огромный багаж знаний по устройству ОС линукс, который внизапно - никому не нужен. Вот и бесятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 17-Фев-17, 08:03 
"А еще - червяком! Земляным червяком!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +4 +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 17-Фев-17, 09:49 
устройство ОС, любой, внезапно, нужно очень многим. А вот тыкание в набор окошек X нужно только там, где есть набор окошек X. Меняется набор окошек на Y, и сертифицированные специалисты уже ничего не могут сделать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –5 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 17-Фев-17, 12:52 
> устройство ОС, любой, внезапно, нужно очень многим. А вот тыкание в набор
> окошек X нужно только там, где есть набор окошек X. Меняется
> набор окошек на Y, и сертифицированные специалисты уже ничего не могут
> сделать.

Речь шла именно про линукс. И посколько линукс стоит "далеко не везде", и поскольку для администрирования винды достаточно студента, готового работать за еду, и поскольку работодатели всегда хотят сэкономить и тем более сейчас, в кризис - вот и получается, что линуксоиды не нужны ~95% работодателям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 17-Фев-17, 13:34 
Опять пошли гетзефактсы. Полно позориться-то.
Для администрирования Убунты достаточно ровно того же студента. Он точно так же будет гуглить решение проблем и решать сложные проблемы переустановкой системы. При этом Убунта и весь софт под нее ставится не в пример легче, и безопасна она из коробки, а не после допиливания лобзиком, как офтопик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –3 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 17-Фев-17, 14:08 
> Для администрирования Убунты достаточно ровно того же студента.

Пусть поставит крипто про, 1С, и парочку специфичных для организации софтин не понятно на чем и кем написанные, ах да - еще VipNet и SecretNet, которые не нужны, но должны быть согласно ФЗ-152.
Хотя кому я это говорю - линукс же давно победил, ага, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 17-Фев-17, 14:47 
> Пусть поставит ...

И как успешная установка этого списка зависит от квалификации админа?
Все ровно так же, как и с мастдайкой: скачи по форумам и ищи решения любовно разложенных граблей. Софт все равно проприетарный, так что будь ты хоть гуру, перекомпилять нечего.


Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +3 +/
Сообщение от DmA (??) on 17-Фев-17, 21:47 
>> Для администрирования Убунты достаточно ровно того же студента.
> Пусть поставит крипто про, 1С, и парочку специфичных для организации софтин не
> понятно на чем и кем написанные, ах да - еще VipNet
> и SecretNet, которые не нужны, но должны быть согласно ФЗ-152.
> Хотя кому я это говорю - линукс же давно победил, ага, ага.

ну випнет и секретнет товарищи приходят ставить обычно...
А с криптопро и 1с какие сложности в установке? криптопро в один клик ставится и потом один сертификат в доверенные, один в личные. 1с в два клика - сначала платформу, потом конфигурацию. Это вам не попадалась электронная почта для подведомсвенных учреждений ФАНО, там гремучая смесь outlook, exchange,отечественных плагинов для шифрования, ещё одна программа, сертификаты разные, самое тупое там, что 7 файлов с документацией(похоже написанной разными людьми с разной степенью подробносей), по которым даже непонятно откуда что начинать делать и в каком порядке. маразм полнейший.Их админы в общем неосилили, а мне 2 тысячи  за настройку подарили  этой галиматьи :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Котофалк on 19-Фев-17, 02:03 
> А с криптопро и 1с какие сложности в установке? криптопро в один клик ставится и потом один сертификат в доверенные, один в личные. 1с в два клика - сначала платформу, потом конфигурацию.

Да ну брось, это бесполезно. Шесть лет назад пара дегенератов рассказала "Адеквату", что это сложно или даже невозможно, и тут ты... Хочешь сказать они врут? Думаешь кому он поверит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Фев-17, 20:04 
> Пусть поставит крипто про, 1С, и парочку специфичных для организации софтин
> не понятно на чем и кем написанные, ах да - еще VipNet
> и SecretNet, которые не нужны, но должны быть согласно ФЗ-152.

Призовая ссылка: http://altlinux.org/ЭЦП

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от DmA (??) on 17-Фев-17, 21:17 
>> Сколько презрения к виндовым админам? Вам наверное очень тяжело смотреть на всех
>> сверху вниз? Со своим раздутым ЧСВ?
> Линуксоиды накопили огромный багаж знаний по устройству ОС линукс, который внизапно -
> никому не нужен. Вот и бесятся.

Неплохо знаю и винду и линукс и скажу, что в них куда больше общего, чем различий.
Нормальные админы винды ну не могут не использовать консольные команды в cmd, крутить и восстанавливать сетевые настройки windы через netsh(тем же брандмауэром можно управлять также как и через iptables) , драйвера, журналируемые файловые системы, вытесняющая многозадачность, использование всех возможностей современных процессоров и тд. Это две современные операционные системы. А все непохожие на них остались в далёком прошлом или на отшибе ИТ. всякие дос,вин3.11, вин95 и тд. Также как между active directory и FreeIPA больше похожего,чем различий. Думаю сисадмин не может по определению хорошим, если он знает только одну ОС и больше ничего про другие знать не хочет. Такие админы для меня неполноценные, однобокие и просто непонятные!
netstat,ipconfig/ifconfig,ping,telnet,tracert/traceroute,shutdown,service stop/ net sop, переназначение вывода   есть и там и там и относится к основным инструментам любого сисадмина.
А насчёт того, что Линуксоид никому не нужен, тут ошибаетесь:чаше всего до Линуксоида дошли те, кто уже прошёл винду(в школе или вузе). Так что это стрелянные зайцы!
У нас один практикант был Паша, и сам он был любопытным(FreeBSD сам дома ставил-это было лет 15 назад) и мы его нагружали,через неделю он gentoo сидел собирал и тд. Пошел он устраиваться на работу, его спрашивают чего он знает. Он опешил,не знает чего и отвечать,плечами пожимает. Уточняют вопрос "офис то знаешь?комп дома есть? какая там система установлена?". Он тогда и про gentoo и про разные сервисы которые компилировал, настравивал и запускал( и jabber и dns бесплатный тогда раздавали и фтп и ввв). То есть, чаще всего для Линуксоида можно считать нет понятия сложная "программа", почти любую соберёт,настроит, запустит и оптимизирует. И не важно какая ОС. Надо  что-то или интересно, берешь и читаядокументацию/экпериментируя/читаяфорумы/общаясьсдрузьями-коллегами терпеливо идёшь к результату !!! Была бы может винда посложнее, то может этих людей винда больше привлекала, но цель у винды понравится как можно большему количеству населения и для этого нужно упрощать. Также как  с автомобилями, чем больше они упрощаются в управлении(ГУР,автомат), тем большее количество людей хотят ими владеть. Но желающим понять как автомобиль устроен, что-то допилить,усилить будет всегда тянуть к самоделкам. Ну руки у них чешутся, что поделаешь :)
Винда то на самом деле сложная как и Линукс, но графический режим, где даже суперсложный реестр небрежно мышкой можно редактировать - это нонсенс :). Если в Линукс была штука наподобие реестра, то там точно был бы интерфейс а ля циско!

Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 18-Фев-17, 12:58 
Спасибо за такой развернутый и подробный ответ.
Мои претензии к линуксам в том, что "сейчас" там все работает, а после обновления или перезагрузки - не факт.
Мир линуксов очень изменчив, взять хотя бы systemd - на работе на ssd поставил Арч, домой прихожу - не загружается. Cant find root device, или что-то такое, сразу после ядра. ОК, там еще есть fallback режим, в него загружаемся, делаем mkinitcpio -p linux - и можем в основной режим загрузиться. Далее - netctl при загрузке не поднимает интерфейс, на работе поднимал а тут нет - причем если в ручную его стартовать systemctl start - оно работает, а вот по "systemctl enable" ну никак не хочет. Или вот прям сейчас - nouveau + sddm - при загрузке черный экран, в другие консольки по ctrl+alt+F(0-9) не переключает. Ок, отключаем запуск sddm при загрузке, дожидаемся, пока будет приглашение войти в конскольку, заходим от рута делаем systemctl start sddm - все прекрасно запускается.
Это все косяки systemd конечно, но в Арче он не самозародился, его туда ментейнеры привнесли.
Таким образом получается благополучность ваших систем на линуксе будет зависеть от этих самых ментейнеров - вот захотят они дропнуть, скажем ProFtpd - и дропнут (в арче дропнули).
По этому, имхо, можно только если он или платный (есть суппорт), или "настроить и не обновлять никогда" (иначе после очередного обновления с ним может случиться то, о чем сейчас даже подумать невозможно).
У вас когда-нибудь было в практике, чтобы сервер на винде десять раз из пятидесяти (например) не поднимал сеть, или графический интерфейс ? при условии что винда не повреждена ?
Винда, семерка например, кажется мне не столько удобной, сколько более надежной.
Взять хотя бы такую вещь, как тиринг - пользователи винды просто про него не знают, в линуксах же это решается примерно так "...мне помогли такие-то опции в xorg.conf", но xorg.conf не нужен уже сто лет в обед, и мне эти опции не помогли.
или "В настройках kde поставил такие-то опции и все стало хорошо" но я не хочу пользоваться КДЕ!!!!
И так далее и тому подобное :)
Но, всякие postfix, ejabberd, файловый север на samba - да тут линукс рвет и мечет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Hamer13 email(ok) on 19-Фев-17, 12:48 
> Таким образом получается благополучность ваших систем на линуксе будет зависеть от этих самых ментейнеров - вот захотят они дропнуть, скажем ProFtpd - и дропнут (в арче дропнули).
> По этому, имхо, можно только если он или платный (есть суппорт), или "настроить и не обновлять никогда" (иначе после очередного обновления с ним может случиться то, о чем сейчас даже подумать невозможно).

Так для этого и есть RHEL и Ubuntu LTS. Как и в винде, в пределах одного выпуска почти никакого развития, только устранение дыр и ошибок. Но в ubuntu ещё свежие X и mesa собирают. Мелочь, а приятно. А если что-то конкретное нужно вот именно этой более новой версии — никаких проблем собрать пакет и положить в локальный репозиторий.

Это я к тому что не нужно все линуксы под одну гребёнку ровнять. От задач нужно плясать, а не от «мне лично нравится arch/gentoo/debian и буду везде его ставить».

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

442. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Фев-17, 20:40 
> Мир линуксов очень изменчив, взять хотя бы systemd - на работе на
> ssd поставил Арч, домой прихожу - не загружается.

[...]
> У вас когда-нибудь было в практике, чтобы сервер на винде десять раз
> из пятидесяти (например) не поднимал сеть, или графический интерфейс ?
> при условии что винда не повреждена ?

Довольно странно сравнивать выпуски (тем более серверные) с тем, что в виндовом мире если и есть, то в виде developer builds для тестирования, насколько помню, вовсе не публичного.

Ну и как в том анекдоте про доктора было -- "ну так не делайте так!".

А то судят потом по всякому арчу обо всём вообще...

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от лютый жабист__ on 20-Фев-17, 07:32 
За 5 лет ОДИН раз не запустился Арч, когда рубанули питание и пришлось с флэшки загрузиться и fsck-нуть корень. Но у меня диски зашифрованы LUKSом. Компа два, дома и на работе.

Чтобы по вине Арча что-то сломалось - это от рукоZHоппия ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

505. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Котофалк on 26-Фев-17, 17:03 
> Мои претензии к линуксам в том, что "сейчас" там все работает, а после обновления или перезагрузки - не факт.

Если что-то не работает после перезагрузки, то 100% не работает в голове и руках. Если что-то не работает после обновления, в 99% мы имеем дело с кривыми руками: установленый из тарболов, неизвестно откуда взятых пакетов софт. В 1% имеем неверно выбранный дистрибутив.

> Мир линуксов очень изменчив, взять хотя бы systemd

Кто заставлял его брать?

> Это все косяки systemd конечно, но в Арче он не самозародился, его туда ментейнеры привнесли.

Для любителей экстрима и свежака. Если вы любите экстрим и свежак, почему жалуетесь? Если не любите - зачем арч?

> По этому, имхо, можно только если он или платный (есть суппорт), или
> "настроить и не обновлять никогда" (иначе после очередного обновления с ним
> может случиться то, о чем сейчас даже подумать невозможно).

Как сторонник RR (Rolling Release) и еженедельным графиком обновлений я вас слегка не понимаю.

> У вас когда-нибудь было в практике, чтобы сервер на винде десять раз
> из пятидесяти (например) не поднимал сеть, или графический интерфейс ? при
> условии что винда не повреждена ?

Да-да, мы в курсе. Если что не так - "венда повреждена" и переустановка.

> Винда, семерка например, кажется мне не столько удобной, сколько более надежной.

На вкус и цвет все фломастеры разные. Мне например, ОС со свалкой DLL без централизованного обновления не кажется надёжной. А с учётом геморроя при замене, к примеру, внезапно умершей материнки - не кажется приемлемой.

> Взять хотя бы такую вещь, как тиринг - пользователи винды просто про него не знают

Они много про что не знают. Из десятка "семёрочек" у разных граждан - не менее половины не знают, что такое "родное" разрешение монитора и три четверти с контроллером SATA в режиме IDE.

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 11:47 
> что кроме как работать, компы с линуксами ни на что не годны.

А что они ещё должны делать? Ах, анальные зонды? Ну да, ну да, как я мог забыть...

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +12 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 16-Фев-17, 08:00 
Секрет успеха: взять три случайных пункта из методички ("в лине тоже есть DLL-hell!", "Плазма падает!", "Линь не для геймеров!") - и раскатать в простыню, которую народу просто будет лень читать. Молодчинка, работничек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от backbone (ok) on 28-Фев-17, 14:51 
> DLL-hell

Dependency hell внушительнее и устрашающе.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +11 +/
Сообщение от Андрей email(??) on 16-Фев-17, 08:49 
"В винду купили один раз - и все она ваша до конца дней !!!"

А Вы наивный, сразу видно мало опыта работы с лицензионной виндой, особенно корпоративной. Спросите у банков какую головную боль принесло сообщение о конце поддержки хрюшки!

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 16-Фев-17, 14:05 
копроативная венда, поддержка конца хрюшки... вроде бы неточное прочтение, ан нет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +3 +/
Сообщение от акроним on 16-Фев-17, 14:48 
Вы не поверите никаких, банкоматы работают на обрезанной винде которая НИ В ОДНОМ банке не имеет выхода во внешний мир, на них крутится свой фарш с софтом, который общается с процессингом по нескольким портам. Окончание поддержки не значит что надо было побежать за новой виндой. На новых банкоматах винда посвежее стоит.

P.S. к слову xp embedded еще не снята с поддержки

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от scorry (ok) on 16-Фев-17, 14:54 
> Вы не поверите никаких, банкоматы работают на обрезанной винде которая НИ В
> ОДНОМ банке не имеет выхода во внешний мир, на них крутится
> свой фарш с софтом, который общается с процессингом по нескольким портам.
> Окончание поддержки не значит что надо было побежать за новой виндой.
> На новых банкоматах винда посвежее стоит.
> P.S. к слову xp embedded еще не снята с поддержки

Ну в такой пограничной ситуации операционка мало что весит. Там и дос может работать, и полуось, и линукс, и вообще что-то на коленке слепленное за годы работы. Функциональность таких аппаратов часто может уместиться в микроконтроллер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok) on 16-Фев-17, 15:47 
Вы не поверите…  но винда в банкоматах имеет лицензию на использование повременную - то есть, если пользуешься - плати каждый год. В кассах также - никакие анлимов как у хомечков.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от акроним on 17-Фев-17, 08:09 
Можно пруф.

На всех банкоматах стоимость оси была включена производителем в ценник. Встроенная винда распространяется не по подписке, а как конечный продукт с устройством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от tonys email(??) on 16-Фев-17, 15:54 
Не всё так однозначно.

Windows XP Профессиональная для встроенных систем. Этот продукт идентичен Windows XP, его расширенная поддержка завершится 8 апреля 2014 года.
Windows XP Embedded с пакетом обновления 3 (SP3). Это исходный набор средств и разбитая на компоненты версия Windows XP. Она была изначально выпущена в 2002 году, а ее расширенная поддержка завершится 12 января 2016 года.
Windows Embedded для POS-терминалов с пакетом обновления 3 (SP3). Этот продукт предназначен для использования на POS-терминалах. Он основан на Windows XP Embedded. Он был изначально выпущен в 2005 году, а его расширенная поддержка завершится 12 апреля 2016 года.
Windows Embedded Standard 2009. Этот продукт представляет собой обновленный выпуск набора инструментов и разбитой на компоненты версии Windows XP. Он был изначально выпущен в 2008 году, а его расширенная поддержка завершится 8 января 2019 года.
Windows Embedded POSReady 2009. Этот продукт для POS-терминалов содержит обновления, доступные в Windows Embedded Standard 2009. Он был изначально выпущен в 2009 году, а его расширенная поддержка завершится 9 апреля 2019 года.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Фев-17, 16:09 
> Вы не поверите никаких, банкоматы работают на обрезанной винде которая НИ В
> ОДНОМ банке не имеет выхода во внешний мир, на них крутится
> свой фарш с софтом, который общается с процессингом по нескольким портам.

А к внешнему каналу их соединяет, то есть NAT-ит и фильтрует, то есть "отделяет от" и прикрывает, ма-а-а-ахонький такой отдельный linux-роутер, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 23:26 
не льсти себе. там только тунель до банка, и никакого мира..
Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 17-Фев-17, 09:04 
>> Вы не поверите никаких, банкоматы работают на обрезанной винде которая НИ В
>> ОДНОМ банке не имеет выхода во внешний мир, на них крутится
>> свой фарш с софтом, который общается с процессингом по нескольким портам.
> А к внешнему каналу их соединяет, то есть NAT-ит и фильтрует, то
> есть "отделяет от" и прикрывает, ма-а-а-ахонький такой отдельный linux-роутер, да?

как бы тебе не хотелось верить в это, но нет.
ЗЫЖ что-то мало БОЛИ в комментах. по крайней мере пока :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 11:51 
> Захочешь ты например не обновляю систему год поставить себе последние версии thunderbird
> или firefox и не сможешь, потому что видите ли требуются последние
> libtamher.so.2

Звучит знакомо... А, подожите ка! Windows, skype. На Win 7 без SP1 уже не встаёт, потому что нужен Windows Installer, но он не встанет, потому что нужен SP1 для того, чтобы установить ie8, который опять же не встаёт без SP1. А чтобы установить SP1 нужно немного потрахаться на сайте малокософт, убить лицензию, скачать кряк и в результате через полтора часа у тебя SP1. Лично это проходил. Так что вы там говорили? Linux dependency hell?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-17, 03:49 
Ну да, одно дело поломанные зависимости, а другое - те же зависимости, но поломанные нарочно
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 13:25 
Две версии драйверов? Легко, хоть три, нвидиа, радеон, интел! По крайней мере в генте, есть инструкции по установке, и целых три метода настройки! 1. Скомпилить три ядра 2. Использовать bumblebee 3. Использовать laptop mode tools.
Хотите Firefox для arch32? Скомпилировать себе пакет, это опенсурс детка! Если использовать в корпоративной среде, так еще проще, создал свой оверлей локальный, скрипт на компиляцию.. делов то.? Типа зависимости hell, что мешает сделать свои зависимости? Как в генте при желании можно сделать для переносимости конфигурации в виде сетов? Или использовать несколько версий одной и той же библиотеки в случае если нужно несколько версий? Или даже собрать srpm, со всеми зависимостями и поставить в /opt? Использовать flatpack или /etc...?
Решений куча, а вы судя по всему просто "неосилили", а этот мер видимо получил откатик/пролоббировался вот и продвигает проект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –16 +/
Сообщение от Named on 15-Фев-17, 21:13 
Вот именно - не осилили. Проблема как раз в том, что СПО, как правило, нужно "осиливать", а не нормально с ним работать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +11 +/
Сообщение от teelledro on 16-Фев-17, 03:05 
Ну я не знаю... На работе поставил debian с крыской в качестве DE  (семёрку предустановленную закоментил в грабе) и выполняю все поставленные задачи. Правда на линухе плотно уже 12 лет сижу;)
П.С. Работаю жилищным инспектором в администрации города.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 07:09 
Я знаю. Перечитай инструкции: должностную, пользователя ЛВС, работы с ПДн, антивирусную, парольную. Пойми, что не прав в принципе. Иди и уволься. Жилинспектор он...
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 11:54 
> Я знаю. Перечитай инструкции: должностную, пользователя ЛВС, работы с ПДн, антивирусную,
> парольную. Пойми, что не прав в принципе. Иди и уволься. Жилинспектор
> он...

А ничего, что например, прокуратура GNU/Linux использует? Так что там надо перечитать то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Анонимс on 16-Фев-17, 18:25 
все эти политики и инструкции не гарантируют утечек, часто их организуют и не всегда работают. только у параноиков есть шанс нормально зашториться и уловить факт кражи каких-то там пд, а таких людей в таких сетях практически нет, тут нужен талант, а не выполнение инструкций и послушание.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аниним on 16-Фев-17, 08:48 
> Ну я не знаю... На работе поставил debian с крыской в качестве
> DE  (семёрку предустановленную закоментил в грабе) и выполняю все поставленные
> задачи. Правда на линухе плотно уже 12 лет сижу;)
> П.С. Работаю жилищным инспектором в администрации города.

Зачем ты это сделал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +3 +/
Сообщение от fi (ok) on 16-Фев-17, 15:54 
>> Ну я не знаю... На работе поставил debian с крыской в качестве
> Зачем ты это сделал?

Что тут такого? В среде под Linux работать намного проще и приятней.  


Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 21:35 
А завтра он решит замок на складе поменять на более простой и приятный, что тут такого
Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +3 +/
Сообщение от asd (??) on 17-Фев-17, 11:30 
Бессмысленный бред изрекли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +3 +/
Сообщение от KOT040188 (ok) on 15-Фев-17, 23:51 
А 15-20 млн евро осилят…
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 03:44 
Для игр не всё ещё потеряно, по крайней мере пока живы feral, которым удивительным образом много линуксоидов желает смерти. Вот этого наверное мне никогда не понять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Адекват (ok) on 16-Фев-17, 07:32 
> Для игр не всё ещё потеряно, по крайней мере пока живы feral,
> которым удивительным образом много линуксоидов желает смерти. Вот этого наверное мне
> никогда не понять.

стал гуглить, что такое feral, помимо всего прочего нашлось это:

Возможно, вы искали
Бездомные животные
Бездомные живо́тные — домашние животные, не имеющие хозяев, чаще всего — бродячие ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Парень твоей мамы on 16-Фев-17, 09:17 
https://www.feralinteractive.com
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от sharddin on 16-Фев-17, 18:06 
Круто! Спасибо, чувак!... Даже не знал о таком ресурсе!... Кто-нибудь пробовал все эти игры  под линукс??
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –6 +/
Сообщение от BrainFucker (ok) on 16-Фев-17, 10:30 
> Не осилили.

Что как бы подтверждает что линукс УГ. Систему не должно быть нужно осилять, она должна просто работать сама.

Вообще десктопный линукс сейчас действительно плохо пригоден для использования. Во второй половине нулевых всё было хорошо, но с начала десятых начали всё переписывать зачем-то, но из-за кризиса видимо процесс заглох, т.к. на голодный желудок just for fun работать никому не интересно. Теперь мы имеем DE очень низкого качества, которые зачем-то выкатили в релиз, несмотря на уровень пре альфа версий.

Я начал с KDE 3, он тогда уже был ок и мог конкурировать с Шindoшs, в чём-то даже удобнее. Четверка после версии 4.3 тоже стала юзабельна и была не хуже Win7. А пятую версию они никак не могут доделать, несмотря на версию 5.9 уже. Пришлось свалить пока на кривое убожество XFCE. Возможно моему терпению тоже скоро настанет конец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 11:58 
> Систему не должно быть нужно
> осилять, она должна просто работать сама.

Компьютеры должны работать сами, краны должны работать сами, конвееры тоже сами работают, ога, особенно где ручное вмешательство необходимо. А уж венда то точно сама работает! Особенно когда по 20 раз на дню админа зовут для решения проблем. Само же!


Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –2 +/
Сообщение от BrainFucker (ok) on 16-Фев-17, 12:20 
> Компьютеры должны работать сами,

ПК да. Потому что компьютер для человека, а не человек для компьютера.

> краны должны работать сами

Вот если сравнивать, то линукс это как кран с ручным приводом.

>  конвееры тоже сами работают

Правильные конвейеры да.

> А уж венда то точно сама работает! Особенно когда по 20 раз на дню админа зовут для решения проблем. Само же!

Типичные стерертипные байки линукс-фанбоев. У моих знакомых ТП дома вёнды работают годами без проблем.

Причём если с вендой и бывают проблемы, то с ними обычно справляется обезьяна-эникейщик. А я вот могу перечислить свои линуксопроблемы и ты мне не сможешь помочь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 16-Фев-17, 13:50 
> У моих знакомых ТП дома вёнды работают годами без проблем.

У твоих знакомых винда дома стоит за линукс-роутером, в тепличных условиях. Выставь винду голым тухесом в нет, как долго она проработает, оптимист?
Ты ещё про виндовый аптайм расскажи нам всем, ага. Типа ни у кого в хозяйстве виндового сервера нет, один ты тут такой осведомлённый.

> А я вот могу перечислить свои линуксопроблемы и ты мне
> не сможешь помочь.

То есть ты даже до обезьяны-эникейщика линукса не дорос, а нам рассказываешь что-то там такое интересное, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Фев-17, 14:16 
> Ты ещё про виндовый аптайм расскажи нам всем, ага. Типа ни у
> кого в хозяйстве виндового сервера нет, один ты тут такой осведомлённый.

А можно я, можно я?!! Zabbix, группа Windows ("серверы", понятное дело) выборка 'Host uptime' в днях:

     48 14
     96 34
    144 35
    192 50
    240 77
    288 118
    336 167
    384 240
    432 446
...
    461 703
    462 703
    463 713
    464 713
    465 713
    466 713
    467 715
    468 715
    469 718
    470 718
    471 851
    472 851
    473 851
    474 851
    475 1053
    476 1053
    477 1055
    478 1055
    479 1055
    480 1055

//ох, придут за мной за разглашение.

>> А я вот могу перечислить свои линуксопроблемы и ты мне
>> не сможешь помочь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +9 +/
Сообщение от scorry (ok) on 16-Фев-17, 14:17 
>> Ты ещё про виндовый аптайм расскажи нам всем, ага. Типа ни у
>> кого в хозяйстве виндового сервера нет, один ты тут такой осведомлённый.
> А можно я, можно я?!! Zabbix, группа Windows ("серверы", понятное дело) выборка
> 'Host uptime' в днях:

Апдейты, как водится, отключены?

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от BrainFucker (ok) on 16-Фев-17, 16:32 
> У твоих знакомых винда дома стоит за линукс-роутером, в тепличных условиях. Выставь
> винду голым тухесом в нет, как долго она проработает, оптимист?

Бородатые стереотипы об уязвимостях. Пользовался ХР без файрволов, никаких проблем.

> Ты ещё про виндовый аптайм расскажи нам всем, ага.

Работал винХР месяцами без антивирусов раздавал торренты,  а что должно было случиться? Гг

>> А я вот могу перечислить свои линуксопроблемы и ты мне
>> не сможешь помочь.
> То есть ты даже до обезьяны-эникейщика линукса не дорос, а нам рассказываешь  что-то там такое интересное, да?

Всё как обычно. Кудахчите о линуксе, восхваляете, какой он якобы самый лучший. А когда пользователь, которому вы это г навязали, сталкивается с проблемами, начинаете его унижать вместо того чтобы помочь. А потому что вы сами не можете помочь, фанбои эти ничем не занимаются кроме как запустить браузер и балаболить в линуксосектах. Ну некоторые ещё что-то пишут в примитивных редакторах типа Vim. И максимум они могут подсказать только что нибудь типа как обои сменить. Собственно проблема мюнхенского Лимукса заключается в этом. Религиозные фанаты навязали поделку эту, наврав как хорошо всё будет и кинули, оставив их наедине с прыщепроблемами, кукарекая в сторонке какие они ниасиляторы прыщепроблем, которые им эти религиозные фанаты сами и создали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 17:13 
>Работал винХР месяцами без антивирусов раздавал торренты,  а что должно было случиться?

1)Оно зависает.
Месяцы без перезагрузки точно не проживёт.
2)Раздавать торренты под десктопной виндой, да ещё небось и непропатченой - это надо быть на всю голову альтернативным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok) on 16-Фев-17, 17:35 
> 1)Оно зависает.
> Месяцы без перезагрузки точно не проживёт.

Вранье. Я ему говорю у меня работало и не зависало, а он мне втирает обратное. А ещё миллионы других вендузятников также раздают торренты с десктопа и ничего. Большинство сидеров торрентов внезапно вендузятники с uTorrent, как-то живут с этим, лол.

> 2)Раздавать торренты под десктопной виндой, да ещё небось и непропатченой - это надо быть на всю голову альтернативным.

А вот линукс этот ваш у меня на ноуте зависает регулярно, приходится хард ребут делать. Почему это происходит хрен выяснишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Юзер (??) on 17-Фев-17, 14:16 
Зелёное картинко символизируэ
Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от sharddin on 16-Фев-17, 18:20 
>[оверквотинг удален]
> А когда пользователь, которому вы это г навязали, сталкивается с проблемами,
> начинаете его унижать вместо того чтобы помочь. А потому что вы
> сами не можете помочь, фанбои эти ничем не занимаются кроме как
> запустить браузер и балаболить в линуксосектах. Ну некоторые ещё что-то пишут
> в примитивных редакторах типа Vim. И максимум они могут подсказать только
> что нибудь типа как обои сменить. Собственно проблема мюнхенского Лимукса заключается
> в этом. Религиозные фанаты навязали поделку эту, наврав как хорошо всё
> будет и кинули, оставив их наедине с прыщепроблемами, кукарекая в сторонке
> какие они ниасиляторы прыщепроблем, которые им эти религиозные фанаты сами и
> создали.

Не надо вот "ля-ля"!;)... По долгу службы - приходиться слушать "удачливых" пользователей всех Виндоузов - о всех их пойманных проблемах в сети и уговаривания моего калымодателя, как нужно переустановить ОС с нуля, поставить Касперского и т.д.и т.п...

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –2 +/
Сообщение от sharddin on 16-Фев-17, 18:39 
>[оверквотинг удален]
> А когда пользователь, которому вы это г навязали, сталкивается с проблемами,
> начинаете его унижать вместо того чтобы помочь. А потому что вы
> сами не можете помочь, фанбои эти ничем не занимаются кроме как
> запустить браузер и балаболить в линуксосектах. Ну некоторые ещё что-то пишут
> в примитивных редакторах типа Vim. И максимум они могут подсказать только
> что нибудь типа как обои сменить. Собственно проблема мюнхенского Лимукса заключается
> в этом. Религиозные фанаты навязали поделку эту, наврав как хорошо всё
> будет и кинули, оставив их наедине с прыщепроблемами, кукарекая в сторонке
> какие они ниасиляторы прыщепроблем, которые им эти религиозные фанаты сами и
> создали.

"Виндузятник" - а ты вообще что тут делаешь? Пришёл поплакаться и побрюзжать слюнками??... В мире линукса принято решать проблемы самому, тем самым развиваясь, совершенствуясь, а ты, видимо, привык, чтобы преподнесли всё на блюдечке да с золотой каёмочкой - так и хочеться сказать: "вставай, толстая, жирная и ленивая свинья и сделай что-нибудь сам!..."... На худой конец - есть мануалы, форумы, Вики, которые ты даже не хочешь осилить!... Нахрен нам такой "линуксоид"?? Да ты не линуксоид никакой и таковым не станешь, пока не начнёшь думать своей головой и искать пути решения СВОИХ проблем!... Рекомендация - раз уж она тебе так нужна (и да, можешь хотя бы вкраце описать свои проблемы??): если тебе не нравиться какой-то дистрибутив - пробуй другой, могу тебе даже Арч посоветовать, но предупреждаю - придёться повозиться, поРАБОТАТЬ, чтобы получить конфетку, которую ты так хочешь... А нет - так и не лезь в линукс, а сиди себе спокойно на винде!Значит ты - не "наш" человек - вот и всё!... У меня друг есть - умный и нормальный паря - времени свободного навалом - сиди и занимайся с СПО - так нет - он поставил один раз Убунту, потом Мандриву попробовал.. И всё - энтузиазм пропал и теперь для него линукс - нечто непригодное для использования - как бы я его не переубеждал в этом и на наглядных примерах...

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok) on 16-Фев-17, 23:40 
>[оверквотинг удален]
> нравиться какой-то дистрибутив - пробуй другой, могу тебе даже Арч посоветовать,
> но предупреждаю - придёться повозиться, поРАБОТАТЬ, чтобы получить конфетку, которую ты
> так хочешь... А нет - так и не лезь в линукс,
> а сиди себе спокойно на винде!Значит ты - не "наш" человек
> - вот и всё!... У меня друг есть - умный и
> нормальный паря - времени свободного навалом - сиди и занимайся с
> СПО - так нет - он поставил один раз Убунту, потом
> Мандриву попробовал.. И всё - энтузиазм пропал и теперь для него
> линукс - нечто непригодное для использования - как бы я его
> не переубеждал в этом и на наглядных примерах...

Вот это всё вам и следовало сказать мюнхинским когда вы навязывали им линукс этот ваш, а не обещать радужные перспективы и рассказывать эту правду уже потом когда пришло разочарование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от DmA (??) on 21-Фев-17, 08:41 
>> Систему не должно быть нужно
>> осилять, она должна просто работать сама.
> Компьютеры должны работать сами, краны должны работать сами, конвееры тоже сами работают,
> ога, особенно где ручное вмешательство необходимо. А уж венда то точно
> сама работает! Особенно когда по 20 раз на дню админа зовут
> для решения проблем. Само же!

В кассах супермаркетов и банков мне кажется наиболее распространёнными 2 ОС являются -Дос и Линукс. Но не винда!
Или может не так? поправьте знающие. Так вот там они работают по 16 часов в сутки и каши не просят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 22:49 
Десктопные линуксы умерли вместе с мандривой. То, что сейчас на это дело претендует по факту годится только на поржать после пары минут в виртуалке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 18:58 
Ошеломительные победы OpenSource и GNU+Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 21:13 
Можно посмотреть комменты на сайте, у всех сомнения по поводу всего этого:
https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Aus-.../
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Фев-17, 01:56 
> Ошеломительные победы OpenSource и GNU+Linux.

Предлагаете угодить кому-нить из причастных из ствола или ракетой под управлением пингвина?

Если к подобным мерам не прибегать -- то, как показывает судьба нокии и некоторых особенно доверчивых стран (чтоб пожалеть мозоли, укажем на Румынию), идиоты вполне могут сперва отстрелить себе не одну ногу...

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Lander (??) on 16-Фев-17, 12:05 
Кто о чём, а Шигорин о политоте...
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 13:42 
> Кто о чём, а Шигорин о политоте...

«Если вы не занимаетесь политикой, то политика займётся вами», - Бисмарк

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 14:22 
>> Кто о чём, а Шигорин о политоте...
> «Если вы не занимаетесь политикой, то политика займётся вами», - Бисмарк

так что правильно делает

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Фев-17, 14:32 
>> Кто о чём, а Шигорин о политоте...
> «Если вы не занимаетесь политикой, то политика займётся вами», - Бисмарк

Чему свидетельством и эта новость (хотя создание "дистрибутива имени себя" на ровном месте также вызывает вполне понятные технические вопросы).

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-17, 12:09 
А результат все равно один.
Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 16:02 
Так новость политическая вообще-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Ivan (??) on 17-Фев-17, 16:15 
РГМ, он такой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +11 +/
Сообщение от th3m3 (ok) on 15-Фев-17, 19:00 
Как видим, коррупция процветает и в Германии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +6 +/
Сообщение от 9 on 15-Фев-17, 19:02 
(((хехе)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 15-Фев-17, 19:10 
Да вы что, быть такого не может! Сейчас появится либеральная общественность и объяснит, что такое невозможно в принципе!
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 19:53 
Нет, что вы - везде воруют так же, как и тут. Вон мер себе уже дворец в
Геленджике отгрохал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +2 +/
Сообщение от hhg (ok) on 15-Фев-17, 21:37 
там не мер отгрохал, а архипоп
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 08:43 
> Нет, что вы - везде воруют так же, как и тут. Вон
> мер себе уже дворец в
> Геленджике отгрохал.

Поинтересуйтесь его доходами. Вполне возможно. ему действительно столько платят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 12:00 
> Поинтересуйтесь его доходами. Вполне возможно. ему действительно столько платят.

Вопрос: из чьего кармана ему столько платят?

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от NYMA on 15-Фев-17, 19:59 
Будет особенно забавно увидеть, как теперь по вопросам импортозамещения у нас будут указывать не неудачный опыт Мюнхена, и в итоге попилят и свернут все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 06:17 
Во всех подобных случаях проблема кроется отсутствие статьи "вредительство".
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Фев-17, 09:22 
> Во всех подобных случаях проблема кроется отсутствие

доказательств по

>стать[е] "вредительство".

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –14 +/
Сообщение от cvbcfgbdzndgbxdfg on 15-Фев-17, 19:22 
Это называется "лоббизм". Свойственная развитым государствам хрень, где бизнес не под паханом, а полноценный источник власти, как и народ. Так что не нужно мерять через нашу действительность, это другой мир.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +6 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 15-Фев-17, 19:25 
> Свойственная развитым государствам хрень

Вот не надо тут расизма. Когда Меткий Глаз шаману козу отдавал чтобы он словечко перед вождем замолвил, это не лоббизм чтоли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –3 +/
Сообщение от angra (ok) on 15-Фев-17, 20:56 
Нет, не лоббизм. Слишком примитивная структура общественных отношений.

Что не отменяет того, что лоббизм присутствует не только в развитых государствах, но там он обычно незаконен, в отличии от более "цивилизованных"

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Вареник on 15-Фев-17, 21:50 
> Нет, не лоббизм. Слишком примитивная структура общественных отношений.
> Что не отменяет того, что лоббизм присутствует не только в развитых государствах,
> но там он обычно незаконен, в отличии от более "цивилизованных"

Принести барана шаману/мулле и т.д. незаконно?

Сделать пожертвование в "фонд помощи МВД" в 90-х или "федерацию бакскетбола" в нулевых - незаконно?

Да бросьте, как ребенок малый, наслушавшийся глупостей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

109. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 15-Фев-17, 23:36 
> Лоббизм - это не обязательно "занести". Чаще - это убедить.

И подкрепить. Желательно материальными благами или страхом, иначе убеждения неустойчивые, и сменятся скорей всего в сторону тех, кто не брезгует кнутом и/или пряником.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

117. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 15-Фев-17, 23:54 
> Скидка на покупку ПО и льготное обслуживание в первые полгода. Себе в
> карман он ничего не получит - не принято.

В карман и не поместится.

А вообще, скидка и льготы -- большая честь, да. Мотивирует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от mumu (??) on 16-Фев-17, 04:11 
Сильно сомневаюсь, что откаты законы в гермашке. Если будет доказана связь мэра и мс, "цивилизованность" не спасёт
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 19:33 
Результатом чего является, например, VHS вместо Бетакама. Или ГМО изо всех щелей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от cvbcfgbdzndgbxdfg on 15-Фев-17, 19:38 
"ГМО это тест на цивилизацию сегодняшнюю"
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 19:49 
Можно подумать, это что-то плохое. Более гуманного способа ограничить рождаемость в отсталых странах я не знаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 19:54 
Вакцинацию забыли. А мышки, перекормленные ГМО, от рака пухнут, потому что они не цивилизованные и не передовые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +6 +/
Сообщение от анонимнейший аноним on 15-Фев-17, 20:04 
> Вакцинацию забыли. А мышки, перекормленные ГМО, от рака пухнут, потому что они
> не цивилизованные и не передовые.

Сералини (который толкал эту туфту про мышек, а точнее -- крысок) -- жулик, и опус его уже отозван.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 20:12 
Да, ув. поборник прогресса, Вы правы в том, что с Монсантой не забалуешь. Но суд-то он выиграл!
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 20:15 
> Но суд-то он выиграл!

И не один.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от _hide_ (ok) on 16-Фев-17, 09:20 
ГМО, в том виде, в котором его хают, запрещено (почти все монсантовские и прочие пистециды и инсектициды у нас в стране запрещены). Ну и растения, выращенные с их помощью, тоже как бы запрещены. Никто и не говорит, что вредно есть ГМО, просто состав вначале стоит выяснять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Фев-17, 09:21 
> у нас запрещено

... выращивать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 20:25 
>>  у нас запрещено
>  ... выращивать.

Можно для лабораторных экспериментов.
Нельзя для коммерческой продажи.
Если все правильно помню.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-17, 06:50 
...и курить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 00:11 
Cуд это конечно офигенный довод в научной дискуссии. Тов. Лысенко неистово одобряет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 20:16 
Пора бы уже забыть весь перестроечный бред из Огонька про Лысенко. Для СХ нашей страны никто не сделал больше, чем он. А сорта пшеницы, выведенные им, выращивают по всему миру (в той же Канаде, например).

По поводу суда. Суд первой инстанции всегда рассматривает дело по существу. Могут быть назначены необходимые экспертизы, если они требуются для рассмотрения дела. Если оппоненты про...ли суд, значит противопоставить по существу спора им было нечего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 16-Фев-17, 21:07 
А вы свой бред узрели в каком-нибудь срывании покровов по НТВ?
А по поводу суда - он всегда рассматривает претензии истца. По действующему законодательству страны. Попробуйте найти в подобных законах статью о непризнании исследований научными, по которой можно было бы выиграть суд...
Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 21:26 
Не может существовать статей на все возможные случаи споров. Признание/непризнание "научности" исследования - это субъективная позиция. Для установления истины необходимы объективные доказательства. Возможность их предоставления в суде была.
Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 16-Фев-17, 21:32 
Любой высококлассный специалист в узкой научной нише может, представив суду факты и только факты, получить диаметрально противоположные заключения (по желанию), если прочие участники суда такими специалистами не являются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 21:37 
Монсанто и Сералини. У кого таких возможностей больше, как Вы думаете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от scorry (ok) on 17-Фев-17, 11:09 
> Признание/непризнание "научности" исследования - это субъективная позиция.

О. Новое слово в научном подходе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от ananim on 16-Фев-17, 10:58 
c  точностью до наоборот
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 21:04 
> Сералини -- жулик, и опус его уже отозван

Кратко о истории вопроса:
"Monsanto then set about to kill the messenger by pressuring the Food & Chemical Toxicology journal to hire a former Monsanto employee, Richard E. Goodman, who promptly declared Seralini’s study “unscientific” and deleted it, an act almost without precedent in science journals. A year later both Goodman and the journal’s editor-in-chief were forced to step down and Seralini’s article was republished in another scientific journal. But the scientific character assassination against Seralini had a chilling effect as Monsanto wanted."

http://journal-neo.org/2015/11/19/gmo-chickens-coming-home-t.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 16-Фев-17, 21:11 
Удивительно беспристрастный материал. Да еще на таком уважаемом ресурсе!
Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 21:17 
По фактам есть что возразить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +8 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 15-Фев-17, 20:58 
>  перекормленные ГМО, от рака пухнут,

То ли дело старый добрый мутагенчик (для гуманитариев: химия или "доза радиации") на семяна и последующий отбор-селекция на "глаз - алмаз" растений с нужными качествами. Нааамного безопаснее и надежнее, ага.

Кстати, боюсь вас разочаровать, но основная часть лимонной кислоты давным давно не из лимонов делается (aspergillus niger на лимон никак не смахивает), как впрочем и инсулин для диабетиков --далеко не животного (т.е.  дорогого в производстве) происхождения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от sharddin on 16-Фев-17, 18:52 
>>  перекормленные ГМО, от рака пухнут,
> То ли дело старый добрый мутагенчик (для гуманитариев: химия или "доза радиации")
> на семяна и последующий отбор-селекция на "глаз - алмаз" растений с
> нужными качествами. Нааамного безопаснее и надежнее, ага.
> Кстати, боюсь вас разочаровать, но основная часть лимонной кислоты давным давно не
> из лимонов делается (aspergillus niger на лимон никак не смахивает), как
> впрочем и инсулин для диабетиков --далеко не животного (т.е.  дорогого
> в производстве) происхождения.

Так-то с "твоими" мутагенчиками живые организмы имеют дело с древних времён и ничего - выживают сильнейшие и более приспособленные... Одна из проблем химпроизводства - изготовление изомеров молекул как D- так и L-вращающих - т.е.платим мы за "все молекулы в препарате", а используется организмом лишь 50%...да и чистота препарата тоже варьируется... А насчёт инсулина - вообще мог бы не заикаться - чем тебе инсулин бактериального производства не угодил??...

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 16-Фев-17, 22:20 
> Так-то с "твоими" мутагенчиками живые организмы имеют дело с древних времён и

А то, что при такой модификации, кроме нужных мутаций побочно идут еще целая куча абсолютно неизвестных ... тут только и остается надеятся на штатный АП (авось пронесет!).

ЧСХ, при этом обмен плазмидами у бактерий нормальнейшее явление. А те же ретровирусы клали вообще на все запреты "ГМО" большой и толстый болт:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC387345/ (Long-term reinfection of the human genome by endogenous retroviruses)

>  ничего - выживают сильнейшие и более приспособленные...

Не, большинство не выживают, потому как подавляющее большинство мутаций летальны.
А еще есть куча факторов и оговорок насчет "сильнейших" и "более приспособленных" - один из примеров тому дрепаноцитоз (cерповидноклеточная анемия). Приспособленность локальная, причем довольно спорная (если учитывать все факторы) да и "сильнейших" там днем с огнем не сыщешь.

> А насчёт инсулина - вообще мог  бы не заикаться - чем тебе инсулин бактериального производства не угодил??...

Где ты прочитал, что он мне "не угодил"? Только вот все производящие инсулин бактерии, как бы, ГМО. О чем любители покричать "Чистейшее зло! Мы все умрем!" или не знают или скромно умалчивают, а мне вот очень [ну, почти] интересно их мнение )

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от azure (ok) on 15-Фев-17, 21:17 
> А мышки, перекормленные ГМО, от рака пухнут

Они и без ГМО от рака пухнут. Причем точно так же. И не мышки, а крыски.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-17, 08:50 
А у меня брат, брат от него умер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Himik (ok) on 17-Фев-17, 20:06 
А у меня брат огурцы ел. И умер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –4 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 15-Фев-17, 19:58 
>Это называется "лоббизм".

Свою коррупцию они назвали лоббизмом. Смысл тот же, а слово другое. Теперь они со спокойной душой могут гнобить другие страны. где коррупция есть, а себя не трогать, у них же лоббизм...

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от антончик on 15-Фев-17, 20:42 
А вот это было бы на самом деле неплохо, в таких условиях уж точно бы устаканился и формат какой-то переносимый и единый и подход, я полагаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от антончик on 15-Фев-17, 20:43 
не в ту ветку...
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 08:51 
>>Это называется "лоббизм".
> Свою коррупцию они назвали лоббизмом.

Лоббизм есть всегда и везде. Коррупция нет.
Дума сидит я решает какой бы закон щас принять. Встает "народный депутат" спонсируемый какой-то компанией и достает свой уже готовенький проект - это лоббизм. Ну короч. когда решаешь свои проблемы с помощью законов, а не нарушая их


Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +5 +/
Сообщение от Вася Совесть on 15-Фев-17, 21:12 
Поговорим о преступном сращивании власти и капитала. Когда власть делает незаконные уступки за денешку это коррупция и варварство, когда капитал покупает у власти незаконные уступки - это лоббизм и цивилизация. Млин, как бы не перепутать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от С0BA on 16-Фев-17, 11:55 
Проще - если власть главнее капитала, то это коррупция, а если капитал главнее - то всё пушистое лобби, не волнуйтесь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от iCat (ok) on 16-Фев-17, 04:10 
>Это называется "лоббизм"...

А ты - профессиональный лоббист?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Саня1 on 16-Фев-17, 08:04 
Ты где енто слиберастил??
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 19:24 
Это прямо маятник. Как перейдут на Windows опять запустят переход на Linux, а потом снова. И на каждом круге - распил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +2 +/
Сообщение от антончик on 15-Фев-17, 20:43 
А вот это было бы на самом деле неплохо, в таких условиях уж точно бы устаканился и формат какой-то переносимый и единый и подход, я полагаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аниним on 16-Фев-17, 08:38 
> А вот это было бы на самом деле неплохо, в таких условиях
> уж точно бы устаканился и формат какой-то переносимый и единый и
> подход, я полагаю.

Назови хоть один переносимый и единый подход

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аниним on 16-Фев-17, 08:36 
Рассказать тебе, что такое безумие?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +3 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 15-Фев-17, 20:14 
> Как видим, коррупция процветает и в Германии.

Городской совет открыто обсуждает переход на более дорогие аналоги. Мэр честно признается, что фанатеет от конкретного вендора. После подготовки предложения будет открытое голосование. При желании жители города могут начать инициативу против этого, вплоть до смещения мэра. Нам бы такой уровень коррупции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Вася Совесть on 15-Фев-17, 21:20 
> Городской совет открыто обсуждает переход на более дорогие аналоги. Мэр честно признается, что фанатеет от конкретного вендора. После подготовки предложения будет открытое голосование.

Это называется "внаглую".

> При желании жители города могут начать инициативу против этого, вплоть до смещения мэра.

Почему-то мне кажется им что-то ляжет на воротник. Ну конечно не такое откровенное, как кастрюлеголовым из 404, покрасивше...

> Нам бы такой уровень коррупции.

Разница какая?


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +5 +/
Сообщение от Вареник on 15-Фев-17, 21:47 
Кто-нибудь кого-нибудь сместил в Германии за убийства немцев беженцами?

Нет, все кто против - сидят по их аналогам 282 статьи. Права и демократия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от iCat (ok) on 16-Фев-17, 04:11 
> При желании жители города могут начать инициативу против этого, вплоть до смещения мэра. Нам бы такой уровень коррупции.

Ты настолько наивный или это такой тонкий сарказм?


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –9 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Фев-17, 02:01 
> Как видим, коррупция процветает и в Германии.

Кстати, добавил выжимку на http://ruxpert.ru/Коррупция_в_Евросоюзе

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 18-Фев-17, 21:35 
>> Как видим, коррупция процветает и в Германии.
> Кстати, добавил выжимку на http://ruxpert.ru/Коррупция_в_Евросоюзе

Какой ужас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 15-Фев-17, 19:59 
Ага. Почему-то красношапка не может свои интересы продвигать, а МС может. ЛЛ — логика линуксоидов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 22:21 
Почитал другие новости.

Вот эту напр. где депутаты высказывают своё мнение по поводу голосования:

http://www.techrepublic.com/article/linux-champion-munich-ta.../

"It's a really sad day. We don't have a software problem in Munich, we have a problem with IT structure."

"Our LiMux client fundamentally works but it's not efficient or intuitive and there are regular problems when you have to add other software, regular compatibility problems."

"I really don't care what the OS is called. I don't care where it comes from. For me all that matters is that it works. Linux may be the right choice for many users but it's not for Munich."

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 00:16 
> The proposed move to Windows is being justified based on estimates, not revealed to the public on grounds of commercial sensitivity, that the move will save the council millions of euros by improving staff productivity.

Ну да, ну да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +4 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-17, 01:52 
> "I really don't care what the OS is called. I don't care
> where it comes from. For me all that matters is that
> it works. Linux may be the right choice for many users
> but it's not for Munich."

Интересно, почему Вы не приводите полную цитату.

I really don't care what the OS is called. I don't care where it comes from. For me all that matters is that it works. We've taken this step because Munich is alone struggling against the tide. This experiment has not ended up where we would have liked it. Munich took a unusual path. Most workplaces in Germany and worldwide are running other clients. Linux may be the right choice for many users but it's not for Munich.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 16-Фев-17, 10:10 
>Как видим, коррупция процветает и в Германии

искперты опеннета разоблачили очередной заговор корпораций против маленьких отважных класноглазиков

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Кэп. on 17-Фев-17, 14:34 
Как видим, Рашизм Головного Мозга процветает и в твоей голове.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-17, 12:12 
Коррупция есть везде. Только про пойманных министров и полковников-борцунов не слышно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 19:10 
Ну этот линyпс тоже еще та тормозная и глючная поделка и на поддержку нужен целый штат квалифицированных специалистов. Да, он свободный, но использовать его в офисной работе это как носить обувь на два размера меньше - в принципе ходить получается, но слегка неудобно.
Хотя виндовс10 и офис16 догнали линукс по вырвиглазности интерфейса и почти догнали по неудобству.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +5 +/
Сообщение от Орк on 15-Фев-17, 19:15 
Вы вместе с херром Райтером даже не скрываете свою любовь к зондам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –3 +/
Сообщение от cvbcfgbdzndgbxdfg on 15-Фев-17, 19:25 
А в чем он не прав? 8/10 получились убогими. Но винда достаточно хороша, чтоб еще какое-то время потерпеть над собой издевательства и остаться хорошей осью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 13:51 
для того чтобы коровок доить, их нужно хорошо кормить

> ...чтоб еще какое-то время потерпеть над собой издевательства..

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +5 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 15-Фев-17, 20:42 
Это «тормозная поделка», врунишка, довольно шустро стартует и сносно работает на Малине с sd-картой, а твоя любимая «десятка» еле ползает в системах без рейда/ssdб да и проца рамы хочет неприлично много. И \то ещё без учёта поддержки разных архитектур, с коей у MS хуже всех, наверное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –5 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 16-Фев-17, 07:56 
> хуже всех, наверное.

И при всем этом остается самой популярной ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 16-Фев-17, 08:40 
Только на десктопах. А десктопы вымирают. Сказать какая ОС крутится на остальных платформах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

238. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Iaaa (ok) on 16-Фев-17, 12:32 
Он про мобильные платформы, на которых вин10 с треском провалилась.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Фев-17, 08:05 
айОС и Андроид, который не Линукс
Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –1 +/
Сообщение от Андрей email(??) on 16-Фев-17, 12:56 
Ничего, вяленый с миром на подходе, вот тогда мелкомягкие завоют по-настоящему!
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Кэп. on 17-Фев-17, 09:47 
А что ты для этого делаешь??
Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 16-Фев-17, 12:22 
Вот кстати, может кто подскажет где взять скайп под armhf (ака raspbian для Orange Pi), телеграм и как в каких-нибудь raspbian/armbian задать разрешение экрана в оном на 1680*1050.
А так да, шуршит вполне хорошо, не жужжит, места мизер. Засунул за монитор девайс за 10$ и ок для сёрфинга/печатной машинки/тонкого клиента
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 16-Фев-17, 22:31 
>Вот кстати, может кто подскажет где взять скайп под armhf (ака raspbian для Orange Pi)

Нигде. Вот такая вот замечательная кросс-платформенная программа. С Малиной, насколько знаю, единственный вариант — запуск x86 Скайпа через другую проприетарную поделку ExaGear. Может быть заработает Андроидовский Скайп, если поставите Андроид. А вот под arm-линукс (да и под arm-винду тоже) Скайпа нет. Если только web-skype в text-only режиме.
>как в каких-нибудь raspbian/armbian задать разрешение экрана

Не проверял, но… xrandr?

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 17-Фев-17, 12:00 
Веб-версия убога и держать постоянно браузер только ради скайпа как-то уныло. Андроид пока не хочу.
Собственно нехватка некоторого ПО - главный затык, видимо, почему на сегодняшний день эта балалайка, стоящая совершенно смешные деньги даже с точки зрения студентов и пенсионеров, ещё не стоит в каждом венике. А так девайс весьма прекрасен

> Не проверял, но… xrandr?

Нет, он давится что якобы драйвер не позволяет, хотя драйвер позволяет например задать 1920*1080

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 17-Фев-17, 13:21 
>Собственно нехватка некоторого ПО

И это ни разу не проблема Малины и других arm-одноплатников, верно? Если люди жить не могут без Скайпа и тому подобных поделок — пусть обходятся без дешёвых одноплатников. Мне вон тоже приходится держать Скайп на планшете и десктопе из-за того, что он популярен на работе в текстовом (В текстовом! Что может быть хуже Скайпа для общения текстом?!) режиме. Но мне как бы и в голову не придёт требовать от разработчикрв Малины/Банана/Апельсина/Одроида/Олинуксино/Кубика/Бигля/тысячи_их исправлять недоработки MS. Ну не умеет MS в программы. Совсем. Выбирайте средство для общения с умом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 17-Фев-17, 14:13 
Мне казалось, что по логике, причины, по которым платформа не получает более высокого распространения, являются проблемой всех заинтересованных в данной платформе. В данном контексте как раз для MS это не проблема, им то пофиг и на малины, и на линух, и на арм в целом.
И где ж ты вычитал ТРЕБОВАНИЯ, да ещё к разработчикам малины?
Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 18-Фев-17, 11:02 
>являются проблемой

Вот тут ошибка. Большая распространённость системы не является её однозначным плюсом. Повышение популярности системы также несёт не только хорошее её пользователям, но и изрядное количетсво проблем.

>В данном контексте как раз для MS это не проблема, им то пофиг и на малины, и на линух, и на арм в целом.

Ну так и чхать на MS? В данном-то котексте…
Если человек добровольно выбирает Скайп для общения —  это диагноз. От того, что он перейдёт с Винды или x86 на Линукс или arm, его диагноз не изменится. Просто вместо того, чтоб болеть там, он будет болеть здесь. И даже если уйдт со Скайпа — ну будет жрать другой сорт той же субстанции: Вайбер, Воцап, Телеграм. И чего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 19:59 
На макось им надо: и гламурно, и престижно, и толерантно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +4 +/
Сообщение от Вареник on 15-Фев-17, 21:55 
> Ещё понравилось как на одном уважаемом сайте предложили Мюнхену перейти на... Андроид!
> Типа это решение столь же безумное, как и переход на Линукс,
> но в Андроиде хоть что-то работает. И даже получили официальный ответ,
> который сводится к мысли "г--вна нажрались!"

Им проплатили конкретного вендора, зачем им какие-то левые парни с альтернативами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Юзер (??) on 17-Фев-17, 14:23 
> Ну этот линyпс тоже еще та тормозная и глючная поделка и на
> поддержку нужен целый штат квалифицированных специалистов. Да, он свободный, но использовать
> его в офисной работе это как носить обувь на два размера
> меньше - в принципе ходить получается, но слегка неудобно.
> Хотя виндовс10 и офис16 догнали линукс по вырвиглазности интерфейса и почти догнали
> по неудобству.

Винда 10 быстрая??? Не глючит??? Точно? А пацаны то и не знали...
Впиливают поддержку линуксового софта в свой зонд зачем-то... Ведь и так всё прекрасно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 19:12 
остаётся только ставить на офтоп либруофис тогда
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от ы on 16-Фев-17, 20:45 
На оффтоп собираются ставить office 365. Такие дела.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +5 +/
Сообщение от Aytishnik.com (ok) on 15-Фев-17, 19:25 
Куда жители смотрят, на такие растраты, надо антикоррупционный комитет им занялся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

82. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Вареник on 15-Фев-17, 21:59 
> LiMux давно не обновлялся и ему требовалось радикальное обновление, которое по цене
> дороже, чем покупка лицензий на ПО от Майкрософт.

- Наверное для этого маргинальный дистр и выбран, чтобы завалить саму идею и ссылаясь на прецедент - больше никто, нигде и никогда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-17, 01:55 
> Планировалось, что за 10 лет переход на Линукс позволит секономить 100 млн.евро,
> а он оказался на 100 млн.евро дороже, чем эксплуатация Windows с
> учётом обновления ПО.

Где это Вы всё это вычитали? В упор не вижу. Ссылку дайте пожалуйста, а то Вы уже 14 сообщений настрочили о том, как плох линукс, а ссылок как-то маловато.

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Фев-17, 02:06 
> Где это Вы всё это вычитали? В упор не вижу.

Оно возомнило себя тголлем.  Оно идёт искать грибы :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-17, 09:27 
Ууу... Миша, я сам хотел его съесть! Ну, можно конечно и так. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от scorry (ok) on 16-Фев-17, 13:43 
>> Ссылку дайте пожалуйста, а то Вы уже 14 сообщений настрочили о том, как плох линукс
> Помогу ему немного. Достаточно одной таблэтки: 12309. Ссылку, надеюсь, в багзилле луникса
> сам найдешь. Сколько уже, 13 лет никак зафиксить не могут? И,
> самое главное, не фиксят даже.

Особи, пишущие 12309 в виде претензии к линуксу:
а) никогда не видели линукса ближе, чем «о, этот чёрный экран с буковками!»;
б) никогда не проводили сравнительного нагрузочного тестирования линукса с чем-то там другим, чтобы увидеть, как что-то там другое до 12309 просто не доползает.

Продолжай писать, %юзернейм%. Ещё если покажешь этот самый 12309 в натуре, тебе памятник при жизни поставят. Из процессоров, сдохших от смеха.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

309. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от scorry (ok) on 16-Фев-17, 16:03 
> А вот и очередной "у меня нет == ни у кого нет"
> приехал. Я его ежедневно наблюдаю, щито поделать, рабочий ноут всего о
> 8 гигах, жаба сожрала все, что не сожрала жаба - дожрал
> хромиум. Как доходит до переключения вкладки, окна или запуска теста в
> идее, наблюдаю залипший курсор мыши. Намертво. Даже пытался выяснить, что нужно
> разработчикам кернеля, чтоб отдиагностировать и поправить. Лол, они слились, не ответив.
> СтраусПесок.мов.ави.гиф.жпг.тифф

(делаю приветственный жест) ну-у-у, дальше? Как ваша конфигурация работает под альтернативной системой в сравнении с текущим дистрибутивом? Пробовали ли вы другой дистрибутив? Где вы пытались выяснить, где иллюстрация головы в песке? На самом деле интересно, честно. Вот ни капли улыбки не имею по этому вопросу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 16-Фев-17, 22:34 
> Особи, пишущие 12309 в виде претензии к линуксу:

Давай я напишу. Видел, вот как твой коммент сейчас. И Линукс видел и сейчас наблюдаю, пока ответ тебе пишу.
Ну и?

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 17-Фев-17, 11:13 
>> Особи, пишущие 12309 в виде претензии к линуксу:
> Давай я напишу. Видел, вот как твой коммент сейчас. И Линукс видел
> и сейчас наблюдаю, пока ответ тебе пишу.
> Ну и?

Я же уже писал вопрос на ответ выше другому уважаемому оппоненту. Вы прочитали то, что я написал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 19:27 
Обидно. А почему не SUSE?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 21:58 
Подробное описание перехода и проблем.

https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/case/limux-it-evo...

Кратко: у Debian невнятный график обновлений по принципу "как только, так сразу" и нет LTS, что недопустимо в корпоративной среде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от лютый жабист__ on 16-Фев-17, 08:10 
>у Debian невнятный график обновлений по принципу "как только, так сразу" и нет LTS, что недопустимо в корпоративной среде.

Центос? Не, не слышали...

Хотя, лично я бы лучше подвязался на большой парк десктопов поставить Arch, чем тухлый CentOS. Реальные проблемы или ручные телодвижения в Arch-е требуются раз в год максимум. И обычно вызваны "не обновлялся полгода, потом накатил всё сразу". Если изначально организовать процесс обновления, автоматизируется всё, в том числе и "ручные действия".

Ну и DE взять не гламурный кде или гнум, а простенький Windowmaker. Тогда иксы вообще годами не будут ломаться и меняться (что для бабушек-операторов не минус, а колоссальный плюс).

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 14:04 
Т.о. ты признаёшь, что мэйнстимный Линукс - это редкое ***, не пригодное для массового использования. И единственный вариант получить хоть что-то работающее - это взять хипстерские поделки которые если и обновляются, то раз в пятилетку.

Ты несколько раз повторил мысль "любое изменение, вносимое в Линукс - это гарантированные проблемы для компании".

После этого кто-то удивлён, что они вернулись?

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 16-Фев-17, 22:35 
> это взять хипстерские поделки которые если и обновляются, то раз в
> пятилетку.

Это ты сейчас про Арч?

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 15:43 
> Подробное описание перехода и проблем.
> https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/case/limux-it-evo...
> Кратко: у Debian невнятный график обновлений по принципу "как только, так сразу"
> и нет LTS, что недопустимо в корпоративной среде.

Да уж, у Debian нет LTS...

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Фев-17, 16:15 
>> Кратко: у Debian невнятный график обновлений по принципу "как только, так сразу"
>> и нет LTS, что недопустимо в корпоративной среде.
> Да уж, у Debian нет LTS...

Как нет?! Векните на место, с---!!! Дайте досидеть последние деньки ^W месяцы на wheezy-lts--  <OO---o><

---Свободу Анежеле Дэвис.

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +6 +/
Сообщение от Василий Топоров email on 15-Фев-17, 19:29 
>Решение обусловлено скорее политическими причинами, чем технической необходимостью. Формально предложение выдвинуто двумя партиями (социал-демократы и христианско-социальный союз), но основным инициатором перехода на пропретарное ПО стал Дитер Райтер, мэр Мюнхена, который не скрывает свои симпатии к Microsoft и ранее в интервью изданию StadtBild называл себя фанатом данной компании. Дитер способствовал переносу в Мюнхен немецкой штаб-квартиры Microsoft и возврат на Windows является своеобразной демонстрацией лояльности к данной компании.

"Коррупция", "злоупотребление служебным положением", "конфликт интересов" - не самые верные слова для описания данной ситуации, но это первое, что приходит на ум.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 20:20 
Не, только не "конфликт интересов". Интерес тут един.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +2 +/
Сообщение от OramahMaalhur (ok) on 15-Фев-17, 19:42 
>связка Windows 10 и MS Office 2016, которую предлагается разработать и внедрить до конца 2020 года

Хорошо придумали, как раз к концу 20-го года и закончится срок бесплатной поддежки 10-ки :)
А там уже и софт устареет, нужно будет ещё несколько лет разрабатывать и внедрять новую связку...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 14:06 
Они переходили на Линукс 10 лет, на Windows перейдут за 3.

Это лучшая реклама, которая только может быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 14:21 
> Они переходили на Линукс 10 лет, на Windows перейдут за 3.
> Это лучшая реклама, которая только может быть.

кто сказал что переходили? они использовали 10 лет
а на счёт 3-х.. обещать не значит жениться

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от алекс (??) on 15-Фев-17, 19:43 
Надо им напомнить про страшных русских хакеров, которые ломают Windows!

- Пущай по летают! (a)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +7 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 15-Фев-17, 19:43 
> В состоявшемся сегодня голосовании по выбору стратегии дальнейшего развития IT-инфраструктуры
> большинство членов городского совета одобрили (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Aus-fuer-LiMux-Muenc...)
> запуск инициативы по разработке нового клиентского ПО для госучреждений, основанного на
> платформе Windows, которое сможет заменить собой ныне применяемую открытую платформу LiMux.

Вообще-то  голосовали насчет _рассмотрения возможности_ перевода, типа "сделайте нам концепт"
https://www.ris-muenchen.de/RII/RII/ris_vorlagen_ergebnisse.... (что интересно - официальных результатов собрания пока не видно)

Кстати, оппозиция мягко и ненавязчиво намекает на  дополнительно потребные пару десятков лямов на сам переход, как и возможные серьезные проблемы из-за нарушения конфиденциальности данных граждан самой десяточкой, благо сама оппозиция не упустит шанса попиариться и подать в суд:
http://klaus-buchner.eu/2017/02/13/windows-enorme-monopolkos.../

Так что ждем-с. Пока это похоже на отработку полученных средств^W пожертвований партиям, мол «мы сделали все что смогли, хозяина^W добрый спонсор», но никак не на «поджигание мостов» и тем более, _реальный_ переход.
см.
> Администрации поручено  подготовить точный план действий, рассчитать затраты и сроки перехода, после чего состоится
> повторное голосование, которое одобрит или отклонит предложенный план.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от hhg (ok) on 15-Фев-17, 21:47 
буду надеяться, что всё это проделки хитрованов бюргеров
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 15-Фев-17, 23:48 
> буду надеяться, что всё это проделки хитрованов бюргеров

Так ли это важно?) Пользуйся, разрабатывай, внедряй. Тут, может, добрая половина форума больше сделала для СПО чем кудахтеры-политиканы в новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 19:53 
Конечно были недовольные пользователи и ряд проблем при работе. Беда в том, что в демократическом обществе большинство решает =)

> затраты на внедрение проекта оцениваются в  90 млн евро, плюс
> экспертами отмечают дополнительные расходы в размере 15 млн евро на замену
> оборудования, на которое не может быть установлена ОС  Windows 10.

Если стоимость внедрения в несколько раз выше стоимости апгрейда железа, то нечего было эту катавасию и затевать. Внедрение линя столько стоило?

> утверждается, что от 18% до 28% пользователей (процент зависит от рассматриваемого
> 15% пользователей имеют проблемы при работе в MS Office, т.е. разница
> в степени возникновении проблем не существенна.

Почти в 2 раза вообще-то

Разработка клиентов под мастдай - нонсенс. Они же уже перенесли все в онлайн?


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 16-Фев-17, 00:11 
> Беда в том, что в демократическом обществе большинство решает =)

смайлик означает иронию?

> Разработка клиентов под мастдай - нонсенс. Они же уже перенесли все в
> онлайн?

Именно. К нам в универ приезжали партнёры МС. С упоением рассказывали об облаках, SAAS, PAAS, и т.п. Уговаривали разрабатывать облачный софт, с использованием их шприцов, разумеется.

Когда доходило до момента монетизации - аж зажмуривались от удовольствия. Клиенты контролируются, а если не клиенты -- их работа, а если не работа -- их информация, которые тоже можно монетизировать. Менеджеры начинали ржать как Том Круз с той самой гифки, а в зале раздавался хохот с ехидным потиранием ладошек. Душераздирающее зрелище.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 09:07 

> смайлик означает иронию?

да, но в данном случае интересы большинства и тех кто принимает решения совпадают.

> Когда доходило до момента монетизации - аж зажмуривались от удовольствия. Клиенты контролируются,

И это работает. Все знают как разработать на разработке, продаже, внедрении и даже использовании всего этого. А пойди объясни зачем кому-то делать холодные звонки с целью предложить внедрить убунту. Лучше будут впаривать бесконечные антивирусы и софт мс.


Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 16-Фев-17, 23:02 
>> смайлик означает иронию?
> да, но в данном случае интересы большинства и тех кто принимает решения
> совпадают.

У большинства интересы неизменны с правремён: хлеба и зрелищ. Прокормиться бы, да пар выпустить. У тех, кто принимает решения -- урвать, пользуясь случаем, бо хз будет ли еще возможность. Поэтому, вторые обещают первым "решить проблемы", и кажется, что они действуют вместе, они "кхаманда". Но ни первые, ни вторые не решают ничего. Решают специалисты своего дела, если им не мешать/помогать.

> И это работает. Все знают как разработать на разработке, продаже, внедрении и
> даже использовании всего этого. А пойди объясни зачем кому-то делать холодные
> звонки с целью предложить внедрить убунту. Лучше будут впаривать бесконечные антивирусы
> и софт мс.

Когда я работал на оптовой базе, директор отчитывал агентов за низкие продажи. Агенты отмазывались: - Они(магазины) говорят, что еще прошлый товар не реализовали. Дерик им: - В долг вгоняйте! На%бите! Соблазните! В общем, все его метафоры того, что надо делать с клиентом, ведь «не продать -- не вариант», выглядели как хардкор от кинокомпании Brazzers. Мы (админы) даже ржали, что на ковёр агенты входят держа руки, кто как футболисты, у яиц, кто за спиной, прикрывая жопу. Иногда он им устраивал мастер-класс, когда они настолько обуревали, что говорили: "невозможно продать". Он выезжал к самой "ох%евшей" покупательнице (бабу легче), вгонял бедную в долг, и на лаврах альфа-самца возвращался в курятник с жирной накладной: "вот так надо «дип трот» делать, беты мои крашеные".

В общем, коллеги, берегите глотку. Вашу и ваших близких. Бо они лезут в СПО, превращая его в опенсурс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 19:56 
А хомячков то довольных набежало!

Но граждане, мэру то МС, поимеющая на этом с ровного места 50 мегабаксов, откатила неслабо. Вам же ничего не перепадет, чего вы возбудились?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Городской совет Мюнхена одобрил создание проекта возврата на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 19:57 
> В качестве основного предложения выступает связка Windows 10 и MS Office 2016

и эти люди жаловались что семерка на старом железе не работать у них

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Городской совет Мюнхена одобрил создание проекта возврата на..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 20:05 
Покупка новых компов - следующий этап распила, все продумано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Городской совет Мюнхена одобрил создание проекта возврата на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 09:09 
>> В качестве основного предложения выступает связка Windows 10 и MS Office 2016
> и эти люди жаловались что семерка на старом железе не работать у
> них

Интересно насколько старых. У нас с 2Гб рамы обновляются на 7-у.
Если старее, но и линукс будет неюзабильным для веба. Может для 5-и компакртныз задач без веба и сойдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 20:17 
Бабло побеждает. Форева...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Dkg on 15-Фев-17, 20:30 
Одумались!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Городской совет Мюнхена одобрил создание проекта возврата на..."  +/
Сообщение от robux (ok) on 15-Фев-17, 20:39 
У них всё получится:
1) чинушня освоит новые откаты и распилы
2) корпорация микрозлофт вернёт своих биороботов
3) быдлу не нужно переучиваться

И самое главное, Хозяин спокоен - скот снова помазан и под колпаком!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Городской совет Мюнхена одобрил создание проекта возврата на..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 20:49 
Переучиваться придется - там 10 лет линукс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от Переможец из Ивропы on 15-Фев-17, 20:44 
Капитализм, ничего личного :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +7 +/
Сообщение от via (??) on 15-Фев-17, 21:16 
Accenture? А это не та ли консалтинговая контора, которая предсказывала очень успешный очень плавный переход Нокии с симбиана на винфон??? хе-хе

зы. 450 страничный отчет на немецком читать я, конечно, не стал, но... а какая разница, какой дистрибутив или ось или офис, главное - стоимость своего  прикладного софта промежуточного слоя + БД, ну и, вроде бы, до сих пор, что бы сэкономить в масштабах редприятия, было принято  в облака уходить, не?  

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

121. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 16-Фев-17, 00:15 
> Все акцентируют внимание на компании, которая делала отчёт, но ни у кого
> нет претензий к содержанию отчёта.

Есть же. Депутатов, причем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от appsoft4 (ok) on 16-Фев-17, 04:59 
Несколько работников Accenture буквально перед тем как захлопнулся Symbian9 создали open-source приложение, по сути являющееся полноценным графическим терминалом и кучей консольных утилит к нему.Тестировал на Nokia N82, все пучком - http://sourceforge.net/projects/fshell/
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 21:22 
Да бросьте, кто-нибудь щупал этот LiMux и ПО которое для него пилили? Все упирается в конце концов в конкретные решения и конкретных людей, которые запросто могли облажаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +8 +/
Сообщение от Вареник on 15-Фев-17, 21:37 
Коррумпированные политические проститутки.

Они же зазвозят в Германию миллионы "беженцев" за госсчет, увеличивают преступность. Почему бы им не подкормить американские корпорации за счет немцев?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 22:03 
Тут скорее коррупция, чем логика. Офисом 2016 невозможно пользоваться, по причине того, что его писали малолетние индусы за 20 центов в час, а корпоративная поддержка майкрософта начинает работать через 2 недели, после письма о неустойке от финансового директора, в главный офис майкрософт.
Ну и майкрософты - самая коррумпированная ит-компания, даже айбием далеко позади в плане взяток и "бонусов" не сотрудникам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 15-Фев-17, 22:12 
По-немецки кто-нибудь шпрехен? Что там в отчете-то? Конструктив есть какой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 22:26 
Депутаты на английском:

http://www.techrepublic.com/article/linux-champion-munich-ta.../

Самое, как мне кажется общее мнение - "I really don't care what the OS is called. I don't care where it comes from. For me all that matters is that it works. Linux may be the right choice for many users but it's not for Munich."

Типа проект провалился, но задумка была хорошей, они сделали что могли, но существующие проблемы уже достали и решить их в обозримой перспективе без отказа от Линукс невозможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 16-Фев-17, 14:13 
> Депутаты на английском:
> http://www.techrepublic.com/article/linux-champion-munich-ta.../
> Самое, как мне кажется общее мнение - "I really don't care what
> the OS is called. I don't care where it comes from.
> For me all that matters is that it works. Linux may
> be the right choice for many users but it's not for
> Munich."

Мусью из параллельной вселенной? Потому что у нас детали несколько отличаются:
> "I really don't care what the OS is called. I don't care where it comes from. For me all that matters is
> that it works," she said.
>
> "We've taken this step because Munich is alone struggling against the tide. This experiment has not
> ended up where we would have liked it. Munich took a unusual path. Most workplaces in Germany and
> worldwide are running other clients. Linux may be the right choice for many users but it's not for Munich.

Кстати,  главный прикол (о котором почему-то не любят упоминать радеющие за благо простых пользователей любители окошек) – тот же МS Exchange в качестве готового решение не подходит:
https://translate.google.com/translate?u=https://www.heise.d...
> At the same time, Greve pointed out that Microsoft Exchange as the mail and calendar solution of the
> Redmonder was not able to meet the previous requirements catalog from the software application in
> Munich and that the current solution had also begun as a development for the Federal Office for
> Information Security (BSI)

Вернее, в качестве решения при переходе на МС предлагается хорошенько подумать и прийти к выводу, что все это "ненужна!"
> Apparently, however, everything would be to reject the catalog according to the motto: "What Microsoft can not do, you can not want to."
>

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Anono on 15-Фев-17, 22:19 
Пластмассовый мир failed us again!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от Дед Анон email on 15-Фев-17, 22:23 
Упоротые люди... Не смогли привыкнуть? У меня в организации смогли, а они выё живаются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 22:27 
На эти деньги можно подготовить кучу спецов и разработать все необходимое, либо доработать существующее. Но, откаты, есть откаты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 22:50 
Microsoft office сам одна большая проблема, вроде бы формат ooxml не меняется, а 5 разных пакетов открывают и сохраняют документы иногда по-разному, т.е. сами свой же стандарт не соблюдают в майкрософте...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 22:56 
5 разных пакетов - это какие?
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 16-Фев-17, 00:22 
> Надеюсь, это остановит от этой глупости других. Мюнхен ИТ-столица Германии, за его
> переходом следили многие.
> Я с самого начала не понимал, почему тот же Debian или Ubuntu
> отказались им помочь.

моё предположение: потому что решения принимают одни лица, а ответственность будут нести другие. Ограничились консультацией и рекомендациями -- этого достаточно.

> Попроси Майкрософт помочь перевести дата-центр на Windows -
> они бы вокруг тебя разве что не танцевали.

Есть опыт?


Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 09:16 
> 5 разных пакетов - это какие?

блокнот, вордпад, мсофис 2003, мсофис 2016 пакет из пятерочки.

ЗЫ: проблема есть, только в ЛО выражена раз в 10 сильнее. чем в мсо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 15:40 
Блокнот портит форматирования после пересохранения в нём .docx - вы это называете проблемой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 00:34 
А по отчётам - сэкономили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-17, 23:17 
Полюбас майкрософт скидку конскую даст им. Это чтобы пропиарить win10 что он круче чем линукс на живом примере. Они ж денег гораздо больше поднимут после этого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Михалыч on 16-Фев-17, 08:53 
Индософт и так их поднимает немеряно, затрачивая копейки получая миллионы. Эксплуатация есть экспл. Колониализм->Империализм->Ядро-периферийный капитализм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от tru13 on 16-Фев-17, 12:26 
Дело скорей не в скидке, а прецеденте. Мелкомягким важней,чтоб такой случай максимально осветился в прессе: мол, ничего хорошего при переходе на линукс нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Онаним on 15-Фев-17, 23:27 
> инициативу по созданию проекта разработки нового клиентского ПО для госучреждений, основанного на платформе Windows

Гениально!! В 21-м веке разрабатывать приложения для Windows. Мне казалось уже и школьникам, и самым закоренелым некрофилам очевидно, что клиентсайд должен работать в браузере и без плагинов, такова жизнь.

По заголовку я подумал они просто решили с Linux+LibreOffice на Windows+MsOffice откатиться, а они там разрабатывать собрались! Кто-то очень сильно кому-то откатил, не иначе, без других причин серьёзеые люди такой неадекват не могут гнать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –3 +/
Сообщение от 123 (??) on 16-Фев-17, 00:06 
>>Гениально!! В 21-м веке разрабатывать приложения для Windows.

Естественно - давайте использовать pthreads и винил. Как деды делали - posix наш путь, возлижим  пятки аки Столлман.
Бизнес софт до сих пор еще не Андроид не перешел - гуглавская компания моторола продолжает выпускать терминалы на windows ce! ох беда и ересь!

Проблема в том, что стоимость софта и его поддержка - очень разные вещи и поддержка системы на никсах стоит СЛИШКОМ дорого. На никсах даже нормального rdp нет до сих пор. О чем говорить?

20 лет в интеграции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Буратино on 16-Фев-17, 01:47 
>20 лет в интеграции решений от Micro$0ft

Пофиксил.
Можешь не благодарить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от torvn77 (ok) on 16-Фев-17, 03:16 
>>На никсах даже нормального rdp нет до сих пор.

В чём выражается не нормальность RDP на Linux?
Я года два назад короткое время пользовался xreerdp и имею от него самое хорошее впечатление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Михалыч on 16-Фев-17, 10:22 
20 лет в интеграции.
Куча интерпрайза давно в веб. не неслышал!
Какая "гуглавская" если та часть моты давно уже леново-китайская? сама мота уже практ. не сущ.какие терминалы продолжает выпускать на windows ce?
>>и поддержка системы на никсах стоит СЛИШКОМ дорого.

В числах эт сколько?? нормального rdp нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 15:55 
>>>Гениально!! В 21-м веке разрабатывать приложения для Windows.
> Естественно - давайте использовать pthreads и винил. Как деды делали - posix
> наш путь, возлижим  пятки аки Столлман.
> Бизнес софт до сих пор еще не Андроид не перешел - гуглавская
> компания моторола продолжает выпускать терминалы на windows ce! ох беда и
> ересь!
> Проблема в том, что стоимость софта и его поддержка - очень разные
> вещи и поддержка системы на никсах стоит СЛИШКОМ дорого. На никсах
> даже нормального rdp нет до сих пор. О чем говорить?
> 20 лет в интеграции.

А под windows какой нормальный? Почему в организациях citrix-ом пользуются за доп. деньги?

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Фев-17, 16:12 
> Проблема в том, что стоимость софта и его поддержка - очень разные
> вещи и поддержка системы на никсах стоит СЛИШКОМ дорого.

Олухами что угодно поддерживать слишком дорого.  Особенно проприетарные платформы с упором на вендорлок и экспоненциальную сложность реализации.

> На никсах даже нормального rdp нет до сих пор. О чем говорить?

А зачем?

> 20 лет в интеграции.

То-то _такие_ дезинтеграторы начинают плавно сходить с арены -- скатертью дорожка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-17, 14:07 
Может так этот ваш rdp?
https://msdnshared.blob.core.windows.net/media/2016/05/Win7S...
нет. VNC может.

Может ну его нафик эти 20 лет в интеграции? А то ведь это и никто не скрывает даже, 1й коммент
https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_7-...

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-17, 20:19 
>гуглавская компания моторола продолжает выпускать терминалы на windows ce! ох беда и ересь!

Только вроде на Windows Mobile 6.X а не CE. Хоть ядро там от СЕ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +3 +/
Сообщение от KOT040188 (ok) on 15-Фев-17, 23:46 
Только начали ходить на горшок и снова потянуло к памперсам…
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Shodan (ok) on 15-Фев-17, 23:49 
Честно говоря пофиг на чем сидят эти чиновники.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 00:43 
>>В качестве основного предложения выступает решение на базе Windows 10 и MS Office 2016, которое предлагается разработать до конца 2020 года. Предварительно затраты на внедрение проекта оцениваются в 90 млн евро, плюс экспертами отмечают дополнительные расходы в размере 15-20 млн евро на замену оборудования (большая часть текущих компьютеров не соответствует требованиям Windows 10) и переобучение/замену персонала.

Это называется распил бабла по-немецки! Ангела Меркель походу забила на всю общественность, и выделила бабки (90 млн евро) на внедрение Windows в массы! Молодец! Так держать, старушка! ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 02:54 
Вполне могу их понять. При всей казалось бы... замечательности Linux, мы до сих пор на Windows начиная с первых ее версий! Фантастика не правда ли?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +2 +/
Сообщение от torvn77 (ok) on 16-Фев-17, 03:18 
> Вполне могу их понять. При всей казалось бы... замечательности Linux, мы до
> сих пор на Windows начиная с первых ее версий! Фантастика не
> правда ли?!

Давно перешёл на Linux, при чём сейчас даже игры есть, так что мне твоя позиция не понятна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

206. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Фев-17, 09:42 
> "Нормальный"

Вот тут вынужден частично согласиться с этим треплом.
Верить рекламным проспектам, даже вопреки бьющей в глаза реальности - это, к сожалению, норма.
Пока все полутехнические журналы забиты рассуждениями о том, с каким антивирусом можно жить менее нервно - нормальный человек даже и подумать не смеет о том, что ему не нужен ни антивирус, ни система, требующая антивируса.
Пока вместо изучения принципов работы на компьютере изучаются интерфейсы конкретных пролоббированных программ - пользователи будут уверены, что на тех MS Office и Photoshop свет клином сошелся и без них работать никак нельзя.

И что самое поганое - эта замена грамотности навыками действительно является нормой. Большинство же! "95%", "миллионы мух", "мы все так говорим", вечная история.

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +5 +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 16-Фев-17, 10:52 
Что нужно пользователю, который поставил себе Linux Mint? Ядро сидеть пересобирать? Он и будет пользоваться компьютером, не заботясь обо всяких антивирусах (и хитпарадах какой из них лучше), не думая что его система может ВНЕЗАПНО упасть или программа вдруг перестанет отвечать, а Windows будет "искать способ устранения этой проблемы", что ему софт нужно будет по всему инету искать и ставить себе. Я говорю это из реальных примеров в своей жизни. Очень, ОЧЕНЬ многие люди досыта нажрались винды. Она замучила их. Нужда заставляет их там сидеть. И уж поверь мне - если оказывается, что человеку на Линуксе будет работаться комфортнее - он перейдёт на него с великой радостью. А фанатики вечно будут возводить свою винду или даже Линукс в культ. Я не из таких. Я на собственном 10-ти летнем опыте понял, что Винда никогда не станет хорошей ОС. Она будет жить только благодаря баблу, которое вокруг неё крутится. И всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Кэп. on 16-Фев-17, 16:02 
Совпадение? не думаю!
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 16-Фев-17, 04:24 
неосиляторы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от КИА email on 16-Фев-17, 04:52 
Тут и обсуждать нечего, и так всё понятно - очередной популизм нового начальника, который утверждает что до него все работали плохо и неправильно. А тут еще возможность примазаться к высоким технологиям в которых он ничего не понимает, но все будут думать что он очень умный.
Покричат, попиарятся и забудут. Все равно никакого перехода с LiMux не Винду не будет. Клерки и админы уже не один год работают в LiMux, накопили опыт, технологии и данные. И никто не будет стремиться выполнять мартышкин труд по этому переходу. Спецы попилят деньги на обследованиях до 2020 и успокоятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +1 +/
Сообщение от Kolja on 16-Фев-17, 05:09 
Новость отлично изложена. Спасибо оформившему
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 16-Фев-17, 08:09 
Правильные выводы, как я понял, делать никто не захотел. Через всю новость красной нитью проходит дартаньянство, тенденциозность (ссылки с доводами лишь на сайты про линукс, где все изложено исключительно однобоко) и нежелание вникать в ситуацию в принципе. "СПО опасносте!" - остальное не волнует.
Ну и, плюс к этому, для многих стало открытием, что сильные стороны СПО так же могут являться и его слабостями. А именно - т.к. оно бесплатное и за этим нет никаких явных финансово обеспеченных структур, то и лоббировать некому.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-17, 10:04 
> Правильные выводы, как я понял, делать никто не захотел. Через всю новость
> красной нитью проходит дартаньянство, тенденциозность (ссылки с доводами лишь на сайты
> про линукс, где все изложено исключительно однобоко) и нежелание вникать в
> ситуацию в принципе. "СПО опасносте!" - остальное не волнует.

У тебя есть другие ссылки? Дай ссылок. Ссылок дай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 14:16 
А где твоё прежнее сообщение "Мы, нижеподписавшиеся анонимы, настоятельно просим удалить сообщения ***, ***, ***, ***, ***, ***, ***, ***, ***, ***, ***, ***, ***, содержащие ссылки на неверную информацию"? А где ответ на него от администрации "Приняты меры"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 16-Фев-17, 14:51 
> У тебя есть другие ссылки? Дай ссылок. Ссылок дай.

Констатация факта, что все ссылки на мнения по этому вопросы представляют только одну сторону ситуации - не требует от "констатирующего" приводить какие-либо другие ссылки. Потому что это - факт.
Я просто не увидел объективного разбора проблемы, лишь взгляд со стороны совершенно стопроцентного предубеждения, что с линуксом все было ОК, проблемы в чем угодно, но только не в нем. Типичное дартаньянство. Я в это не верю.

Если вам так нужны ссылки, то приведу известный боянец. Попробуйте объективно опровергнуть:
https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t...

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 17-Фев-17, 14:01 
> Если вам так нужны ссылки, то приведу известный боянец. Попробуйте объективно опровергнуть:
> https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t...

Прочитал. Извините, это хрень собачья. Столько чуши очень тяжко опровергать.

Однако это очень приятное чтение меня очень порадовало, и я, пожалуй,
надёргаю первых попавшихся мне пунктов. :)

Взять хотя бы вот эту критику Xorg:

> No high level, stable, sane (truly forward and backward compatible)
> and standardized API for developing GUI applications (like core Win32
> API - most Windows 95 applications still run fine in Windows 10 -
> that's 20 years of binary compatibility). Both GTK and Qt
> (incompatible GTK versions 1, 2, 3, 4 and incompatible Qt versions 2,
> 3, 4, 5 just for the last decade) don't strive to be backwards
> compatible.

Неужели кто-нибудь поверит, что "большинство приложений для старых
Windows работают в новых версиях ОС"? Я думаю, что каждый из нас (и Вы
в том числе) очень много раз становился свидетелем как раз-таки
обратного.

GTK/Qt разных мажорных версий не совместимы между собой?
Святая истина. За одним маленьким нюансом:

> freehck@ws-kashin:~% dpkg -l | egrep 'libgtk2|libgtk-3' | awk '{print $1, $2}'    
> ii libgtk-3-0:amd64
> ii libgtk-3-bin
> ii libgtk-3-common
> ii libgtk2.0-0:amd64
> ii libgtk2.0-bin
> ii libgtk2.0-common
> ii libgtk2.0-dev

Или вот это вот, что собственно стало причиной моего перехода на GNU/Linux:

> Very poor documentation and absence of good manuals/help system.

Это в GNU/Linux документация плохая?! "Ты, верно, пошутил"...

Или вот ещё. Кстати, в баге по ссылке с этого пункта, обсуждаются
проблемы с правами доступа при монтировании usb-накопителей.

> Traditional Linux/Unix (ext4/​reiser/​xfs/​jfs/​btrfs/etc.) filesystems
> can be problematic when being used on mass media storage.

Есть конечно там вещи, с которыми трудно поспорить:

> A new Linux init(!) system systemd has an utterly broken design:
> systemd can and does segfault, crash and freeze. In a sane world init
> should never ever crash under no circumstances.

Celcion, ну это ведь жёлтая пресса. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 18-Фев-17, 01:51 
> Прочитал. Извините, это хрень собачья.

Понятное дело. Там же критика. Каждый фанат линукса к критике линукса относится абсолютно одинаково - считает ее чушью. Даже если она обоснованная и с пруфами.

> Столько чуши очень тяжко опровергать.

Про ссылки с пруфами почти на каждое утверждение - мы, конечно же, скромно промолчим.

> Взять хотя бы вот эту критику Xorg:

Это не критика Xorg, если что.

> Неужели кто-нибудь поверит, что "большинство приложений для старых
> Windows работают в новых версиях ОС"? Я думаю, что каждый из нас (и Вы
> в том числе) очень много раз становился свидетелем как раз-таки обратного.

Вы хорошо понимаете разницу между GUI и остальными подсистемами? И совместимость конкретного API и всей системы целиком. Видимо, не очень хорошо.
Думаю, что не открою для вас Америку (хотя, как знать), если скажу, что приложения зачастую используют не только GUI, но и так же общаются с некоторыми другими подсистемами ОС. Которые могут просто исчезать по тем, или иным причинам в новых версиях ОС. Ну и криворуких кодеров никто не отменял, которые даже между Win95/Win98 совместимость сохранить не могли, хотя казалось бы.
Нормально написанные GUI-приложения, не зависимые от каких-либо специфичных возможностей Win95 - как правило, работают без проблем и в Win10. Это, как бы, факт.

> GTK/Qt разных мажорных версий не совместимы между собой? Святая истина. За одним маленьким нюансом:
>> freehck@ws-kashin:~% dpkg -l | egrep 'libgtk2|libgtk-3' | awk '{print $1, $2}'

Ну да, за неимением стандартизации - давайте держать все либы, какие только есть. Разумеется, пользователю они нужны ровно так же, как 100500 версий Java, если он часто работает с Java приложениями.
Давайте еще десяток стандартов HTTP напилим. И десяток браузеров, которые поддерживают только какую-то одну из них, либо несколько, но все криво. Конечному пользователю же очень нужен такой выбор.
Должен же быть выбор у человека? Пусть даже навязанный и абсолютно ему не нужный. :-)

>> Very poor documentation and absence of good manuals/help system.
> Это в GNU/Linux документация плохая?! "Ты, верно, пошутил"...

Я так понимаю, ткнуть ссылку на слове "poor" было слишком сложно.
Если вы будете отрицать, что в линуксе есть критичные системные места и компоненты, которые либо плохо, либо никак не документированы - вы можете со спокойной совестью расписаться во лжи и лицемерии.
У меня лично со временем уже даже в привычку вошло качать исходники различных сервисов просто для того, чтобы уже там искать список всех стартовых ключей и параметров. И, уж поверьте, привычка эта появилась отнюдь не потому, что в линуксе отличная документация.
И, кстати, да - я надеюсь, что вы, как человек умеющий читать, обратили внимание, что говорим мы про линукс на ДЕСКТОПАХ. И вот теперь, положа руку на сердце - вы что, правда считаете, что десктопная часть в линуксе (любом) так уж хорошо документирована? :-)

> Или вот ещё. Кстати, в баге по ссылке с этого пункта, обсуждаются проблемы с правами доступа при монтировании usb-накопителей.

Раз есть обсуждение - значит, есть и проблема.

> Celcion, ну это ведь жёлтая пресса. :)

Конечно, особенно если не читать внимательно написанное, а искать бред. Не ищите бред - и не найдете бред. :-)
Ну и про, мягко говоря, "выборочное цитирование" - уточнять уже не будем. :-) Зачем цитировать буквально СЛЕДУЮЩУЮ строку, да?
>> Edit: systemd has become a lot more stable and reliable recently

Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 18-Фев-17, 11:50 
> Про ссылки с пруфами почти на каждое утверждение - мы, конечно же,
> скромно промолчим.

Я всё сказал в первом абзаце. Столько чуши тяжело опровергать, и я на это тратить время не намерен.

> Нормально написанные GUI-приложения, не зависимые от каких-либо специфичных возможностей
> Win95 - как правило, работают без проблем и в Win10. Это,
> как бы, факт.

Точно. Ну тогда пусть так и пишут: "большинство *сферических* *в* *вакууме* gui-приложений для ОС версий ниже 10, работают без проблем".

>> GTK/Qt разных мажорных версий не совместимы между собой? Святая истина. За одним маленьким нюансом:
>>> freehck@ws-kashin:~% dpkg -l | egrep 'libgtk2|libgtk-3' | awk '{print $1, $2}'
> Ну да, за неимением стандартизации - давайте держать все либы, какие только есть.

Это же *мажорные* версии, Celcion. Что Вам кажется ненормальным? Мажорные версии как раз и инкременируют, чтобы ломать обратную совместимость.

Во всяком случае это по-любому лучше виндового omni mea mecum porto.

>>> Very poor documentation and absence of good manuals/help system.
>> Это в GNU/Linux документация плохая?! "Ты, верно, пошутил"...
> Я так понимаю, ткнуть ссылку на слове "poor" было слишком сложно.

Почему же. Кликал. Или Вы хотите обсудить тот блог-пост? Как по мне, человек просто не знал про apropos для поиска документации. В результате гуглил доки в интернете, причём с большой вероятностью находил не соответствующие его версии Xorg, а потому и не работало.

> Если вы будете отрицать, что в линуксе есть критичные системные места и
> компоненты, которые либо плохо, либо никак не документированы - вы можете
> со спокойной совестью расписаться во лжи и лицемерии.

Нет уж. Я буду утверждать, что их на несколько порядков меньше, чем в мелкомягкой ОС.

> И, кстати, да - я надеюсь, что вы, как человек умеющий читать,
> обратили внимание, что говорим мы про линукс на ДЕСКТОПАХ. И вот
> теперь, положа руку на сердце - вы что, правда считаете, что
> десктопная часть в линуксе (любом) так уж хорошо документирована? :-)

Вы лукавите. Вам прекрасно известно, что я в глаза не видел десктопный линукс, ибо моя сборка далеко не для рядового пользователя. Впрочем, сколько раз в жизни своей ни читал документации к GUI-программам, всегда считал, что читать их невозможно.

Я хорошей доки к GUI-программам никогда не видел. Ни в линуксах, ни в виндах, ни где бы то ни было ещё.

Что я действительно хочу сказать, так это то, что у десктопного линукса есть реальные проблемы, но список по Вашей ссылке имеет с ними мало общего. Мы с Вами пару лет назад, во время первой нашей беседы эти проблемы обсуждали, но с тех пор Вы почему-то постоянно используете в качестве аргументов ссылки, подобные вышеобозначенной жёлтой пропоганды. И в этом плане я Вас не понимаю от слова совсем: Вам прекрасно известны истинные проблемы, но не аппелируете к ним, и провоцируете беседы, подобные данной, переливающие из пустого в порожнее.

> Ну и про, мягко говоря, "выборочное цитирование" - уточнять уже не будем.
> :-) Зачем цитировать буквально СЛЕДУЮЩУЮ строку, да?
>>> Edit: systemd has become a lot more stable and reliable recently

Ха. Вы хотите сказать, что я умалчиваю что-то? А что ж Вы сами не цитируете дальше? Не потому ли, что после этого предложения стоит зловещее "but" и ещё два абзаца с критикой? По-моему я вполне приемлемо сократил, чтобы передать общую мысль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 18-Фев-17, 14:31 
> Я всё сказал в первом абзаце. Столько чуши тяжело опровергать, и я на это тратить время не намерен.

Так даже то, что вы привели - вы, прямо скажем, если и опровергли, то лишь в своих фантазиях.
Хотя, конечно, ясное дело, что ответ в виде 12-го правила демагога - неопровержим. ;-)
https://www.anekdot.ru/id/229051/

> Точно. Ну тогда пусть так и пишут: "большинство *сферических* *в* *вакууме* gui-приложений для ОС версий ниже 10, работают без проблем".

Речь идет о совместимости API. И API - совместим. Вы же, извините, реально внаглую занимаетесь демагогией. И вы это прекрасно знаете.

> Это же *мажорные* версии, Celcion. Что Вам кажется ненормальным? Мажорные версии как раз и инкременируют, чтобы ломать обратную совместимость.

Предубеждение. Обратную совместимость можно сохранять и в более новых версиях чего бы то ни было. Даже ваш CPU обратно совместим с кодом, написанным десятки лет назад и спустя кучу "мажорных версий". Необходимость ломания обратной совместимости при переходе на новые версии - миф, продвигаемый ради удобства разработчиков, а вовсе не пользователей. Удобно это лишь разрабам, для пользователя это всегда будет геморроем и граблями, которые дистростроители просто научились слегка присыпать листьями.

> Во всяком случае это по-любому лучше виндового omni mea mecum porto.

- Грузины лучше, чем армяне!
- Чем?
- Чем армяне!

> Почему же. Кликал. Или Вы хотите обсудить тот блог-пост? Как по мне, человек просто не знал про apropos для поиска документации.

Ну понятно. Давайте выпустим ман на маны. И ман на маны на маны. Ведь все слишком просто без этого. :-)

>> Если вы будете отрицать, что в линуксе есть критичные системные места и
>> компоненты, которые либо плохо, либо никак не документированы - вы можете
>> со спокойной совестью расписаться во лжи и лицемерии.
> Нет уж. Я буду утверждать, что их на несколько порядков меньше, чем в мелкомягкой ОС.

Утверждения фактами - подкрепите? Или из тех же правил демагога прикроетесь правилом номер 16? ;-)

> Вы лукавите. Вам прекрасно известно, что я в глаза не видел десктопный линукс,

То есть вы спорите о том, чем НЕ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ САМИ, но уже обвиняете в "чуши" и тому подобном доводы о том, что работает оно не слишком хорошо?
Ну, спасибо, что хоть тут решили не врать совсем уж внаглую. :-)

> Впрочем, сколько раз в жизни своей ни читал документации к GUI-программам, всегда считал,
> что читать их невозможно.

Возможно, это потому, что именно такими они под линуксом в большинстве своем и являются. А виндовые доки вы, я так понимаю, никогда не читали, так что обсуждение устриц оставим за кадром. :-)

> Что я действительно хочу сказать, так это то, что у десктопного линукса есть реальные проблемы,

Откуда вы это знаете? Вы же им не пользуетесь. :-)

> но список по Вашей ссылке имеет с ними мало общего.

А я вот считаю, что общего он имеет очень и очень многое. Потому что с большинством описанных проблем я сталкивался лично. И ваши утверждения о том, что это "чушь" - не стоят выеденного яйца. Глазам-то я своим верить еще отказываться не собираюсь. :-)

> Мы с Вами пару лет назад, во время первой нашей беседы эти проблемы обсуждали, но с тех пор Вы почему-то
> постоянно используете в качестве аргументов ссылки, подобные вышеобозначенной жёлтой пропоганды.

Так ведь именно потому, что критику вы (тут обобщение, а не именно лично вы) воспринимать не способны. Любую. Признайтесь, вы (теперь уже лично вы) ведь не посмотрели КТО это написал? ;-)
Равно как и не обратили внимания - на каких людей там были отсылки в тех, или иных критических замечаниях.

> И в этом плане я Вас не понимаю от слова совсем: Вам прекрасно известны истинные проблемы, но не аппелируете к ним,
> и провоцируете беседы, подобные данной, переливающие из пустого в порожнее.

Очень многие описанные проблемы - более чем реальны. Что, звук в Linux уже работает идеально? Через Wi-Fi можно прямо из гуев сделать PPPOoE соединение? Проблема с тирингом в иксах - уже решена? Проблем в работе энергосбережения на ноутбуках больше не осталось? При переключении раскладки клавиатурные сокращения продолжают работать? Что именно вы считаете "чушью"?

>> Ну и про, мягко говоря, "выборочное цитирование" - уточнять уже не будем.
>> :-) Зачем цитировать буквально СЛЕДУЮЩУЮ строку, да?
>>>> Edit: systemd has become a lot more stable and reliable recently
> По-моему я вполне приемлемо сократил, чтобы передать общую мысль.

Ту мысль, которую хотелось передать лично вам. Только как-то уж слишком натужно получилось. Уж извините.

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

433. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-17, 15:46 
Не спорьте по поводу этой статьи - фанатики Линукса многочисленные брёвна в глазу не видят.

Для вменяемых людей есть одно простое доказательство, что она всё же немного соответствует status quo: доля Линукс на desktop. И она замерла в районе 2% примерно лет так 20. Плюс факт того, что статья написана в 2010 году и что за почти 7 лет она претерпела минимальные изменения.

// b.

Ответить | Правка | ^ к родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 20-Фев-17, 12:29 
Ууууу, как всё запущено. Очередное полотно катать, пожалуй, смысла мало, особливо с учётом того, что я, оказывается, должен последовать правилу демагога #3. :D

Кстати, этот Ваш список весьма и весьма не полон. Есть очень ещё такой интересный метод: доказательство из ложных предпосылок. Суть его заключается в том, что надо перефразировать собеседника так, чтобы написанное Вами выглядело похоже, но тем не менее содержало дефект. И уже это утверждение опровергать. Ваш любимый приёмчик, "коллега".

Но давайте на чистоту: после многочисленных наших бесед, у меня осталось лишь одно впечатление, характеризуемое следующим образом. Вы считаете десктопной только ту систему, которой сможет пользоваться законченный идиот. Но когда Вам в лоб говорят, что законченному идиоту нужны только браузер да медиаплеер, ну и флешки подтыкать - и всё его устроит, Вы встаёте в позу и рассказываете, что оказывается, ему надо ещё самому программы ставить, чтобы у него "в дваклика" работала программа, рекламу которой он увидит по ТВ, чтобы интерфейс ему сверкал и переливался, ибо "тиринг" ему работать "очень помешает". Что ему, оказывается, надо через wifi настраивать pppoe! Нифиговый такой дурак получается.

При этом Вы, именно Вы обвиняете меня во вранье и демагогии, а не я Вас. Ну, что называется, приехали. :)

Вы тут в последние пару лет занимались откровенной пропогандой, Celcion. И мне весьма надоело уже тратить на неё время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 20-Фев-17, 14:24 
> Очередное полотно катать, пожалуй, смысла мало

Поэтому, вы просто решили написать несколько абзацев пространных обсуждений ни о чем? Хорошее решение. :-)

> Суть его заключается в том, что надо перефразировать собеседника так, чтобы написанное Вами выглядело похоже, но тем не менее содержало дефект.

Цитату приводить, конечно же, мы не будем. А то вдруг получится, что такой красивый аргумент и - опаньки - безосновательный? :-)

> Вы считаете десктопной только ту систему, которой сможет пользоваться законченный идиот.

Во-первых, откуда вы можете знать что я там "считаю" - мне не совсем понятно. Вы - телепат? Если нет - то давайте вы не будете делать утверждений на основании собственных впечатлений.
Во-вторых, если человеку не нужно гуглить почему у него не работает звук, отваливается Wi-Fi, бегает "гребенка" по видео, подвисает система при копировании на флешку, за полтора часа садится в ноль ноут, который под виндой работал часа четыре, и прочие радости - это не значит, что этот человек является идиотом. Это значит, что пользуется он ОС, которая не заставляет его заниматься подобными крайне увлекательными (с вашей, насколько я понимаю, точки зрения) занятиями. Если ОС пользуется энтузиаст и инженер, которому нравится копаться в системе - то без вопросов, все проблемы десктопного линукса для него преодолимы и не являются чем-то сверхкритичным. Но энтузиасты - это именно тот процент пользователей, который и использует линукс на десктопе в настоящий момент. Ну, а так же те, кому этот линукс насильно впихнули знакомые фанатики, которые из на своем фанатизме им и проблемы с ним бесплатно лечат.

> Но когда Вам в лоб говорят, что законченному идиоту нужны только браузер да медиаплеер, ну и флешки подтыкать - и всё его устроит

Хорошо ли вам понятно, что речь идет о том, что ДАЖЕ ЭТО в декстопном линуксе работает криво и с большим количеством проблем? Именно про это и написано в приведенной статье. Написано со ссылками на РЕАЛЬНЫЕ проблемы. Помимо унылых попыток прикопаться к спорным моментам, по существу вы не опровергли ни одной ФАКТИЧЕСКОЙ проблемы, видимо, сочтя это ниже своего достоинства. Как же так - аж целый ВЫ - и потратите время на то, чтобы что-то там опровергать? Нонсенс! Просто назвать все чушью - будет достаточно.

> вы встаёте в позу и рассказываете, что оказывается, ему надо ещё самому программы ставить, чтобы у него "в дваклика" работала программа, рекламу которой он увидит по ТВ, чтобы интерфейс ему сверкал и переливался, ибо "тиринг" ему работать "очень помешает".

Хм... Как же я люблю когда кто-то сначала обвинит меня в чем-то, а потом ровно сам же делает тоже самое. :-)
Давайте-ка я процитирую свой ответ на это вашими же словами. :-)

>> Кстати, этот Ваш список весьма и весьма не полон. Есть очень ещё такой интересный метод: доказательство из ложных предпосылок. Суть его заключается в том, что надо перефразировать собеседника так, чтобы написанное Вами выглядело похоже, но тем не менее содержало дефект. И уже это утверждение опровергать. Ваш любимый приёмчик, "коллега".
> При этом Вы, именно Вы обвиняете меня во вранье и демагогии, а не я Вас. Ну, что называется, приехали. :)

Ничего не могу поделать - вы врете и занимаетесь демагогией. :-)

> Вы тут в последние пару лет занимались откровенной пропогандой, Celcion.

Может быть, вы мне сразу и поясните - пропагандой ЧЕГО я тут занимаюсь? :-)

> И мне весьма надоело уже тратить на неё время.

Настолько надоело, что аж на пять абзацев коммент написали? ;-)

P.S. Что бы там кому ни казалось, лично я был бы в числе первых, кто продвигал бы линукс на десктопы. Но в своем нынешнем состоянии - он просто для этого не годится. Есть ряд проблем, которые необходимо ИСПРАВЛЯТЬ. Линуксовое комьюнити же предпочитает думать, что проблем просто нет. И решать ничего не нужно. Потому что возиться с устранением сложноуловимых глюков из багтрекера - это нифига не "just4fun", а серьезная и крайне утомительная работа, делать которую никому не хочется. Вместо этого же можно заниматься более "веселыми" делами, типа напиливания новых ломающих совместимость "мажорных версий" ради пары косметических правок, или форков по "политическим" причинам.
Подобные списки проблем собираются не для того, чтобы задеть "чувства верующего" очередного лиунксоида, а для того, чтобы наглядно показать - вот они, эти самые проблемы, мешающие наступлению столь вожделенного торжества линукса на десктопах. С ними сталкиваются люди. Они создают негативное впечатление. Они являются причиной отказа использовать линукс. И потому их ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно решить. Иначе торжество линукса на десктопах так и будет оставаться лишь мечтах и фантазиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 20-Фев-17, 15:25 
> Может быть, вы мне сразу и поясните - пропагандой ЧЕГО я тут занимаюсь? :-)
> P.S. Что бы там кому ни казалось, лично я был бы в числе первых, кто продвигал бы линукс на десктопы.

Пропогандой Windows на десктопе! Ваш Кэп. :)

Знаем-знаем, и линукс для десктопов у Вас не подходит, и винда на
десктопах у Вас перезагружается в три раза реже линуксов.

PS: Всем читающим. Поищите на этом сайте наши с Celcion треды. Там
много примеров, где я доказываю, что не верблюд, а товарищ сыплет
голословными утверждениями и требует, чтобы я их опроверг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 20-Фев-17, 16:48 
> Пропогандой Windows на десктопе! Ваш Кэп. :)

А в чем эта пропаганда заключается, можно поинтересоваться? Или вы, как это водится, не рефлексируете, а распространяете? ;-)

> Знаем-знаем, и линукс для десктопов у Вас не подходит, и винда на десктопах у Вас перезагружается в три раза реже линуксов.

Конечно. Я ведь сравниваю. Мне это интересно. В отличие от вас, у меня линукс не является идеей фикс. Как и любая другая ОС. Если у меня есть повод считать, что что-то одно работает лучше, чем другое - я об этом прямо и говорю. Я не стараюсь тут угодить большинству. :-)
Только , видите какое дело - пропагандировать можно использование винды на десктопах (как конечную цель), либо то, что линуксу нужно стремиться к тому, чтобы исправлять косяки, мешающие ему эту нишу занять, сравнивая это с виндой как аналогом (это тоже десктопная ОС), где таких проблем либо нет, либо меньше мешают. И если вам угодно называть это пропагандой, то пропагандирую я именно это - надо решать проблемы, а не рассказывать, что проблем нет, они всем лишь почудились, что руки кривые, что железо кривое, что все что угодно кривое и неправильное, кроме Священного Линукса.
Вам же на эту разницу плевать и вы хотите видеть то, что вам хотелось бы видеть. Ведь объявить противника отступником от Священной Линуксовой Веры и типа "с ним все понятно" - это всегда намного проще, чем обсуждать вопросы по существу. Вы ведь именно этим занимаетесь, рассказывая как вам некогда там что-то опровергать, но исправно продолжая мне отвечать о чем угодно, лишь бы не по существу. :-)

> PS: Всем читающим. Поищите на этом сайте наши с Celcion треды.

Все прям бросились искать, ага. :-)

> Там много примеров, где я доказываю, что не верблюд, а товарищ сыплет голословными утверждениями и требует, чтобы я их опроверг.

И, что характерно, доказательства ровно такого же пошиба - на конкретные примеры проблем идут пространные рассказы, общая суть которых сводится к тому, что проблемы в чем угодно, но только не в линуксе. :-)


P.S. Идею глупее, чем пропагандировать винду среди закоренелых фанатов линукса - придумать сложно. Можете меня обвинять в чем угодно, но - пожалуйста, не стоит меня обвинять в такой бесконечной тупости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #447 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 20-Фев-17, 17:29 
Celcion, если ты видишь проблемы, то иди и работай. Исправляй. Это FOSS. Тут нету корпорации, которая несёт ответственность. Если хочешь, чтобы что-то было исправлено, начни это делать, а софистику оставь за дверью. Но что-то мне подсказывает, что я это напрасно говорю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #448 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 20-Фев-17, 17:52 
> Celcion, если ты видишь проблемы, то иди и работай. Исправляй. Это FOSS.

Как долго я ждал этого "последнего аргумента". :-)
Сразу бы так. Столько говорильни впустую. "Жрите что дают, а не нравится - либо становитесь программистами и исправляйте, либо валите на свою винду!"
Я не буду спорить с этим аргументом. Действительно, то, за что не были уплачены деньги - не должно соответствовать чьим-либо вкусам и пожеланиям.
Но у меня остается вопрос - а для кого это вообще тогда делается? Кого разработчики этого самого десктопного линукса видят в качестве своих пользователей? Программистов, готовых бесплатно чинить операционную систему ради неких убеждений? Да, такие есть. Но много ли их наберется? Уверены, что с таким подходом в ближайшее столетие хотя бы 10% пользователей будут использовать линукс на десктопе?

> Тут нету корпорации, которая несёт ответственность.

Отчасти, это верно. В смысле, корпорации есть. И ответственность есть для корпоративных клиентов в определенной степени.

> Если хочешь, чтобы что-то было исправлено, начни это делать, а софистику оставь за дверью.

Интересная логика. Получается, что мнения на какой-либо счет негативного иметь нельзя в принципе. Нельзя поставить линукс, словить какой-то глюк и поделиться мнением о том, что глюки - это плохо, надо чинить. Нельзя сказать, что линукс не готов для десктопа потому, что видишь достаточно много объективных причин, по которым он для него не готов. Обязательно надо все бросить, и сидеть исправлять. Сразу везде. Решить в одно лицо вообще все линуксовые проблемы, перебрать все багтрекеры. Иначе - сиди и помалкивай.

> Но что-то мне подсказывает, что я это напрасно говорю.

Ну почему же, благодаря этому диалогу я некие выводы для себя сделал и попытками конкретно с вами завязать более-менее серьезные беседы по существу - больше вас беспокоить не стану. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Фев-17, 11:56 
>> Celcion, если ты видишь проблемы, то иди и работай. Исправляй. Это FOSS.
> Как долго я ждал этого "последнего аргумента". :-)

О, эта фраза Вас характеризует. Ждал, значит. :)

> Сразу бы так. Столько говорильни впустую. "Жрите что дают, а не нравится
> - либо становитесь программистами и исправляйте, либо валите на свою винду!"

Вот-вот-вот. Ваш любимый приёмчик. А Вы ещё пруфлинки просили. :)

Я ведь послал Вас по другому маршруту. А именно: ну пришёл один раз, рассказал, как всё плохо, пожаловался - ладно. Пришёл второй раз, третий - ещё туда-сюда. Но Вы же два года тут на моей только памяти однотипно ноете, что всё плохо, и ситуация не меняется от слова совсем. Значит ныть бессмысленно. Значит надо брать дело в свои руки.

Вы, Celcion, видите только то, что хотите видеть. Или же только то, что позволяет Вам выгоднее доказывать свою позицию.

>> Если хочешь, чтобы что-то было исправлено, начни это делать, а софистику оставь за дверью.
> Интересная логика. Получается, что мнения на какой-либо счет негативного иметь нельзя в
> принципе. Нельзя поставить линукс, словить какой-то глюк и поделиться мнением о
> том, что глюки - это плохо, надо чинить. Нельзя сказать, что
> линукс не готов для десктопа потому, что видишь достаточно много объективных
> причин, по которым он для него не готов. Обязательно надо все
> бросить, и сидеть исправлять. Сразу везде. Решить в одно лицо вообще
> все линуксовые проблемы, перебрать все багтрекеры. Иначе - сиди и помалкивай.

На самом деле можно. Проблема в том, что причины у Вас не шибко убедительные. А если Вы хотите, чтобы дело сдвинулось, Вам нужно именно убеждать, чего Вы явно не желаете делать. Вам это не нужно, Вы это много раз говорили.

Так дело вечно будет на месте стоять, а Вы -- вечно ныть. И Вы достаточно умны, чтобы это понимать, Celcion.

Следовательно, я делаю вывод: Вам безразлично, изменится ли ситуация. Вы занимаетесь пропогандой Windows на десктопах. Ваша целевая аудитория - начинающие линуксоиды и случайно забредшие сюда пользователи, которым Вы изо всех сил стараетесь доказать, что GNU/Linux им на самом деле не подходит.

Ваша цель не убедить оппонента в чём-либо. Не разобраться в каком-либо впросе. Не выяснить подробности новости. Ваша цель - не решить проблемы. Вы здесь занимаетесь исключительно тем, что рассказываете читателям, что мол "на десктопы надо ставить Windows, ибо GNU/Linux-дистрибутивы для этого не приспособлены". И это очень отчётливо видно.

Я понятно изъясняю?

Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 21-Фев-17, 17:27 
> О, эта фраза Вас характеризует. Ждал, значит. :)

Ну, после того, как стало понятно, что по делу ничего не будет - появление этой фразы было лишь вопросом времени. :-)

> Значит ныть бессмысленно. Значит надо брать дело в свои руки.

Крайне странный вывод. Я просто пробую все новые мэйнстримовые дистры десктопного линукса для оценки - подойдут ли они лично мне под мои задачи и привычные паттерны использования. Будет ли все работать достаточно стабильно и без проблем. Как часто и для чего придется гуглить. Надо ли будет открывать консоль. И, исходя из всего этого, делать для себя некие выводы.
И выводы достаточно простые - общее качество работы в целом коренным образом не поменялось. Исправленные когда-то одни глюкобаги и недоработки, сменились другими.
Я не ставил себе целью ИСПРАВЛЯТЬ эту ситуацию. Зачем оно мне нужно? Я пользователь, в данном случае. Не разработчик. И не являюсь настолько большим фанатом линукса, чтобы убивать на него все свободное время.
С чего вы в принципе решили, что я для себя рассматривал вариант что-то исправлять - я не знаю.

> Вы, Celcion, видите только то, что хотите видеть. Или же только то, что позволяет Вам выгоднее доказывать свою позицию.

Моя позиция заключается в том, что в своем текущем виде - линукс для десктопа не готов. Доводы я привел в виде ссылки. Контрдоводов от вас - не воспоследовало, вместо этого были попытки увести разговор в сторону примитивной ругани и перехода на личности. Увенчавшаяся, собственно, успехом. Только этот успех вы зачем-то мне приписываете. Полно вам, не скромничайте.

> Проблема в том, что причины у Вас не шибко убедительные.

Есть список проблем. Многие из них не решены до сих пор. Какие-то решаются, но появляются и новые. Убеждать лично вас, как человека явным образом признавшегося, что десктопом в наиболее распространенном его понимании не пользуется - не вижу для себя смысла.
В чем же заключается ваша позиция в данном случае - я вообще уже слегка упустил.

> А если Вы хотите, чтобы дело сдвинулось, Вам нужно именно убеждать, чего Вы явно не желаете делать.

Кого и в чем я должен убедить, не поделитесь?

> Вам это не нужно, Вы это много раз говорили.

Конечно, убеждать фанатика в том, что объект его фанатизма имеет недостатки - мне не нужно. Это бессмысленно.

> Так дело вечно будет на месте стоять, а Вы -- вечно ныть.
> И Вы достаточно умны, чтобы это понимать, Celcion.

А вы вот явно недостаточно воспитаны. Что, впрочем, среди линуксовых фанатов уже скорее норма, чем отклонение. :-)

> Следовательно, я делаю вывод: Вам безразлично, изменится ли ситуация.

Ну, я и не сомневался в том, что уж вам-то виднее - что мне безразлично, а что - нет.

> Вы занимаетесь пропогандой Windows на десктопах.

Третий раз спрашивать в чем заключается эта пропаганда я не буду.
Отныне, с моей точки зрения, вы - являетесь верблюдом. И пока вы мне не докажете, что вы им не являетесь - я буду считать вас верблюдом.

> Ваша целевая аудитория - начинающие линуксоиды и случайно забредшие сюда пользователи, которым Вы изо всех сил стараетесь доказать, что GNU/Linux им на самом деле не подходит.

Когда лично я был этим самым "начинающим линуксоидом" - убедить меня в чем-то таком было совершенно невозможно. Вместе с линуксовыми фанатизмом приходит невероятная твердолобость и косность восприятия, вкупе с жесточайшим максимализмом. Просто у некоторых это с возрастом и опытом проходит. Но некоторых не отпускает и гораздо дольше...

> Ваша цель не убедить оппонента в чём-либо.

Убедить можно того, кто не имеет зацементированное в голове предубеждение. С фанатиками спорить - бесполезно.
Я считаю линукс не готовым для десктопа. Я привел убедительные ДЛЯ МЕНЯ факты, это доказывающие. Вас они не убедили? Очень жаль. Искать специально для вас именно те доводы, которые убедят именно вас в этом - было бы как раз попыткой пропагандировать. А я лишь привел лично мнение. Которое обосновал именно тем, что лично я считал убедительным.
Вы не привели вообще ничего. Следовательно, оппонентом именно в конструктивном споре вы не были изначально. Вы были желающим устроить перепалку и заставить меня оправдываться, что я де "не пропагандист".

> Не разобраться в каком-либо впросе. Не выяснить подробности новости.

Так написатели новости сделали ровно тоже самое. Принесли исключительно однобокий взгляд на ситуацию. Именно это в принципе побудило меня что-то написать. Исповедующие исключительное дартаньянство ("все плохие, один я хороший") люди - для меня не могут быть правыми просто по определению. Критический взгляд должен быть на все, и тем более при написании новостей. Иначе вы ничем не отличаетесь от адептов секты фанатиков мака, или винды.

> Ваша цель - не решить проблемы.

Спасибо, кэп. Может попутно покажете мне - где я утверждал обратное?
Приходить посраться на форум для "решения проблем" - достаточно странный способ. Не уверен, что действенный.

> Вы здесь занимаетесь исключительно тем, что рассказываете читателям, что мол "на десктопы надо ставить Windows,

Цитату в студию. Или вы не просто верблюд, но еще и балабол.

> ибо GNU/Linux-дистрибутивы для этого не приспособлены". И это очень отчётливо видно.

Если что-то не приспособлено для выполнения определенных задач - достаточно странно это советовать, вы не находите? Многие дистрибутивы обещают "complete desktop experience", а по факту - люди получают множество проблем. Получается, что они лгут? Я нигде не видел описания, что этот самый полноценный десктоп могут получить лишь опытные пользователи. И даже они - лишь с определенными ограничениями. Не на самом новом железе. Ни на самом старом железе. Ни со всеми конфигурациями. Не под все задачи. Ну и так далее.

> Я понятно изъясняю?

Ваша позиция еще с первого ответа про "чушь" была более чем понятна. Зачем вы дальше продолжаете ее со всех сторон и разными словами доносить - лишь вам известно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

456. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Фев-17, 12:03 
> - больше вас беспокоить не стану. :-)

``The ‘New’ Microsoft is Still Acting Like a Dangerous Cult in an Effort to Hijack and/or Undermine All Free/Open Source Software

Over the years we have covered examples of Microsoft retribution against individuals and organisations that were viewed as “enemies” of Microsoft. To Microsoft, competition is “enemy”, standards are an “enemy”, and even fair competition is an “enemy”. Less than a decade ago a government delegate compared Microsoft's methods to those of “Scientology cult”. That comparison was apt.

[,,,]

“I figure that even if Microsoft goes bankrupt, there will be a very long tail due to its cult-like nature and the spread of its minions throughout industry and, now, even academia. The big breakthrough needed there will be a court decision rendering anti-disparagement clauses invalid so that those that have had a change of heart can speak out.” `` --http://techrights.org/2017/02/20/article-about-microsoft-cul.../

--
`` Later on, with underlined bold face he writes: “under NO circumstances lose against Linux.” `` --http://techrights.org/2009/01/04/microsoft-edgi-secrets/

Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 21-Фев-17, 16:45 
>> - больше вас беспокоить не стану. :-)
> ``The ‘New’ Microsoft is Still Acting Like a Dangerous Cult in an
> Effort to Hijack and/or Undermine All Free/Open Source Software

Шапочку из фольги надевать не забывайте. ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Фев-17, 17:06 
>>> - больше вас беспокоить не стану. :-)
>> ``The ‘New’ Microsoft is Still Acting Like a Dangerous Cult in an
>> Effort to Hijack and/or Undermine All Free/Open Source Software

> Шапочку из фольги надевать не забывайте. ;-)

Рядом с тобой всегда в резиновом колпачке  -- ростовом. И обязательная санобработка помещений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

462. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 21-Фев-17, 17:29 
>> Шапочку из фольги надевать не забывайте. ;-)
> Рядом с тобой всегда в резиновом колпачке  -- ростовом. И обязательная санобработка помещений.

Рядом со мной ты, к счастью, не находишься. Радуйся. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #460 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Фев-17, 17:30 
>>> - больше вас беспокоить не стану. :-)
>> ``The ‘New’ Microsoft is Still Acting Like a Dangerous Cult in an
>> Effort to Hijack and/or Undermine All Free/Open Source Software

> Шапочку из фольги надевать не забывайте. ;-)

Когда прекратятся весьма разнообразные прямые и косвенные свидетельства такого -- тогда будет иметь смысл поминать люминевые головные уборы.  А так остаётся предложить офтальмолога.

Ответить | Правка | ^ к родителю #459 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 21-Фев-17, 17:45 
> Когда прекратятся весьма разнообразные прямые и косвенные свидетельства такого -- тогда
> будет иметь смысл поминать люминевые головные уборы.  А так остаётся предложить офтальмолога.

Мне просто лень доказывать, что я не верблюд. Поверхностные суждения, основанные на вбитых социальным окружением установках - это однозначно хреново. Здесь за любое критичное высказывание записывают в "вантузоидов" и пропагандистов, в соседней стране - в "сепары".
И подобные установки конкретно в этом социуме - вбиваете, в том числе, и вы. Что делает камьюнити тем самым пристопамятным "hostlile".

Ответить | Правка | ^ к родителю #463 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Фев-17, 18:05 
> Здесь за любое критичное высказывание записывают в "вантузоидов" и пропагандистов

Плохо, когда "записывающие" не понимают, что к чему и в чём разница между критикой и набрасыванием.

> в соседней стране - в "сепары".

Там этим, собственно, "сепары" и занимаются, кстати; ср.: http://ibtimes.co.uk/1437092

> И подобные установки конкретно в этом социуме - вбиваете, в том числе, и вы.

Скорее порой -- и достаточно давно -- подаю пример, который некоторые считают нужным собезьянить по внешней форме ("некростудент"), а не по содержанию (когда применяется не вполне тривиальная методика выделения общих черт, конкретно здесь для модераторов подкрепляемая возможностью сверки разных сообщений с одного и того же исходного адреса, плюс конкретно у меня -- навыками по анализу почерка, и всё равно порой дающая сбои).

Как бы эту разницу объяснить?

> Что делает камьюнити тем самым пристопамятным "hostlile".

Интересное слово :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Фев-17, 23:10 
>> Здесь за любое критичное высказывание записывают в "вантузоидов" и пропагандистов
> Плохо, когда "записывающие" не понимают, что к чему и в чём разница между критикой и набрасыванием.

В данном случае - самое натуральное набрасывание, Миш. Посмотри на ссылку. Там, безусловно, есть некоторые актуальные проблемы по части железа (которые никогда не будут решены без поддержки производителей). Но больше половины списка - чушь редкостная: либо не актуально уже сто лет, либо с пруфлинками, в которых вообще не о том речь, либо не мешает работе, а следовательно проблемой не является.

Ответить | Правка | ^ к родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 22-Фев-17, 05:16 
> Там, безусловно, есть некоторые актуальные проблемы по части железа (которые никогда не будут решены без поддержки производителей).

Которые страсть как будут хотеть поддерживать тех, кто им кидает публичные факи на конференциях, разумеется.
До некоторых крайне туго доходит, что приходить к многомиллиардным корпорациям и заставлять их сотрудничать не только бесплатно, но еще и на своих условиях - это, мягко говоря, не слишком перспективно.
Пока в линуксе не будет обеспечена возможность создания драйверов, на которые не будет требоваться в обязательном порядке бесплатно передавать в открытый доступ исходники, а так же за свой счет их непрерывно мэйнтэйнить, переписывая после каждого серьезного изменения (читай: почти каждый релиз ядра) - ситуация с железом кардинально и не поменяется.

> Но больше половины списка - чушь редкостная: либо не актуально уже сто лет,

Например, что именно?

> либо с пруфлинками, в которых вообще не о том речь,

Это какие?

> либо не мешает работе, а следовательно проблемой не является.

Не мешает конкретно вам, или мнением других пользователей тоже поинтересуетесь?

Проблема в том, что взявшись спорить - вы приводите НОЛЬ аргументов. Вы не утруждаете себя даже попыткой аргументировать свои слова, хотя бы, просто перейдя к конкретике, перечислив что именно вас не устраивает и почему. Вместо этого идут банальные отговорки про "чушь" и тому подобное. Но "набрасываете" при этом, конечно же, не вы. Кто бы сомневался. Только вот, парадокс, количество уже написанного вами - существенно превышает то, которое потребовалось бы для предметного разговора. То есть, перечисление того, что именно "чушь" и почему. И это весьма показательно.
Вы - банальный демагог и пустотрёп, только сами этого понимать не хотите, к сожалению, вместо этого придумывая в чем бы обвинить меня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 22-Фев-17, 11:07 
> Которые страсть как будут хотеть поддерживать тех, кто им кидает публичные факи
> на конференциях, разумеется.
> До некоторых крайне туго доходит, что приходить к многомиллиардным корпорациям и заставлять
> их сотрудничать не только бесплатно, но еще и на своих условиях
> - это, мягко говоря, не слишком перспективно.

Ну, в вашей реальности многомиллиардная корпорация плевала на пользователей, которые ей платят деньги, а в их реальности — слушает и даже начинает двигаться.

> а так же за свой счет их непрерывно мэйнтэйнить,

А кто-то просит от корпорации беспрерывного мейтейна? Кхххх.... :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Фев-17, 13:03 
>> а так же за свой счет их непрерывно мэйнтэйнить,
> А кто-то просит от корпорации беспрерывного мейтейна? Кхххх.... :-)

В случае нвидии -- да: ядро быстро меняется, пользователи чуть что огорчаются.
Это тоже стоит понимать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 22-Фев-17, 14:27 
>>> а так же за свой счет их непрерывно мэйнтэйнить,
>> А кто-то просит от корпорации беспрерывного мейтейна? Кхххх.... :-)
> В случае нвидии -- да: ядро быстро меняется, пользователи чуть что огорчаются.
> Это тоже стоит понимать.

Я это понимаю. А ещё я понимаю, что поддержки требуют от производителя ещё и по причине неполного предоставления спецификаций оборудования. Поправьте меня, если ошибаюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #471 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Фев-17, 15:39 
> А ещё я понимаю, что поддержки требуют от производителя ещё и по причине
> неполного предоставления спецификаций оборудования.

Или полного непредоставления...

Ответить | Правка | ^ к родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 22-Фев-17, 13:40 
> Ну, в вашей реальности многомиллиардная корпорация плевала на пользователей, которые ей платят деньги, а в их реальности — слушает и даже начинает двигаться.

Есть мнение, что процент пользователей линукса находится в пределах статистической погрешности у любой "многомиллиардной корпорации", а вот внимания к себе требует чуть ли не исключительного.
Поддерживать линукс на десктопах - никому особо не интересно. Поддержка серверного его варианта - действительно есть и обширная, потому что с его помощью можно запросто снижать себестоимость предлагаемых решений. Тот же SAP уже давно в качестве запускалки HANA использует линукс. Так что тут вопросов нет.
А вот "десктопные" драйвера пилятся по остаточному принципу и всеми силами перепихиваются на комьюнити.

Ответить | Правка | ^ к родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 22-Фев-17, 14:31 
>> Ну, в вашей реальности многомиллиардная корпорация плевала на пользователей, которые ей платят деньги, а в их реальности — слушает и даже начинает двигаться.
> Есть мнение, что процент пользователей линукса находится в пределах статистической погрешности
> у любой "многомиллиардной корпорации", а вот внимания к себе требует чуть
> ли не исключительного.
> Поддерживать линукс на десктопах - никому особо не интересно. Поддержка серверного его
> варианта - действительно есть и обширная, потому что с его помощью
> можно запросто снижать себестоимость предлагаемых решений. Тот же SAP уже давно
> в качестве запускалки HANA использует линукс. Так что тут вопросов нет.

Ой да ладно. Поддержка тех же упсов, интересно, почему такая паршивая на линуксе? Неужели виндовых серверов настолько больше, чем линуксовых, что для винды драйвера и софт вылизан, а под линуксом — миксер-вынь-мне-глаза?

> А вот "десктопные" драйвера пилятся по остаточному принципу и всеми силами перепихиваются
> на комьюнити.

Да пусть бы перепихивали, предоставляя полнее спецификации...

Ответить | Правка | ^ к родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 22-Фев-17, 15:34 
> Ой да ладно. Поддержка тех же упсов, интересно, почему такая паршивая на линуксе?

Если мы говорим про сервера, то нафиг она там вообще нужна, не подскажете? В нормальных ЦОДах никто УПСы напрямую к серверам не подключает. Там, как минимум, два независимых поставщика энергии, аккумуляторный "буффер" и ДГУ.

> Неужели виндовых серверов настолько больше, чем линуксовых, что для винды драйвера и софт вылизан, а под линуксом — миксер-вынь-мне-глаза?

В сегменте SOHO - возможно и больше.
Впрочем, я не совсем понимаю - а что именно вам от этой поддержки надо, кроме проверки уровня заряда и факта перехода на работу от батарей?

> Да пусть бы перепихивали, предоставляя полнее спецификации...

Для многих, видимо, неочевидно, что раскрывать полные спеки в условиях жесткой конкуренции - мягко говоря, неразумно. Как неочевидны и другие причины, вроде наличия чужого кода, который закрыт своими лицензиями и не не может быть открыт лишь по желанию данного вендора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 22-Фев-17, 18:44 
>> Ой да ладно. Поддержка тех же упсов, интересно, почему такая паршивая на линуксе?
> Если мы говорим про сервера, то нафиг она там вообще нужна, не
> подскажете? В нормальных ЦОДах никто УПСы напрямую к серверам не подключает.
> Там, как минимум, два независимых поставщика энергии, аккумуляторный "буффер" и ДГУ.

Подскажу. Мне глубоко плевать на ваше мнение о критериях нормальности сервера, меня интересует а) сервер с одной стороны; б) упс с другой; в) нормальная его поддержка на преобладающей, доминирующей оси для конкретно этой модели серверов.

>> Неужели виндовых серверов настолько больше, чем линуксовых, что для винды драйвера и софт вылизан, а под линуксом — миксер-вынь-мне-глаза?
> В сегменте SOHO - возможно и больше.
> Впрочем, я не совсем понимаю - а что именно вам от этой
> поддержки надо, кроме проверки уровня заряда и факта перехода на работу
> от батарей?

Если не знаете, то может, и спрашивать не будете? Вы же не знакомы с данным сегментом, судя по заявлениям.

>> Да пусть бы перепихивали, предоставляя полнее спецификации...
> Для многих, видимо, неочевидно, что раскрывать полные спеки в условиях жесткой конкуренции
> - мягко говоря, неразумно. Как неочевидны и другие причины, вроде наличия
> чужого кода, который закрыт своими лицензиями и не не может быть
> открыт лишь по желанию данного вендора.

Помните бородатый анекдот про водку, евреев и общий котёл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 22-Фев-17, 19:02 
> Мне глубоко плевать на ваше мнение о критериях нормальности сервера,

Никогда не понимал людей, которым плевать на мое мнение, но при этом продолжающих со мной общаться...

> Если не знаете, то может, и спрашивать не будете? Вы же не знакомы с данным сегментом, судя по заявлениям.

Вы на вопрос можете ответить по существу? Или кривляния в ответ на прямые вопросы - это такая местная фишка?

> Помните бородатый анекдот про водку, евреев и общий котёл?

Помню. Но не совсем понимаю причем он здесь. Есть причины, по которым исходный код не открывается. Я назвал пару наиболее очевидных из них. Нравятся они вам, или нет - это ничего не меняет. Ни для меня, ни для вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #498 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Фев-17, 15:37 
> Ой да ладно. Поддержка тех же упсов, интересно, почему такая паршивая на линуксе?

Это каких же?  Со _всеми_ сколь-нибудь приличными от домашнего Powercom или Eaton на пару тыщ до шкафов APC на "Ломоносове" -- не припоминаю что-то "такой паршивости".  Тот же Eaton (~бывший MGE) вообще помогает nut, за что им моё предпочтение при прочих равных.

PS: хотя да, для pcm пришлось когда-то чё-то попатчить и забыть, с трудом вспомнилось:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12718
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13354

Ответить | Правка | ^ к родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

499. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 22-Фев-17, 18:47 
>> Ой да ладно. Поддержка тех же упсов, интересно, почему такая паршивая на линуксе?
> Это каких же?  Со _всеми_ сколь-нибудь приличными от домашнего Powercom или
> Eaton на пару тыщ до шкафов APC на "Ломоносове" -- не
> припоминаю что-то "такой паршивости".  Тот же Eaton (~бывший MGE) вообще
> помогает nut, за что им моё предпочтение при прочих равных.

Powercom ужасен. Просто. Тупо. Ужасен. Владел, к сожалению, больше не хочу и не буду. Ни за что. Переписывался, общался. Подход простой, как всегда: жрите, что дают, и больше не дадим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #482 | Наверх | Cообщить модератору

470. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Фев-17, 12:34 
> В данном случае - самое натуральное набрасывание, Миш. Посмотри на ссылку.

Из #281?

Вообще тов. Celcion, насколько понимаю -- солярщик и достаточно грамотный, но в своём роде "обидевшийся"; не вижу смысла с ним препираться за винду, а конструктивную критику от него предпочитаю выслушивать и мотать на ус (она не всегда такова, ну так люди склонны к противодействию ещё до осмысления -- опять же "улыбнись тому, кто сидит в пруду" :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 22-Фев-17, 14:12 
> Вообще тов. Celcion, насколько понимаю -- солярщик

Не совсем так. Работал, в том числе, и с солярой. Но именно "сорярщиком" себя никогда не считал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

484. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Фев-17, 15:39 
>> Вообще тов. Celcion, насколько понимаю -- солярщик
> Но именно "сорярщиком" себя никогда не считал.

Понял, спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

502. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 22-Фев-17, 19:20 
> но в своём роде "обидевшийся"

Это не обида. А, скорее, просто некоторое разочарование.
Я бы никогда не подумал в 2001 году, когда ставил свой первый линукс (это была, если мне не изменяет склероз, 7-я слакварь), что количество проблем, с которыми мне пришлось столкнуться тогда - не сильно изменится спустя 16 лет и линукс на десктопе все так же будет ощущаться как нечто незавершенное и недоделанное.
Серверный линукс не вызывал вопросов, ни тогда, ни сейчас. А вот десктопный...

Ответить | Правка | ^ к родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

503. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Фев-17, 21:55 
>> но в своём роде "обидевшийся"
> Это не обида. А, скорее, просто некоторое разочарование.

Да, это слово лучше подходит к тому, что хотел сказать.

> Серверный линукс не вызывал вопросов, ни тогда, ни сейчас. А вот десктопный...

Вот так весь оптом? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #502 | Наверх | Cообщить модератору

504. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 22-Фев-17, 22:25 
>> Серверный линукс не вызывал вопросов, ни тогда, ни сейчас. А вот десктопный...
> Вот так весь оптом? :)

Так проблемы-то там, по большей части, общие, среди основной массы десктопных дистров. Я ведь не зря привел вышеупомянутую статью. Она достаточно неплохо отражает то, что именно мне не нравится. Я не могу сказать, что я сам с ней на 100% согласен. Но то, с чем согласен - отражает почти все мои личные претензии.
Если вы сами ее еще не прочли, то прочтите. И если вы тоже сочтете написанное там "чушью", тогда я умываю руки. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 17-Фев-17, 14:36 
> Если вам так нужны ссылки, то приведу известный боянец. Попробуйте объективно опровергнуть:
> https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t...

Четвёртый абзац повествования, который начинается с «I want to make one thing crystal clear...», не пробовали читать? Или у линукс-хейтеров всё так плохо именно потому, что у них с английским полный швах? То есть даже автор опуса оговаривается, а кое-кому хоть сцы в глаза, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 18-Фев-17, 01:59 
> Четвёртый абзац повествования, который начинается с «I want to make one thing crystal clear...», не пробовали читать?

Я правильно понимаю, что наличие проблем в винде (которые, кстати, никто и никогда не отрицал, в отличие от) каким-то образом отменяет наличие проблем в линуксе? Или какой из этого должен был быть сделан вывод?

> Или у линукс-хейтеров всё так плохо именно потому, что у них с английским полный швах?

Можете уточнить, кого именно вы считаете в данном случае линукс-хейтером и причем тут знания английского?
Или вы очередной носитель бинарного сознания, для которого существуют лишь фанаты линукса и его ненавистники?

> То есть даже автор опуса оговаривается, а кое-кому хоть сцы в глаза, да?

Повторно прошу пояснить - что именно эта оговорка меняет в рамках описанного по приведенной ссылке?
Вас вот не хватило даже на то, чтобы третий абзац асилить, чего уж там про четвертый говорить...
Впрочем, как я понимаю, вы прекратили чтение на пункте "Here are a few important considerations before you start reading this article:", потому что один из них уже вызвал жгучее неприятие. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 08:59 
Не читаю по немецки. Всё, что понял, это то, что спустя 7 лет они продолжают пользоваться виндовым софтом десятилетней давности. Они чё, думали, что он сам себя перепишет чтоли? А главное, нахрена новый Виндовз? Ну поставьте себе снова 7, лицензии-то были, возвращайтесь на 10 лет назад, если охота.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 09:16 
>Они чё, думали, что он сам себя перепишет чтоли?

Нет. Они все понимали, что защитники СПО обещали, что все будет в шоколаде. И где этот шоколад?

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от darkshvein (ok) on 16-Фев-17, 09:13 
молодцы, не то что наши, уже третий раз минимум смогли на одном и том же бабло распилить!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 09:14 
Люди кайфуют от процентов сделок. Будуть тратить лярды ради себя, а не пытаться что-то там доказать о свободном ПО: нормальным людям пофиг что за ОС, открытая, закрытая, кто за ней работает. Главное -- деньги.

А люди тут ведутся, злятся, ругаются, плюются. Ничего. Скоро до наших тоже дойдет, как для того чье имя нельзя называть: по кругу, сначала я, потом мой друган и это есть современная монархия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Фев-17, 09:20 
Монархия монархией, но, чтобы содержать разветвленную коррупцию, нужна сильная экономика.
А если при падающей экономике воровать так же, как успели привыкнуть в тучные годы... да что тут говорить, в прошлом 17-м году довольно наглядно получилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 09:22 
>чтобы содержать разветвленную коррупцию, нужна сильная экономика

Все что нужно: стадо. Так было 5 тыс. лет назад и не изменилось по сей день.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Фев-17, 09:36 
> Все что нужно: стадо

Один Луи так тоже думал и вовсю наживался, спекулируя хлебом.
Довел цену буханки до дневной зарплаты рабочего - тут его и поправили...


Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 10:15 

> А если при падающей экономике воровать так же,

И что будет? Немного булшита с псевдонациональной идеей в сми, запретить митинги и интернет, перевести все сбережения в валюту и недвижимость, девальвировать национальную валюту Ты не волнуйся за этих людей они не пропадут.
Да и в германии так же. Мер не пропадет даже если страна обанкротится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от uns3 on 16-Фев-17, 09:27 
на самом деле не только в Мюнхене с венды на линукс перешли, просто нам эти новостине особо попадают, например во Франции и Испании тоже достаточно много крупных миграций, у них тоже достаточно   ИТ-ВУЗов и квалифицированных ИТ специалистов местных для разработки/допила/поддержки СПО:
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2265108/spains-extr...

GendBuntu -> https://www.wired.com/2013/09/gendarmerie_linux/

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_adopters

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 17:45 
>  например во Франции

жду уже фильм "Жандарм и Linux distr"

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 09:56 
Империя нанесла ответный удар. Подло, из-за угла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  –2 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 16-Фев-17, 10:11 
пару лет погрызли кактус и решили вернуться назад на бананы. пользователи опеннета не поймут такое...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Городской совет Мюнхена запустил процесс возврата на проприе..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Фев-17, 10:50 
> пару лет погрызли кактус и решили вернуться назад на бананы. пользователи опеннета
> не поймут такое...

Ну, почему же
Мы понимаем другие точки зрения.
Некоторые слаще майкросовтовского банана ничего не [гусары, пли!] пробовали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Городской Мюнхена запустил разработку плана возврата"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Фев-17, 10:22 
> В состоявшемся сегодня голосовании по выбору стратегии дальнейшего развития IT-инфраструктуры
> большинство членов городского совета одобрили
> запуск инициативы по разработке нового клиентского ПО для госучреждений, основанного на


> состоится повторное голосование, которое одобрит или отклонит предложенный план.


> экспертами отмечают дополнительные расходы в размере 15 млн евро на замену

.
> скорее политическими причинами, чем технической необходимостью. Формально предложение
> выдвинуто двумя партиями (социал-демократы и христианско-социальный союз), но основным
> инициатором перехода на пропретарное ПО стал  Дитер Райтер (https://en.wikipedia.org/wiki/Dieter_Reiter),
> мэр Мюнхена, который не скрывает свои симпатии к Microsoft и ранее
> называл (http://www.linux-magazin.de/NEWS/Microsoft-Fan-Muenchens-neu...)
> себя фанатом данной компании в интервью изданию StadtBild. Дитер способствовал (http://www.zdnet.com/article/bracket-metavisor-can-secure-yo.../)
> переносу (https://mspoweruser.com/microsoft-calls-new-german-headquart.../)
> в Мюнхен немецкой штаб-квартиры Microsoft и возврат на Windows является своеобразной
> демонстрацией лояльности к данной компании.

.
> Аргументы сторонников возврата на Windows сводились к отсылкам к выводам 450-страничного
>  консалтинговой компанией Accenture, которая заинтересована в продвижении продуктов Microsoft,
> так как совместно с Microsoft владеет фирмой Avanade. Например, в отчёте
> утверждается, что от 18% до 28% пользователей (процент зависит от рассматриваемого
> 15% пользователей имеют проблемы при работе в MS Office, т.е. разница
> в степени возникновении проблем не существенна.

.
.
.
++http://techrights.org/2017/02/12/chromebooks-are-spreading/
|
Linux flagship Munich’s U-turn: Install Windows 10 everywhere by end of 2020 <http://www.zdnet.com/article/linux-flagship-munichs-u-turn-i.../ >

[Ed: An attack by Microsoft-connected Accenture in Munich shows that Microsoft VERY much hates GNU/Linux]

According to Kirschner, Munich’s IT problems are not so much down to the use of free software as they are the result of poor management and organizational structure, a view backed up by Accenture’s study.
|
Investigation of the IT system of Munich by Accenture (10MB PDF, 450 pages, German) <https://www.reddit.com/r/linux/comments/5tcjlb/investigation.../ >

[Ed: See the comments here. Microsoft uses its old proxy, Accenture, to bamboozle politicians who don’t know a thing about GNU/Linux]

++http://techrights.org/2017/02/14/gnu-health-3-0-6/
|
Munich may dump Linux for Windows <https://www.theregister.co.uk/2017/02/13/munich_may_dump_lin.../ >

[Ed: Microsoft tried this FUD with Gartner <http://techrights.org/2009/05/18/gartner-group-vs-eu-linux/&... then HP <http://techrights.org/2013/01/24/anti-munich-pr/>, now Accenture, and media always falls for it.]
|
Munich mulls dropping Linux, returning to Windows 10 <https://arstechnica.com/information-technology/2017/02/munic.../ >

[Ed: Misleading headline from Microsoft Peter as they never used Vista 10 to begin with. Does Ars editor check their headlines at all? What happens in Munich right now reminds us that Microsoft hates Linux]


++http://techrights.org/2017/02/15/linux-4-9-10-and-linux-4-4-49/
|
Statement by The Document Foundation about the upcoming discussion at the City of Munich to step back to Windows and MS Office <https://blog.documentfoundation.org/blog/2017/02/14/statemen.../ >

[,,,]
Rumours of the City of Munich returning to Microsoft Windows and Microsoft Office have been regularly leaking since the election of Mayor Dieter Reiter, who was described as a “Microsoft fan” when interviewed by StadtBild magazine in 2014.

[...]

In spite of the suggestions, on Wednesday, February 15, Munich City Council will discuss a proposal – filed by a minority of city councillors – to install Windows 10 and MS Office 2016 on all workstations by 2020. This would cost taxpayers close to 90 million euro over the next six years, with a 35% aggravation over the 66 million euro figure suggested by Accenture.

[...]

Based on the above considerations, The Document Foundation thinks that the proposal to be discussed on Wednesday, February 15, represents a significant step backwards for the City of Munich, with a substantial increase in expenditure, an unknown amount of hidden cost related to interoperability, and a questionable usage of taxpayers money.
|
TDF On Munich <http://mrpogson.com/2017/02/14/tdf-on-munich/ >

Beware politicians promising solutions to nonexistent problems. Read TDF’s post. Read the report from Accenture, M$’s “partner”. Even Accenture doesn’t believe the politicians’ solution. Monopoly is never the solution to diverse problems. Accenture advocates using web-applications. That provides independence from the OS and GNU/Linux would work for them. Sigh. Politics, the game that never ends.
|
Stay with Free Software, City of Munich! <https://dot.kde.org/2017/02/14/stay-free-software-city-munich >

The city of Munich is currently considering a move away from Free Software back to Microsoft products. We consider this to be a mistake and urge the decision makers to reconsider.

For many years now the City of Munich has been using a mix of software by KDE, LibreOffice and Ubuntu, among others. Mayor Dieter Reiter (a self-proclaimed Microsoft-fan who helped Microsoft move offices to Munich) asked Accenture (a Microsoft partner) to produce a report about the situation of the City of Munich’s IT infrastructure. That resulted in a 450-page document. This report is now being misused to push for a move away from Free Software. However the main issues listed in the report were identified to be organizational ones and not related to Free Software operating systems and applications.
|

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

506. "дайджест Мюнхена на разработку techrights возврата #2"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Фев-17, 11:54 
>[оверквотинг удален]
>> большинство членов городского совета одобрили
>> запуск инициативы по разработке нового клиентского ПО для госучреждений, основанного на
>>
>> состоится повторное голосование, которое одобрит или отклонит предложенный план.
>>

>> экспертами отмечают дополнительные расходы в размере 15 млн евро на замену
> ++http://techrights.org/2017/02/15/linux-4-9-10-and-linux-4-4-49/
> |
> Statement by The Document Foundation about the upcoming discussion at the City
> of Munich to step back to Windows and MS Office

++http://techrights.org/2017/02/16/go-1-8/
|
Linux Pioneer Munich Makes Huge Step Towards Returning to Windows <http://news.softpedia.com/news/linux-pioneer-munich-makes-hu... >
[Ed: Microsoft's propagandist Bogdan Popa still lobbying against GNU/Linux in Munich]
|

Munich City Government to Dump Linux Desktop <http://www.linuxinsider.com/story/Munich-City-Government-to-... >
[Ed: This headline is a lie, it's anything but confirmed]
|
Microsoft does not love Linux in Munich <http://www.itwire.com/open-source/76887-microsoft-does-not-l... >

The city council voted on Wednesday to create a draft plan outlining the costs involved in moving back to Windows. If the plan gets the green light, then the return to Windows could take place by the end of 2020.
|

Munich’s Fake News On GNU/Linux <http://mrpogson.com/2017/02/16/munichs-fake-news-on-gnulinux/ >

Truth doesn’t seem to matter much in politics these days. Just repeat a lie. If enough believe it, you get what you want… Despite proof that GNU/Linux works for Munich, the mayor and friends are going to migrate back to Wintel at all costs.


++http://techrights.org/2017/02/19/libreoffice-donations-record/
|
Donald Trump’s administration is in ‘disarray’, warns John McCain at Munich Security Conference <http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics... >


++http://techrights.org/2017/02/23/first-sha1-collision/
|
Ventspils Controls Costs With FLOSS <http://mrpogson.com/2017/02/23/ventspils-controls-costs-with.../ >

While Munich anguishes over considering returning to slavery, Ventspils relishes the freedom of Free/Libre Open Source software.
|

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Константин (??) on 16-Фев-17, 10:40 
Поигрались, практичные немцы и хватит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от DmA (??) on 16-Фев-17, 13:30 
Германия всегда была страной Юникса - его ставили везде где можно было обойтись без винды. Другое дело чиновничество -оно мне кажется во всех странах жирное, ленивое и неповоротливое. Отсюда полное нежелание что-либо осваивать, тем более что в детстве не далось.

У нас тоже скоро наиграются с сайтом отечественного ПО и бросят.
Либо конкуренция  и тогда выбор цен и качества продукции.
Либо поддержка отечественного производителя и тогда высокие цены и наплевательское отношение к покупателю. Так было в Советском союзе и так сейчас делают у нас в России.
жигули будем штамповать очередные 50 лет, ну или Логан

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 14:09 
> У нас тоже скоро наиграются с сайтом отечественного ПО и бросят.

не бросят, ибо некомфортно, когда ИТ всей страны держит за орехи компания вероятного .. партнёра

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от DmA (??) on 16-Фев-17, 14:41 
в 2007 году бросили же. Школы перевели почти на Линукс, а всё обучающее ПО забыли, всё вернулось назад!
Вероятным партнёром может быть любая страна! Прекратим со всеми сотрудничать -что-ли?
Давайте тогда нефть и все остальные ресурсы прекратим гнать за рубеж, будем развивать своё.
А то получается так - нефть и газ за рубеж всё равно гонят(да и ещё наращивают темпы добычи), деньги за это получают, но граждане теперь сами должны добывать себе пальмовое масло и кормить себя и одевать и лечить
Тут самый главный вопрос: а деньги от продажи нефти и газа тогда кому идут в карман?
Мы будем экономить на всём, а наши дети и внуки через сто лет останутся без газа и нефти?

Тут единственный вариант разрабатывать ОС и компьютеры с нуля... Ибо Линукс и FreeBSD -это всё не наши технологии, мы к ним может и прилипли, но не вросли! Это должна быть культура опенсурсе, а её не будет в нашей стране, пока пиратство почти не выживут. Ну зачем сочинять какой-то  код когда, если совести нет и можно скачать винду премиум за какие-то 15 минут из интернета?
Боюсь получим очередные УКНЦ и ЕС ЭВМ если опять закроемся и будем всех считать потенциальными врагами...
Грабли СССР все помнят!

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Фев-17, 14:45 
> в 2007 году бросили же. Школы перевели почти на Линукс,
> а всё обучающее ПО забыли, всё вернулось назад!

Совсем не так.

> Вероятным партнёром может быть любая страна!

Да, когда не ведёт себя как фактический противник.

> но граждане теперь сами должны добывать себе пальмовое масло и кормить
> себя и одевать и лечить

Давно таким занимались?  Если вдруг "это я так" -- отвыкайте уже чушь пороть, ею все свои внятные мысли замарываете ведь...

> Тут единственный вариант разрабатывать ОС и компьютеры с нуля...

Ну так помогите http://vk.com/embox хотя бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от DmA (??) on 16-Фев-17, 15:09 
>> в 2007 году бросили же. Школы перевели почти на Линукс,
>> а всё обучающее ПО забыли, всё вернулось назад!
> Совсем не так.

Назовите школу, где есть обучающее ПО на Линукс или хотя бы назовите диск по химии,физике для 11 класса работающие в Линукс?...

>> Вероятным партнёром может быть любая страна!
> Да, когда не ведёт себя как фактический противник.

После революции Россия угрожала разрушить мировой порядок, это привело мне кажется к росту милитаризма в европейских странах. Может это и неожиданное мнение, но если подумать...
Это только слепые патриоты, думают, что враг неожиданно на нас нападает всегда, а любой психолог скажет, что в драке виноваты оба!
А на счёт кормите себя сами, ну хотя бы новости читайте, если не слушаете что вокруг говорят люди. Хотя там в москвичам наверно наплевать выросли ли цены, огороды у них всё равно далеко.
Новость на рбк от 21 октября 2016 года http://www.rbc.ru/business/21/10/2016/580a294c9a79478eff8d1f63
"За два года доля россиян, выращивающих овощи и фрукты на собственных огородах, выросла с 39 до 46%, при этом для 15% «активных огородников» производство собственных овощей является основным источником питания, рассказал РБК генеральный директор Gfk Rus Александр Демидов."
а раз по телевизору сто раз в день говорят, что пальмовое масло очень полезный продукт( для бизнеса), то значит россияне  скорей всего пальмы сейчас и сажают на огородах
Вон , даже все родственники Ткачёва, подались выращивать себе еду :), раньше они стройками олимпийскими занимались, а теперь вот птицу завели  и сады понакупили...

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Фев-17, 15:25 
>>> в 2007 году бросили же. Школы перевели почти на Линукс,
>>> а всё обучающее ПО забыли, всё вернулось назад!
>> Совсем не так.
> Назовите школу, где есть обучающее ПО на Линукс или хотя бы назовите
> диск по химии,физике для 11 класса работающие в Линукс?...

Мне регулярно пишут учителя из таких школ; можете зарегистрироваться да сами расспросить тех из них, кто пользуется альтом и бывает у нас на форуме:
http://forum.altlinux.org/index.php?board=25.0
http://forum.altlinux.org/index.php?board=2.0

> После революции Россия угрожала разрушить мировой порядок

Да не Россия.  А примерно такие же троцкие, как и клинтоны всякие.

> Это только слепые патриоты, думают, что враг неожиданно на нас нападает всегда,
> а любой психолог скажет, что в драке виноваты оба!

Ссору с дракой точно не путаете?

> А на счёт кормите себя сами, ну хотя бы новости читайте

Не предложите ли источник, который считаете заслуживающим доверия?

> Новость на рбк

Ничего, что рбк многократно ловили на вбросах и "всего лишь" непроверенной информации, что совершенно не удивляет с учётом того, кто и зачем там определяет редакционную политику?  От этих людей(tm) можно и какой-нить фуфел имени "аналитиков" Credit Suisse заполучить легко и непринуждённо.

Кстати, собственная "бизнес-аналитика" у них примерно такого же качества -- заказывали знакомые лет восемь тому, потом плевались.

Вот за GfK, кстати, особых грехов по части их опросов сходу не припоминаю.

> а раз по телевизору

Ох, давненько не смотрел.  Совсем от рук отбился.

> Вон , даже все родственники Ткачёва, подались выращивать себе еду :),
> раньше они стройками олимпийскими занимались, а теперь вот птицу завели  
> и сады понакупили...

Ну предложите им ещё позаниматься олимпийскими стройками, раз считаете это сейчас более разумным (и ставите в сравнение).  Так-то продовольственная безопасность несколько лет как в приоритете, на сейчас она практически гарантирована.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Дегенератор on 16-Фев-17, 16:14 
Вот именно. Постоянно пишут вместо того, чтобы спокойно преподавать. Анекдот про худого и толстого админа напомнить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от DmA (??) on 17-Фев-17, 16:38 

>> Новость на рбк
> Ничего, что рбк многократно ловили на вбросах и "всего лишь" непроверенной информации,
> что совершенно не удивляет с учётом того, кто и зачем там
> определяет редакционную политику?  От этих людей(tm) можно и какой-нить фуфел
> имени "аналитиков" Credit Suisse заполучить легко и непринуждённо.

На   одном нашистком  руэкперте  я так понимаю  правда написана, а в остальном интернете одно враньё. Люди вокруг тоже врут, что стали больше сажать, лучше ухаживать за огородами, сами рассаду выращивать, хотя раньше покупали.

>> Вон , даже все родственники Ткачёва, подались выращивать себе еду :),
>> раньше они стройками олимпийскими занимались, а теперь вот птицу завели
>> и сады понакупили...
> Ну предложите им ещё позаниматься олимпийскими стройками, раз считаете это сейчас более
> разумным (и ставите в сравнение).

Я считаю ненормальным, когда из строительный бизнес меняют на сельхоз, если это делается не для того чтобы получить  гарантированную сверхприбыль без всяких конкурентов!
Так-то продовольственная безопасность несколько лет
> как в приоритете, на сейчас она практически гарантирована.

С какой это кстати украинских граждан, проживающих в России волнует наша продовольственная безопасность? Тоже мне государственник нашёлся!
В чём лучше стала  продовольственная безопасность? Тем что хлеб стал дороже, а зерно фуражное гонят на хлеб? А если война, то у этих Ткачёвых родственников можно будет только хлеб купить только  за золото? Это дутая и притянутая за уши "экономика родственников", которой грош цена! Нужно делать нормальные условия для бизнеса, стабильность законов и налогов, бороться с рекетом бандитов,чиновников и силовиков,делать судебную систему более независимую и тд. Если у нас судья  приостановил действие какого-нибудь путинского сославшись на Конституцию( как это произошло в США), то завтра бы против это судьи было три уголовных дела открыто или его родственников тоже прессовали. Кто будет вкладывать силы в развитие страны или какого-либо дела, если завтра придут и всё отнимут?  Вот поэтому с 2012 года после того как всем нам показали, что страна не наша и ничего вы тут выбирать не сможете  (и ни на что-то повлиять) начался спад  и застой в экономике РФ, даже при высоких ценах на нефть. Я лично считаю, что сегодняшний кризис(который называют все экономический) это всё продолжает усугубляться всё политический кризис 2011 года.
Я уже 5 лет говорю "фальсификации выборов нам дорого обойдутся" и что-то с каждым днём всё больше подтверждений этому!
Вдруг война, а мы полуголодные и жрём третий год, всё что производители подсовывают в продукты? Какая тут к чёрту продовольственная безопасность!!!
Последствия ухудшения питания не заставят себя долго ждать и думаю уже есть плохая статистика и по заболеваниям тоже, хотя тут нужно поспорить не хуже ли людям стало, из отсутствия рядом с ними лечебных учреждений...

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 15:28 
>  После революции Россия угрожала разрушить мировой порядок, это привело мне кажется
> к росту милитаризма в европейских странах.

насколько я знаю, именно благодаря СССР на западе задумалиь о правах собственных граждан.
(из-за страха революций). Многие права, которые сейчас считаются везде нормой, впервые были введены именно в СССР

рост милитаризма также понятен, кому понравится отдавать деньги даже своим же гражданам.


> Это только слепые патриоты, думают, что враг неожиданно на нас нападает всегда,
> а любой психолог скажет, что в драке виноваты оба!

"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
(Крылов)

> Новость на рбк

очередная жертва РБК..

> рассказал РБК генеральный директор Gfk Rus Александр Демидов.

охрененный источник..

> говорят, что пальмовое масло очень полезный продукт

по мне, так наоборот во все колокола бъют что вредно


Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от DmA (??) on 17-Фев-17, 16:50 
>>  После революции Россия угрожала разрушить мировой порядок, это привело мне кажется
>> к росту милитаризма в европейских странах.
> насколько я знаю, именно благодаря СССР на западе задумалиь о правах собственных
> граждан.
> (из-за страха революций). Многие права, которые сейчас считаются везде нормой, впервые
> были введены именно в СССР

Чушь - о правах  человека заговорили только после второй мировой! В СССР плевать было на права, зато в сталинской Конституции много сказок было, тут я спорить не  буду!

> рост милитаризма также понятен, кому понравится отдавать деньги даже своим же гражданам.

Чтобы не отдавать деньги своим гражданам нужна полиция с дубинками, а не армия  с танками и ракетами! Не тупите

>> Новость на рбк
> очередная жертва РБК..

Ваши ссылки в студию которые опровергнут мои, хотя бы на опросы или росстат!

>> говорят, что пальмовое масло очень полезный продукт
> по мне, так наоборот во все колокола бъют что вредно

Если бьют в колокола, то почему ввозят в РФ или вообще не запретят?
Почему не введут обязательную сертификацию продукции? А -цены раза в два вырастут тогда...
Ельцин-злодей ввёл добровольную сертификацию, чтобы люди могли колбасу подешевле покупать и продовольственная корзина дешевела, а Путин так и не смог за 20 лет ввести обязательную сертификацию продукцию, чтобы фигню всякую россяине не жрали! Извиняюсь за выражение!
Вы свои мысли то домысливайте хотя бы иногда до каких-то выводов!

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Фев-17, 12:18 
> Чушь - о правах  человека заговорили только после второй мировой!

Всеобщая декларация прав человека - 1948год

СССР:
  право на образование, на труд - конституция 1918 года
  право на бесплатное предоставление медицинской помощи всем гражданам страны (впервые в мире) - конституция 1936 года

> Чтобы не отдавать деньги своим гражданам нужна полиция с дубинками, а не армия с танками и ракетами! Не тупите

Полиция с дубинками это дисциплина. Бизнес дисциплину "извне" на дух не переносит.
Легче раздувать в СМИ "угрозу" и на это выбивать бюджеты.

> Почему не введут обязательную сертификацию продукции?

вы определитесь - вы за свободу бизнеса или гос.регулирование?
а то, судя по предыдущим словам, Вы один из тех кто придерживается следующиего правила:
"всю свободу мне, а всю ответственность - государству"

Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Фев-17, 13:04 
> Чушь - о правах  человека заговорили только после второй мировой! В
> СССР плевать было на права, зато в сталинской Конституции много сказок
> было, тут я спорить не  буду!

Вот здесь прям про Вас: http://hippy-end.livejournal.com/1310385.html

Почитайте, вдруг очнётесь немного...

Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от DmA (??) on 16-Фев-17, 15:16 
> Ну так помогите http://vk.com/embox хотя бы.

А железо то опять американское???
Опять ООО, генеральные директора, их сыновья итд.
Я же говорю, нет в России опенсурсе культуры!
Возможно нам государство мало сил и желаний с детства оставляет, чтобы что-то хотели реализовать сами для себя!


Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Фев-17, 15:28 
>> Ну так помогите http://vk.com/embox хотя бы.
> А железо то опять американское???

Они в том числе на российских МП работают -- вот откуда такая вздорная склонность судить с разбегу?

> Я же говорю, нет в России опенсурсе культуры!

А я скажу -- что и не нужна.  Почему?  Например, не верю я Перенсу и тому, что из его "бизнес-инициативы" вышло.

> Возможно нам государство мало сил и желаний с детства оставляет

Да нет же, это Путин пришёл и высосал ночью все Ваши силы через две ма-аленьких дырочки в шее.  А то, что каждый сам творец своего (не)счастья -- он же, редиска такая, и не сказал.

Вы что за сегодня сделали?  Не мне ответьте -- себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Фев-17, 16:43 
> Они в том числе на российских МП работают -- вот откуда такая
> вздорная склонность судить с разбегу?

Даёшь отечественные РК-86 на "российских МП" во все школы и продмаги страны!?? Ура, товарищи Негроп_нты. ---:/

>> Я же говорю, нет в России опенсурсе культуры!
> А я скажу -- что и не нужна.  Почему?  Например,
> не верю я Перенсу и тому, что из его "бизнес-инициативы" вышло.

Как там с импортозамещением FSF US/-E/LA? Нет, не наблюдается? ---Чтоб с тогами, нимбами, молебнами в церкви [лексикона] по воскресеньям...

//Кста, про "за GfK особых грехов не", ты уже не напрягаешься при виде букв "ВШЭ", или я тебя с кем-то другим неправильно перепутал?

> Вы что за сегодня сделали?  Не мне ответьте -- себе.

`Шумим, братец, шумим...`

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от DmA (??) on 17-Фев-17, 08:22 

> Вы что за сегодня сделали?  Не мне ответьте -- себе.

Не каждый день можно вырваться из рутины...
Хотелось бы  ваш вчерашний список услышать благородных дел...

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 10:59 
Потому что чуть что - сразу надо лезть в консоль. Без консоли вообще не прожить. И  это не правильно. Из всех линуксов для пользования обычными людьми годится только андроид.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +7 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Фев-17, 12:19 
Потому что чуть что - сразу надо лезть в реестр. Без реестра вообще не прожить. В случае большой удачи где-то в недрах панели управления спрятана галочка с неочевидным названием, причем видна она только тогда, когда ты, извратившись наиболее неестественным способом, таки сможешь запустить именно этот диалог с правами администратора.
Из всех виндов для пользования обычными людьми годится только... да ничего не годится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от uns3 on 16-Фев-17, 12:45 
истинное зло не в формате хранения настроек а в том что самые многие параметры в реестре тупо отсутствуют по умолчанию, как и их упоминание в доступе/документации
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 12:54 
Пользуюсь виндой уже 15 лет, всё работает, ни разу не испытывал потребности лезть в реестр.
Вот вам пример - чтобы посмотреть что нагружает io, или сеть - в винде достаточно зайти в монитор ресурсов. В лине первое можно сделать только через консольный iotop, второе я даже не знаю как.
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 13:15 
> В лине первое можно сделать только через консольный iotop

Или просто зайти в ГУИ-обёртку твоего DE.
Понимаешь, дело ведь в том, что в линуксе присутствуют альтернативные способы, а в винде нет. В лине нет потолка, который ограничивает пользователя, и многие почему-то вещают на него ярлык "сложной ОС" из-за этого. В винде же есть этот потолок. Там нет возможностей, там есть один лишь простенький ГУЙ, который, внезапно, и в линуксе есть просто в линуксе есть ещё и мощная консоль, от упоминания которой хомячки словно обсираются.

И на счёт того, что писал ОП нити:
> Потому что чуть что - сразу надо лезть в консоль. Без консоли вообще не прожить.

Зачем вообще пользователю лезть в консоль на полностью настроенной и подготовленной для работы машине? Учитывая ситуацию твои слова смахивают на очень толстый троллинг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 16-Фев-17, 13:21 
Ну, если не уметь набрать в гугле "Linux system monitor GUI" - да, без консоли вообще никуда...
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от DmA (??) on 16-Фев-17, 15:22 
> Пользуюсь виндой уже 15 лет, всё работает, ни разу не испытывал потребности
> лезть в реестр.
> Вот вам пример - чтобы посмотреть что нагружает io, или сеть -
> в винде достаточно зайти в монитор ресурсов. В лине первое можно
> сделать только через консольный iotop, второе я даже не знаю как.

я думаю,если вы пользовались бы редхатом, то тоже бы могли сказать, что и что мало что нового за 15 лет изменилось.  Поэтому у них и прибыль растёт, потому что могут дать стабильное качество и ПО и не требуют от пользователей ничего запредельного -только бизнес. только работа!
Ubuntu тоже была сначала нацелена брать пример с винды, но из-за недостадка в разработчиках и долгое неполучение прибыли привело к баловству со стороны разработчиков

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok) on 16-Фев-17, 17:08 
> Вот вам пример - чтобы посмотреть что нагружает io, или сеть -
> в винде достаточно зайти в монитор ресурсов. В лине первое можно
> сделать только через консольный iotop, второе я даже не знаю как.

Причём iotop не всегда может сказать что за процесс пишет на диск http://i.imgur.com/2nDNwPf.png

Про сеть это вообще жесть, нормальной программы, способной в реальном времени показывать сетевую активность процессов, нет. Такая программа должна уметь группировать вывод по процессам и сворачивать эти группы, иначе пользоваться будет невозможно, если процессов, использующих сеть, десятки и больше. Лучшее, что удалось найти только nethogs: группировка есть, но нет сворачивания групп и нет скроллинга, так что пользоваться всё равно невозможно. К тому же глючит. А должно быть что-то такое, но лучше консольное: http://i.imgur.com/xMpgnRO.png

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Фев-17, 13:49 
> Потому что чуть что - сразу надо лезть в консоль. Без консоли
> вообще не прожить. И  это не правильно. Из всех линуксов
> для пользования обычными людьми годится только андроид.

Из всех людей "обычные люди" самые пользуемые. И микрософтами, и гуглами, и горадминистрациями. Какой из этого вывод? Правильно: консоль - порождение антигосударственного терроризма. Вон, [тут где-то уже рядом?] писали про Луи и Антуанету -- пришли эти с консолями... и всё! Ни дай бг никакому микрософту в страшном сне. То ли дело стадо -- и бизнес в порядке.  ><///>

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 13:13 
Но оно и понятно, почему ,
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 13:17 
комп чуваку дали при устройстве на работу, он должен отработать 5-7 лет(комп, а не чувак), если к этому компу нужно какое-то ПО -пусть он сам покупает за свои деньги!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –3 +/
Сообщение от Сергей (??) on 16-Фев-17, 14:57 
Чтобы не говорилось, но макросы в мс офисе сильная вещь, особенно, если учесть легкость их создания и использования простым пользователем, не обремененным знаниями, а в остальном просто политика...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 17:50 
>Дитер перенёс офис Микрософт в Мюнхен

А, ну всё понятно, они ему в бюджет  города налогов добавили, а он из бюджета тогда денег на закупки их ПО выделит. Бизнес по-русски...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +2 +/
Сообщение от ixrws (??) on 16-Фев-17, 17:59 
Все эти переходим туда, уходим обратно просто показывают насколько неквалифицированны и те, кто использует ПО(то есть не могут заказать нормальное) и те кто разрабатывает ПО(не могут сделать кроссплатформеное).

Большинство ПО для госучреждений настолько тупое, что для него достаточно даже tlc/tk. Причём получится полностью кроссплатформенное ПО и можно будет забыть как страшный сон эту тему переходим туда, переходим сюда и тд. Ну на современный манер можно написать ПО в виде веб приложений с серверами на тех же php/nodejs/java и базой данных в виде mariadb или postgres. Естественно заказывать только открытый код. В качестве плюшек клиентом сможет выступать любой телефон или планшет. Ну что здесь сложного?)

PS: сейчас делаю заказ на часть какой-то аццкого ынтерпрайза забугорного, ни удобства там в интерфейсе нет ни вообще ничего. И ничего, используют, больные люди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-17, 21:55 
>достаточно даже tlc/tk
>что здесь сложного?

Спорим, что ты не писал не то чтобы на тикле (tcl), а вообще ни строчки кода не написал. Баш не в счет. Ни одной программы ты не выпустил, но имеешь право рассуждать, что просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от DmA (??) on 17-Фев-17, 08:30 
>>достаточно даже tlc/tk
>>что здесь сложного?
> Спорим, что ты не писал не то чтобы на тикле (tcl), а
> вообще ни строчки кода не написал. Баш не в счет. Ни
> одной программы ты не выпустил, но имеешь право рассуждать, что просто.

Самое важное замечание - это чтобы код на бюджетные деньги=деньги налогоплательщиков был открытым! А даже с с якобы открытым ПО сейчас проблемы -например ОМС плеер, код к которому якобы открыт, этот код похоже никто кроме разработчиков так и не видел. Итог - полумёртвый проект и кучу вбуханных денег в ФЦИОР. Под Линуксом  работает из этих ФЦИОР модулей вообще с гулькин нос, хотя заявлено как переносимое ПО.
Все закупки ПО и его продвижение в бюджетных сферах по определению не могут не быть завязаны на привязки к определённому вендору и определённому чиновнику.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-17, 09:05 
>деньги налогоплательщиков

Ах, теперь вам подавай деньги. Выше товарищъ говорил, что все у него просто. Поэтому я, как человек, который написал тонны кода без ЗП, могу смело заявить, что просто писать код забесплатно!

У нас много студентов. Некоторые получают степендию. Вот они-то и должны, нет, просто обязаны, бесплатно писать код на Tcl/Tk для нужд правительства и армии! Необходимо срочно принять закон о плановых работах программистов-учащихся, взамен давать им уходить из армейской службы на день раньше других. Ну, если заводы стоят, то пусть хоть программисты пишут полезный код!

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Прохожий email(??) on 16-Фев-17, 21:55 
А я думаю так:
1. Какая разница чего там в конторах установлено, если платят бабло админам за его обслуживание, так такая разница за что админ будет получать деньги.
2. Нормальный админ много может решить и на Linux!
3. Главная головная боль админа - пользователь! Админы, оно Вам надо? Ну удобней бабушке сидеть по знакомым интерфейсом! Зачем её этот линукс? Сервера не в счет!
4. Есть с этого года тенденция - СПО на Гос-конторах. Плюс то, что хотят всех перевести на 1С - если админ с головой - сможет доказать, что решение 1С + Посгресс + Линукс = выгода - порядка 200 тыс.рублей получается.
Есть действительно проблемы с терминальным режимом печати в Линукс (это если использовать WundowsSRV+Terminal+БЭСТ5+Линукс_на_рабочих_столах, для 1С+Линкс терминал вообще не нужен), но её и в Винде хватает. НО вот как перевести пользователей с БЭСТ5, например в линукс, если БЕСТ5, да или ПАРУС в Линуксе не работает!
Представьте себе Гос-контору, которая хочет пересесть на 1С+Линкс в этом году, при этом используя в этом году еще БЭСТ5?
Переход мгновенный не получится! Они еще год будут работать в двух системах!
Так какая разница за что деньги получать? Чем больше у Вас проблем, тем больше у Нас гонорар ;)))
Пусть усложняют жизнь - жизнь - это движение! По-моему пора уже смириться и плыть по течению, главное чтоб платили. А ставить сервера на линуксе админам, думаю никто не запретит!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 16-Фев-17, 22:20 
> 3. Главная головная боль админа - пользователь! Админы, оно Вам надо? Ну удобней бабушке сидеть по знакомым интерфейсом! Зачем её этот линукс?

Именно пользователи, доставлявшие больше всего хлопот под Виндами, меня совершенно перестали дергать после пересаживания на Линукс. Все просто работает, и "я ничего не трогала" ничего сломать не может. Никакой головной боли.

> БЭСТ5?

Посмотрел на тот БЭСТ. Пахнуло прошлым веком:
"При одновременной работе в локальной вычислительной сети с программой 3 – 10 рабочих станций рекомендуется использовать выделенный файл-сервер"
Причем не абы какой, а непременно Windows Server с 16 Гб памяти и винтом в RAID - как же, для десяти-то пользователей!
Даже 1С уже вырос из этих обгаженных пеленок. Инноваторы, понимаешь.

> А ставить сервера на линуксе админам, думаю никто не запретит!

Программы, завязанные на M$, вынудят ставить сервера на Виндах же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от DmA (??) on 17-Фев-17, 15:23 

> Представьте себе Гос-контору, которая хочет пересесть на 1С+Линкс в этом году, при
> этом используя в этом году еще БЭСТ5?

а есть госконторы или бюджетники, которые на 1с работают? Я что-то таких не видел, только "коммерсанты" кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Anon1 on 18-Фев-17, 00:01 
> - сможет доказать, что решение 1С + Посгресс + Линукс =
> выгода - порядка 200 тыс.рублей получается.

А если ещё самому покупать лицензии, то ещё больше выгода работодателю будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от name (??) on 16-Фев-17, 22:00 
Тожелюди так и не смогли прожить без анального зонда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Фев-17, 07:44 
работал как то в одной компании и все клиенские места (сотни компов) прекрасно работали на GNU/Linux, потом контору продали и новый тех директор тут же начал ездить в местное отделение m$, поездил, купил себе новую мазду, поставил везде венду, все накрылось медным тазом и он свалил. вот она история успеха.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-17, 07:46 
Звучит как душевная травма. Без мазды-то сам, а, бедненький. Нет, не надо заливать про честь, слово мужика и т.п. Знаешь почему? Потому что всем пофиг в какой ты ж.
Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 17-Фев-17, 08:34 
1. Весь бизнес Майкрософт построен на постоянном решении проблем самого продукта MS.
2. Исключительное право решения проблем созданных клиенту так же у сертифицированных MS специалистов.
2. Масса супер продавцов г..на типа антивирус и вирусописателей - так же доящих "вечную" корову..
3. Практически вся ОС написана для дойки информации о клиентах...
4. Тоталитарный монополизм через менеджмент откатов по всей линии продвижения "продукта"...
Итог: п@#-ц Мюнхену... а говорили санкции, санкции... тут без них все ок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Прохожий email(??) on 17-Фев-17, 08:39 
> Программы, завязанные на M$, вынудят ставить сервера на Виндах же.

Все верно! Есть еще СБИС+, есть банк-клиенты, ТорговыеПлощадки, Есть клиенты Континент-VPN - а это всё бОльшая часть бухгалтерий и экономистов!

> Посмотрел на тот БЭСТ. Пахнуло прошлым веком:

Тоже согласен, особенно переход на 1С+Linux - практически не возможен в ближайшем будущем, когда компания работала с 2000 года и имеет баз 40 шт.!
Сколько угодно можно говорить - результата просто не достичь, сколько бы Президент не говорил о импортозамещении! Банки и прочие конторы - неготовы к этому - и они настоящий гвоздь в этом! ИМХО!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-17, 09:27 
А вот что интересно, если вернуться на бумажные носители и отказаться полностью от ЭВМ, и посчитать расходы, что получиться ????
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Прохожий email(??) on 17-Фев-17, 11:11 
> А вот что интересно, если вернуться на бумажные носители и отказаться полностью от ЭВМ, и посчитать расходы, что получиться ????

Уменьшатся...

Примерно до 1997 - бухгалтерия одного учебного учреждения работала практически на бумаге. Поставили DOS+Парус сетевую, тогда только и говорили о ускорении работы, меньше людей будет, нагрузка уменьшится :)))

Короче говоря , коллектив увеличился в три раза, загрузки стало еще больше, а бумажной работы не только уменьшилось, а наоборот увеличилось раза в три :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от DmA (??) on 17-Фев-17, 16:06 
> Короче говоря , коллектив увеличился в три раза, загрузки стало еще больше,
> а бумажной работы не только уменьшилось, а наоборот увеличилось раза в
> три :)

Ну это  больше проблема в законах российских, постоянно что-то меняют, косячат.
Что стоят только сайты государственные, к некоторым 800 страничные руководства есть как ими пользоваться... А сколько документации не написано даже, сидят бухгалтера тыкаются часами на этих сайтах. Прошлый раз ввели отчёт на svod.ministry.ru, чтобы проверить его нужно нажать "проверить" в выпадающем окошке отметить нужные галки, но результаты не формировались. В последний день  к вечеру дозвонились до техподдержки, оказалось из 4 галочек в отчёте за этот квартал нужно две оставлять, первую и третью.  Вся страна должна позвонить в  их долбанную тех поддержку(после как помучались несколько часов) и узнать, что 2 и 4 не нужно ставить  галки как обычно. В России не будет никогда безработицы, рационализм - это не про нас.  С остальными госсайтами также, есть АРМ генерации ключей, но документации  актуальной нет по ней для каких сайтов какие пункты отмечать. Сколько раз попытаешься найти самую свежую инструкцию на сайтах региональных казначейств и всё равно  не угадываешь, приходится потом  перегенерировать. В областном и городском казначействе сами говорят, перед тем как генерировать ключи вы нам позвоните, мы скажем где ставить и какие поля как заполнять. Ну не тупизм... Так, что не ИТ виновато, что людей на одном и том же фронте работ стало больше. Бюрократии стало больше и несогласованности. В школах учителей бумажками и отчётами замучали, как будто кто их читает потом. Говорят, что если примут у нас международный стандарт бухотчетности бухгалтеров в трое меньше нужно будет. Думаю такой стандарт у нас никогда не примут!   Тоже самое с чиновниками. Да ещё в энергетике бабла много, в том же газпроме при всех автоматизациях работает людей больше, чем в СССРовском горгазе , а в СССР было 20 процентов скрытой безработицы. То есть, если каждого пятого уволить на конечном результате это никак не скажется! Силовиков и то больше стало, чем в тоталитарном Советском союзе, а уж там за гражданами без всяких технических средств следили "люди в штатском". В общем в реальном секторе экономике у нас занято наверно миллиона два-три населения максимум... Все остальные нахлебники или сфера ублажания власть имущих или богатеев или бандитов.
Зато эстрада как застыла в лихих 80-90х так и поют те песни, пару кланов всё заняли везде, и ничего нового не могут уже придумать. Ни новых лиц, ни новых направлений в музыке.Хорошо у молодёжи есть наушники и они плюют на этот телевизор. Везде застой, в политике, экономике, эстраде, науке, технологиях. Также как в СССР, скоро  на военку будем работать все , делая вид, что что-то полезное делаем, ездить в колхозы месяцами, чтобы собрать урожай колхоза и домой еды упереть. Волна застоя и вранья накрывает Россию...


Ответить | Правка | ^ к родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 09:17 
ко-ко-ко!
ну да, то-ли дело в Мюнхене законы, ага?
Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Фев-17, 16:20 
> Волна застоя и вранья накрывает Россию...

Езжайте уже, а?  Только чур сам, а не ещё более наивных подбивать.  И чур потом не говорить, что не предупреждали: http://gutta-honey.livejournal.com/397004.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 22-Фев-17, 18:39 
>> Волна застоя и вранья накрывает Россию...
> Езжайте уже, а?  Только чур сам, а не ещё более наивных
> подбивать.  И чур потом не говорить, что не предупреждали: http://gutta-honey.livejournal.com/397004.html

Цитировать ценительницу имперской России, уехавшей в солнечные Штаты, особо ценно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-17, 18:28 
Шо такое? Все теперь в зад(M$) возвращается? То были новости типо "департаменты многих стран еворпы переходят на опенсоурс" теперь все наоборот? Да и как написали выше, хде нынче SteamOS?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +2 +/
Сообщение от Dvorkin email(??) on 18-Фев-17, 15:54 
коррупция в Мюнхене? "нет, не слышали" (С)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Городской совет Мюнхена одобрил подготовку к возврату на про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-17, 09:16 
всем учиться как надо "правильно осваивать" и распиливать!
по-европейски: либерально и "непредвзято"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor