The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  правила/FAQ  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 18-Май-17, 09:53 
На проходящей в эти дни конференции Google I/O объявлено (https://blog.google/products/android/2bn-milestone/) о преодолении платформой Android знакового рубежа - два миллиарда активных устройств. Статистика включает в себя только устройства, хотя бы один раз  в месяц обращавшиеся к сервисам Google, учитывает только индивидуальные идентификаторы устройств, но не отражает аппараты не использующие сервисы Google, например, электронные книги, некоторые модели планшетов и устройства, привязанные к другим сервисам (Yandex, многочисленные китайские сервисы, LineageOS/CyanogenMod).


Также сообщается, что в прошлом году из Google Play было загружено 82 миллиарда приложений, на 35% выросло число разработчиков, программы которых были установлены более миллиона раз в месяц, а число покупателей программ увеличилось на 30%.


URL: https://blog.google/products/android/2bn-milestone/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46567

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +30 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-17, 09:53 
Ботнет растет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +2 +/
Сообщение от Led (ok) on 18-Май-17, 22:28 
> Ботнет растет

Ты таки повёлся на спам и купил себе увеличитель ботнета?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от jh on 20-Май-17, 10:58 
большинство из этих устройств не получали обновления никогда, и не получат. так что да, таки это ботнет. или потенциальный ботнет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-17, 10:03 
можно начинать инфосферу ирл мутить
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-17, 10:30 
Получается, четверть планеты сидит на Linux. И это радует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +8 +/
Сообщение от анонимный аноним (ok) on 18-Май-17, 10:58 
после того,как Гугл перейдёт с Андроида на Фуксию,у Линукса снова будут его обычные 2 процента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –4 +/
Сообщение от DmA (??) on 18-Май-17, 11:12 
Эти 2 миллиарда так и будут работать на Андроиде! И проработают ещё долго! Пока вирус-шифровальщик их не убьёт все окончательно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +8 +/
Сообщение от r on 18-Май-17, 13:10 
откуда вы это вообще взяли что ктото переходить кудато собрался?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от _ (??) on 18-Май-17, 17:49 
>после того,как Гугл перейдёт с Андроида на Фуксию,

Да-да-да!. И IBM на K* и самвысунг на тизена, и супер-секретный русский стартап на Jolla ...
Обязательно перейдут! Ты главное не волнуйся, выпей вот пока таблеточку пока санитары бегут :)
>у Линукса снова будут его обычные 2 процента.

Да ты походу ревнуешь?! :-))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +26 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 18-Май-17, 11:08 
> Получается, четверть планеты сидит на Linux. И это радует.

Андроид такой же линукс, как линукс - юникс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-17, 14:40 
#3.27
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +1 +/
Сообщение от Admino (ok) on 18-Май-17, 15:26 
То есть да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от X3asd (ok) on 18-Май-17, 15:41 
> То есть да.

то есть да -- с точки зрения людей которые о линуксе знают только по наслышке..

для них вообще что линукс что юникс это одно и тоже, а некоторые даже думаю что ядро Windows NT это тоже unix

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok) on 18-Май-17, 18:24 
Эти некоторые в лучшем случае знают Windows NT как старую операционку. А слова "ядро" и "unix" вызывают у них непонимающие взгляды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –4 +/
Сообщение от Жора (??) on 18-Май-17, 12:59 
Андроид не Линукс, не тупи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-17, 14:25 
Как не линукс? Может, ты попутал ядро Linux с операционной системой GNU+Linux? Тогда да, операционная система Android не является операционной системой GNU+Linux. Но в составе операционной системы Android присутствует ядро Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-17, 22:52 
Интересно, когда мс сделает винду на ядре линукска в 2 раза дороже чем обычную, вы что скажете? Линпс победил?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Май-17, 17:16 
Скажу что админы буду пользовать свободную версию сборки этого всего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-17, 14:37 
Проверим?

android@localhost:~$ adb shell
shell@android:/ $ uname -a
Linux localhost 3.4.5 #1 SMP PREEMPT Mon Apr 21 17:27:45 CST 2014 armv7l GNU/Linux
shell@android:/ $

Android - не Linux, ты - не лох.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –7 +/
Сообщение от X3asd (ok) on 18-Май-17, 15:44 
> Проверим?
> android@localhost:~$ adb shell
> shell@android:/ $ uname -a
> Linux localhost 3.4.5 #1 SMP PREEMPT Mon Apr 21 17:27:45 CST 2014
> armv7l GNU/Linux
> shell@android:/ $
> Android - не Linux, ты - не лох.

кроме uname -- что-нибудь полезное работает?

хотябы какой-нибудь там TCP Fast Open на сетевых сокетах работает?

или это такой "линукс", который единственное-что умеет делать -- это лишь-только запускать кривой GUI андроид-оболочки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +4 +/
Сообщение от Iaaa (ok) on 18-Май-17, 16:11 
Что собрали - то и работает.
Не нравится - пересобери.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-17, 16:28 
> кроме uname -- что-нибудь полезное работает?

Ну не знаю, вроде бы. Звонилка работает причем обе симки. Работает вайфай, блютуз, джипиэс, ssh- сервер и клиент. Еще есть ftp-сервер, iptables который тоже фурычит. Udev тоже работает. У большинства такого нет, но у меня даже такое есть:

[quote]
shell@android:/ $ ls /etc/ |grep init.d                                        
init.d
[/quote]

и что я там наколбасил внутри

[quote]
shell@android:/ $ ls -l /etc/init.d/ | wc -l                                  
4
[/quote]
тоже работает ровно так как ожидается.

Есть еще всякие самописные вещи которые очень часто меня выручают. Вот TCP Fast Open на сетевых сокетах мне что-то не нужно было, поэтому я даже не знаю. Но если мне понадобится позарез, то у меня будет работать (говорю вам как теперь уже кодокопатель ядра linux, пришлось стать так как надо поддерживать драйвера которые вендор забросил еще до выхода Linux 3.х.х).

Вообщем все что мне нужно у меня работает. Кстати говоря, на Apple я бы не смог получить даже близко то что мне нужно, поэтому Apple по моим требованиям простой бабушкафон, нравится это кому-то или нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –5 +/
Сообщение от пох on 18-Май-17, 19:21 
> Вообщем все что мне нужно у меня работает. Кстати говоря, на Apple я бы не смог получить
> даже близко то что мне нужно

что именно из вами же перечисленного,кроме "обе симки":
"Звонилка работает причем обе симки. Работает вайфай, блютуз, джипиэс" ?

> ssh- сервер и клиент.

зачем ходить на свой телефон ssh'ем (с риском что зайдет кто-то лишний) мне неведомо, не говоря уже про ftp, клиентов под ios, разумеется, есть, пользоваться, разумеется, отвратительно, как и с андроедом.

ну да, нагадить в init.d нельзя, нету у них init.d, что ж поделаешь, bsd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-17, 20:36 
нет ничего плохого в том что ты многое не понимаешь
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от gogo on 19-Май-17, 07:38 
> зачем ходить на свой телефон ssh'ем (с риском что зайдет кто-то лишний)

Эпик.
ssh по любому самый oтстойный протокол - заходи, кто хочешь, бери, что хочешь... ;))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +4 +/
Сообщение от hoopoe email(ok) on 19-Май-17, 10:46 
<sarcasm mode>да-да, я сам видел, у нас админ по ssh на сервак заходит, так у него даже пароль не спрашивают</sarcasm mode>
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +1 +/
Сообщение от _ (??) on 18-Май-17, 18:19 
>> Linux localhost 3.4.5 #1 SMP PREEMPT Mon Apr 21 17:27:45 CST 2014
>кроме uname -- что-нибудь полезное работает?
>хотябы какой-нибудь там TCP Fast Open на сетевых сокетах работает?

Вот если бы вдруг заработал - то это бы точно означало Андроед - не Линукс :)
Потому что ты лошара не в курсе что первая кривая поддержка для этого появилась только в 3.6 :)
(а реально юзать можно стало только с 3.11, да и то ...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –5 +/
Сообщение от X3asd (ok) on 18-Май-17, 21:58 
> Потому что ты лошара не в курсе что первая кривая поддержка для этого появилась только в 3.6

кому какое дело чего там не было в ваших доисторических версиях? нет больше этого времени! это было в прошлом! осталось только на страницах книг истории и в музейных (домашние музеи) экспонатов компьютеров (говоря про экземпляры компютеров, которые люди держат у себя дома (из-жалости не выкидывая) и не обновляют -- но и не используют)!

говоря что-то про линукс -- принято подразумевать нормальную текущую версию... а не то что там было сколько-то-лет-назад-во-времена-динозавров

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от . on 19-Май-17, 01:43 
Ня-ня-ня! (С) Linux Torvalds

>принято подразумевать нормальную текущую версию.

Ок! Тогда давай отбросим твои любимые форточки, которые официально EoL ... и ты окажешься с виндой занимающей от силы 10% (это я ещё накинул от щедрот своих!) :-))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –2 +/
Сообщение от iPony on 19-Май-17, 07:09 
Говоря про линукс, принято говорить про поддерживаемые версии

https://www.kernel.org


Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Андроидонимус on 20-Май-17, 19:49 
>> говоря что-то про линукс -- принято подразумевать нормальную текущую версию... а не то что там было сколько-то-лет-назад-во-времена-динозавров

А вот это уже ваши влажные фантазии... контекст

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 18-Май-17, 22:45 
>>хотябы какой-нибудь там TCP Fast Open на сетевых сокетах работает?

Судя по вики - уже да  https://en.wikipedia.org/wiki/TCP_Fast_Open

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Андроидонимус on 20-Май-17, 19:46 
Вы таки понятия Linux и Posix не путаете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –2 +/
Сообщение от iPony on 19-Май-17, 07:05 
> uname

В ведроиде нет такой утилиты. А вывод слова GNU вообще странный. И сомнительный

cat /proc/version как-то более адекватно

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Май-17, 17:17 
> А вывод слова GNU вообще странный. И сомнительный

Хотел более полно ответить, но лимит на количество симовлов в сообщении не дает это сделать. Так что вы остались без информации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Май-17, 20:02 
>> uname
>В ведроиде нет такой утилиты.

Зачем ты пытаешь объяснять что-то фанатикам? uname это вообще не утилита, а builtin из шела. uname ввиде отдельной программы может поставляться только в особых случаях и то, это нецелесообразно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от F on 18-Май-17, 19:22 
И не знает об этом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Kirril_91 (ok) on 18-Май-17, 20:47 
> Получается, четверть планеты сидит на Linux. И это радует.

Четверть планеты может и сидит, но понятия об этом не имеет 99,999999% из них, так что это мало что означает. На что посадят - на том и сидеть будут)

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-17, 12:28 
> сидит на Linux

I'd just like to interject for a moment...

А если серьёзно - то сидит на ядре Linux? Так их больше выходит. Умные телевизоры, серверы и прочие IOT.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от DmA (??) on 18-Май-17, 11:10 
пора вирус там запускать WannCry 3.0: в большинстве этих Андроидов 100 % есть куча непропатченных дыр!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от 1234 (??) on 18-Май-17, 11:19 
до тех пор пока программы пишутся человеком - везде есть дыры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-17, 11:41 
А программы, которые пишут программы, написаны не человеком?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –2 +/
Сообщение от 1234 (??) on 18-Май-17, 12:14 
и я об этом ;-) дыры будут всегда
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-17, 12:19 
Вот именно, учитывая что человек написан не человеком, а в нем тоже дыры ...(ОМГ)
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от iPony on 18-Май-17, 12:24 
> а в нем тоже дыры

так это не баг, а фича

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от 1234 (??) on 18-Май-17, 12:42 
Ну, и что дальше? Я решил указать первому комментатору, что дыры есть не только в андроиде. Ты же довел это до абсурда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-17, 13:14 
Я утвердил твое "дыры будут всегда" из #4.18, так как оно противоречит твоему сообщению #2.12.

Ты сам себе сама\^W\^W себя довел до абсурда еще до моего появления.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +2 +/
Сообщение от X3asd (ok) on 18-Май-17, 15:48 
>> пора вирус там запускать WannCry 3.0: в большинстве этих Андроидов 100 % есть куча
>> непропатченных дыр!
>
> до тех пор пока программы пишутся человеком - везде есть дыры.

не путай одно с другим -- андроид знаменит не тем что там есть дыры, А ТЕМ ЧТО ИХ КУЧА И ОНИ НЕ ПАТЧУТСЯ...

ни кто не спорит что люди якобы не совершают ошибки. совершают, да! но ведь в нормальном случае эти ошибки должны исправляться ближайшим обновлением, а не как в Андроиде (по доброму желанию производителя устройства, если у него будет настроение).

если ты купил *любой* ноутбук -- то не зависишь от производителя устройства в получнии обновлений... получаешь обновления раньше чем сможешь заразиться каким-нибудь-там WanCry (идиоты которые сами отключили обновления -- не в счёт).

какого чёрта в смартфонах всё завязали на добрую волю аппаратного производителя? это из-за того что у смартфонов маленького рамера *дисплей*? (и не важно что по производительности и сложности -- аппаратура смартфона уже превзашла некоторую часть ноутбуков? чем больше дисплей, тем больше шансов вовремя получить обновление? такая логика?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 18-Май-17, 21:13 
> идиоты которые сами отключили обновления -- не в счёт

Людей, которые в курсе регулярных проблем с апдейтами винды и желают этих неприятных сюрпризов избежать, ты называешь идиотами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от X3asd (ok) on 18-Май-17, 22:00 
>> идиоты которые сами отключили обновления -- не в счёт
> Людей, которые в курсе регулярных проблем с апдейтами винды и желают этих
> неприятных сюрпризов избежать, ты называешь идиотами?

да. именно так. если они они эти избегания осуществляют через отключение апдейта...

...а что -- у тебя какое-то другое-чтоль альтернативное мнение на этот счёт? :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от Kirril_91 (ok) on 18-Май-17, 22:36 
>> идиоты которые сами отключили обновления -- не в счёт
> Людей, которые в курсе регулярных проблем с апдейтами винды и желают этих
> неприятных сюрпризов избежать, ты называешь идиотами?

Не идиоты. Но в тех же обновлениях закрывается куча дыр, которые потенциально опасны. Так что тут выбор только за ними - или рисковать проблемами при обновлениями или вовсе потерять зашифрованную вирусом инфу на компьютере

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от iPony on 19-Май-17, 16:08 
> Людей, которые в курсе регулярных проблем с апдейтами винды

Слишком преувеличиваешь

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 18-Май-17, 22:49 
> до тех пор пока программы пишутся человеком - везде есть дыры.

Хотите сказать, что "идеального" кода нет ? - бред, равносильно сказать - все мат формулы, написанные математиками, могут содержать ошибки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от Kirril_91 (ok) on 19-Май-17, 00:13 
>> до тех пор пока программы пишутся человеком - везде есть дыры.
> Хотите сказать, что "идеального" кода нет ? - бред, равносильно сказать -
> все мат формулы, написанные математиками, могут содержать ошибки.

Может он и есть - но в сложных системах добиться его практически невозможно - всегда будут некоторые ошибки, приводящие к их уязвимости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –2 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 19-Май-17, 15:41 
Математические доказательства тоже сложные системы, даже у Перельмана в первичных версиях доказательства Гипотезы Пуанкаре находили ошибки. Но суть в том, что принимается оно лишь в случае полной безошибочности, то есть необходимо выкладывать в продакшен код который прошёл такие же испытания, но увы реальность такова, что такой подход (научный) в среде программистов и ПО не развит. (х*як, х*як и в продакшен одним словом).
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 19-Май-17, 22:57 
К практической деятельности это не имеет отношения. В продакшн должен идти такой код, чтобы риски в каждом случае были приемлемыми. Во всём, что связано с реальным миром, так. В промышленности никто не пытается сделать идеальное производство с нулевым браком, в проектировании никто не делает нулевые допуски, в бизнесе - не стараются ограничиться идеальным решением, которое абсолютно всегда приносит прибыль, и так далее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 20-Май-17, 00:35 
> К практической деятельности это не имеет отношения.

по вашей логике, каждый второй бы самолёт падал

>В продакшн должен идти такой код, чтобы риски в каждом случае были приемлемыми.

"такой", это какой (по конкретней)? Какие риски ? вы пишите алгоритмы (строгие закономерные последовательности тех или иных машинных команд)

>Во всём, что связано с реальным миром, так.

хотите сказать, что в природе столько же ошибок сколько в человеческом программном коде ?

>В промышленности никто не пытается сделать идеальное производство с нулевым браком, в проектировании никто не делает нулевые допуски, в бизнесе - не стараются ограничиться идеальным решением, которое абсолютно всегда приносит прибыль, и так далее.

Брак производства, это как ошибка в тесте участка кода (тесты тоже должны проходить тесты).

пс: бизнес не приносящий прибыли - благотворительность :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от . on 19-Май-17, 01:52 
>Хотите сказать, что "идеального" кода нет ?

Да. А что такого? А! Ты ещё школиё вам такие вещи ещё рано давать :-)

- бред, равносильно сказать - все мат формулы, написанные математиками, могут содержать ошибки.

Математика оперирует в своём идеальном мире ... ну это такой сферический конь в вакууме (С)(Tm)(R) проекции из которого в наш бренный мир иногда не искажаются :)  
Много ты к примеру видел математических формул, где написано - есть side effects?:-D  
А в контуперах и вообще в нашем бренном мире - наоборот, их иногда нету :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 19-Май-17, 15:45 
>где написано - есть side effects?:-D

не было и не будет, а всё почему ? - строгость, отошлю вас к прочтению Теории доказательства Гильберта. Код ваш "идеален" (даже выдвину гипотезу, что он может быть одно-однозначен) когда доказана его безошибочность.


Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от _ (??) on 19-Май-17, 23:26 
Сам пошёл! (С)
Не может быть идеального, однозначного кода на не идеальном\однозначном железе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 20-Май-17, 00:24 
не вижу доказательств вашей гипотезы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Май-17, 19:55 
>Хотите сказать, что "идеального" кода нет ? - бред, равносильно сказать - все мат формулы, написанные математиками, могут содержать ошибки.

Это ты несешь бред. Покажи сначала идеального человека! Только идеальный человек может создавать идеальные вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 20-Май-17, 00:48 
> Это ты несешь бред. Покажи сначала идеального человека! Только идеальный человек может
> создавать идеальные вещи.

кажись вы не заметили обрамлённое в кавычки слово идеальный.
В толковом словаре слово идеальный имеет значение - не существующий.

а "идеальный" (в кавычках подчеркну) код - это существующий (реальный) безошибочный код, как безошибочны все те открытые математиками формулы (подчеркиваю аналогию).

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-17, 15:08 
>а "идеальный" (в кавычках подчеркну) код - это существующий (реальный) безошибочный код

Ты реально бредишь. Безошибочный != идеальный. Однако, идеальный === безошибочный ВСЕГДА.

Повзрослеешь и поймешь, что мир вокруг тебя вообще-то придуман другими. И то, что ты веришь будто сегодняшние формулы есть "идеал" простое доказательство тому, что ты в матрице. Продолжай верить будто все вокруг правильные, ты правильный и т.д. От тебя кроме веры ничего и не просят.

А если по делу, то возьмем Ньютона. В его время все верили что он придумал "идеальную" физику, его формулы были безошибочны. А потом появился Эйнштейн, который показал, что Ньютон ошибался. Через 100, 200, 300, 500 лет родится другой "Эйнштейн" и покажет, что наши познания также были ошибочны. И так продолжается не только в физике, в математике подобных случаев также тьма тьмущая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 20-Май-17, 15:41 
>А потом появился Эйнштейн, который показал, что Ньютон ошибался.

смешно читать, "слышал звон не знаешь где он", вы наверно и про Римана забыли ) прикол в том, что Евклидовы Начала до сих пор изучают и никто от этого не отказывался.

>родится другой "Эйнштейн" и покажет, что наши познания также были ошибочны.

да родится, но не "перевернёт землю"

пс: насмотрелись сериала "Гений", а кто в теме, тот знает кто есть кто и какую роль играет во всём этом.

пс2: на досуг прочтите Рассела и Уайтхеда Principia Mathematica, и собственно Клайн М. Математика. Утрата определённости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-17, 00:15 
>прикол в том, что Евклидовы Начала до сих пор изучают и никто от этого не отказывался

И что? Выводы-то не идеальные, они не описывают ЛЮБУЮ систему. А будь Ньютон идеальным, то он бы вывел идеальное уравнение. Кстати, Эйнштейн также не смог описать вообще все. За него потом дописывали и пере-доказывали массу вещей, о которых он только предполагал. А будь и он идеальным, то описал бы вообще все. От и до.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-17, 00:27 
Насчет Евклидовой геометрии:

В «Началах» Евклида была дана следующая система аксиом:

    От всякой точки до всякой точки можно провести прямую.
    Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.
    Из всякого центра всяким радиусом может быть описан круг.
    Все прямые углы равны между собой.
    Если прямая, пересекающая две прямые, образует внутренние односторонние углы, меньшие двух прямых углов, то, продолженные неограниченно, эти две прямые встретятся с той стороны, где углы меньше двух прямых углов.

Эти система была достаточна для того, чтобы один математик понял другого, но в доказательствах неявно использовались другие утверждения. В частности, теорема Паша. Также из этой системы не следует существования треугольника с заданными сторонами, удовлетворяющими неравенству треугольника[источник не указан 473 дня].

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 21-Май-17, 16:32 
>>И что? Выводы-то не идеальные, они не описывают ЛЮБУЮ систему. А будь Ньютон идеальным, то он бы вывел идеальное уравнение. Кстати, Эйнштейн также не смог описать вообще все. За него потом дописывали и пере-доказывали массу вещей, о которых он только предполагал.

Повторюсь, идеальный - не существующий (толковый словарь), думаю вы имели ввиду не совершенный. И почему вы смотрите на формулы и уравнения (математические) как на что-то сверхестественное, как на решение всех проблем, это же всего лишь символьная замена каких либо утверждений (мыслей). А про Эйнштейна я уже говорил, идея СТО давно уже витала в головах, и собственна заслуга Эйнштейна никак не может быть занижена перед заслугами того же Римана. Математики не "репперы" - что ты сделал для хип-хопа в свои годы )).

>А будь и он идеальным, то описал бы вообще все. От и до.

Будь он "идеальным", он бы не существовал! Описать всё "одному" - не возможно (гипотеза).

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-17, 00:26 
>идеальный - не существующий (толковый словарь)

Ты поверил, что не существует идеального? А как же вселенная, разве она не идеальна? :) Мы даже не объездили (облетали) и 1 миллиардную её, а уже считаем, что мы все знаем, мы все видели. И конечно же, раз мы не видели ничего идеального, то этого идеального и не существует. Эх. Сколько можно разжевывать одно и тоже?

>И почему вы смотрите на формулы и уравнения (математические) как на что-то сверхестественное, как на решение всех проблем, это же всего лишь символьная замена каких либо утверждений (мыслей).

Речь была о том, что якобы код, математика они "идеальны". Была выдвинута поправка, мол что безошибочно, то и идеально. Я это опровергнул или пытался это сделать. До тех пор, пока не появится идеальный человек, ничего идеально человечество придумать не сможет. Первым делом такой человек придумает идеальную религию :) А дальше будет и неважно :)))

>Описать всё "одному" - не возможно (гипотеза).

Возможно, будь этот один идеальным. Ладно, весь спор сведется к банальщине "есть ли Бог". По статистике 49% к 51% или сколько нынче? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 22-Май-17, 03:08 
>>Ты поверил, что не существует идеального? А как же вселенная, разве она не идеальна? :)

я верю в совершенство, и повторюсь "идеальный" (в кавычках)

>>Речь была о том, что якобы код, математика они "идеальны".

именно, хорошо, что не забыли кавычки

>>Была выдвинута поправка, мол что безошибочно, то и идеально.

"идеально" в кавычках - совершенно.

>>Я это опровергнул или пытался это сделать. До тех пор, пока не появится идеальный человек, ничего идеально человечество придумать не сможет.

Так что вы сделали, попытались или всё таки опровергли?

>>Первым делом такой человек придумает идеальную религию :) А дальше будет и неважно :)))

Бог в помощь

>>Возможно, будь этот один идеальным. Ладно, весь спор сведется к банальщине "есть ли Бог". По статистике 49% к 51% или сколько нынче? :)

Вы же уже доказали существование "идеального" человека, докажите Бога.

пс: на все 100%

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-17, 08:41 
>"идеально" в кавычках - совершенно.

Ну, тогда давайте определение "совершенно". Может под ним вы понимаете что-то другое.

>Так что вы сделали, попытались или всё таки опровергли?

Я уже все сделал. Ваше дело понять/принять или отвергнуть. Хотя, я же не Даль.

>Вы же уже доказали существование "идеального" человека, докажите Бога.

Зачем мне это? Что это даст вам? На деле я знаю что это даст, но это явно не то что хотят многие. Многие подумают, что это мол чудо, а на деле будет очередная война, масса смертей и т.д. 95% не хотят ни войны, ни жертв, но узреть хотят Бога. Просто так ничего не дается. 7000 лет истории показали, что дает "я знаю о Бога".

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 22-Май-17, 14:59 
>Ну, тогда давайте определение "совершенно". Может под ним вы понимаете что-то другое.

"совершенство" - зачем мне давать своё определение, если данное (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%...) до меня определение в полне соответствует моему.

"совершенство" в простонаречии - лишённый недостатков (ошибок).

>>Я уже все сделал. Ваше дело понять/принять или отвергнуть. Хотя, я же не Даль.

Ок, я понял и принял ваше мнение, "отвергнуть" - это такое же не "приемлемое принятие" (аналогия с истиной, о которой я говорил ранее).

>>Зачем мне это? Что это даст вам? На деле я знаю что это даст, но это явно не то что хотят многие.

Одно лишь знание, что "Бог существует", доказывает истинность этого утверждения.

>>Многие подумают, что это мол чудо, а на деле будет очередная война, масса смертей и т.д. 95% не хотят ни войны, ни жертв, но узреть хотят Бога. Просто так ничего не дается. 7000 лет истории показали, что дает "я знаю о Бога".

))) интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-17, 20:37 
>"совершенство" - зачем мне давать своё определение, если данное [...] до меня определение в полне соответствует моему.

Потому что в разных словарях данное описывается по-разному. В некоторых это слово является синонимом к "идеальный".

>"совершенство" в простонаречии - лишённый недостатков (ошибок).

Ну, ты забыл добавить из своего источника, что это по факту предел. Утрируя, идеально[-ый]. Разве не так?

>))) интересно.

Сложи мозаику, что я показал/рассказал и получишь картинку моего "доказательства". Это не то, что ты хотел, знаю. Однако ни я ни ты не сможем прожить мильярд лет, чтобы облететь всю вселенную чтобы его отыскать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 22-Май-17, 21:49 
>>В некоторых это слово является синонимом к "идеальный".
>>Ну, ты забыл добавить из своего источника, что это по факту предел. Утрируя, идеально[-ый]. Разве не так?

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%...

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-17, 09:01 
2. соответствующий идеалу

Что такое идеал? https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%...

2. недостижимый образец для подражания, воплощение совершенства

Не запутался? :) Думаю на этом можно остановиться, я уже забыл к чему я задал этот вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 20-Май-17, 19:57 
> Ты реально бредишь. Безошибочный != идеальный. Однако, идеальный === безошибочный ВСЕГДА.

Отношение эквивалентности вообще-то коммутативно. Или что именно ты здесь использовал? Отношение равенства? Ну так оно тоже.
И вот такие "грамотеи" как ты рассуждают о том, что может математика, а что -- нет. Ну-ну.

> И так продолжается не только в физике, в математике подобных случаев также тьма тьмущая.

Пруфов естественно не будет? В математике, если что и меняется, то только основания математики. Теоремы же и формулы остаются прежними. Это у Лакатоса неплохо описано. Математика не может быть опровергнута, потому что она описывает сама себя. Описывая реальность мы можем неудачно провести категоризацию, мы можем что-то не учесть, и получить неверный результат, или результат с ограниченной областью применимости. Математика же работает с "реальностью", которую она же сама и создала, и работает там по правилам, которые сама и создала. Матлогика -- это сборник таких правил. И до тех пор, пока математика не нарушает своих же собственных правил, она не может быть неверна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 20-Май-17, 23:19 
>>Это у Лакатоса неплохо описано.

к стате да. вот тут http://sbiblio.com/biblio/persons.aspx?id=131 можно качнуть работы.

>>Математика не может быть опровергнута, потому что она описывает сама себя.

Я бы выразился бы иначе - это и есть язык описывающий всё.

>>Матлогика -- это сборник таких правил. И до тех пор, пока математика не нарушает своих же собственных правил, она не может быть неверна.

ну от сюда главный принцип логики - непротиворечивость

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 21-Май-17, 00:59 
>>>Математика не может быть опровергнута, потому что она описывает сама себя.
> Я бы выразился бы иначе - это и есть язык описывающий всё.

Математика описывает лишь саму себя. Любая математическая теория начинается с постулатов и определений. Ну и неявных установок, типа абсолютного доверия математической логике, которая в свою очередь тоже математическая теория, которая начинается с определений. С искусственных определений, которым не соответствует ничего в реальности.
Даже если мы глянем на геометрию -- её соответствие каким-то реальным объектам, с точки зрения именно математики -- это побочный эффект. Геометрия построена на аксиомах и определениях, которые нигде и никак не упоминают про связь с реальностью. Они нигде и никак не описывают как связать геометрические построения и реальность. В этом смысле показателен пример геометрии Лобачевского: когда он её построил, она "висела в воздухе", потому что только Лобачевский верил в то, что эта геометрия как-то реализуется в реальности (да и он не знал где и как), для остальных же она выглядела как интеллектуальное извращение. Сейчас же даже планиметрия строится именно таким образом: из неё выкинули все отсылки к измерению земли.

Взять матлогику: что такое "истина", а что "ложь"? Матлогике наплевать -- она тупо размечает утверждения на истинные и ложные. Что такое утверждение? Матлогике наплевать, ей неважна природа "утверждения", это просто абстрактное понятие. А если у нас есть утверждение о реальности, как проверить его истинность? Матлогика не знает этого.

Взять теорвер. Что такое вероятность? Есть определение, в котором говорится о сходимости по вероятности при n -> oo. Окей. Допустим у нас есть в реальности генератор случайных чисел -- монетка. Как измерить вероятность выпадения орла? В основаниях теорвера об этом ни слова. Если почитать учебник дальше, то можно найти полезные теоремы, которые позволят оценить значение вероятности в некоторых случаях. Но в других случаях мы слышим слова "теорвер не работает с единичными событиями" и всякий другой бред.

Математика не описывает всё. Она описывает саму себя в бесконечном акте самолюбования. Другое дело, что её модели, если их подпереть костылями, могут описать с какой-нибудь точностью если не всё что угодно, то довольно много чего. Но между матмоделью геометрии (это R^2, или R^3, или может гиперповерхность в R^3), которая является предметом изучения планиметрии, и землёй, которую меряют землемеры по законам геометрии (т.е. их предметом изучения является поверхность земли), есть ненулевая, а иногда очень существенная разница.

Математика может описывать реальность, но математика изучает не реальность, а описание реальности. Если взять для примера физику, то та тоже очень часто занимается изучением описания реальности, но для физики это является способом исследования реальности -- физики постоянно сопоставляют реальность с моделью реальности, выискивая несовпадения. Математика не сопоставляет свой предмет изучения, с какой-то там реальностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-17, 00:17 
>> И так продолжается не только в физике, в математике подобных случаев также тьма тьмущая.
> Пруфов естественно не будет?

Вели́кая теоре́ма Ферма́ (или Последняя теорема Ферма) — одна из самых популярных теорем математики. Её условие формулируется просто, на «школьном» арифметическом уровне, однако доказательство теоремы искали многие математики более трёхсот лет. Доказана в 1995 году Эндрю Уайлсом.

Взято из вики. Уверен, вам и этого будет недостаточно. Я даже не хочу спорить, потому что "сломать" веру может только лишь сам человек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 21-Май-17, 00:34 
>>> И так продолжается не только в физике, в математике подобных случаев также тьма тьмущая.
>> Пруфов естественно не будет?
> Вели́кая теоре́ма Ферма́ (или Последняя теорема Ферма) — одна из
> самых популярных теорем математики. Её условие формулируется просто, на «школьном»
> арифметическом уровне, однако доказательство теоремы искали многие математики более трёхсот
> лет. Доказана в 1995 году Эндрю Уайлсом.
> Взято из вики. Уверен, вам и этого будет недостаточно. Я даже не
> хочу спорить, потому что "сломать" веру может только лишь сам человек.

И какой вывод ты делаешь из этой истории с теоремой Ферма? Что математика оказалась неверной? Математика осталась ровно такой, какая и была. Даже ни одной формулы новой не появилось: про истинность теоремы Ферма знали и до того, как доказали её. Ну, сомневались для приличия, конечно, но были уверены в истинности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-17, 00:39 
>Ну, сомневались для приличия, конечно, но были уверены в истинности.

А я сомневаюсь всегда. Дальше что? Вернитесь к моему исходному посылу про матрицу и веру. Хотя, не надо. Продолжайте жить в мире, выдуманном другими людьми. Оставайтесь стадом :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 21-Май-17, 01:07 
>>Ну, сомневались для приличия, конечно, но были уверены в истинности.
> А я сомневаюсь всегда. Дальше что?

Если тебе это не мешает жить, то ничего страшного. Если мешает, то я бы рекомендовал принять дозу теории принятия решений, и понять, что несмотря на то, что не бывает абсолютной истины, иногда вероятность истинности такова, что на её отличия от единицы можно забить.

> Вернитесь к моему исходному посылу про
> матрицу и веру. Хотя, не надо. Продолжайте жить в мире, выдуманном
> другими людьми. Оставайтесь стадом :)

А ты смог выйти за пределы этого мира? Расскажи мне об этом опыте. Я второй год целенаправленно занимаюсь психологией, дабы понять, может ли быть в человеке хоть что-нибудь, не обусловленное другими людьми. И пока я не вижу способов. Человек останется овощем, если другие не будут, начиная с его рождения, формировать в его голове психическую реальность по своему образцу и подобию. Два года целенаправленно ищу, и вот на тебе. Оказывается на опеннете есть ответ. С нетерпением жду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-17, 01:36 
>Если тебе это не мешает жить, то ничего страшного.

Нет, не мешает. Наоборот, помогает.

>А ты смог выйти за пределы этого мира? Расскажи мне об этом опыте.

Какого такого мира? Физическая оболочка не дает "покинуть" (чтобы ты под этим не понимал) этот мир.

Если говорить про восприятие мира, то в один прекрасный момент все стало кристально ясно. И я уже несколько раз это повторял: все, что ты видишь вокруг себя _придумано_ другими людьми. Как пример, представь что ты оказался в безлюдном месте. Действительно безлюдном месте. Что бы ты увидел? Увидел бы ты законы? Увидел ли ты правила социума, этикет, правила поведения? Увидел ли ты, что мир поделен на страны? Вообще, что значит страна? Земля принадлежит в равной степени всем людям, бери не хочу (условно, т.к. есть дяди, у которых есть пушки). Помогли бы ли тебе формулы, теоремы и аксиомы, о которых ты так судачишь? И если бы они помогли, то все или максимум 10, до которых рано или поздно до тебя дойдет, исходя из опыта? А сколько из них ты не знаешь, позабыл, но вот именно они бы тебе пригодились?

>Человек останется овощем, если другие не будут, начиная с его рождения, формировать в его голове психическую реальность по своему образцу и подобию.

Человек всегда останется овощем поскольку он не может существовать без этой реальности. Даже понимая как все устроено, матрица возвращает меня обратно в свой мир. Так или иначе приходится верить во весь этот бред [в ряде ситуаций]. Что станет, когда человек станет с этим бороться прекрасно показано в фильме Матрица. Либо откинешь коньки, либо социум тебя не примет. Таковы правила игры. Лишь научившись использовать все выдуманные правила во благо себе можно действительно получить многое и достигнуть вершин (я пока не познал этой истины, а если бы познал, то и не рассказал). И нет, смысл не в том, чтобы сломать веру других людей, нет смысла пытаться "пробудить" их ото "сна" -- они не проснутся; как сказал Нео, -- "мы обычно не пробуждаем взрослых людей, т.к. они не смогут поверить в реальность". Все что мне остается -- меньше верить во все, что меня окружает; выработать к этому иммунитет. Пока это дается с трудом.

>С нетерпением жду.

Зря ждешь. Либо к тебе придет это осознание. Либо не придет. Уверен, мой рассказ тебе показался скорее бредом сумашедшего. Честно говоря, мне все равно. Зачем я это все рассказал? Знай бы я это, я бы умер (отсылка к японской философии).

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 21-Май-17, 10:41 
>>Если тебе это не мешает жить, то ничего страшного.
> Нет, не мешает. Наоборот, помогает.
>>А ты смог выйти за пределы этого мира? Расскажи мне об этом опыте.
> Какого такого мира? Физическая оболочка не дает "покинуть" (чтобы ты под этим
> не понимал) этот мир.

Ты говорил выше про матрицу. Уже забыл?

> Если говорить про восприятие мира, то в один прекрасный момент все стало
> кристально ясно. И я уже несколько раз это повторял: все, что
> ты видишь вокруг себя _придумано_ другими людьми. Как пример, представь что
> ты оказался в безлюдном месте. Действительно безлюдном месте. Что бы ты
> увидел?

Я бы увидел дерево. Вот реально у меня в голове всплыло бы слово "дерево", при этом голова подгрузила бы в кеш ассоциации, которые потенциально будут полезны сейчас -- древесина, бревно, доски, качели, костёр, топор... Реальность которую я вижу -- это содержимое психического мира, которое строится посредством восприятия, памяти, мышления. Моё воприятие, память, мышление сформированы социумом, они набиты "искусственными" вещами, и поэтому куда бы я не смотрел, там всегда будет куча искусственных вещей и смыслов.

> Увидел бы ты законы? Увидел ли ты правила социума, этикет,
> правила поведения? Увидел ли ты, что мир поделен на страны? Вообще,
> что значит страна?
> Помогли
> бы ли тебе формулы, теоремы и аксиомы, о которых ты так
> судачишь? И если бы они помогли, то все или максимум 10,
> до которых рано или поздно до тебя дойдет, исходя из опыта?
> А сколько из них ты не знаешь, позабыл, но вот именно
> они бы тебе пригодились?

Конечно помогли. Эти формулы, теоремы, факты, умение выводить эти формулы и применять их -- всё это теперь свойства моих восприятия, памяти и мышления. Таким образом психическая реальность, в которой я живу, подчиняется этим формулам, теоремам. О ней можно делать выводы применяя умения работать с этими формулами. Причём эти выводы оказываются правильными.

Скажем моё зрительное восприятие давным давно формализовано -- я занимался геометрией не только в школе, но и вечерами после школы, а потом ещё несколько лет в вузе. Этот опыт существенно повлиял на мою зрительную кору и добавил в неё множество связей, как между нейронами зрительной коры, так и между зрительной корой и памятью, и моторной корой, с ассоциативными корами и вообще. Поэтому моё восприятие всегда рисует мне мир, который подчиняется геометрическим законам, с которым я могу работать, полагаясь на геометрические законы.

>>Человек останется овощем, если другие не будут, начиная с его рождения, формировать в его голове психическую реальность по своему образцу и подобию.
> Человек всегда останется овощем поскольку он не может существовать без этой реальности.

Ты неправильно понимаешь слово "овощ".

>[оверквотинг удален]
> показано в фильме Матрица. Либо откинешь коньки, либо социум тебя не
> примет. Таковы правила игры. Лишь научившись использовать все выдуманные правила во
> благо себе можно действительно получить многое и достигнуть вершин (я пока
> не познал этой истины, а если бы познал, то и не
> рассказал). И нет, смысл не в том, чтобы сломать веру других
> людей, нет смысла пытаться "пробудить" их ото "сна" -- они не
> проснутся; как сказал Нео, -- "мы обычно не пробуждаем взрослых людей,
> т.к. они не смогут поверить в реальность". Все что мне остается
> -- меньше верить во все, что меня окружает; выработать к этому
> иммунитет. Пока это дается с трудом.

Хех. Да это бунт на корабле. Это очень похоже на какой-то из личностных кризисов... Мне сложно отсюда угадать в чём дело конкретно, чтобы дать конкретный совет. Хотя, всё же, я могу дать.
По ссылке ниже -- краткое изложение одной из теорий когнитивного/социального развития. Причём не просто перечисление стадий развития с сопутствующими симптомами, но пояснение того, в чём собственно выражается развитие. Если ты найдёшь там себя, то это может быть поможет тебе понять, почему твоя психическая реальность вдруг превратилась в матрицу и почему вдруг социум стал врагом для тебя, хотя ты ничего не делал ему плохого.
https://vividness.live/2015/10/12/developing-ethical-social-.../

Отмечу, что мне года полтора назад, когда я находился в переходе между балансами, это помогло понять куда я движусь, и лучше организовать это движение, сделать его менее хаотичным и более направленным. Может и у тебя это так сработает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-17, 12:13 
>Моё воприятие, память, мышление сформированы социумом, они набиты "искусственными" вещами, и поэтому куда бы я не смотрел, там всегда будет куча искусственных вещей и смыслов.

Ну, это неизлечимо. Ладно, чего трепаться, если тебе действительно хочется увидить мир без "набитых вещей", то рано или поздно ты это увидишь. А пока, matrix has you.

Подумай как-нибудь почему в той же Матрице Нео повторял себе "ложки не существует" :)

Всё, адьос омиго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 21-Май-17, 14:01 
>>Моё воприятие, память, мышление сформированы социумом, они набиты "искусственными" вещами, и поэтому куда бы я не смотрел, там всегда будет куча искусственных вещей и смыслов.
> Ну, это неизлечимо. Ладно, чего трепаться, если тебе действительно хочется увидить мир
> без "набитых вещей", то рано или поздно ты это увидишь. А
> пока, matrix has you.
> Подумай как-нибудь почему в той же Матрице Нео повторял себе "ложки не
> существует" :)

Я выше кидал ссылку на Кигана, там описан этот этап развития: человек перебрал много разных систем и мировоззрений и разочаровался во всех, человек отрицает систему, человек отрицает мировоззрение, он вваливается в нигилизм. Но это временное явление, человек со временем начинает понимать, что все эти системы чаще работают, чем не работают, даже несмотря на отсутствие под ними какой-либо почвы, системы возникают вновь в его сознании, но уже как прозрачные формы. Человек уже смотрит не системой, человек смотрит сквозь систему.

Вот Нео как раз может служить демонстрацией этого перехода между стадиями. По-голливудски ущербной демонстрацией, но всё же похожей.

Я шёл этим путём, я превратил мир вокруг себя в пространство наполненное тучками кварков, я понял, что эти тучки кварков тоже не более чем артефакты моего восприятия, и реальность превратилось в неотдифференцированное нечто. Тогда я понял, что единственный известный способ с этим жить -- это делить реальность на части, дифференцировать её, категоризировать, давать категориям имена и названия, потому что с неотдиференцированным нечто невозможно проделать ни одной операции. И тогда мир внезапно вновь обрёл формы и смыслы. Ты, судя по твоим словам, веришь, что ты вылез из матрицы, и если это так, то это значит, что ты просто ещё не увидел способа вылезти за пределы того, что ты сейчас считаешь реальностью, но на самом деле -- это ещё один слой матрицы. Если ты вылезешь за пределы достаточного количества слоёв, то ты поймёшь, что вылезти насовсем из матрицы тебе не удастся, потому что ты сам являешься матрицей для самого себя. Твой мозг -- это то "железо" на котором выполняется твоя матрица как программа. Ты и твоя матрица -- это одно и то же. Если ты вылезешь за пределы матрицы, то ты вылезешь за пределы себя, но всё чего ты добъёшься таким образом -- ты создашь нового себя и новую матрицу, в которой этот новый ты будет заключён. Я не хочу говорить, что выйти за пределы матрицы -- это несущественно и не заслуживает похвалы -- нет, это круто. Но надо понимать, что выходя из одной матрицы ты всегда попадаешь в другую.

Реальность -- объективная реальность я имею в виду -- она недоступна тебе для непосредственного взаимодействия. Ты не можешь воспринимать реальность непосредственно: если ты смотришь на монитор, то ты воспринимаешь не монитор, а фотоны которые падают на твою сетчатку. Всё что ты видишь -- это иллюзия, которую тебе заботливо нарисовала твоя зрительная кора, основываясь на информации о фотонах, которые падают на сетчатку. Ты живёшь в мире нарисованном твоими сенсорными корами, и ты никогда не сможешь жить в реальном мире, а не в нарисованном. И каждый раз, когда ты выходишь за границы нарисованного мира, ты просто надстраиваешь ещё один слой обработки данных в твоём мозге, поверх уже существующих слоёв обработки.

Ты вышел за пределы матрицы? Это значит, что тебе удалось переместить ту матрицу, в которой ты жил, с реального железа в виртуалку, при этом оставив себя вне этой виртуалки.

> Всё, адьос омиго.

Пока. Удачи тебе и дальше выходить за пределы матриц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-17, 00:00 
>Всё что ты видишь -- это иллюзия

Глупо идти против природы. И я с этим не борюсь, а принимаю таким каким это есть. Я не пытаюсь что-то увидеть, что не может видеть человеческий глаз. Это глупо. А ты походу имел именно это. Печально.

Речь была о социуме, о том, что создано человеком. И этот мир (мир, созданный человеком) играет наибольшую роль для большинства людей. Нет смысла пытаться стать сверхчеловеком, куда проще управлять неокрепшими умами -- они все сделают за тебя. Они создадут роботов, которые будут видеть в почти любом волновом спектре, они сделают летательные аппараты, на которых можно будет самому летать, они сделают танки, корабли и т.д. Вся фишка в том, чтобы тебе _поверили_. И никакие технологии или знания тебя не спасут, всегда есть большинство и меньшинство, всегда есть хитрость и страх. Именно поэтому, некоторые страны имеют то что имеют, в некоторых вот-вот будут выборы и знаешь что? Их придумали. И они пройдут именно по плану. А ты, и еще 95% людей ничего не смогут сделать, ибо эти люди видят "законы", "правила", "министерства" и т.п. Они их боятся. А знаешь почему? Потому что они не знаю альтернативы. Вот про этот мир я и говорил. А не фотоны, кои твоя голова болит.

Ладно, продолжай думать о кварках и фотонах, у тебя походу это неплохо получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 22-Май-17, 11:06 
>>Всё что ты видишь -- это иллюзия
> Глупо идти против природы. И я с этим не борюсь, а принимаю
> таким каким это есть. Я не пытаюсь что-то увидеть, что не
> может видеть человеческий глаз. Это глупо. А ты походу имел именно
> это. Печально.

Мой глаз -- это часть моей познавательной системы. Он видит то, что я научу его видеть. Либо, если я не буду его учить, он сам научится что-то видеть. Но целенаправленная тренировка всегда лучше бессистемного обучения.

> Ладно, продолжай думать о кварках и фотонах, у тебя походу это неплохо
> получается.

Спасибо за позволение, конечно, но оно не требуется. Социум и без твоих позволений обеспечивает меня всем необходимым, чтобы я мог думать о том, о чём мне хочется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-17, 20:48 
>Он видит то, что я научу его видеть.

Ты старомоден. Купи себе глазной имплант, который будет видеть во всех спектрах, импульсы сразу в мозг и т.д.

>Спасибо за позволение, конечно, но оно не требуется.

Это было не позволение, а желание (от слова желаю). Потому что это всяко лучше трепаться по малоинтересных тебе темам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 21-Май-17, 16:06 
>>Какого такого мира? Физическая оболочка не дает "покинуть" (чтобы ты под этим не понимал) этот мир.

Метафизика, метаматематика - поинтерессуйтесь на эти темы.
Кто-то там говорил про "идеального человека", человек "совершенен" ибо это замысел всевышнего.

>>Увидел ли ты, что мир поделен на страны? Вообще, что значит страна? Земля принадлежит в равной степени всем людям, бери не хочу (условно, т.к. есть дяди, у которых есть пушки).

Заговорили как анархист ) (можем и про анархию поговорить)

>>Помогли бы ли тебе формулы, теоремы и аксиомы, о которых ты так судачишь? И если бы они помогли, то все или максимум 10, до которых рано или поздно до тебя дойдет, исходя из опыта? А сколько из них ты не знаешь, позабыл, но вот именно они бы тебе пригодились?

А поможет вам микроскоп забивать гвозди? А можно ли в место головы, думать "пятой точкой" ? Прикол в том, что если бы человек не передавал бы знания, то всё в округе было бы индивидуальным для каждого, человек рождается как чистый лист. И если знания дошедшие до наших дней были бы бесполезными, ложными, надуманными, думаю, мы бы не существовали бы.

>>матрица возвращает меня обратно в свой мир

))) шматрица, говорю же насмотрелись фильмов. Нарисуйте свой мир хотя бы в трёх предложениях опишите его, додумаетесь ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-17, 23:50 
>это замысел всевышнего

OMFG. Человек совершенен в своем несовершенстве (с)

>И если знания дошедшие до наших дней были бы бесполезными, ложными, надуманными, думаю, мы бы не существовали бы.

Я не говорил, что нынешние знания бесполезны, ложны. Они придуманы другими людьми и это факт. Пример с безлюдным местом тому доказательство. Тот кто видет себя в таком месте подобно тому, как будто оно людно (т.е. имеет человеческое вмешательство) говорит лишь о том, что дальше этого человек ничего не видет. А я вижу остров, джунгли, где нога людей никогда не ступала. Что в таком месте можно увидеть? Кости динозавров? Да. Волков, тигров, львов, кабанов? Да. Бабочек, редчайших видов растений (кои даже в заповедниках _уже_ не растут? Да. Людей, остатки цивилизаций? Нет. Есть только я и дикая природа. Знания? Да, я знаю, что ничего не знаю и я счастлив :)

>шматрица, говорю же насмотрелись фильмов

Матрица основана на буддизме, точнее дзен-буддизме. Помимо этого имеется отсылки к другим религиям. Тем не менее, все что показали в Матрице, кроме спец.эффектов и техники уже было придумано за долго до рождения Вачевских. Верна ли эта теория? Как по мне, так очень таки да.

Рекомендую видос найти со Стив Джобсом, где он говорит почти тоже самое: все вокруг создано такими же людьми как и вы. Его мысль касается лишь частный случай о чем я тут толкую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 22-Май-17, 03:23 
>>OMFG. Человек совершенен в своем несовершенстве (с)

Предполагаю, что вы тот же аноним которому я ответил выше, если да - читаем выше.

>>Да, я знаю, что ничего не знаю и я счастлив :)

небольшой оффтопик - запахло "гнойным словом" )) отлично про динозавров остров и тд. откинем человека нынешнего времени за километры веков на остров (оставив при этом все те знание и опыт), не выживет ? - брехня, а теперь на оборот, какого-нибудь, неандертальца в подземку города Москва - не выживет??

>>Матрица основана на буддизме, точнее дзен-буддизме. Помимо этого имеется отсылки к другим религиям. Тем не менее, все что показали в Матрице, кроме спец.эффектов и техники уже было придумано за долго до рождения Вачевских. Верна ли эта теория? Как по мне, так очень таки да.

сегодня созданы вы из битов, а завтра из кубитов, что будет после завтра - пусть судит БОГ! Раунд.

>>Рекомендую видос найти со Стив Джобсом, где он говорит почти тоже самое: все вокруг создано такими же людьми как и вы. Его мысль касается лишь частный случай о чем я тут толкую.

РИП Джобсу к слову, но это не тот человек которого можно пихать в данную тему. По мне Д. Трамп куда достойней темы сей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 21-Май-17, 15:55 
>>Если тебе это не мешает жить, то ничего страшного. Если мешает, то я бы рекомендовал принять дозу теории принятия решений, и понять, что несмотря на то, что не бывает абсолютной истины, иногда вероятность истинности такова, что на её отличия от единицы можно забить.

Всё есть "истина" если доказан факт существования, потом доказывается факт значимости, а потом - факт истинности. Ложь - "не приемлемая истина".

>>А ты смог выйти за пределы этого мира? Расскажи мне об этом опыте. Я второй год целенаправленно занимаюсь психологией, дабы понять, может ли быть в человеке хоть что-нибудь, не обусловленное другими людьми.

Прочтите Лейбница - Рассуждение о метафизике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 21-Май-17, 19:15 
>>>Если тебе это не мешает жить, то ничего страшного. Если мешает, то я бы рекомендовал принять дозу теории принятия решений, и понять, что несмотря на то, что не бывает абсолютной истины, иногда вероятность истинности такова, что на её отличия от единицы можно забить.
> Всё есть "истина" если доказан факт существования, потом доказывается факт значимости,
> а потом - факт истинности. Ложь - "не приемлемая истина".

Что в твоём понимании есть "доказательство"? Как ты можешь доказать существование яблока, если всё что у тебя есть -- это фотоны, падающие на сетчатку?
Нассим Талеб. "Чёрный лебедь". Он там рассказывает как в Европе все считали, что все лебеди белые, потому что все лебеди, которых они видели были белыми. А потом в Австралии нашли чёрных лебедей. Как до эпохи великих открытий должны были рассуждать люди в Европе, чтобы не совершать столь грубой ошибки в рассуждении по индукции?

>>>А ты смог выйти за пределы этого мира? Расскажи мне об этом опыте. Я второй год целенаправленно занимаюсь психологией, дабы понять, может ли быть в человеке хоть что-нибудь, не обусловленное другими людьми.
> Прочтите Лейбница - Рассуждение о метафизике.

Ой, Лейбниц, фу какая гадость. Не, как математик он был неплох для своего времени, но ему лучше было бы математикой и ограничиться, не позорить седины своего парика всякой писаниной, выходящей за границы области его компетенции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 21-Май-17, 22:58 
>Что в твоём понимании есть "доказательство"?

думаю тоже что и в понимании Гильберта.

>>Как ты можешь доказать существование яблока, если всё что у тебя есть -- это фотоны, падающие на сетчатку?

то есть ничто не материально, а всё что падает мне на сетчатку, то и рисует картинку в моей голове? А для чего тогда слух, обоняние, осязание? Тогда для слепого человека мира вообще не существует ? Ааа вы скажите, для слепого мир совсем другой, а если он прозреет, разве он не будет видеть его таким же как и остальные ?

>>Нассим Талеб. "Чёрный лебедь". Он там рассказывает как в Европе все считали, что все лебеди белые, потому что все лебеди, которых они видели были белыми. А потом в Австралии нашли чёрных лебедей.

Об этом прекрасно описано в труде Уайтхеда и Рассела Принципы(Основания) математики. Ну и собственно у отца основателя - Аристотеля.

про Сократа  ))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...

"Все в Европе считали, что все лебеди белые" - ни один математик не стал бы так утверждать без доказательно, только лишь как гипотезу. Ниже в коментах я описал про важность опровержения.

>>Ой, Лейбниц, фу какая гадость. Не, как математик он был неплох для своего времени, но ему лучше было бы математикой и ограничиться, не позорить седины своего парика всякой писаниной, выходящей за границы области его компетенции.

Все великие математики в первую очередь великие философы. Скажем основой род деятельности того же Ферма была юриспруденция.

пс: промолчу про семейку Бернулли :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 22-Май-17, 10:04 
>>Что в твоём понимании есть "доказательство"?
> думаю тоже что и в понимании Гильберта.

То есть для тебя доказательство -- это математическое доказательство? Оно неприменимо к реальности, только к математической виртуальности. Только к искусственным, идеальным построениям.

> Дополню немного своим видением. Доказательство для меня - перебрать (исчерпать) все возможные
> случаи существования, значимости, истинности. Грубо говоря методом полного перебора -
> можно доказать всевышнего (гипотеза).

То есть, из этого мы делаем вывод, что невозможно доказать ничего, потому что никакой класс явлений в реальности мы не можем перебрать полным перебором. Мы можем, если очень напряжёмся, перебрать на Земле всё, вычленить из этого лебедей, и убедиться что они бывают белые и чёрные, и не бывает оранжевых лебедей. Но, во-первых, какой дурак будет этим заниматься? Во-вторых, Земля -- это всего лишь мизерная часть Вселенной. В-третьих, есть ограничения ОТО, которые не позволят нам иметь полное знание о Вселенной. Таким образом, мы никогда не сможем утверждать, что не существует оранжевых лебедей.

То есть, теоретически мы можем доказать, но "теоретически" отличается от "практически" тем, что в первом случае мы игнорируем всё то, что нам мешает, в то время как во втором случае, мы работаем с реальным кейсом и должны принимать его таким, какой он есть, со всеми сложностями.

> "Все в Европе считали, что все лебеди белые" - ни один математик
> не стал бы так утверждать без доказательно, только лишь как гипотезу.
> Ниже в коментах я описал про важность опровержения.

Вот я и говорю: математика не может работать с реальными задачами, потому что она не может сказать абсолютно ничего. Она даже вероятность того, что все лебеди белые не может оценить, потому что для оценки вероятности надо взять предел по бесконечному числу наблюдений. Что невозможно в реальности. Математика начинает быть применимой тогда, когда мы, сделав пачку допущений, сделаем из реальной задачи математическую. Математика решит математическую задачу, но для того, чтобы доказать применимость решения к реальности, придётся как-то доказывать вот ту пачку допущений. А этого математика сделать уже не может.

>>>Как ты можешь доказать существование яблока, если всё что у тебя есть -- это фотоны, падающие на сетчатку?
> то есть ничто не материально, а всё что падает мне на сетчатку,
> то и рисует картинку в моей голове? А для чего тогда
> слух, обоняние, осязание? Тогда для слепого человека мира вообще не существует

Я не говорю, что ничто не материально. Есть реальный мир, есть психический. Про реальный я не знаю -- может быть там всё материально. В психическом же, всё имеет информационную природу, и всё является продуктом работы психики.

> ? Ааа вы скажите, для слепого мир совсем другой, а если
> он прозреет, разве он не будет видеть его таким же как
> и остальные ?

Да. В современном мире существуют слепые люди, слепые от рождения, которые прозрели во взрослом возрасте благодаря достижениям медицины. Они видят мир иначе. Вот стоит такой человек, смотрит на мотоцикл, и гадает: что это такое? Забор? Клумба? Колодец? Дерево? Он подходит и ощупывает и моментально понимает, что это мотоцикл. Делает шаг назад, смотрит, и не понимает, как эта мешанина пикселей с сетчатки может быть мотоциклом. Годы опыта использования зрения приводят к тому, что мешанину пикселей они начинают видеть как мешанину признаков -- металлическое, блестящее и вытянутой формы. Эмм... Блин, я точно видел что-то такое -- металлическое, блестящее и вытянутой формы, -- видел, но забыл что это. А! Лейка смесителя в ванной? Но что она тут во дворе делает? А если пощупать? О! Это же глушитель мотоцикла! А выглядит прям как лейка, как их различать на вид?

В теории, если такой человек потратит _много_ времени на тренировку своего зрения, то он найдёт и запомнит чем глушитель мотоцикла отличается от лейки, и тогда он сможет видеть и глушитель, и лейку, и не путать их. Когда пройдёт ещё времени, поиск в памяти автоматизируется, и он перестанет замечать этот поиск. И вот тогда, работа его зрения станет похожим на работу зрения здорового человека: он просто будет видеть глушитель мотоцикла. Не кучу признаков, про совокупность которых он помнит, что это глушитель мотоцикла, а именно глушитель мотоцикла.

На самом деле, даже зрячие от рождения люди видят мир по разному, потому что у всех немного разные мозги -- они на разном ДНК были построены, и процесс тренировки отличался. У каждого зрительная система работает по-своему. Есть много общего -- бесспорно, но есть и неизбежные отличия. При этом восприятие полагается ещё и на память, и даже на мышление: мозги очень сложную работу проделывают, чтобы нарисовать нам "реальность". Но мы этого не замечаем, потому что всё это происходит где-то в глубинах подсознания, мы имеем дело только с конечным результатом. Мы не видим разницы между своим восприятем и чьим-то ещё, по двум причинам: 1) мы не имеем возможности непосредственно сопоставить результаты работы восприятия; 2) мы постоянно сопоставляем косвенным образом результаты работы своего восприятия и результаты работы восприятия других, и неявно подстраиваем работу своего восприятия таким образом, чтобы косвенные методы сравнения говорили бы об идентичности нашего восприятия и чужого. (2) говорит нам о том, что есть "культура зрения", которая определяет то, как и что мы видим. Культура, которая была привита нам в детстве.

>>>Нассим Талеб. "Чёрный лебедь". Он там рассказывает как в Европе все считали, что все лебеди белые, потому что все лебеди, которых они видели были белыми. А потом в Австралии нашли чёрных лебедей.
> Об этом прекрасно описано в труде Уайтхеда и Рассела Принципы(Основания) математики. Ну
> и собственно у отца основателя - Аристотеля.
> про Сократа  ))
> https://ru.wikipedia.org/wiki/п п╟я┌п╣пЁп╬я─п╦я┤п╣я│п╨п╦п╧_я│п╦п╩п╩п╬пЁп╦п╥п╪

Сократ, кстати, выпил яда потому, что имел глупость, будучи признанным мудрецом, сказать в присутствии других уважаемых людей, что единственное, что он знает -- это то, что он ничего не знает. Те другие уважаемые люди, сделали вывод: что если уж Сократ ничего не знает, то они вообще идиоты. Обиделись. И предложили Сократу либо валить из Афин, либо убиться. Сократ огорчился и умер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 22-Май-17, 17:49 
>>То есть для тебя доказательство -- это математическое доказательство? Оно неприменимо к реальности, только к математической виртуальности. Только к искусственным, идеальным построениям.

"математической виртуальности" - что это? Не применимо к реальности? - а что есть реальность и что есть виртуальность? Реальность - природа ? тогда математика - язык описывающий природу. Банальный пример с числами Фиббоначи - закономерность размножения кроликов в природе. "Правило золотого сечения" - оно взято из природы. Выдумать того чего нет - нельзя (гипотеза). Вы не выдумаете новой геометрической фигуры. Вы никогда не нарисуете "инопланетян" если сначало не докажите факт их существования в природе. Вы можете "перебрать" исчерпать все возможные изображения, но если вы не найдете соответствия изображенного в природе, то и инопланетян - не существует.

>>То есть, из этого мы делаем вывод, что невозможно доказать ничего, потому что никакой класс явлений в реальности мы не можем перебрать полным перебором.

Число волос на голове - можно перебрать, число атомов в природе можно перебрать. Всё в природе имеет счёт и порядок. Проблема в нахождении пределов.

>>Мы можем, если очень напряжёмся, перебрать на Земле всё, вычленить из этого лебедей, и убедиться что они бывают белые и чёрные, и не бывает оранжевых лебедей. Но, во-первых, какой дурак будет этим заниматься?

Вот сами утверждаете, что можем. "какой дурак будет этим заниматься" звучит оч не серьёзно.

>>Во-вторых, Земля -- это всего лишь мизерная часть Вселенной. В-третьих, есть ограничения ОТО, которые не позволят нам иметь полное знание о Вселенной. Таким образом, мы никогда не сможем утверждать, что не существует оранжевых лебедей.

Думаю в это и есть задумка всевышнего, чтобы человек стремился всё познать. А про "оранжевых лебедей" я бы не стал так утверждать, так как достаточно облить его краской он будет - оранжевый. Но "лебедей с хоботом" может и не существовать, а если и существуют, то это уже не лебедь, учитывая те свойства которые мы приписываем к лебедям.

>>То есть, теоретически мы можем доказать, но "теоретически" отличается от "практически" тем, что в первом случае мы игнорируем всё то, что нам мешает, в то время как во втором случае, мы работаем с реальным кейсом и должны принимать его таким, какой он есть, со всеми сложностями.

"мы игнорируем всё то, что нам мешает" - математика ничего игнорировать не может. То что не объяснимо не игнорируется, оно может не затрагиваться в доказательствах или может приниматься как аксиома (к примеру о параллельности, умножения и тд.). Геометрия вся висит на 5 аксиомах, и от них мир "не сломался". Задайтесь (думаю задавались) вопросом, почему в геометрии нет строгого определения "точке", что есть точка в геометрии, какого она размера или формы ? почему не взяли какой-либо эталон как с весом или временем? А что сделали математики в место того, чтобы спорить что есть "точка", они просто приняли ряд аксимом по отношению к "точке" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%...(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F)). И исходя из тех аксиом "точкой" может быть как пиксель на экране, так и кирпичь в стене. В итоге не имеея конкретного определения "точки" мы смогли "разрушить мир"? К прочтению: (Д. Гильберт - Основания геометрии)


>>Она даже вероятность того, что все лебеди белые не может оценить, потому что для оценки вероятности надо взять предел по бесконечному числу наблюдений. Что невозможно в реальности.

Что не возможно в реальности ? нельзя посчитать всех лебедей на планете земля ? Все атомы в человеке даже можно посчитать потомучто они конечны. Представьте, что это не так и атомы в человеческом организме бесконечны и не счетны - какой бы формы был бы человек ?

>>Математика решит математическую задачу, но для того, чтобы доказать применимость решения к реальности, придётся как-то доказывать вот ту пачку допущений.

"совершенная математика", да, должна перебрать все ситуации (допущения). Вот понятия "применимость к реальности" я никак не пойму. Задам такой вопрос - мы можем "щупать" (осязать, видеть, слышать) мысли?

>>А этого математика сделать уже не может.

Я просто никак не пойму, что значить для вас математика, почему вам "кажется", что она что-то должна сделать, открыть людям глаза, доказать существование Бога? Математика, как я говорил прежде - язык (толкования, объяснения, описания - называйте как хотите), и ни что иное.


>>Я не говорю, что ничто не материально. Есть реальный мир, есть психический. Про реальный я не знаю -- может быть там всё материально. В психическом же, всё имеет информационную природу, и всё является продуктом работы психики.

А что есть психика (психология), в материальном "реальном" мире это биологический процесс взаимодествия клеток (нейронов) головного мозга, и это всё математически описуемо, и может быть доказано.


>>Годы опыта использования зрения приводят к тому, что мешанину пикселей они начинают видеть как мешанину признаков -- металлическое, блестящее и вытянутой формы. Эмм... Блин, я точно видел что-то такое -- металлическое, блестящее и вытянутой формы, -- видел, но забыл что это. А! Лейка смесителя в ванной? Но что она тут во дворе делает? А если пощупать? О! Это же глушитель мотоцикла! А выглядит прям как лейка, как их различать на вид?

То, что вы описали, относится не только к "прозревшему" слепому, а ко всем людям, когда они только рождаются. И опыт о котором вы говорите это есть закономерность, сущность человека такая, я даже думаю, что это задумка всевышнего )


>>Сократ, кстати, выпил яда потому, что имел глупость, будучи признанным мудрецом, сказать в присутствии других уважаемых людей, что единственное, что он знает -- это то, что он ничего не знает. Те другие уважаемые люди, сделали вывод: что если уж Сократ ничего не знает, то они вообще идиоты. Обиделись. И предложили Сократу либо валить из Афин, либо убиться. Сократ огорчился и умер.

парадокс (антиномия)?, Сократ не знает ничего, то откуда он это знает? может он не знает, что не знает ни чего?  может он не знает, (что он знает, (что ни чего не знает)?) (специально в скобочки обрамил)

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-17, 20:57 
>Задам такой вопрос - мы можем "щупать" (осязать, видеть, слышать) мысли?

Можем, например, во сне. При определенной сноровке сны могут быть динамичными, т.е. мозг по сути управляет ими. При этом ощущения от воспроизводимой картинки вполне себе настоящие. Является ли сон мыслью? Я считаю что да, если во сне ты сам себе придумываешь картинку, то чем это отличается от простого воображения в сознательном состоянии (скажем, представление о том как сотворить что-то, например, рогатку)? Только тем, что воображение в сознательном состоянии дает в разы меньше ощущений (у некоторых вообще без ощущений).

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 22-Май-17, 21:33 
>>>Мы можем, если очень напряжёмся, перебрать на Земле всё, вычленить из этого лебедей, и убедиться что они бывают белые и чёрные, и не бывает оранжевых лебедей. Но, во-первых, какой дурак будет этим заниматься?
> Вот сами утверждаете, что можем. "какой дурак будет этим заниматься" звучит оч
> не серьёзно.

Можем в теории. Это если взять и проигнорировать мешающие части реальности, то получится, что можем. А если не игнорировать, то не получится. Нету методов у нас, которые позволят сосчитать количество атомов в теле человека. Тем более нету методов, которые позволили бы перебрать все возможные комбинации атомов Земли, чтобы вычленить из них те, которые соответствуют лебедям. А даже если и будут эти методы: какой дурак будет этим заниматься? Зачем вбухивать такое количество ресурсов на поиск каких-то сраных лебедей, кому они нужны? Может лучше потратить ресурсы куда-нибудь ещё, пока Вселенная не скончалась тепловой смертью?


>>>То есть, теоретически мы можем доказать, но "теоретически" отличается от "практически" тем, что в первом случае мы игнорируем всё то, что нам мешает, в то время как во втором случае, мы работаем с реальным кейсом и должны принимать его таким, какой он есть, со всеми сложностями.
> "мы игнорируем всё то, что нам мешает" - математика ничего игнорировать не
> может.

Как там говориться? Что в лоб, что по лбу? Или как об стенку горох? Или как кол на голове теши? Или как? Была какая-то фразочка, которая отлично описывает эту ситуацию.

>[оверквотинг удален]
> них мир "не сломался". Задайтесь (думаю задавались) вопросом, почему в геометрии
> нет строгого определения "точке", что есть точка в геометрии, какого она
> размера или формы ? почему не взяли какой-либо эталон как с
> весом или временем? А что сделали математики в место того, чтобы
> спорить что есть "точка", они просто приняли ряд аксимом по отношению
> к "точке" (https://ru.wikipedia.org/wiki/п╒п╬я┤п╨п╟_(пЁп╣п╬п╪п╣я┌я─п╦я▐)).
> И исходя из тех аксиом "точкой" может быть как пиксель на
> экране, так и кирпичь в стене. В итоге не имеея конкретного
> определения "точки" мы смогли "разрушить мир"? К прочтению: (Д. Гильберт -
> Основания геометрии)

Ага. Угу. Но пиксель имеет конечные размеры. И об этом иногда приходится вспоминать. Иногда приходится вспоминать ещё и о форме. Или о потребляемой им мощности. Или об излучаемом ЭМИ. Или о медной подводке. О напряжении на нём. О том способе, которым он отделён от соседних. О том, что пиксели бывают дефектными. О том, что пиксель состоит из трёх субпикселей. О том, что все пиксели разные и состоят из разного числа атомов. И разные концентрации примесей имеют. И сотни других интереснейших вещей, которые были утеряны в момент, когда мы абстрагировались от пикселя и заменили его точкой.

Ты пытаешься доказать мне, что математика очень хороший инструмент, который может решать много задач? Совершенно зря, я не спорю с этим. Я утверждаю другое: что проблема валидности математического решения, то есть применимости его к реальности -- это проблема, которую математика не может решить. Эту проблему решают естественно-научные дисциплины.


>>>Она даже вероятность того, что все лебеди белые не может оценить, потому что для оценки вероятности надо взять предел по бесконечному числу наблюдений. Что невозможно в реальности.
> Что не возможно в реальности ? нельзя посчитать всех лебедей на планете
> земля ? Все атомы в человеке даже можно посчитать потомучто они
> конечны. Представьте, что это не так и атомы в человеческом организме
> бесконечны и не счетны - какой бы формы был бы человек
> ?

Ну посчитаем мы всех лебедей. Но наши подсчёты моментально станут неверными, потому что часть лебедей умрёт, и народятся новые. И все наши результаты коту под хвост. В конечном итоге: если мы знаем сколько и каких лебедей на свете есть, то зачем нам нужна теория вероятности?

>>>Математика решит математическую задачу, но для того, чтобы доказать применимость решения к реальности, придётся как-то доказывать вот ту пачку допущений.
> "совершенная математика", да, должна перебрать все ситуации (допущения). Вот понятия "применимость
> к реальности" я никак не пойму. Задам такой вопрос - мы
> можем "щупать" (осязать, видеть, слышать) мысли?

Эмм... Смотря как понимать вопрос. Наши мысли оперируют образами, а образы могут быть визуальными, тактильными, обонятельными и всякими. В этом смысле, мы можем "щупать" мысли. Но вряд ли мы можем их щупать в каком-либо ещё смысле.

>>>А этого математика сделать уже не может.
> Я просто никак не пойму, что значить для вас математика, почему вам
> "кажется", что она что-то должна сделать, открыть людям глаза, доказать существование
> Бога? Математика, как я говорил прежде - язык (толкования, объяснения, описания
> - называйте как хотите), и ни что иное.

Да, математика -- это язык. Но как и зачем разговаривать на этом языке о реальности, решает не математик, а физик, химик, биолог, инженер. Кто угодно, но не математик.

>>>Я не говорю, что ничто не материально. Есть реальный мир, есть психический. Про реальный я не знаю -- может быть там всё материально. В психическом же, всё имеет информационную природу, и всё является продуктом работы психики.
> А что есть психика (психология), в материальном "реальном" мире это биологический процесс
> взаимодествия клеток (нейронов) головного мозга, и это всё математически описуемо, и
> может быть доказано.

Эээ... Да это редукционизм, батенька. лол, кек, потерян человек. Ты же религиозный человек, ты же должен быть в курсе, и всеми конечностями поддерживать этих, как их там... Ну наших последователей креационизма, которые под эгидой РПЦ пытаются запилить православную психологию, мотивируя это тем, что психология потеряла человека, и только религия знает, что такое человек, что это Тайна Великая, потому что именно так написано в Священном Писании. Сейчас религия запилит православную психологию, и покажет всем этим учёным, как надо изучать человека. Я уже побаиваться начинаю, что скоро в нашей стране, в любом научном труде будет обязательно цитировать Ветхий Завет, так же как в совке цитировали Маркса. Но ты то должен знать и цитировать этих слободчиковых наизусть, а вместо этого грешишь здесь редукционизмом.

Но если серьёзно, то я не хочу объяснять, почему это эпистемиологически плохо и почему это тупиковый путь. Даже не столько потому, что такое объяснение будет стеной текста, но потому, что только на эту тему мы тут построим целый город из таких стен.
Но основная идея следующая: этапы обработки информации в голове можно сопоставить с уровнями абстракции. Эти уровни абстракции и этапы необходимы, для того, чтобы разбираться со всё более и более сложными явлениями. Отказываться от них, значит отказываться от познания. А психика -- это очень сложный объект, требующий сложных абстракций, даже сложных наслоений сложных абстракций.

>>>Годы опыта использования зрения приводят к тому, что мешанину пикселей они начинают видеть как мешанину признаков -- металлическое, блестящее и вытянутой формы. Эмм... Блин, я точно видел что-то такое -- металлическое, блестящее и вытянутой формы, -- видел, но забыл что это. А! Лейка смесителя в ванной? Но что она тут во дворе делает? А если пощупать? О! Это же глушитель мотоцикла! А выглядит прям как лейка, как их различать на вид?
> То, что вы описали, относится не только к "прозревшему" слепому, а ко
> всем людям, когда они только рождаются.

Да, но детей не спросишь, как у них формируется зрение. А вот взрослого человека, который свободно владеет языком, вполне можно интервьюировать хоть каждый день.

>>>Сократ, кстати, выпил яда потому, что имел глупость, будучи признанным мудрецом, сказать в присутствии других уважаемых людей, что единственное, что он знает -- это то, что он ничего не знает. Те другие уважаемые люди, сделали вывод: что если уж Сократ ничего не знает, то они вообще идиоты. Обиделись. И предложили Сократу либо валить из Афин, либо убиться. Сократ огорчился и умер.
> парадокс (антиномия)?, Сократ не знает ничего, то откуда он это знает? может
> он не знает, что не знает ни чего?  может он
> не знает, (что он знает, (что ни чего не знает)?) (специально
> в скобочки обрамил)

Не знаю. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 21-Май-17, 23:04 
>> Что в твоём понимании есть "доказательство"?

Дополню немного своим видением. Доказательство для меня - перебрать (исчерпать) все возможные случаи существования, значимости, истинности. Грубо говоря методом полного перебора - можно доказать всевышнего (гипотеза).

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-17, 00:36 
>Отношение эквивалентности вообще-то коммутативно. Или что именно ты здесь использовал?

В одном случае неравенство, в другом тождество. Так вот, идеально тождественно безошибочности в любых ситуация и в любое время, хоть через миллиард лет, т.е. всегда. Или более простым языком, никто и никогда не сможет опровергнуть идеальное уравнение, утверждение, аксиому, теорему и т.д.

Так, что "грамотеи" здесь только вы. Я лично не записывался в грамотеи. Мне достаточно понимания того, насколько наш мир не идеален.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-17, 01:11 
100 лет люди верили в это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%...

Еще:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%...

И еще:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%...

И до кучи:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...

Скажу еще одну вещь. Люди не любят проколов, а посему стараются их всеми силами затоптать. От чего и вера в то, что вокруг все столь "идеально". Мне продолжать бесмысленный список или каждый останется при своем? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 21-Май-17, 10:18 
> 100 лет люди верили в это:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%...

Это вообще-то физика, не математика.

Остальное -- да, математика. Но это _гипотезы_. Математики может и верили в это, но при этом, как минимум, продолжали делать вид, что сомневаются.

> Скажу еще одну вещь. Люди не любят проколов, а посему стараются их всеми силами затоптать. От чего и вера в то, что вокруг все столь "идеально".

Глупости. Люди склонны не замечать разницы между восприятием и реальностью, между моделью и моделируемым объектом -- это постоянно приводит к ошибкам и создаёт ощущение идеальности. А забывают люди про ошибки не из-за нелюбви к проколам, а из-за бессмысленности заучивания этих ошибок древности: с правильным результатом имеет смысл ознакомиться, он может оказаться полезным. А с опровергнутым и неправильным результатом зачем знакомиться? Учебник физики в школе опиывает результаты, не трогая того, каким образом эти результаты были получены -- и вовсе не для того, чтобы скрыть чьи-то проколы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 21-Май-17, 16:16 
>Люди не любят проколов, а посему стараются их всеми силами затоптать.

Математика любит всё), любая ваша мысль (даже о той же матрице из фильма) имеет место быть, а задача математики это доказать или опровергнуть. Опровержения той или иной гипотезы куда более трудно, чем доказательство, потому-что доказательство в частном случае не говорит о полном доказательстве, с опровержением на оборот - опровержение в частном случае ставит крест на всех других случаях конретной выдвинутой гипотезы.

>Мне продолжать бесмысленный список или каждый останется при своем? :)

К примеру, выдвигаю гипотезу - "количество волос на вашей голове есть простое число". Докажите или опровергните. От опровержений математика не проигрывает )) наоборот выигрывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –2 +/
Сообщение от 111 (??) on 19-Май-17, 20:49 
Ага, оно есть, но подавляющее большинство кода сегодня выглядит примерно так:
https://github.com/Juniper/contrail-provisioning/blob/master...
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 20-Май-17, 00:41 
> Ага, оно есть, но подавляющее большинство кода сегодня выглядит примерно так:
> https://github.com/Juniper/contrail-provisioning/blob/master...

там же явно показано def fixup_config_global_js(self): для чего он предназначен, предполагаю, что этого там вообще не должно было быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от iPony on 18-Май-17, 12:14 
Сложно из-за зоопарка и очень ограниченных прав.
Даже страшный и ужасный Stagefright не бомбанул
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от Xrenoxod (ok) on 18-Май-17, 11:18 
Замена дешевле ремонта. Китайцы клепают устройства с такой же скоростью, с какой население успевает их ломать. Какой процент из этих 2 млрд относятся к активированным, сломанным и выброшенным устройствам?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-17, 11:23 
"два миллиарда активных устройств"
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от _ (??) on 18-Май-17, 18:23 
Никакой: "В счётчик попали только устройства которые хотя бы 2 раза в месяц приходят на ГуглеАппс"

ТО есть в реале Андроидов как минимум вдвое больше.
И скоро будет больше чем людей на шарике! "Планета Шелезяка" (С) мля :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 19-Май-17, 00:44 
Это не так уж и много https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/media.lpgenerator.ru/uplo...
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от . on 19-Май-17, 01:55 
Люди - не гвозди. Если их так упаковать - помрут. Сколько может шарик выдержать не берусь судить, но верхний лимит точно есть :-(
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от . on 19-Май-17, 02:12 
Кстати - твоя картинка - дешевая манипуляция! В стиле ООН ага :-(
Посчитай вот так:
- Площадь собственно суши на планете Земля = 148940000 km2
- возьмём население за 7 миллиардов
... и как Шариков - возьмём всё и поделим!
И получается полный северный лисичка :(
Получается квадрат со стороной ~150 метров на гаврика. Вклюсая рустыни, горы, болота ...

Ну что - всем хватит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Май-17, 09:38 
Если человек это круг радиусом 0,25 и получаем что 7 млрд человек занимают 1374 кв.км., так что картинка та похожа на правду
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  –1 +/
Сообщение от . on 20-Май-17, 04:12 
>Если человек это круг радиусом 0,25

Ну это сферический человек в вакууме :)
>и получаем что 7 млрд человек занимают 1374 кв.км., так что картинка та похожа на правду

И? Толку то? Что она показывает?
А вот моя картинка показывает наглядно твою "поляну" на этом шарике.
Но в действительности всё не так как на самом деле! (С)
Там же можно взять площадь сельхоза, который нас собственно и кормит... полная >|< :(
Следующая война будет не за нефть, какой там! - она тупо за жрачку будет!

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-17, 09:42 
Если будет, то последняя..
и уже неважно какие причины, ибо следствие будет таковым,
что человечечтва не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-17, 09:49 
Куда денем небоскребы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Число активных устройств на базе платформы Android достигло ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Май-17, 11:30 
И у них есть план.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема



  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor