The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  правила/FAQ  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 17-Апр-17, 19:00 
Проект Debian выступил (https://www.debian.org/News/2017/20170417) в поддержку математика Дмитрия Богатов, арестованного за призывы к массовым беспорядкам и терроризму. Богатов принимал участие в разработке Debian и входил в команду, занимающуюся сопровождением пакетов, связанных с языком Haskell, а также помогал разрабатывать системные инструменты. Заявление, связанное с арестом Богатова, также опубликовал (https://blog.torproject.org/blog/statement-regarding-dmitry-...) проект Tor, в котором Богатов занимался поддержкой одного из выходных узлов.


Проекты Debian и Tor указали, что будут отслеживать информацию, связанную с уголовным делом, возбуждённым против Богатова, и пока воздерживаются от выводов, до публикации деталей. Так как в ходе ареста было изъято оборудование, проект Debian отозвал все ключи доступа Богатова.


По имеющейся в настоящее время неофициальной информации (http://www.bbc.com/russian/features-39590931), выводы следствия строятся на основании публикации в форуме sysadmins.ru  призывов к массовым беспорядкам, выполненным с IP-адреса компьютера Богатова. Адвокаты Богатова настаивают на его невиновности, аргументируя тем, что во время публикации он при свидетелях был в публичном месте, а на его компьютере функционировал выходной узел анонимной сети Tor, через который и могло быть отправлено сообщение. Кроме того, утверждается, что сообщения от участника, призывавшего к беспорядкам, продолжили поступать и после ареста  Богатова. Если ли у следствия другие доказательства, кроме IP-адреса, пока не ясно.

URL: https://www.debian.org/News/2017/20170417
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46391

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +56 +/
Сообщение от X3asd (ok) on 17-Апр-17, 19:00 
> публикации в социальных сетях призывов к массовым беспорядкам, выполненным с IP-адреса компьютера Богатова

если "эксперты" считают что ip-адрес что-то доказыает якобы -- то дальше можно забыть о каком-то здравом рассудке..

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –16 +/
Сообщение от grsec (ok) on 17-Апр-17, 22:21 
Вообще-то это повод. И нЕфига разбрасываться уникальными идентификаторами. Паспорт же никто не дает попользоваться "во благо анонимности".
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 17-Апр-17, 22:30 
> Вообще-то это повод.

не более чем одна из отправных точек в расследовании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +3 +/
Сообщение от Заполните (ok) on 18-Апр-17, 05:09 
А как же паспортные базы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –27 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Апр-17, 22:28 
Если человек настолько дурак, что позволяет у себя в окошке громоздить пулемётную точку (при этом оставаясь там же, т.е. оставляя за собой часть ответственности за происходящее) -- пусть лечится хотя бы так.

Жаль, конечно.  Много вреда получается -- вон проект OpenVZ не в последнюю очередь подкосили именно такие "борцы с режЫмом", успешно проэксплойтив голову Кира насчёт поравалитизма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +3 +/
Сообщение от grsec (ok) on 18-Апр-17, 01:39 
Все так серьезно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +5 +/
Сообщение от cmp (ok) on 18-Апр-17, 04:46 
Миллионы хомячков, чьи компутеры заражены троянами и спамят, конечно ни в чем не виноваты, и производители ПО ни какой ответсвенности не несут, а если человек сам установил софт, то преступник,.. как-то бредом попахивает.

Виновник либо есть, либо его нет. Пускай сажают хомячков "за тупость", пусть штрафуют создателей дырявого ПО, либо пусть отвалят к чертям.

Политика двойных стандартов как-то уж приелась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Апр-17, 20:56 
> Миллионы хомячков, чьи компутеры заражены троянами и спамят, конечно ни в чем
> не виноваты, и производители ПО ни какой ответсвенности не несут, а
> если человек сам установил софт, то преступник,.. как-то бредом попахивает.

И виноваты, и должны нести, и пусть отвечает -- это как раз один стандарт, присмотритесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +3 +/
Сообщение от cmp (ok) on 19-Апр-17, 13:48 
Нет.

Если обяжут каждого следить, чтобы компутер или другое устройство не спамило, очень много людей сядут, точнее их даже если попытаются посадить или что-то там исправить за свой счет эти люди пойдут крушить витрины и жечь покрышки на площадях.

Если переложат ответственность на производителей/продавцов, те станут лобировать законы по которым ручной ввод данных в адресную строку будет преступлением, в европе были случаи.
А соответственно всякие там "программисты" станут ведьмами, за которыми станут охотиться и докладывать куда следует.

Поэтому государство, ввиду отсутствия возможности внятного регулирования, от регулирования устранилось, есть статьи которые косвено можно использовать, чтобы особо ретивых ликвидировать, аля мошенничество и др.

Но в данном контексте человек абсолютно чист (или мог бы быть чист пере законом), но поскольку он крайний, ему и по башке настучат, иначе крайними будут спецслужбы, которых не плохо кормят, которым всякие яровые всякие закончики подгоняют, которые какбы нарушают конституцию, вот и причинно следственная связь.


Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от svsd_val (ok) on 19-Апр-17, 18:57 
А если немного подумать ?

Факты жизни:
1. В мире куча юзеров которые не меняют пароли на роутерах, апельсинках и сидят на дефолтных параметрах. Ещё больше ставят простые пароли типа "1" либо гораздо более сложный "123" ...

2. Обладателям стоковой прошивки с бэкдурами, к примеру те же тплинки где пароль администратора видимость, вообще не нужен, заходи и делай что хочешь.

3. Никто не отменял рыбалку... к примеру письмецо "Моя тебя любить" или "Ваш хост будет забанен за превышение лимитов" или ещё что..

C такими то фактами ... долго можно просидеть без вирей, спам рассылок и т.п. ?

А у нас всё как обычно через хитро закрученную спиральку нного прохода. Виноват человек с чьего "ИП" что то было... Это не есть здравомыслие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от Заполните (ok) on 18-Апр-17, 05:33 
> Если человек настолько дурак, что позволяет у себя в окошке громоздить пулемётную
> точку (при этом оставаясь там же, т.е. оставляя за собой часть
> ответственности за происходящее) -- пусть лечится хотя бы так.

Машинист поезда метро должен знать что у него пассажир взрывчатку везет? И строителей засудить. За строительство привлекательного для террористов объекта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +5 +/
Сообщение от angra (ok) on 18-Апр-17, 06:11 
Машинист выполняет свою работу, за действия пассажиров в вагонах он ответственности не несет. А вот если при произойдет катастрофа из-за неких действий, совершенных из его кабины, в которой он присутствовал, имел физическую возможность помешать, но не помешал, то таки пойдет под суд как соучастник, а то и виновник.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Апр-17, 20:57 
> За строительство привлекательного для террористов объекта.

Ирония в том, что о "подземном трамвае" именно в этом ключе писалось ещё более века тому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 18-Апр-17, 19:01 
> Если человек настолько дурак, что позволяет у себя в окошке
> громоздить пулемётную точку (при этом оставаясь там же,
> т.е. оставляя за собой часть ответственности за происходящее) --
> пусть лечится хотя бы так.

Миша, Вы наверное не поняли: парень не призывал к беспорядком. Он всего лишь поднял на своей машине выходной узел Tor.

Заводить уголовное дело по этому поводу -- просто атака на анонимные сети. На его месте мог быть кто угодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от dmytro18 (ok) on 18-Апр-17, 20:04 
Это его версия, а не факт. Тактика защиты может быть любая. Например, что запрещенных жестов не показывал, а играл в "покажи, где солнце". Что было на самом деле, кроме него едва-ли кто-то знает.

Очень жаль, если человек пострадал из-за такого недоразумения, о котором он говорит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Апр-17, 20:55 
> Миша, Вы наверное не поняли: парень не призывал к беспорядком.
> Он всего лишь поднял на своей машине выходной узел Tor.

Именно так и понял.  Вот это "всего лишь" -- опасное самоуспокоение, увы.

PS: поискал картинку с "оружием трёх мировых" -- два пулемёта и заряженная баксами видеокамера; сходу не нашёл, но кто видел, тот наверняка вспомнит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 18-Апр-17, 23:14 
>> Он всего лишь поднял на своей машине выходной узел Tor.
> Вот это "всего лишь" -- опасное самоуспокоение, увы.

Это не самоуспокоение. Это то, для чего Tor был создан.
Если людей начнут привлекать за участие в сети Tor, сеть просто умрёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Апр-17, 16:45 
>>> Он всего лишь поднял на своей машине выходной узел Tor.
>> Вот это "всего лишь" -- опасное самоуспокоение, увы.
> Это не самоуспокоение. Это то, для чего Tor был создан.

Tor не мог быть создан в т.ч. для самоуспокоения? :)

> Если людей начнут привлекать за участие в сети Tor, сеть просто умрёт.

Рыдать не стану, прости.  Не вижу никакой самоценности, а в качестве инструмента вижу сразу несколько крайне гнилых векторов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –18 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 18-Апр-17, 08:34 
>> публикации в социальных сетях призывов к массовым беспорядкам, выполненным с IP-адреса компьютера Богатова
> если "эксперты" считают что ip-адрес что-то доказыает якобы -- то дальше можно
> забыть о каком-то здравом рассудке..

Да нет, все правильно - с чего ip пришло сообщения, того садить и нужно. Может тогда поубавиться количество желающих пользоваться тором.
Вот зачем он вам нужен ? Для каких целей - можете озвучить ?
Мне не нужен никак, если мне есть что сказать - я буду это говорить открыто, а ресурсы тора мне никуда не уперлись вовсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –13 +/
Сообщение от Ahulinux (ok) on 17-Апр-17, 19:06 
Круто! Круто когда проекты уровня Debian выступают в твою поддержку!
Богатов получил неплохой пиар. Очень завидую.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от zloyValera (ok) on 17-Апр-17, 19:36 
Так и есть, анонимность вне закона, как и права человека)) Может вообще статью 23 п.2 Конституции РФ вычеркнуть касательно "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."? 2е предложение данного пункта мне тоже не нравится) И вообще с такой позицией в аквариум может переселиться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Апр-17, 22:35 
> Так и есть, анонимность вне закона

Это в просвищённых странах вроде Британии, спросите при случае Ассанжа.

> как и права человека

А это вообще жупел для маскировки самого чудовищного попрания тех прав, которые у человека были ещё до того, как на горе миру появился первый "правозащитник" (даже если это третья древнейшая профессия).

Вот Вы возьмётесь по своим извилинам да воспоминаниям оттрассировать источник этих "идей", осознать степень и причины своего доверия ему?  Нет.  И чем Вы, который должен-то быть человеком, тогда лучше любого заражённого виндового компа в этом смысле?

Что же до "попирания" -- если я типа сниму квартирку для сотрудников, а сам завезу туда десяток наёмников (как делали турки в пригородах Дамаска году в 2010, скажем), то вполне разумно, что отвечать и мне.  Если я сдаю хату и делаю вид, что не приделах, когда там странное варят -- когда будут сажать нарколабу, постараются найти и меня.

Когда человек дурак, пусть хоть сто дебианов стучит пяткой в грудь -- это неважно: его дела за него уже сказали.  Правда, до смерти это ещё исправимо, было бы желание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –3 +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 17-Апр-17, 22:49 
Вот не надо передергивать с некорректными аналогиями.

Корректная аналогия тут - публичный wifi без пароля. Это не может быть наказуемо уголовно. Административка максимум.

(Но держать exit node в России - это, конечно, слабоумие и отвага).

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 18-Апр-17, 19:07 
> Корректная аналогия тут - публичный wifi без пароля. Это не может быть
> наказуемо уголовно. Административка максимум.

Во-во, поддерживаю всеми лапами.

> (Но держать exit node в России - это, конечно, слабоумие и отвага).

А это, кстати, почему? До данного гражданина уже были прецеденты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +3 +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 19-Апр-17, 04:52 
> А это, кстати, почему? До данного гражданина уже были прецеденты?

Конкретно с тором не припоминаю, а вообще в свете нынешних законов заведомо опасно. Особенно зная, как работают наши органы.

Было как-то дело, еще до всех этих бешеных принтеров. Я как-то давно сделал знакомому за вечер хостинг картинок а-ля всякие imgur-ы. Как на этом зарабатывать, он особо не придумал, обвешивать отвратительной рекламой не хотелось, но работал и ладно, just for fun (уже не работает, правда).

Ну так вот, с тех пор, как сделал, прошло лет наверное 5, вдруг он мне звонит и сообщает, что он в гостях в управлении "К". Кто-то залил картинку, похожую на детское порно, он сдал им IP. И они очень захотели, чтобы у них была кнопочка, по которой они могут узнать IP любой картинки. Что делать с ssh-доступом, там никто не знает. Вообще никто. "Что такое ssh?" Все, что они умеют - это брать IP-адрес, копипастить в nic.ru/whois и выяснять провайдера. Так что звонил он с просьбой, чтобы я им что-нить сделал. Ну я быстро прикрутил костылик с дописыванием секретных буковок в URL, они остались довольны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 21-Апр-17, 12:37 
>> Корректная аналогия тут - публичный wifi без пароля. Это не может быть
>> наказуемо уголовно. Административка максимум.
> Во-во, поддерживаю всеми лапами.

Административку поддерживаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Апр-17, 20:51 
> Вот не надо передергивать с некорректными аналогиями.

Это ступеньки.  Открытый wifi -- более "ранняя", чем tor node, как мне кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 19-Апр-17, 13:04 
Ну не знаю. Если бы я хотел сделать что-то противозаконное, я бы скорее как раз искал открытый wi-fi - шансов спалиться намного меньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –8 +/
Сообщение от vitalif email(ok) on 18-Апр-17, 14:22 
не позорься, а. программист, выступающий на стороне офиц. России - это бред
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –2 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 18-Апр-17, 18:14 
Ха! Причём не просто программист, в сторонник СПО, то есть, по идее, наиболее прогрессивный представитель этой профессии! Но in Soviet Russia я не перестаю удивляться дремучести своих коллег вообще и сторонников СПО в частности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Апр-17, 20:54 
> Ха! Причём не просто программист, в сторонник СПО

И что у меня от этого -- мозги должны высохнуть или глаза вытечь?

Если у кого-то не хватает мозгов сообразить, что он сам тоже является целью эксплойтов, или духу открыть глаза и смотреть -- ну так гладить по голове не поможет, порой и пинка надо дать, чтоб очнулся.  А если возомнил себя неприкасаемым -- то и крепкого пинка.

PS: что самое смешное, на визитке как раз "старший программист" значится, надо же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

262. "копилефт вполне может быть принудительным"  +/
Сообщение от pvpru email(ok) on 06-Июн-17, 12:58 
СПО, копилефт - это, вообще-то, про авторское право и лицензирование. Причём "свободность" и открытость некоторыми лицензиями прямо-таки навязывается ПРИНУДИТЕЛЬНО. Также как и копирайт, копилефт охраняется правоохранительными системами государств с их карательными органами!

Некоторым незамутнённым эльфам, обливающим помоями "эту страну" и фапающим на святой Запад, надо бы разобраться в теме, и не отождествлять свободу и анархию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +3 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 18-Апр-17, 12:11 
Тайна переписки распространяется на сообщение, пока оно передаётся от одного конкретного субъёкта к другому конкретному субъекту. Публикация в общедоступном форуме перепиской уже не является. Если Вы считаете перепиской транзит сообщения от предпоследнего узла в Торе к последнему (который держал Богатов) - пожалуйста, но тогда это означает, что компьютер Богатова, в соответствии с настройками, сознательно сделанными Богатовым, принял сообщение от неизвестного лица и отослал его для публикации на sysadmins.ru. Как ни крути - Богатов отвечает за то, что делает его компьютер, если он сам его так настроил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от www2 (ok) on 25-Апр-17, 17:56 
>Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Ну и пусть переписывается себе на здоровье приватно. А если опубликовал для всех от своего имени, то какая тут может быть тайна? Тут уже за базар отвечать надо. Всё-таки свобода мысли - это не свобода призывать к массовым беспорядками и насилию.

Был он в этот момент с друзьями или нет, есть у него выходной узел тор или нет - надо разбираться в ходе следствия. Он мог и сидя с друзьями поднять с планшета VPN до домашнего компьютера и запостить это, а мог и скрипт написать, который запустился в нужное время, когда есть "алиби".

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от scorry (ok) on 26-Апр-17, 11:27 
> Был он в этот момент с друзьями или нет, есть у него
> выходной узел тор или нет - надо разбираться в ходе следствия.
> Он мог и сидя с друзьями поднять с планшета VPN до
> домашнего компьютера и запостить это, а мог и скрипт написать, который
> запустился в нужное время, когда есть "алиби".

Следствие не равно аресту, не так ли? А по поводу «мог бы» есть отличный анекдот про член и арест за насилие. Рассказать или сами поищете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +2 +/
Сообщение от ryoken (ok) on 18-Апр-17, 08:16 
> Круто! Круто когда проекты уровня Debian выступают в твою поддержку!
> Богатов получил неплохой пиар. Очень завидую.

Когда человек на нарах, ему не завидовать, ему сочуствовать надо (а может даже и помогать). Есть мнение, что на данный момент ему от поддержки дебиана мало что перепало, разве что "чувства глубокого удовлетворения".

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +15 +/
Сообщение от ri.gilfanov email(ok) on 17-Апр-17, 19:12 
Уважаемые соотечественники-"экстремисты", прописывайте в конфиге Tor как-то так:
ExcludeNodes {ru}, {ua}, {by}

А то ноды в РФ держать сильно наказуемо при дефолтных настройках у политически активных пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 17-Апр-17, 19:33 
Не подскажете, по какой статье это наказуемо?
Я так понимаю, что именно по этому делу готовятся создать прецедент наказания за поддержку анонимной сети, посредством которой кто-то другой делает что-то противозаконное, причем однозначно - без ведома обвиняемого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 17-Апр-17, 21:45 
>Я так понимаю, что именно по этому делу готовятся создать прецедент наказания за поддержку анонимной сети, посредством которой кто-то другой делает что-то противозаконное, причем однозначно - без ведома обвиняемого.

У нас право, вообще-то, не прецедентное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 17-Апр-17, 21:53 
Теоретически. А в реальности существует "судебная практика" и практически ни один судья против нее не попрет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +7 +/
Сообщение от Харли (ok) on 18-Апр-17, 12:39 
в реальности существует только команда сверху, против которой судья не попрет. всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +7 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 17-Апр-17, 19:50 
> А то ноды в РФ держать сильно наказуемо при дефолтных настройках у
> политически активных пользователей.

Угу, а в европах народ просто с жиру бесится, организовывая всякие "Germany/Swiss/Austria-privacy foundation" https://www.torservers.net/partners.html
через которые и содержат выходные ноды.

То, что еще десяток лет назад было несколько громких дел, когда держателей выходных нод взяли за дет. порнографию, было ведь давно и уже почти неправда.
https://itnomad.wordpress.com/2006/09/10/germany-crackdown-o.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +4 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 17-Апр-17, 20:22 
> ноды в РФ держать сильно наказуемо при дефолтных настройках у политически активных пользователей.

Да где угодно это наказуемо. Посадить может и не посадят, но отряд омона вышлют, и при случае мордой в асфальт положат. Потом, после разбирательств, может извинятся и отпустят, но это будет потом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +5 +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 17-Апр-17, 19:48 
У Tor есть интересная особенность, из-за которой под автоудаление часто попадают невинные комментаторы. Постоянно наблюдаю такой эффект - если два разных участника в близкое время заходят через Tor, то временами на сайт они попадают с одного и того же выходного узла. Это очень похоже на какую-то ошибку, так как выходной узел должен выбираться случайно, без коррелирования с целевым сайтом.

Поясню на примере. Часто бывает, что с IP одного выходного узла Tor очень близко по времени один за другим приходят запросы от явных отморозков и вполне нормальных пользователей. Т.е. сообщение мерзавца, а затем через короткий промежуток времени с того же IP сообщение нормального пользователя. При этом пользователи явно разные, что подтвердилось опросом некоторых известных участников для которых наблюдалось такое пересечение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от vantoo (ok) on 18-Апр-17, 12:16 
Максим, вы бы лучше у Шигорина модерку отобрали, а то ведь он, пес режима, на раз грозился IP-адреса неугодных комментаторов гэбистам переадвать. И я не сомневаюсь, что передает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 18-Апр-17, 12:21 
> Максим, вы бы лучше у Шигорина модерку отобрали, а то ведь он,
> пес режима, на раз грозился IP-адреса неугодных комментаторов гэбистам переадвать. И
> я не сомневаюсь, что передает.

А с фига ли Шигорину свой афедрон под паяльник подставлять ради недоумков, у которых мечта всей жизни - безнаказанно обозвать училку дурой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от vantoo (ok) on 18-Апр-17, 12:29 
Одно дело когда тебя уже прижали и ты всех сдал, а другое дело когда он сам бежит с доносами к гэбистам, виляя хвостом. А назвать училку дурой, это не преступление, если она на самом деле дура. Как и назвать вора вором.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от Харли (ok) on 18-Апр-17, 12:43 
ему ж надо свою работу сертифицировать както
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Апр-17, 18:34 
> а другое дело когда он сам бежит с доносами к гэбистам, виляя хвостом.

это ж тоже не преступление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Назвать училку дурой, а вора вором"  +/
Сообщение от pvpru email(ok) on 06-Июн-17, 13:32 
Виновность устанавливает только суд (в случае вора). Самосуд и суд толпы до добра никогда не доводили. Законные процедуры и правила написаны кровью! А "невинные" шалости и легкомыслие частенько очень плохо заканчиваются.

Дура - это оскорбление, почему не использовать другие слова для выражения недовольства и критики? И почему обязательно всё это делать анонимно? Детство продолжается, шкодники?

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +3 +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 18-Апр-17, 17:42 
Модератор это не привилегия, а скорее лишние обязательства.
После случая с  публикацией IP-адресов в правила для модераторов
(http://wiki.opennet.ru/Moderator) был добавлен пункт "Публичное упоминание персональных данных, отсутствующих в открытом профиле пользователя, в том числе раскрытие IP-адресов, модераторами недопустимо."

По поводу политики в правилах форума (http://wiki.opennet.ru/ForumHel) недавно появилось:

10. Не приветствуется обсуждение политики и межнациональных вопросов. OpenNet - нейтральный технический ресурс, на котором предпочтение отдаётся навыкам и знаниям, независимо от политических взглядов и территориальной принадлежности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 18-Апр-17, 23:32 
Вырезал продолжение треда. Хватит обсуждать Шигорина. Толку от этого не много.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Апр-17, 13:20 
> если два разных участника в близкое время заходят через Tor, то временами на сайт они попадают с одного и того же выходного узла.

Если кроме "очущений" есть какая-то статистика - было бы интересно взглянуть.

> Это очень похоже на какую-то ошибку, так как выходной узел должен выбираться случайно, без коррелирования с целевым сайтом.

А "пока" - это похоже на элементарные ошибки, которые наблюдаются у людей, сталкивающихся со случайными распределениями.  Например, люди склонны считать равномерным - распределение, где нет кластеризации результатов наблюдений.  В сущности, это вариант "ошибки игрока".

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 18-Апр-17, 16:57 
>> если два разных участника в близкое время заходят через Tor, то временами на сайт они попадают с одного и того же выходного узла.
> Если кроме "очущений" есть какая-то статистика - было бы интересно взглянуть.

Наблюдение конечно субъективное, но с учётом повторяемости ситуации и достаточно большого числа выходных узлов дающая повод задуматься. Вначале я думал, что у кого-то раздвоение личности, слишком сильно отличалось поведение.
Наблюдается это примерно так:  у меня отдельно выводится список сообщений, пришедших через Tor. Как правило их относительно немного - 10-20 сообщений в день, и нарушения среди них не чаще сообщений от анонимов, не скрывающих IP.

Иногда на сайт забредают с рекламой наркотиков и подобным мусором. В большинстве случаев их отлавливает бот, а я затем смотрю какие ещё сообщения были отправлены за последние несколько дней с этого IP. Очень часто, +/- около часа от этих вбросов с этого же IP всплывают вполне адекватные сообщения, от разных участников. Поверить, что это писал один человек я не могу, слишком сильно отличается стиль. Сообщений с других выходных узлов в это время не наблюдается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Апр-17, 17:42 
> Наблюдение конечно субъективное

Вот в этом, увы, и проблема.  Вы уверены, что обращали внимание на те
случаи, когда вы не наблюдали ничего подобного?  (Систематическая ошибка выжившего.)

> но с учётом повторяемости ситуации и достаточно большого числа выходных узлов

1000?  Ну вообще-то тоже не очень много.

> Поверить, что это писал один
> человек я не могу, слишком сильно отличается стиль. Сообщений с других
> выходных узлов в это время не наблюдается.

Альтернативное объяснение, конечно, простое, Шигорин-стайл: "власти скрывают" (тм),
tor не работает так, как ему предписывают открытый код, засланцы из ЦРУ ставят на ноды
плохой, негодный тор...

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 18-Апр-17, 18:14 
>> Наблюдение конечно субъективное
> Вот в этом, увы, и проблема.  Вы уверены, что обращали внимание
> на те
> случаи, когда вы не наблюдали ничего подобного?  (Систематическая ошибка выжившего.)

Это редкие случаи, не спорю, Но вероятность очень мала, что из тысячи выходных узлов два раза подряд периодически будет выбираться тот же узел при достаточно низкой интенсивности входов  с Tor. Нужно подробнее глянуть алгоритм выбора выходного узла, но кроме случайной выборки там учитывается как минимум нагрузка на узел. Вполне может быть, что при появлении нового узла, при нарушении доступности к подсетям или при флуде на другие узлы возникает какая-то аномалия или пользователи лезут в конфиг и выставляют такие параметры выбора узла, что выборка производится не из тысячи, а из нескольких узлов.

> tor не работает так, как ему предписывают открытый код, засланцы из ЦРУ ставят на ноды
> плохой, негодный тор...

Я не с намёком о каких-то закладках и недокументированных возможностях написал, а как описание вполне реальной и наблюдаемой ситуации, когда злодей и нормальный пользователь примерно в одно время могут придти на сайт с одной exit node. Нормальный пользователь может без задней мысли засветить свой аккаунт и его могут отождествить со злодеем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Апр-17, 18:47 
>>> Наблюдение конечно субъективное
>> Вот в этом, увы, и проблема.  Вы уверены, что обращали внимание
>> на те
>> случаи, когда вы не наблюдали ничего подобного?  (Систематическая ошибка выжившего.)
> Это редкие случаи, не спорю, Но вероятность очень мала, что из тысячи
> выходных узлов два раза подряд периодически будет выбираться тот же узел
> при достаточно низкой интенсивности входов  с Tor.

Совершенно согласен.  Потому и подвергаю сомнению сам факт данного
наблюдения.  Самое наилучшее средство - от него никаких теорий потом не бывает!

> Нужно подробнее глянуть
> алгоритм выбора выходного узла, но кроме случайной выборки там учитывается как
> минимум нагрузка на узел.

Да, такой момент тоже был.  В 2012 году где-то четверть трафика шла через 5 выходных нод...

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 18-Апр-17, 23:42 
> Поверить, что это писал один
> человек я не могу, слишком сильно отличается стиль. Сообщений с других
> выходных узлов в это время не наблюдается.

Написать несколько сообщений спама, поменять стили - всё это такая ерунда, сделать это ничего не стоит. Но админа ставит в тупик. В этом и суть.

Можешь мне не верить, Максим, это твоё право. Но. Это они. Профессиональные тролли-провокаторы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от Maxim Chirkov email(ok) on 19-Апр-17, 00:03 
> Можешь мне не верить, Максим, это твоё право. Но. Это они. Профессиональные
> тролли-провокаторы.

Да нет,  были вполне реальные и давно общающиеся на форуме участники, которые явно бы не стали ту грязь писать и спамить. Плюс были случаи жалоб на удаление, разбор которых показал, что сообщения стал удалять бот после поступления особо жёстких постов с того же IP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 19-Апр-17, 02:31 
> Да нет,  были вполне реальные и давно общающиеся на форуме участники, которые явно бы не стали ту грязь писать и спамить.

Ты знаком с ними *лично*? Мне кажется, что нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Апр-17, 19:49 
>> если два разных участника в близкое время заходят через Tor,
>> то временами на сайт они попадают с одного и того же выходного узла.
> Если кроме "очущений" есть какая-то статистика - было бы интересно взглянуть.

Тоже разбирал минимум пару раз такое (видел чаще); в одном случае переписывались с User294, у которого достаточно характерный почерк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 18-Апр-17, 23:56 
> в одном случае переписывались с User294, у которого достаточно характерный почерк.

Может быть совпадением. Если заметишь его же в данных обстоятельствах ещё раз -- значит наш клиент меняет стили, как перчатки, да и вообще не так уж глуп. (Да, глупость и неадекватность можно легко напустить искусственно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 19-Апр-17, 16:50 
>> в одном случае переписывались с User294, у которого достаточно характерный почерк.
> Может быть совпадением.

Нет, я его спрашивал, он ответил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Апр-17, 11:52 
Я не об этом. То, что у двоих с разными стилями совпали адреса выходных нод Tor -- может быть совпадением. Если такое повторится ещё раз с тем же юзером, значит юзер меняет стили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –12 +/
Сообщение от kknight (ok) on 17-Апр-17, 19:59 
Не надо считать правоохранительные органы идиотами. Вычислить человека из Тора вполне реально, особенно если у следствия есть косвенные данные о нём.
Лично для меня, характеристика "пацифист и вегетарианец" уже звучит как отягчающее обстоятельство, т.к. из этой публики каждый второй неадекватен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от Dmitry Shachnev (ok) on 17-Апр-17, 21:24 
Реально вычислить выходной IP-адрес, что они собственно и сделали. Вычислить непосредственного автора сообщений им не удалось (упомянутый Айрат Баширов продолжает писать свои сообщения).
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от Admino (ok) on 18-Апр-17, 00:18 
И действия Богатова всё равно квалифицируются как соучастие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –6 +/
Сообщение от Заполните (ok) on 18-Апр-17, 05:37 
> И действия Богатова всё равно квалифицируются как соучастие.

А почему тогда питерский машинист считается чуть ли не героем? Он же террористов в свом вагоне вез. Значит соучастник.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +8 +/
Сообщение от angra (ok) on 18-Апр-17, 06:16 
Если он добровольно даст террористам порулить в своей кабине с соответствующим результатом, то пойдет как соучастник. Если ты не заметил, то остальных жителей дома, где жил Богатов, к ответственности не привлекают. Попробуй понять почему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от uldus (ok) on 17-Апр-17, 20:21 
Узел Tor размещался дома у Богатова, значит для сбора доказательств  использовался СОРМ со всеми вытекающими. Если сообщение отправлялось не через Tor Browser, то вполне реально доказать, что конечной точкой отправки является компьютер в локальной сети квартиры. Можно сопоставить поток трафика Tor и прямых исходящих запросов. Можно устроить MITM (на sysadmins.ru некоторые данные отдаются только по HTTP) с подстановкой меток и их последующей проверкой в кэше браузера. Методов много, с учётом ожидаемого общественного резонанса топорно работать никто не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от PF (ok) on 17-Апр-17, 21:28 
Он, наверное, был против перехода Debian на systemd
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от Dobro666 (ok) on 18-Апр-17, 19:18 
> Он, наверное, был против перехода

Как будто что-то плохое. Или вы тоже считаете, что свободы слова быть не должно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Полной свободы слова нет нигде"  +/
Сообщение от pvpru email(ok) on 06-Июн-17, 14:01 
> Или вы тоже считаете, что свободы слова быть не должно?

Некоторые действия, в том числе вербальные, караются в соответствии с УК РФ. То же самое везде, во всех странах. Полной свободы слова нет нигде и быть не может!

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Полной свободы слова нет нигде"  +/
Сообщение от Dobro666 (ok) on 06-Июн-17, 14:32 
> в соответствии с УК РФ

Вы не слышали про мальчика, которого в присутствии мамы увезли на патрульной машине? Мальчик всего-лишь читал стихи на Арбате.

Забудьте вообще про конституции любых стран -- они не работают. Везде постоянно нарушают права, которые, якобы, прописаны в конституциях соответствующих стран, на деле же работает только право сильных.

P.S. Некропостинг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +3 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 17-Апр-17, 21:33 
С одной стороны, держать дома выходную ноду Tor - не преступление. А то, что именно владелец выходящей ноды что-то написал - ещё нужно доказать в суде. IP-адрес в данном случае вообще не доказательство.

С другой стороны, бороться с противозаконными действиями необходимо, в том числе и с антиконституционными призывами. Соответственно, в случае противоречия между интересами государственной безопасности и правом лица на частную жизнь приоритет должен отдаваться государственной безопасности. Конфискация оборудования, использовавшегося для обеспечения работы этой выходной ноды -  вполне адекватная реакция правоохранительных органов, в США правоохранители действовали бы так-же, да и в большинстве других стран реакция была бы такой же. Задержание до выяснения обстоятельств, и завершения соответствующей экспертизы, владельца данной ноды - тоже нормальная практика, соответствующая мировым нормам. Не понимаю чего все так всполошились. Если он не виновен, ему ничего не грозит, кроме пары-тройки допросов и сидения в предвариловке. Если виновен - судья разберётся, сколько положено за подобные призывы. Только после оглашения судебного приговора можно будет обсуждать данное дело, опираясь на результаты экспертизы и информацию полученную от допроса свидетелей, подозреваемого и т.п. Пока ещё рано что-то говорить, так как какой-либо информации по данному делу просто нет, и общественность не может обсуждать это дело, опираясь на факты, а не слухи уровня ОБС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Апр-17, 22:39 
> С одной стороны, держать дома выходную ноду Tor - не преступление. А
> то, что именно владелец выходящей ноды что-то написал - ещё нужно
> доказать в суде. IP-адрес в данном случае вообще не доказательство.

А если с меня валит спам -- то блокировать тоже не надо, я ведь не уиноуат, что VPS с какой-нить жумлой проломили?

> в США правоохранители действовали бы так-же

Жаль, что когда про "демократию" сказки рассказывают -- вот об этом как-то помалкивают...

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 17-Апр-17, 23:29 
> А если с меня валит спам -- то блокировать тоже не надо,
> я ведь не уиноуат, что VPS с какой-нить жумлой проломили?

Если с VPS валит спам, блокировать SMTP или весь исходящий траффик(зависит от ситуации)нужно оперативно. Ведь это доставляет неудобства получателям спама - они согласие на его получение точно не давали. Потом прилетят жалобы, а IP попадёт в спам-листы. Да и извлекать потом IP из спам-листов - то ещё удовольствие. И как правило, занимается этим хостер, а не владелец VPS. С другой стороны, лучше и Joomlу не использовать, или хотя-бы регулярно её обновлять, использовать какой-нибудь WAF и регулярно сканировать файлы сайта на вредоносы. Ну и помнить о последствиях небрежного отношения к безопасности размещённых на VPS проектов. С точки зрения хостера не так важно кто именно рассылал спам, как то какие от этого будут последствия, и как быстро клиент сможет устранить нарушение и предотвратить повторное возникновение подобной ситуации. Соответственно, даже если сайт подломили злоумышленники, косвенно виноват в этом владелец VPS.


Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –5 +/
Сообщение от lexx015 (ok) on 18-Апр-17, 07:20 
>> в США правоохранители действовали бы так-же
>Жаль, что когда про "демократию" сказки рассказывают -- вот об этом как-то помалкивают...

Ты в США переехал? На их проблемы пофиг вообще.

Ты всегда впадаешь в крайности и пишешь самый негатив про другие страны, но выбираешь самое лучшее про страну в которой живешь.
А нормальные люди делают наоборот - пишут про свои проблемы и позитивный чужой опыт, чтобы его перенять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +3 +/
Сообщение от кверти (ok) on 18-Апр-17, 10:52 
Когда наш омон разгоняет толпы неадекватов дубинками, наши либералы при прямой поддержке западных "демократов" раздувают вонь на весь мир о тоталитарном режиме и том, какие у нас жестокие правоохранительные органы. Но когда такое происходит у "демократов" и у них разгоняют как минимум резиновыми пулями, что мы слышим? вот то-то и оно. И наши либералы воют только про то, что у нас дом - "корыто с дерьмом",  а вот на западе - ну прям рай на земле...
>Ты всегда впадаешь в крайности и пишешь самый негатив про другие страны

В таком случае нефиг приводить в пример, как вы любите, "цивилизованные страны", а то как начинаешь выяснять сколько у них там дерьма, так вы начинаете стрелки переводить и рты затыкать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –2 +/
Сообщение от lexx015 (ok) on 19-Апр-17, 13:12 
>>В таком случае нефиг приводить в пример, как вы любите, "цивилизованные страны", а то как начинаешь выяснять сколько у них там дерьма, так вы начинаете стрелки переводить и рты затыкать.

Про СШП писал Миша, а ответили мне :)

>>"корыто с дерьмом"

выйдешь во двор и реально корыто с дерьмом, грязи по колено, машины на газоне

>>Когда наш омон разгоняет толпы неадекватов дубинками

бабушек-неадекватов? :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +2 +/
Сообщение от кверти (ok) on 19-Апр-17, 22:58 
> выйдешь во двор и реально корыто с дерьмом, грязи по колено, машины
> на газоне

а что лично ты сделал для того, чтобы этого не было? и во все этом, наверное, власти виноваты вместе с ментами, да? ведь жители-то, жители не причем! Сменим власть и все сразу в России изменится - заживем! Коррупция, коррупция виновата в дерьме в твоем дворе и автомобилях на твоем газоне!

> бабушек-неадекватов? :))

Если вместе с Авальным на все эти площади площади выходят только "бабушки-неадекваты", тогда считай именно так.


Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от dmytro18 (ok) on 20-Апр-17, 01:24 
> а что лично ты сделал для того, чтобы этого не было? и
> во все этом, наверное, власти виноваты вместе с ментами, да? ведь
> жители-то, жители не причем! Сменим власть и все сразу в России
> изменится - заживем! Коррупция, коррупция виновата в дерьме в твоем дворе
> и автомобилях на твоем газоне!

Меня подобная мысль впервые посетила лет 20 назад, когда в школе писал сочинение на тему "Каковы мы, таково и государство". Там я объяснял, что в наличии помойки под окном президент с депутаты вряд-ли могут быть виноваты, т.к. они в нашем небольшом поселке никогда не были, следовательно, не могли нагадить. По той же причине они не могли обокрасть ближайший к дому ларек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Апр-17, 02:30 
> Коррупция, коррупция виновата в дерьме в твоем дворе

Вообще-то в платежках по ЖКХ есть отдельные строчки на эту тему.  В моем
случае - весьма солидные в процентном отношении.

Нет, не мусорить - это, конечно, хорошее предложение.  Но раз работу, за
которую деньга уплочена вы таки не выполняете - верните деньги.  Ну или
не удивляйтесь что воров называют ворами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –2 +/
Сообщение от кверти (ok) on 20-Апр-17, 02:44 
> Нет, не мусорить - это, конечно, хорошее предложение.  

Чисто, не там где убирают, а там где не гадят. С этого и надо начинать. Все остальное демагогия. И так во всем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Апр-17, 11:02 
Начинать надо с определения.  Чисто - там где нет грязи.

А ваши слова - как раз прекрасный пример демагогии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от кверти (ok) on 20-Апр-17, 12:54 
> Начинать надо с определения.  Чисто - там где нет грязи.

Грязь есть везде, вопрос только в ее количестве и как она там появляется.
Да я уже давно понял, что ты только словоблудием умеешь заниматься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Апр-17, 13:08 
>> Начинать надо с определения.  Чисто - там где нет грязи.
> Грязь есть везде, вопрос только в ее количестве и как она там
> появляется.

А также как и кем убирается, уже забыли?

К чему весь этот треп?  Если вы собрали деньги, подписавшись делать уборку
какой-то территории - с вас и спрос на тему того, как вы это сделали.

Не надо отговорок про "нарот не тот".

> Да я уже давно понял, что ты только словоблудием умеешь заниматься.

Мне до вас как до Пекина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от кверти (ok) on 20-Апр-17, 14:18 
Еще раз для особых - не будут гадить где попало, будет все норм. А так да, "нарот не тот". И никакой уборкой это не решить. Но ты упертый баран, тебе что-либо объяснять бесполезно, как я понимаю.Ты типичный российский либерал - вместо предложения решения проблемы предложение героической борьбы со следствием. Ах ну да, и виновники конечно власть, менты, гэбня...

>Мне до вас как до Пекина.

Слишком завышенная самооценка, слишком...Корону поправлять не забываешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Апр-17, 15:15 
> не будут гадить где попало, будет все норм

Т.е. в сумасшедшем доме, к примеру, убираться и вовсе не собираетесь?

> А так да, "нарот не тот".

Ну вот и весь пшик вашей аргументации.

> И никакой уборкой это не решить.

В 1917 году решили - убрав тех, кто тоже считал что у
них "нарот не тот".   Дело, видимо, идет к тому чтобы перепоказать
данный процесс горе-убиральщикам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от кверти (ok) on 20-Апр-17, 15:35 
>Т.е. в сумасшедшем доме, к примеру, убираться и вовсе не собираетесь?

Не надо передергивать. Одно дело убирать разбросанное дерьмо, другое - пыль вытирать.

>Ну вот и весь пшик вашей аргументации.

Ну это понятно, что для таких как ты дерьмом загадили двор, нассали в лифте, авто на газон и тротуары понаставили, бычками подъезд загадили и т.д. и т.п. сделали президент, депутаты, олигархи ну и прочие менты и гэбня. Типичный либерал.

>В 1917 году решили

В 17 году к власти пришли лентяи и негодяи. Только потом стало устаканиваться и приобретать правильные черты развития общества и государства в целом.

>Дело, видимо, идет к тому чтобы перепоказать данный процесс горе-убиральщикам

Точно такие же лентяи и негодяи рвуться к власти и сейчас. А ты либо один из них, либо дурачок, этого не понимающий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Апр-17, 16:07 
>>Т.е. в сумасшедшем доме, к примеру, убираться и вовсе не собираетесь?
> Не надо передергивать.

Если ваша аргументация абсурдна - не удивляйтесь что ее доводят до абсурда.

>>В 1917 году решили
> В 17 году к власти пришли лентяи и негодяи.

Дадада.  Лениво пошедшие в деревню учить здоровенных мужиков и баб читать и писать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –2 +/
Сообщение от кверти (ok) on 20-Апр-17, 17:08 
>Если ваша аргументация абсурдна - не удивляйтесь что ее доводят до абсурда.

тут действует другой принцип - с дураком поведешься, так тебе и надо. Так что да, так мне и надо...

>Дадада.  Лениво пошедшие в деревню учить здоровенных мужиков и баб читать и писать.

да будет тебе известно, просвещенный ты наш, что в царской России начальное образование мог получить каждый, кто хотел(церковная школа). А после окончания даже простой крестьянин мог бесплатно поступить в университет. Когда пришла советская власть, образование стало обязательным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Апр-17, 17:51 
> да будет тебе известно, просвещенный ты наш

Тапок учит меня истории.  Спешите видеть.

> что в царской России начальное
> образование мог получить каждый, кто хотел(церковная школа).

Дадада.  А умеющих написать свое имя призывников - набралось почему-то накануне
войны - менее половины.  Ходивших в какую-либо школу вообще (не закончивших!) - около 10%.

Не, ну понятно что образование баб и стариков, не отраженная в этой
статистике - было поголовно университетским.

> А после окончания даже простой крестьянин мог бесплатно поступить в университет.

Тупо плата за обучение - составляла порядка 100 рублей в год.  А еще жрать и
спать где-то надо.  Стоимость коровы - где-то до 10.

А еще, слоупок, в РКМП были сословия.  Так что даже сынок трудившегося
не покладая рук деревенского мироеда - мог обломиться с поступлением в
некоторые учебные заведения.

> Когда пришла советская власть, образование стало обязательным.

А теперь советская власть ушла - и мы наблюдаем вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Апр-17, 19:22 
> в царской России начальное
> образование мог получить каждый, кто хотел(церковная школа). А после окончания даже
> простой крестьянин мог бесплатно поступить в университет.

Забыл отметить.  Вообще - этот перл достоин отдельного приза.

Вы не поверите каких уникумов я встречал на просторах интернетов - но вы первый,
озвучивший что после окончания ЦПШ крестьян принимали в университеты.  И да,
бесплатно!  Бесплатно, Карл!

Эх...  А в СССР бы вас лечили добрые дяди доктора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от кверти (ok) on 20-Апр-17, 19:29 
> вы первый,
> озвучивший что после окончания ЦПШ крестьян принимали в университеты.  И да,
> бесплатно!  Бесплатно, Карл!

ДА КАРЛ, ДА! никто учится не хотел. Крестьянам было пофиг на образование. Но те кто хотел - учились. Или ты думаешь инженерные училища дворяне заканчивали?

> Эх...  А в СССР бы вас лечили добрые дяди доктора.

В СССР своей лживой пропагандой о царской России воспитали таких недоумков как ты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Апр-17, 20:19 
> ДА КАРЛ, ДА! никто учится не хотел.

Да, да.  После ЦПШ, без среднего образования.  Таблетки не пьете?

> Крестьянам было пофиг на образование.

Ну, ежели коровенка одна (и еще не у всех), а надо их десять в год отдать - так
может тут не пофиг, а нафиг?

> Но те кто хотел - учились.

Ну, у кой-кого и коровы были, и свечные заводики.  А кое-кому даже и стипендии давали.

> Или ты думаешь инженерные училища дворяне заканчивали?

В отличие от вас, мне не надо гадать о том, что было.  Да, таки
они.  Даже на 1914 год - потомков дворян (в т.ч. правда личных) было больше
чем крестьян во втузах.  В относительных цифрах будет разница вообще
порядка эдак на два, страна-то была крестьянской...

Для университетов все еще хуже - т.к. там без классического образования
брали далеко не всюду.

>> Эх...  А в СССР бы вас лечили добрые дяди доктора.
> В СССР своей лживой пропагандой о царской России

В СССР изобрели машину времени и заслали анператору плохих, негодных
статистиков в генштаб 1913 года?

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –2 +/
Сообщение от кверти (ok) on 20-Апр-17, 22:10 
>Таблетки не пьете?

Я выше отписал, что здоров. А тебе по справке положено.
>В отличие от вас, мне не надо гадать о том, что было

Это понятно - шизофантазия совместно с советской пропагандой просто убойная смесь.
>В СССР изобрели машину времени и заслали анператору плохих, негодных

статистиков в генштаб 1913 года?
Нет, просто придумали как подделывать историю

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Апр-17, 22:50 
>>В СССР изобрели машину времени и заслали анператору плохих, негодных статистиков в генштаб 1913 года?
> Нет, просто придумали как подделывать историю

У вас есть рецепт того как изменить отчеты анператрского генштаба
от 1913 года без машины времени?

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от dmytro18 (ok) on 20-Апр-17, 22:13 
>> И никакой уборкой это не решить.
> В 1917 году решили - убрав тех, кто тоже считал что у
> них "нарот не тот".   Дело, видимо, идет к тому чтобы
> перепоказать
> данный процесс горе-убиральщикам.

Скорее убирали те, кто считал, что народ не тот. Так "убрали", что потом чистки понадобились.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Апр-17, 22:54 
> Скорее убирали те, кто считал, что народ не тот.

В 1917-м "убирали" - советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.  О ужас,
сами из того самого негодного народа и состоявшие.  Прям унтер-охвицерская вдова...

> Так "убрали", что потом чистки понадобились.

Чистки не "понадобились" - они случились.  Гражданская война потому что.


Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от Guix (ok) on 21-Апр-17, 05:20 
>выйдешь во двор и реально корыто с дерьмом, грязи по колено, машины на газоне

Это же просто - во всём виноват Путин, ночью накидал мусора и на газоны нагадил, вот свалим Путина и сразу все станут чистюлями, появятся из воздуха парковки и вообще запануем!

(кстати у меня дворе простого сибирского городка чисто как в аптеке - таджики не скачут а мётлами машут)

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 18-Апр-17, 11:41 
> А нормальные люди делают наоборот - пишут про свои проблемы и позитивный  чужой опыт, чтобы его перенять.

Может вам, рукопожатным, и кажется, что срать на свою страну и восторгаться чужими это норма, но на деле это всё еще отклонение, несмотря на три десятка лет вашей пропаганды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 20-Апр-17, 16:25 
Блокировать надо, а уголовно преследовать надо таки не вас, а организатора ботнета.

А вообще про торы все это смешно, когда до сих пор в Москве можно купить зарегистрированную на неизвестно кого сим-карту, у метро Савеловская, например, таких дельцов можно найти. А предоплаченные сим-карты, которыми можно пользоваться без полноценной регистрации по паспорту в течение нескольких недель, вообще кругом продают. Хочешь - в интернетиках разжигай, хочешь - бомбы активируй. Это можно было бы при желании прекратить быстро и окончательно, но почему-то ничего толком не делается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от Desperados (ok) on 17-Апр-17, 23:42 
>С другой стороны, бороться с противозаконными действиями необходимо, в том числе и с антиконституционными призывами. Соответственно, в случае противоречия между интересами государственной безопасности и правом лица на частную жизнь приоритет должен отдаваться государственной безопасности.

Легко бороться с антиконституционными призывами[1] если в общественном сознании через подконтрольные СМИ насаждается образ врага, и "враг" то и дело подыгрывает. Свои будут помогать жуликам у власти оставаться, бо "всякое может случиться", "хуже будет", я ш не "враг народа и своей страны", да?! Власть дана нам от Бога. Что получили -- то и заслужили.

1. Не теми, вроде отказа идти в армию, или тайны и неприкосновенности личной жизни, или даже права на собрания, митинги, демонстрации и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +2 +/
Сообщение от angra (ok) on 18-Апр-17, 06:23 
> С одной стороны, держать дома выходную ноду Tor - не преступление. А
> то, что именно владелец выходящей ноды что-то написал - ещё нужно
> доказать в суде. IP-адрес в данном случае вообще не доказательство.

А что считать доказательством? Ведь и без всякой ноды Tor можно начать рассказывать сказки, что писал не ты, а некто, забравшийся в твою квартиру и воспользовавшийся компом в твое отсутствие и доказать обратное при отсутствии системы видеонаблюдения за компом будет проблематично. А с нодой и того проще, написал сам, а потом свалил всё на анонима в сети. Так что тут вопрос в том, какие доказательства судья сочтет достаточно убедительными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от vi (ok) on 18-Апр-17, 23:35 
>> С одной стороны, держать дома выходную ноду Tor - не преступление. А
>> то, что именно владелец выходящей ноды что-то написал - ещё нужно
>> доказать в суде. IP-адрес в данном случае вообще не доказательство.
> А что считать доказательством? Ведь и без всякой ноды Tor можно начать
> рассказывать сказки, что писал не ты, а некто, забравшийся в твою
> квартиру и воспользовавшийся компом в твое отсутствие и доказать обратное при
> отсутствии системы видеонаблюдения за компом будет проблематично. А с нодой и
> того проще, написал сам, а потом свалил всё на анонима в
> сети. Так что тут вопрос в том, какие доказательства судья сочтет
> достаточно убедительными.

Уважаемый, Вы просто подумайте над простым таким моментом, что ни одному судье (либо кому то, или чему то) не под силу изменить прошлого! Как бы высоко он/она/оно не воспарили над этим "своим" "теплым/холодным" местом.
Так же вы должны согласится, что только одно "доказательство" (или что Вы там подразумевали под этим словом) может быть фактом! Из этого можно сделать несколько печальный вывод - судья здесь не нужен!

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от ryoken (ok) on 18-Апр-17, 08:22 
> Не понимаю чего все так всполошились. Если он
> не виновен, ему ничего не грозит, кроме пары-тройки допросов и сидения
> в предвариловке. Если виновен - судья разберётся, сколько положено за подобные
> призывы.

Могу посоветовать благородному дону таки снять розовые очки. Видимо, ему никогда не случалось встречаться с нашими органами, как минимум получать по шее ни за что. "Был бы человек - статья найдётся" - для многих до сих пор основной метод работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 18-Апр-17, 11:37 
А ты значит сталкивался. Сколько ходок, по каким статьям?
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 19-Апр-17, 00:46 
> А ты значит сталкивался. Сколько ходок, по каким статьям?

Да ладно Вам, angra. Наши силовики давно уже стали притчей во языцех.

> Баиньки-да-баиньки, дурак.
> Не спи, мой маленький.
> Постучится мусорок,
> Скажет: "Я от Ивашова".
> А ты добрый и счастливый
> И не свяжешь слова.
> И затащит в воронок
> Страшный, злой и кровожадный,
> Скажет: "Вот тебе за сырок,
> Вот тебе за лиру".

С тех пор мало что изменилось. Может, воронки уже и не разъезжают, но суть та же. Просто теперь нет нужды делать это настолько массово: можно избранные случаи раздуть в СМИ, чтобы до каждого слушок в обязательном порядке дошёл.

Есть, кстати, слово на букву "т", которое хорошо характеризует подобную политику в отношении мирных жителей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 19-Апр-17, 08:08 
> Да ладно Вам, angra. Наши силовики давно уже стали притчей во языцех.

Притчей во языцех стало и 100 миллионов невинно убиенных кровавыми большевиками, но фактом оно не является. Злоупотребления со стороны отдельных людей, обличенных хоть какой-либо властью, есть всегда, вопрос в их массовости и системности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от Guix (ok) on 21-Апр-17, 05:26 
>Наши силовики давно уже стали притчей во языцех.

То есть наши полицейские, которых в регулярно появляющихся на тытрубе видосах то бьют, то обзывают и унижают, а те пытаются как-то выйти из этой ситуации, применяя табельное только когда уже напарник лежит с проломленной головой - они "притча во языцах",

А амерские полицейские, которые ежедневно не задумываясь валят людей ПАЧКАМИ только за то что им показалось что у кого-то не туда пошла рука - это нормально и вообще ОТСТАНЬТЕ ОТ ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА ЗАВИСТЛИВЫЕ ВАТНИКИ ВЫ ВСЁ РАВНО ДИКАРИ И ХУЖЕ ШВИТЫХ МИРИКАНЦЕВ - я правильно тебя понимаю?

Какой НЕПРЕДВЗЯТЫЙ модератор, обратите внимание, опеннетчики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Апр-17, 09:59 
Нет, это не нормально. Ни то, ни другое. И демократические взгляды мне не приписывайте пожалуйста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от sorrymak (ok) on 18-Апр-17, 18:33 
Ох уж эта вера в святую власть. Любой режим — априори — антинародный, любые действия "в угоду нашей безопасности" направлены на сохранение узурпационной власти. Народу не нужны ни государства, ни правители — нам их насадила буржуазия. Пора бы уже это понять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Апр-17, 18:49 
> Народу не нужны ни государства, ни правители — нам их
> насадила буржуазия.

Какая именно буржуазия посадила народу на шею Советское
госсударство в 1917 году?


Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Любой режим — априори —  антинародный"  +/
Сообщение от pvpru email(ok) on 06-Июн-17, 14:30 
Всё несколько сложнее. Толпо-элитная, иерархическая структура общества с делегированием полномочий необходима элементарно для ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ... Можете представить себе собрание или блог, в котором участвует 1000 человек, и которым нужно принять какое-нибудь решение? Если каждый из них напишет по 1 комментарию, то сможете ли вы осилить эти 1000 комментариев? А если каждый оставит 2-3-4-5-10-100 комментариев?... А если участников будет не 1000, а 1 млн., 10 млн.?...

Поэтому, без той или иной формы иерархии и делегирования обойтись просто не реально...

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Апр-17, 18:48 
> С одной стороны, держать дома выходную ноду Tor - не преступление.

Не преступление.

> А то, что именно владелец выходящей ноды что-то написал - ещё нужно доказать в суде.

Этот увлекательный процесс предваряется задержанием и нервотрёпкой.

> IP-адрес в данном случае вообще не доказательство.

Тут более серьёзный косяк. Вся идея с хранением трафика строится на том, что таки доказательство. Из чего есть два выхода, один из них - возложение ответственности на владельца IP.  Ну т.е. по формальным признакам - несёт ответственность за весь траф с компа. Не хочешь нести ответсвенность за других? не пускай других. Если заметил, с WiFi то же самое.

>  Не понимаю чего все так всполошились.

Да есть от чего.


> Если он не виновен, ему ничего не грозит, кроме пары-тройки допросов и сидения в предвариловке.

Оно конечно так, но инфоповод...

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Апр-17, 11:55 
> Тут более серьёзный косяк. Вся идея с хранением трафика строится на том,
> что таки доказательство. Из чего есть два выхода, один из них
> - возложение ответственности на владельца IP.  Ну т.е. по формальным
> признакам - несёт ответственность за весь траф с компа. Не хочешь
> нести ответсвенность за других? не пускай других. Если заметил, с WiFi
> то же самое.

Да. Большой косяк.

Давайте уж тогда повально судить всех, кто забыл поставить пароль на админку в роутере (а таких рептилоидов -- тьма тьмущая)

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 21-Апр-17, 12:38 
> Давайте уж тогда повально судить всех, кто забыл поставить пароль на админку в роутере (а таких рептилоидов -- тьма тьмущая)

Админка во всех встреченных роутерах по умолчанию только во внутреннюю сеть. И да, кто выставил наружу без пароля - сильно рискует, и в правовом смысле тоже. Считаешь это неправильным?

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Апр-17, 14:44 
> Админка во всех встреченных роутерах по умолчанию только во внутреннюю сеть.

Админка - может быть, не знаю. А вот telnet-ом с дефолтными реквизитами мордой наружу -- вот этим многие производители грешат. Сходу: D-Link, Mikrotik. А вообще у меня дома целый списочек есть.

> И да, кто выставил наружу без пароля - сильно рискует, и в правовом смысле тоже. Считаешь это неправильным?

Да. Потому что в огромном числе случаев юзер не имеет ни малейшего понятия об этой проблеме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 19-Апр-17, 00:05 
> Задержание до выяснения обстоятельств, и
> завершения соответствующей экспертизы, владельца данной ноды - тоже нормальная практика,
> соответствующая мировым нормам.

Да, практика-то есть, и повсеместно распространена... Но я почему-то всё же считаю, что прежде, чем заключать человека под стражу, его вину надо бы сначала доказать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 19-Апр-17, 08:12 
> Да, практика-то есть, и повсеместно распространена... Но я почему-то всё же считаю,
> что прежде, чем заключать человека под стражу, его вину надо бы сначала доказать.

Что предлагаешь делать с подозреваемыми в многочисленных убийствах или терактах? Пусть продолжает свое дело, пока следствие будет собирать железобетонные доказательства, предоставлять их в суд и ждать судебного решения?


Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 19-Апр-17, 10:46 
>> Да, практика-то есть, и повсеместно распространена... Но я почему-то всё же считаю,
>> что прежде, чем заключать человека под стражу, его вину надо бы сначала доказать.
> Что предлагаешь делать с подозреваемыми в многочисленных убийствах или терактах? Пусть
> продолжает свое дело, пока следствие будет собирать железобетонные доказательства, предоставлять
> их в суд и ждать судебного решения?

Как ни странно, закон должен быть одинаковым для всех.  Иначе рано или поздно - начнется беззаконие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Апр-17, 11:44 
>> Да, практика-то есть, и повсеместно распространена... Но я почему-то всё же считаю,
>> что прежде, чем заключать человека под стражу, его вину надо бы сначала доказать.
> Что предлагаешь делать с подозреваемыми в многочисленных убийствах или терактах? Пусть
> продолжает свое дело, пока следствие будет собирать железобетонные доказательства, предоставлять
> их в суд и ждать судебного решения?

Да, именно так. Иное может быть лишь при введении в стране военного положения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Апр-17, 22:52 
Рад что нашлась техническая причина написать эту новость)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +4 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Апр-17, 01:26 
а за пацанов, которых под надуманными предлогами выкрадывают из разных стран и арестовывают ни за что, пацаны вступиться не хотят? или кишка тонка?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от Gemorroj (ok) on 18-Апр-17, 08:39 
политика партии не позволяет)
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –4 +/
Сообщение от kknight (ok) on 18-Апр-17, 10:43 
Да не бывает такого, чтобы пушистого вегана взяли за задницу просто так. Сам факт ареста уже указывает на то, что скорее всего чела взяли за дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от кверти (ok) on 18-Апр-17, 10:58 
ты пойди это нашим либерастам объясни: Если у нас арестовали - борьба с инакомыслием, если на западе - борьба с преступниками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –3 +/
Сообщение от Led (ok) on 19-Апр-17, 00:19 
> а за пацанов, которых под надуманными предлогами выкрадывают из разных стран

Ты опять про похищение тебя инопланетянами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –2 +/
Сообщение от eRIC (ok) on 18-Апр-17, 07:32 
sysadmins.ru может следует им дальше копать на этого Айрата если он продолжает писать и найти его реальный IP или кординаты, вместо промежуточных...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 18-Апр-17, 10:39 
А вот когда включат Чебурашку, такой фигни с айпи-адресами не будет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 18-Апр-17, 13:34 
Потому что не будет ваших айпи-адресов, хахахаха!
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +5 +/
Сообщение от Mirraz (ok) on 18-Апр-17, 10:49 
Читаю здешние комментарии и офигеваю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Апр-17, 13:05 
Тем, кто "был в домике", когда роскомпозор начал свои "тупые" блокировки, кто хвалился что "у нас есть tor" - мое почтение.

Вот теперь пришли и за тором.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от Dobro666 (ok) on 19-Апр-17, 09:15 
> Вот теперь пришли и за тором.

Следующий шаг - блокировка всея интернетов. Вот тогда заживём!

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –2 +/
Сообщение от Sabakwaka (ok) on 18-Апр-17, 19:51 
А чё за «призыв к массовым беспорядкам»?

«Не укради», что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от Bublik (ok) on 20-Апр-17, 13:49 
Тем временем депутаты хотят запретить Tor и VPN.
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/04/19/6863...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 20-Апр-17, 16:47 
Это все полумеры.

Разрешить использовать только сертифицированную в РФ технику, аппаратно в качестве мак-адреса прошивается серия, номер паспорта и порядковый номер устройства у человека. Разрешить использование только официальных ОС и драйверов через secure boot. Запустить "чебурашку", ipv6 only. Доступ за рубеж - только через государственный mitm. Любая попытка обхода ограничений приравнивается к терроризму.

Черт, зачем я им подсказываю :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от dmytro18 (ok) on 20-Апр-17, 17:48 
> Разрешить использовать только сертифицированную в РФ технику, аппаратно в качестве мак-адреса
> прошивается серия, номер паспорта и порядковый номер устройства у человека. Разрешить
> использование только официальных ОС и драйверов через secure boot. Запустить "чебурашку",
> ipv6 only. Доступ за рубеж - только через государственный mitm. Любая
> попытка обхода ограничений приравнивается к терроризму.

В КНДР примерно так и есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Апр-17, 18:02 
Вы были в КНДР?

PS: Ну и в качестве напоминания - данная страна вообще-то находится в состоянии войны де-юре.  Не как наш Солнцеликий гибридит и хитроспланит - а тупо **ануть могут соседи в любой момент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от dmytro18 (ok) on 20-Апр-17, 19:46 
> Вы были в КНДР?

Не был. Сужу исключительно по обрывочным сведениям ,которые оттуда просачиваются. Вспомнились статьи по поводу их национальной ОС и Интернета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Апр-17, 20:28 
> Сужу исключительно по обрывочным сведениям ,которые оттуда просачиваются.

Про то как тов. Ким кого-то толи из миномета, толи из баллистических ракет расстреливает?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от dmytro18 (ok) on 20-Апр-17, 21:14 
>> Сужу исключительно по обрывочным сведениям ,которые оттуда просачиваются.
> Про то как тов. Ким кого-то толи из миномета, толи из баллистических
> ракет расстреливает?)

Нет. Про то, как позаимствованную у них идейно-правильную операционную систему по винтикам разбирают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от dmytro18 (ok) on 20-Апр-17, 17:47 
> Тем временем депутаты хотят запретить Tor и VPN.
> https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/04/19/6863...

А мой коммент на эту тему стерли (


Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 20-Апр-17, 17:55 
Не переживайте, стерли и мой ответ вам.

Радеют, болезные.  Зато флуд от православно-самодержавных квертей - цветет и пахнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от dmytro18 (ok) on 20-Апр-17, 19:43 
> Не переживайте, стерли и мой ответ вам.

Было бы из-за чего переживать. Не понравилась модераторам моя фраза - ну и ладно. Только немного удивляет, что к ссылке на одну и ту же новость отношение разное. Я, правда, фразу одну добавил... намекающюю на дальнейшее будущее. Мне фраза казалась достаточно нейтральной и взвешенной.

> Зато флуд от православно-самодержавных квертей - цветет и пахнет.

Я, так-то, себя тоже к "православно-самодержавным" отношу. ))) Но я не считаю, что все "свои" хорошие, а все "чужие" - плохие. Аналогично оцениваю и результат их деятельности.


Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Апр-17, 11:58 
>> Тем временем депутаты хотят запретить Tor и VPN.
>> https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/04/19/6863...
> А мой коммент на эту тему стерли (

Ну извините. В таких новостях резать приходится много. Бывает, что-нибудь лишнее захватываем по ошибке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Апр-17, 12:28 
Власть развращает...  Замечательная демонстрация.
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Апр-17, 15:49 
> Власть развращает...  Замечательная демонстрация.

Модерирование - это не о власти, а скорее о добровольно взятых на себя обязанностях.

Модеров мало, работы много. Если Вас волнует, что что-то лишнее попало под нож, Вы можете помочь: станьте модератором, разгребайте всё это вместе с нами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Апр-17, 16:48 
>> Власть развращает...  Замечательная демонстрация.
> Модерирование - это не о власти, а скорее о добровольно взятых на
> себя обязанностях.

Чисто случайно помогающих добавлять себе аргументов?

> Вы можете помочь: станьте модератором, разгребайте всё это вместе с нами.

"Присоединяйтесь к рядам СС!" (ц)

Нет уж, спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Апр-17, 23:29 
>> Модерирование - это не о власти, а скорее о добровольно взятых на себя обязанностях.
> Чисто случайно помогающих добавлять себе аргументов?

Вы это *мне* говорите? :)

>> Вы можете помочь: станьте модератором, разгребайте всё это вместе с нами.
> "Присоединяйтесь к рядам СС!" (ц)

Ммм, аж до СС добрались. Странно. Вы тут сидите добровольно: Вас никто не держит, никто не гонит.

> Нет уж, спасибо.

"Я недоволен! И я буду выражать протест! Но я ничего не буду делать, чтобы положение дел изменилось!"

У Вас есть конструктивные предложения, как улучшить ситуацию?

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Апр-17, 00:01 
>>> Модерирование - это не о власти, а скорее о добровольно взятых на себя обязанностях.
>> Чисто случайно помогающих добавлять себе аргументов?
> Вы это *мне* говорите? :)

А на чью реплику было написано?

> Вы тут сидите добровольно: Вас никто не держит, никто не гонит.

Да я сюда раз в полгода заглядываю :)

> У Вас есть конструктивные предложения, как улучшить ситуацию?

Да, конечно.  Убрать модерацию нафиг.  Даже на хабре сделано лучше.

Если вы относитесь к комментариям пользователей как к мусору - в коментариях будут писать только то, что не жалко выбросить как мусор.  Неужели это так сложно понять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 22-Апр-17, 00:53 
>>>> Модерирование - это не о власти, а скорее о добровольно взятых на себя обязанностях.
>>> Чисто случайно помогающих добавлять себе аргументов?
>> Вы это *мне* говорите? :)
> А на чью реплику было написано?

Ну тогда слова твои ничего не стоят. Не представляю, что это серьёзно можно ввинять *мне*. :)

>> Вы тут сидите добровольно: Вас никто не держит, никто не гонит.
> Да я сюда раз в полгода заглядываю :)

Ах, если бы всё было так здорово.

>> У Вас есть конструктивные предложения, как улучшить ситуацию?
> Да, конечно. Убрать модерацию нафиг. Даже на хабре сделано лучше.

"Карма — это один из механизмов ресурса, позволяющий наделять пользователей правами". Это же демократия в чистом виде, не так ли?
Ну и соответственный эффект от этого: при такой системе самый влиятельный комментатор -- тот, кто постит котиков; а, ну и тот, кто ноет о том, какая плохая жизнь в этой стране.
А нормальные люди сидят с кармой ниже плинтуса, чисто за то, что называют вещи своими именами.

На Швабре мы наглядно видим, как мыслящим людям затыкают рот, а идиоты варятся в собственном соку (и очень этим довольны). Если тебе кажется, что там всё хорошо устроено - туда тебе и дорога.

> Если вы относитесь к комментариям пользователей как к мусору - в коментариях
> будут писать только то, что не жалко выбросить как мусор.
> Неужели это так сложно понять?

Неужели так сложно понять, что люди - это на 95% мусор и есть, равно как и то, что они пишут? Неужели так трудно уразуметь, что если этот мусор не выгребать, его будет только больше? Если кто не верит... Ну так посмотрите на любую немодерируемую борду. Вон на тот же Швабрашвабр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Апр-17, 12:12 
> Ну тогда слова твои ничего не стоят. Не представляю, что это серьёзно
> можно ввинять *мне*. :)

Был бы тут суд присяжных - вменили б.  А так, можете как Шигорин
начинать вопить про клевету и наветы.

>>> Вы тут сидите добровольно: Вас никто не держит, никто не гонит.
>> Да я сюда раз в полгода заглядываю :)
> Ах, если бы всё было так здорово.

Не переживайте, скоро совсем забуду.  Раз вам хочется второй ЛОР - так и будет.

Как чисто технический ресурс это умерло давным давно, с появлением всяких SO.

>>> У Вас есть конструктивные предложения, как улучшить ситуацию?
>> Да, конечно. Убрать модерацию нафиг. Даже на хабре сделано лучше.
> "Карма — это один из механизмов ресурса, позволяющий наделять пользователей правами".
> Это же демократия в чистом виде, не так ли?

Это не идеальный, но да - демократический инструмент.

>> Если вы относитесь к комментариям пользователей как к мусору - в коментариях
>> будут писать только то, что не жалко выбросить как мусор.
>> Неужели это так сложно понять?
> Неужели так сложно понять, что люди - это на 95% мусор и
> есть, равно как и то, что они пишут?

Да, мне сложно понять тех, кто убежден что большая часть окружающих - мусор.

Спасибо что прояснили позицию Максима.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 22-Апр-17, 13:53 
>> Ну тогда слова твои ничего не стоят. Не представляю, что это серьёзно
>> можно ввинять *мне*. :)
> Был бы тут суд присяжных - вменили б.

Был бы тут суд, была бы презумпция невиновности, и ты должен был бы обосновать претензии. Но мы же оба знаем, что до этого не дойдёт. :)

>  А так, можете как Шигорин начинать вопить про клевету и наветы.

Клевета, наветы? Тфу. Всё куда прозаичнее: ты балабол. Можешь сам кричать про клевету и наветы. :)

> Не переживайте, скоро совсем забуду.

Твоё право. Не сомневайся, о тебе все забудут очень быстро. Тыжтакаяфигура!

> Как чисто технический ресурс это умерло давным давно, с появлением всяких SO.

Ну, SO - это вообще-то ответник, а не новостной ресурс. А что OpenNet умер, так это брехня. У нас прекрасный новостной сайт "для своих".

>>>> У Вас есть конструктивные предложения, как улучшить ситуацию?
>>> Да, конечно. Убрать модерацию нафиг. Даже на хабре сделано лучше.
>> "Карма — это один из механизмов ресурса, позволяющий наделять пользователей правами".
>> Это же демократия в чистом виде, не так ли?
> Это не идеальный, но да - демократический инструмент.

Гараж, алё! :)
"Не идеальный" - это очень мягкая замена для "тошнотворный". Демократия в массы - отвратительная концепция сама по себе. Мнение масс в 95% случаев ошибочно.
Вообще, у тебя демократия головного мозга со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вот взял себе за установку, что демократия - это хорошо, и гнёшь свою линию бездумно.

> Да, мне сложно понять тех, кто убежден что большая часть окружающих - мусор.

Заметьте, мы очень либеральны. Вы вольны уйти или остаться. Мы Вас не баним и даже почти не режем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Апр-17, 14:11 
> Был бы тут суд, была бы презумпция невиновности, и ты должен был
> бы обосновать претензии. Но мы же оба знаем, что до этого
> не дойдёт. :)

До этого не дойдет по уже объяснявшейся вам причине - тратить время на то,
что будет вытерто мало у кого есть желание.

>>  А так, можете как Шигорин начинать вопить про клевету и наветы.
> Клевета, наветы? Тфу. Всё куда прозаичнее: ты балабол. :)

Ну вот, я же говорил что начнете.

>> Как чисто технический ресурс это умерло давным давно, с появлением всяких SO.
> Ну, SO - это вообще-то ответник, а не новостной ресурс.

Полезной частью opennet'а раньше была как раз роль ответника.

А как новостный аггрегатор есть reddit.

> А что OpenNet умер, так это брехня.

Для меня он умер.  Для других, кого я знаю из реально участвующих в СПО - он умер.

> У нас прекрасный новостной сайт "для своих".

Для полтора "погромиста" из рос и альтов?)

> "Не идеальный" - это очень мягкая замена для "тошнотворный". Демократия в массы
> - отвратительная концепция сама по себе.

Лучше, увы, человечество не придумало.  Фашизма наелись, спасибо.

> Мнение масс в 95% случаев ошибочно.

Разве что если массы держать в невежественном и забитом состоянии.

> Вообще, у тебя демократия головного мозга со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вот
> взял себе за установку, что демократия - это хорошо, и гнёшь свою линию бездумно.

Главное не думать над аргументами оппонента - и он сразу бездумным становится...

>> Да, мне сложно понять тех, кто убежден что большая часть окружающих - мусор.
> Заметьте, мы очень либеральны. Вы вольны уйти или остаться. Мы Вас не
> баним и даже почти не режем.

Мда, а год эдак назад вы мне казались куда более вменяемым.  А сейчас ну чистый
шигорин-like.  Зря обиделись на "власть развращает", ой зря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 22-Апр-17, 15:01 
>> Был бы тут суд, была бы презумпция невиновности, и ты должен был
>> бы обосновать претензии. Но мы же оба знаем, что до этого не дойдёт. :)
> До этого не дойдет по уже объяснявшейся вам причине - тратить время на то, что будет вытерто мало у кого есть желание.

Понимаешь ли, дорогой тролль, в чём тут казус...
Если бы мы вырезали подобное, этот тред был бы вытерт целиком уже достаточно давно.
Стало быть этим заявлением ты собственноручно расписываешься в том, что ты балабол.

Я, боюсь, не очень опытен... Что тут положено говорить, не подскажешь? "Слив засчитан" подойдёт? :)

> Полезной частью opennet'а раньше была как раз роль ответника.

Если тебе opennet бесполезен, что ж ты тут делаешь? Флудишь, троллишь? :)

> А как новостный аггрегатор есть reddit.

Офигенная логика. А крокодил более длинный, чем зелёный?
Мы не новостной агрегатор. Мы новостной сайт. Мы публикуем новости, а не собираем их по другим сайтам.

>> А что OpenNet умер, так это брехня.
> Для меня он умер.

Ну раз так, я повторю свой впорос: почему ты тогда ещё здесь? :)

>> "Не идеальный" - это очень мягкая замена для "тошнотворный". Демократия в массы
>> - отвратительная концепция сама по себе.
> Лучше, увы, человечество не придумало. Фашизма наелись, спасибо.

Ну, если в твоём мире существуют только демократия и фашизм, то согласен, лучше демократии нету.

Не буду пугать тебя известиями о существовании, скажем, либералов, империалистов, анархистов и коммунистов. :)

>> Мнение масс в 95% случаев ошибочно.
> Разве что если массы держать в невежественном и забитом состоянии.

Пффф... Основная проблема не в том, чтобы их там держать, а скорее в том, чтобы их из этого состояния вытащить. )

> Мда, а год эдак назад вы мне казались куда более вменяемым.  

Бе-бе-бе. :P

Да ладно. Меня изрядно порадовала это история о том, что модераторы не режут критику в свой адрес, но режут пруфлинки. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Апр-17, 15:34 
>>> Был бы тут суд, была бы презумпция невиновности, и ты должен был
>>> бы обосновать претензии. Но мы же оба знаем, что до этого не дойдёт. :)
>> До этого не дойдет по уже объяснявшейся вам причине - тратить время на то, что будет вытерто мало у кого есть желание.
> Понимаешь ли, дорогой тролль, в чём тут казус...
> Если бы мы вырезали подобное, этот тред был бы вытерт целиком уже
> достаточно давно.

Ну что вы!  Ведь пока можно встать в позу оскорбленной невинности - вам
может казаться что все хорошо.  (Правда вы уже успешно забыли даже то, что началось
все с вашего ответа в духе  "извиняйте, лес рубят - щепки летят, а чо такова?").

>> Полезной частью opennet'а раньше была как раз роль ответника.
> Если тебе opennet бесполезен, что ж ты тут делаешь? Флудишь, троллишь? :)

Развлекаюсь.  Называйте как хотите.

>> А как новостный аггрегатор есть reddit.
> Офигенная логика. А крокодил более длинный, чем зелёный?
> Мы не новостной агрегатор. Мы новостной сайт. Мы публикуем новости, а не
> собираем их по другим сайтам.

Да ну какой вы, нафиг, "новостной сайт".   Посмотрите на публикацию, аналогичную
данной новости.  В чем отличие:
https://www.reddit.com/r/debian/comments/64qat1/debian_maint.../
?

>>> А что OpenNet умер, так это брехня.
>> Для меня он умер.
> Ну раз так, я повторю свой впорос: почему ты тогда ещё здесь?

См. выше.

>>> "Не идеальный" - это очень мягкая замена для "тошнотворный". Демократия в массы
>>> - отвратительная концепция сама по себе.
>> Лучше, увы, человечество не придумало. Фашизма наелись, спасибо.
> Ну, если в твоём мире существуют только демократия и фашизм, то согласен,
> лучше демократии нету.
> Не буду пугать тебя известиями о существовании, скажем, либералов, империалистов, анархистов
> и коммунистов. :)

Угу.  Тов.  Ленин - самый главный антидемократ...

>>> Мнение масс в 95% случаев ошибочно.
>> Разве что если массы держать в невежественном и забитом состоянии.
> Пффф... Основная проблема не в том, чтобы их там держать, а скорее
> в том, чтобы их из этого состояния вытащить. )

Те, кого коробит "отвратительная концепция" - как раз явно не расположены тащить кого-то...

>> Мда, а год эдак назад вы мне казались куда более вменяемым.
> Бе-бе-бе. :P
> Да ладно. Меня изрядно порадовала это история о том, что модераторы не
> режут критику в свой адрес, но режут пруфлинки. :)

Даже с точки зрения обыкновенного здравого смысла - удивляла бы как раз
обратная ситуация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 22-Апр-17, 17:23 
> Ну что вы! Ведь пока можно встать в позу оскорбленной невинности - вам может казаться что все хорошо.

Пффф. А всё действительно хорошо: тебе по факту сказать-то нечего. :)
Причём сооооовсем не потому, что тебя якобы вырежут.

> "извиняйте, лес рубят - щепки летят, а чо такова?"

"А чо такова?"
Ну правильно. Если аргументов нет, их надо придумать. Чем ещё порадуешь? :)

> Да ну какой вы, нафиг, "новостной сайт".

А, ну ок, я уже понял, мы не новостной сайт. Мы - логово фашизма и модераторского произвола. Ясно-ясно.

>>>> "Не идеальный" - это очень мягкая замена для "тошнотворный". Демократия в массы
>>>> - отвратительная концепция сама по себе.
>>> Лучше, увы, человечество не придумало. Фашизма наелись, спасибо.
>> Ну, если в твоём мире существуют только демократия и фашизм, то согласен,
>> лучше демократии нету.
>> Не буду пугать тебя известиями о существовании, скажем, либералов, империалистов, анархистов
>> и коммунистов. :)
> Угу.  Тов.  Ленин - самый главный антидемократ...

Это Ленин-то антидемократ? Браво! Браво! Мужик, давай, развлекай нас ещё! :)

«Демократия для гигантского большинства народа и подавление силой, то есть исключение из демократии эксплуататоров, угнетателей народа, — вот каково видоизменение демократии при переходе от капитализма к коммунизму», — В. И. Ленин, «Государство и революция»

>>>> Мнение масс в 95% случаев ошибочно.
>>> Разве что если массы держать в невежественном и забитом состоянии.
>> Пффф... Основная проблема не в том, чтобы их там держать, а скорее
>> в том, чтобы их из этого состояния вытащить. )
> Те, кого коробит "отвратительная концепция" - как раз явно не расположены тащить кого-то...

А с какого перепугу вообще кого-то надо тащить? Насильно тащить всё равно бесполезно: человек должен двигаться сам.

К тому же, тащить кого-то - это дело ещё и неблагодарное. Вот к примеру, в некотором смысле я сейчас вытаскиваю тебя из невежественного состояния. Но ты ж мне за это спасибо не скажешь ведь. Видишь, в чём цимес-то, али нет?

>> Да ладно. Меня изрядно порадовала это история о том, что модераторы не
>> режут критику в свой адрес, но режут пруфлинки. :)
> Даже с точки зрения обыкновенного здравого смысла - удивляла бы как раз обратная ситуация.

Да, да, что со здравым смыслом у тебя проблемы - это уже тоже понятно.

PS: Нет, серьёзно, как долго ты намерен продлевать свою агонию в откровенно слитом споре?

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Апр-17, 18:45 
>> "извиняйте, лес рубят - щепки летят, а чо такова?"
> "А чо такова?"
> Ну правильно. Если аргументов нет, их надо придумать. Чем ещё порадуешь? :)

Посмотрел.  Не, коммент еще висит, стало быть я его не придумал.

>> Да ну какой вы, нафиг, "новостной сайт".
> А, ну ок, я уже понял, мы не новостной сайт.

Нет, не поняли.  Если тупо сравнить тексты - вы такой же новостной сайт, как и reddit.  Теперь дошло?

>> Угу.  Тов.  Ленин - самый главный антидемократ...
> Это Ленин-то антидемократ? Браво! Браво! Мужик, давай, развлекай нас ещё! :)

Ну, мне недавно на полном серьезе рассказали что Ленин - первый "красный
монарх".  После "атомной бонбы" из уст гаранта - я уже понял что дна быть не может.

> «Демократия для гигантского большинства народа и подавление силой, то есть исключение
> из демократии эксплуататоров, угнетателей народа, — вот каково видоизменение демократии
> при переходе от капитализма к коммунизму», — В. И. Ленин, «Государство
> и революция»

И где тут дедушка Ленин против демократии?

> А с какого перепугу вообще кого-то надо тащить? Насильно тащить всё равно
> бесполезно: человек должен двигаться сам.

Тут один умалишенный уже выссказался как зашибись было в РКМП с
образованием.  А на самом деле - это хороший пример того, что происходит
когда насильно не тащат: 10% в школу заглядывали.

> Вот к примеру, в некотором смысле я сейчас вытаскиваю тебя из
> невежественного состояния.

Это спорная точка зрения, скорее наоборот.

>>> Да ладно. Меня изрядно порадовала это история о том, что модераторы не
>>> режут критику в свой адрес, но режут пруфлинки. :)
>> Даже с точки зрения обыкновенного здравого смысла - удивляла бы как раз обратная ситуация.
> Да, да, что со здравым смыслом у тебя проблемы - это уже
> тоже понятно.

Т.е. вы считаете, что желающий злоупотребить своими полномочиями будет
в первую очередь мат в свою сторону резать?  Страна непуганных идиотов...

> в откровенно слитом споре?

А судьи хто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 22-Апр-17, 20:35 
> И где тут дедушка Ленин против демократии?

Не, всё. Ты уже меняешь позицию через сообщение.
Забавно, конечно, но мне надоело. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 22-Апр-17, 21:02 
>> И где тут дедушка Ленин против демократии?
> Не, всё. Ты уже меняешь позицию через сообщение.

Когда кажется - креститься надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  –1 +/
Сообщение от кверти (ok) on 21-Апр-17, 14:47 
А вы(модераторы) не хотите сделать свою работу более прозрачной? Например, не удалять сообщение, а вместо текста автора писать какое правило он нарушил и выносить предупреждение? После 3-х предупреждений блокировать возможность комментирования в данной теме?
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Проекты Debian и Tor выступили в поддержку арестованного мат..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 21-Апр-17, 15:47 
> А вы(модераторы) не хотите сделать свою работу более прозрачной? Например, не удалять
> сообщение, а вместо текста автора писать какое правило он нарушил и
> выносить предупреждение? После 3-х предупреждений блокировать возможность комментирования
> в данной теме?

Я хочу. Максим - нет.
Что поделать: его ресурс, его правила.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема



  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor TopList