The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]



"Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных сервисов"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных сервисов"  –1 +/
Сообщение от opennews (??) on 11-Окт-17, 21:34 
Крис Бирд (Chris Beard), который после ухода Брендана Айка занял пост руководителя (CEO) компании Mozilla Corporation, упомянул (https://www.ghacks.net/2017/10/11/mozilla-might-offer-freemi.../) о рассмотрении возможности предоставления компанией сервисов на основе ранее не применявшейся в Mozilla условно-бесплатной модели (Freemium (https://ru.wikipedia.org/wiki/Freemium)), подразумевающей бесплатный доступ к базовой функциональности, но распространение расширенных возможностей в виде платного премиального продукта. К каким именно сервисам Mozilla может быть применена данная модель пока не решено.

URL: https://www.ghacks.net/2017/10/11/mozilla-might-offer-freemi.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47369

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-17, 21:34 
Помянем. К счастью, разработчики браузера от Google такого себе не позволяют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +49 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-17, 21:36 
Конечно, за них всё делает благотворительная корпорация гугл :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 15:22 
> Конечно, за них всё делает благотворительная корпорация гугл :)

Гугл до такой наглости как freemium в браузере вроде бы не докатился еще. Что следующее? Донат? Ускоренный левелап юзерей с премиум шмотом? Админы же сметут весь мозиластор! Маркетинг мозиллы скатился на уровень третьесортной игрушки под андроид. Можно надгробие с логотипом лисы заказывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от Економ1110ка on 12-Окт-17, 22:00 
А где написано, что в браузере? Неизвечтно ж какие сервисьі
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-17, 10:04 
> А где написано, что в браузере? Неизвечтно ж какие сервисьі

У мозиллы ничего кроме браузера толком и не осталось уже. В компиляторе rust это наверное не прокатит. В почтарь можно попробовать, но мало юзеров и не работает на хомяков с вебмылом. В багзиллу? Ну, э, никто не будет качать новую версию. Придется срочно изыскивать пяток vuln-ов по сусекам. Куда еще мозила может это втулить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от RipFF email on 14-Окт-17, 15:16 
Кто-то уже в 2014~15 закатил такой:
http://3.bp.blogspot.com/-l-ANQQaFQPo/VgMOfMfkqtI/AAAAAAABg1...
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +5 +/
Сообщение от Timur I. Davletshin on 11-Окт-17, 22:17 
Как там корпоративный Хром поживает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 20:10 
Chrome for Work отлично поживает. А у вас проблемы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +2 +/
Сообщение от Меломан1 on 11-Окт-17, 22:34 
> Помянем.

Надо окропить лису красным вином, чтобы хорошо пошло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +4 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 12-Окт-17, 11:56 
Панду. Красную панду - красным вином. Но эстетически конечно лучше белым.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +3 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 12-Окт-17, 12:20 
Белое вино - к рыбе, а панда, пускай и начинает попахивать, но всё ещё мясо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 12:38 
Вазелином окропить. Как уже множество годных в прошлом продуктов. Хорошо заходят!
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 13:50 
> Вазелином окропить. Как уже множество годных в прошлом продуктов. Хорошо заходят!

Почти уважаемые маководы! Ваше мнение без малого очень важно для нас!
Позвольте спросить, какого «конского редиса» вы сюда лезете - вам тут что, медом или вазелином намазано?


Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 15:11 
Ты не поверишь, но тут 50% на винде и 30% на маке
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от ВСЛщик on 12-Окт-17, 17:53 
> Ты не поверишь, но тут 50% на винде и 30% на маке

Врешь. Убунта у нас! Без дуалбута! ВотЪ!


Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  –4 +/
Сообщение от Anon1 on 12-Окт-17, 18:35 
под 10й виндой твоя убунта без дуалбута крутится? Или в виртуалке?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 23:29 
>> Сообщение от ВСЛщик on 12-Окт-17, 17:53
>> Врешь. Убунта у нас! Без дуалбута! ВотЪ!
>> ВСЛщик
> под 10й виндой твоя убунта без дуалбута крутится? Или в виртуалке?

Кэп, залогинтесь!


Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от iPony on 12-Окт-17, 16:11 
> какого «конского редиса»

А какого тут ты так выражаешься?

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 16-Окт-17, 10:06 
>> какого «конского редиса»
> А какого тут ты так выражаешься?

Надо было сказать «iПонского редиса»?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от DmA (??) on 12-Окт-17, 08:38 
Зачем Хрому фигнёт страдать типа условно-бесплатным, они давно за счёт рекламы живут с самого создания компании.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от пох on 12-Окт-17, 11:01 
> Зачем Хрому фигнёт страдать типа условно-бесплатным, они давно за счёт рекламы живут
> с самого создания компании.

э... и где ты там видишь - рекламу? Я вот ее вижу меньше, чем в тормозиле (в которой тоже не вижу, но знаю где искать).
Хромой как раз с самого создания жил за счет слива твоих данных. И только недавно (и вовсе не хромым) гугль повернулся чуток в другую сторону, начав аккуратно разводить барашков на стрижку - уничтожив большую часть скупленных сервисов, и привязав остальные к google drive. Который, вот сюрпризец-то, бездонный, но вовсе не безразмерный.
Идея банальна - если лох (уже пару раз попавший, а если мало, мы ему еще устроим) не желает, чтобы гугль сам решал, что из его барахла сохранить, а что удалить вместе с сервисом или за нарушение какой-нибудь ерунды - он будет перетаскивать свои видео, свою почту, свои картинки, свои доки, свой любимый сайтик на гуглоплатформе - в драйв. А поскольку драйв един - рано или поздно он упрется в крышку.  И будет - платить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 13:30 
> Хромой как раз с самого создания жил за счет слива твоих данных.

Можно подумать, сливает он их из любви к искусству, а не во благо рекламных сетей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от пох on 12-Окт-17, 18:12 
> Можно подумать, сливает он их из любви к искусству, а не во благо рекламных сетей.

можно.
То есть вот последние несколько лет возникли серьезные сомнения, что эти сети - рекламные.

Начиналось, действительно, с рекламы. Но, похоже, фишка поперла...


  

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от key email(??) on 12-Окт-17, 14:19 
Нельзя перейти на фримиум, если ты уже на фримиуме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-17, 21:36 
Реально? Это при том, что они вторые после Гугла?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 12-Окт-17, 16:37 

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 12-Окт-17, 21:13 
4e
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +6 +/
Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 11-Окт-17, 21:36 
Как видно у Mozilla закончились деньги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +16 +/
Сообщение от dotfiles on 11-Окт-17, 22:33 
Сначала у них отказали мозги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 11-Окт-17, 22:41 
> Сначала у них отказали мозги.

Само собой.

Но пусть создают раз не жалко терять людей и технологию.
Пусть Freemium будет только с их бинарных сборок, но не с сборок из сорсов.

Но потом смотрите сами. Рулить интернетом будет не общество, а только разрабы Blink+WebKit.
"Идейная победа Webkit, идейная победа Apple."

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +4 +/
Сообщение от iPony on 12-Окт-17, 03:49 
> "Идейная победа Webkit, идейная победа Apple."

Что? Вообще после раскола Webkit и Blink. Apple выглядит как-то в стороне.
Ну и само собой затащил всё в итоге до такого уровня всё же гугл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 15:28 
> Ну и само собой затащил всё в итоге до такого уровня всё же гугл.

Понимаешь, эппл - дизайнерская студия. Умеют рисовать закругленные уголки и грамотно присваивать чужие заслуги. Это тоже умение, но когда гугл делает форк и делает удобно себе - крыть нечем и сразу видно кто технологическая компания а кто студия дизайна. На одном дизайне далеко не уедешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  –3 +/
Сообщение от iPony on 12-Окт-17, 16:17 
Слишком толсто


Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от _ (??) on 12-Окт-17, 19:07 
... аж правда :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 20:14 
Нас тут 2 разработчиков под osx и один под ios. Один самунг обводит, а мы окошки винды
целыми днями))
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 07:38 
а там уже давно нету людей и с некоторых пор нету технологии, так что теперь ничего не жалко
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-17, 02:46 
Когда в твоей сборке из сорцов Firefox Sync попросит тебя приобрести подписку за $5.99 тогда по другому заговорите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 13-Окт-17, 09:27 
> Когда в твоей сборке из сорцов Firefox Sync попросит тебя приобрести подписку за $5.99 тогда по другому заговорите.

Тогда вы перестанете хранить пароли там куда они не должны приходить.
Хранить пары логин-пароль только в Личном(собственном) блокноте! (Либо на внешнем накопителе с шифрованной ФС.)
Про закладки не беда, сохранять на флешку.
Дополнения и их настройки скопировать также на Flash Drive.

Есть методы обхода этого дерьма в виде подписок, блокировок и т.п.
И да вы выбросили свои слова на ветер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  –2 +/
Сообщение от Аноим on 12-Окт-17, 16:50 
> Как видно у Mozilla закончились деньги.

Первопричина - политкорректный и толератный CEO вместо шовиниста Айка.

Финансовые проблемы и специфические подходы к их решению - следствие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Вареник on 13-Окт-17, 05:09 
Если раздаривать по миллиону долларов за раз на левые проекты, не имеющие отношение к браузеру, то неудивительно.

RIP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +22 +/
Сообщение от pi (??) on 11-Окт-17, 21:36 
Норм, зато сотни тысяч долларов на разные проекты жертвуют. Зато дизайн постоянно меняют. Зато как тормозил браузер так и тормозит, но зато чатик Hello и сервис Pocket принудительно искаропки. Мозилла самая прогрессивная компания в сфере пробивания дна. Надеюсь Брендан Айк работает где-нибудь в нормальном месте, где за рулем не сидят любители глины и радуется что свалил из этой помойки.
p.s. Только blink, только хардкор
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 12-Окт-17, 16:40 
Посмотрим куда ты денешся после 57й огнепанды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 18:07 
Брендан тоже тот ещё rовноед, зря вы на него дросселируете. Посмотрите хотя бы на тот браузер, что он запилил из буханки хлеба.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 23:06 
> Зато как тормозил браузер так и тормозит

Справедливости ради, 57 лиса не тормозит, работает не медленней хрома. Проблема только в том, что она от хрома теперь не отличается вообще с т.з. юзера. Даже расширения все те же самые, потому что старые родные работать перестали, а новые это как раз порты из хрома.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 23:08 
> Зато как тормозил браузер так и тормозит

Справедливости ради, 57 лиса не тормозит, работает не медленней хрома. Проблема только в том, что она от хрома теперь не отличается вообще с т.з. юзера. Даже расширения все те же самые, потому что старые родные работать перестали, а новые это как раз порты из хрома.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-17, 09:08 
и о небывалой скорости её работы нам говорит твоё задвоившееся сообщение, потому что ты не понял от скорости её работы: запостился камент или нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +3 +/
Сообщение от Анонимас on 11-Окт-17, 21:51 
Айк, вернись!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-17, 22:51 
Да не вернётся Айк к этим п№@*&^%^м
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от DmA (??) on 12-Окт-17, 14:32 
программисты по окошкам гораздо дешевле, чем программисты по движкам, поэтому и перерисовывают рюшечки каждый месяц изображая деятельность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 20:17 
что то я не замели что шибко дешевле, плюс по окошечкам нужно дизайнера нанимать. А если дизайнера не нанимать то будет как в kde.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Вареник on 13-Окт-17, 05:12 
> что то я не замели что шибко дешевле, плюс по окошечкам нужно
> дизайнера нанимать. А если дизайнера не нанимать то будет как в
> kde.

Дизайн нынче чем хуже тем лучше. У всех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от 123 (??) on 13-Окт-17, 09:41 
> что то я не замели что шибко дешевле, плюс по окошечкам нужно дизайнера нанимать. А если дизайнера не нанимать то будет как в GNOME.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +4 +/
Сообщение от ku4erz (ok) on 11-Окт-17, 21:58 
>подразумевающей бесплатный доступ к базовой функциональности, но распространение расширенных

Помнится как, не так давно, Mozilla били себя кулаком в грудь со словами: мы всегда за свободный интернет и сервисы!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +4 +/
Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 11-Окт-17, 22:12 
Я не вижу людей которым нужен свободный интернет.
Раньше да нужен, сейчас "деньгитворятинтернетанелюди".
[Последнее слово написано специально!]
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  –1 +/
Сообщение от iPony on 12-Окт-17, 04:50 
Я смотрю, что слово «бесплатно» и «свободно» у многих одно и тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +3 +/
Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 12-Окт-17, 15:55 
> Я смотрю, что слово «бесплатно» и «свободно» у многих одно и тоже.

Мне что вас матом крыть? (Сам еле сдерживаюсь, чтобы не допустить этого.)
Свобода есть естественная необходимость, а не что хочу то и получаю(вседозволенность).
FSF создавался на идее свободы ПО, а не его бесплатности. (Я не против заплатить создателям ПО той же монетой.)

(Весь)Бизнес не делает интернет свободным и не хочет чтобы он был свободным. (К гос-ву в некотором смысле тоже относится.)
(Многие)Хакеры(К не этичным это не относится) пытаются это всё дело остановить, но к ним доверие упало до нуля из-за "хомячков" которым "не удобно быть собой", но "удобно встать в позу лемминга по желанию третьих лиц".

Не этичным лишь бы что нить украсть у всех всего по не многу. (Только этичным хакерам из-за этих больно достается.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 12-Окт-17, 17:40 
> Свобода есть естественная необходимость, а не что хочу то и получаю(вседозволенность).

"Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная". :)

Тем не менее, всё равно остаётся три вопроса:
1) Какая именно свобода?
2) Почему она для Вас необходимость?
3) И к тому же естественная?

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 12-Окт-17, 17:59 
> "Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная". :)

Правда ваша, но моя ошибка. Но попробую ответить на поставленные вопросы.

> Какая именно свобода?

Свобода в доступности к информации любого характера. (Конечно исключая некоторые виды.) [В контексте ветки]

> Почему она для Вас необходимость?

Ответ хочу, тут не подойдет. => При доступе к информации можно доказать связи, факты удостоверится с тем что доступно, корректируя свое мнение. [В контексте ветки]

> И к тому же естественная?

Пусть даже я совершил ошибку которую осознано можно совершить, но естественное зависит только от самого себя, но не от своего Я. [Вне контекста ветки]

Я могу ошибаться, имею право на ошибку, но от незначительной ошибки(Естественная) и от последствий её я уберечься не могу. (Считаю чем ниже цена ошибки, тем выше цена последствий этой ошибки.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 20:18 
Горшочек не вари.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 12-Окт-17, 23:06 
> Горшочек не вари.

Горшки пока ещё не варят.
Но шутку понял. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 13-Окт-17, 03:26 
>> "Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная". :)
> Правда ваша, но моя ошибка. Но попробую ответить на поставленные вопросы.

Забей. Мы плавно переходим в область философии, или скорее даже софистики, потому что об авторстве и значении вышеобозначенной фразы споры не утихают по сей день.

>> Какая именно свобода?
> Свобода в доступности к информации любого характера. (Конечно исключая некоторые виды.)

"Исключая некоторые виды". Это ты, конечно, хорошо парировал. Всё зло сокрыто в деталях, не так ли?
Увы, без указания видов информации, всё остальное не имеет смысла. Есть же разумные пределы обобщению.

Спорим, что полный список "некоторых видов" черта с два составишь? На споры, что включать в этот список, а что нет, мы можем потратить месяцы. И это только для того, чтобы однозначно определить предмет нашего разговора, чтобы мы оба понимали его одинакого.

И это всё ради того, чтобы ты смог объяснить значение четырёх своих слов. "Свобода есть естественная необходимость". Ну блин. )))

> При доступе к информации можно доказать связи, факты

Ну окей, попробуем работать тоньше... Как ты думаешь, что означает слово "факт"? :)

> (Считаю чем ниже цена ошибки, тем выше цена последствий этой ошибки.)

А, теперь я всё понял, спасибо. Это ж такая хитрая концепция коммунизма ошибок, при котором все ошибки усредняются! :)
Ни дать, ни взять: приходя по набережной, с меня сетела шляпа, и из-за этого в Африке дети надоедают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 13-Окт-17, 10:00 
> "Исключая некоторые виды". Это ты, конечно, хорошо парировал. Всё зло сокрыто в деталях, не так ли?
> Увы, без указания видов информации, всё остальное не имеет смысла. Есть же разумные пределы обобщению.

Да, есть разумные пределы, но я решил что лучше написать так, а не городить огород из набора видов информации личного характера что в итоге пришлось сделать в дальнейшем.

> Спорим, что полный список "некоторых видов" черта с два составишь?

Спорить я не собираюсь, время на споры ограничивается до полторы минут не больше.
А так вот список той информации и данных которые мне ненужны от интернета оставлю.
Вся личная информация, банковские данные, идентификационные данные, неопределенная по критерию полезности информация(прим. может случится падение земли в неизвестность известного или нет.), бесполезная информация(прим. Билл Гейтс использует Android смартфон.), бессмысленная информация не имеющая логической связи(прим. солнце никогда не светило потому-что вращается вокруг земли.).

> Как ты думаешь, что означает слово "факт"?

Факт - событие подтвержденное документально или закреплено в объекте.
Для примера:
    2 сентября 1945 года закончилась вторая мировая война, информация закреплена исторический и подтверждена документально.
    9 мая 1945 года закончилась великая отечественная война, информация подтверждена документально и закреплена исторический.
    (Более житейский пример) Я родился в 1997 году, информация подтверждена документально.

> Ни дать, ни взять: приходя по набережной, с меня сетела шляпа, и из-за этого в Африке дети надоедают.

Голод в Африке давнишняя тема, но это уже последствия действий миросообщества. [Возможно ошибся, а возможно нет.]

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 13-Окт-17, 11:37 
Антон, давайте договоримся: дочитайте сначала до конца, подумайте, особенно хорошо обдумайте последний абзац. Если надо -- повремените с ответом, пока не успокоетесь после моих несколько резких и возможно обидных слов в Ваш адрес. И если Вы не согласны с последним абзацем, то можете не заморачиваться с ответом, а просто отпишите, мол, так и так, я не согласен. На этом разговор будет закончен. Если Вы с ним согласны или отчасти согласны, тогда нам, возможно, ещё есть о чём говорить.

>> Спорим, что полный список "некоторых видов" черта с два составишь?
> Спорить я не собираюсь, время на споры ограничивается до полторы минут не больше.

Ну, если Вы отвели на понимание каждого из моих к Вам ответов не более *полутора* минут, то этот разговор можно заканчивать. Но я надеюсь, что на это сообщение Вы потратите побольше.

> А так вот список той информации и данных которые мне ненужны от интернета оставлю.

Вот это уже интересно: от интернета. Изначально была речь "о свободе доступности информации". А теперь появляется "в интернете". Ну вот видите, почему я так дотошно мучаю Вас? Ведь каждое сообщение добавляет какие-либо неожиданные подробности! :)

> Для примера:
>     (Более житейский пример) Я родился в 1997 году, информация подтверждена документально.

Стало быть то, что Вы родились именно что человеком, а не гусём -- это не факт, просто потому, что у Вас нет бумажки, подтверждающей это. Хотя здравый смысл подсказывает обратное. Не повод ли усомниться в Вашем определении? :)

>>> При доступе к информации можно доказать связи, факты
>> Как ты думаешь, что означает слово "факт"?
> Факт - событие подтвержденное документально или закреплено в объекте.

Возьмите лучше словарь Ожегова. Вот что Вы там обнаружите: "ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. "
Факт не подлежат доказательству. Это то, от чего доказательство отталкивается. Факт можно обнаружить, вскрыть, подтасовать, опровергнуть, но не доказать...

>> Ни дать, ни взять: приходя по набережной, с меня сетела шляпа, и из-за этого в Африке дети надоедают.
> Голод в Африке давнишняя тема, но это уже последствия действий миросообщества. [Возможно ошибся, а возможно нет.]

Смысл был в том, что 3 ошибки, которые я допустил в этом предложении, никак не повлияют на проблемы африканских детей.

>> "Исключая некоторые виды". Это ты, конечно, хорошо парировал. Всё зло сокрыто в деталях, не так ли?
>> Увы, без указания видов информации, всё остальное не имеет смысла. Есть же разумные пределы обобщению.
> Да, есть разумные пределы, но я решил что лучше написать так, а
> не городить огород из набора видов информации личного характера что в
> итоге пришлось сделать в дальнейшем.

Лучше бы Вы этого не делали, потому что:

> Вся личная информация, банковские данные, идентификационные данные, неопределенная по
> критерию полезности информация(прим. может случится падение земли в неизвестность известного
> или нет.), бесполезная информация(прим. Билл Гейтс использует Android смартфон.), бессмысленная
> информация не имеющая логической связи(прим. солнце никогда не светило потому-что вращается
> вокруг земли.).

А кто будет решать, какая информация личная, а какая нет? Вот информация о том, что министр культуры посещает проституток -- это личная или как?
А не логично ли, чтобы информация о банковских счетах государственных служащих и их родственниках была общедоступна для осуществления общественного контроля?
Что касается идентификационных данных, то вот нынче в российских газетах можно писать, что чиновники там-то и там-то облажались/проворовались, но запрещено законом печатать, кто конкретно облажался/проворовался. Вы в восторге, или может быть Вам обрызгло такое положение дел?
Кто будет определять критерии полезности, чтобы отсеивать только "неопределённую" и "бесполезную"?
Кто будет определять, что информация не имеет логической связи?

Нет, это будет неимоверно долгий тред с уточнениями. И всё ради одной фразы? Нет, хватит.
Я хочу сказать вот что: если вверить Вам страну в руки, то Вы с такими подходом к определениям возведёте в абсолют Власть Серых. Нельзя бросаться такими словами, Антон. Слова очень много значат.
Так что давайте заканчивать. Вы написали "свобода есть естественная необходимость", но Вы просто не понимаете, что написали. Я думаю, признать это хоть и обидно, но будет легче для всех для нас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 13-Окт-17, 12:26 
> Антон, давайте договоримся: дочитайте сначала до конца, подумайте, особенно хорошо обдумайте последний абзац. Если надо -- повремените с ответом, пока не успокоетесь после моих несколько резких и возможно обидных слов в Ваш адрес. И если Вы не согласны с последним абзацем, то можете не заморачиваться с ответом, а просто отпишите, мол, так и так, я не согласен. На этом разговор будет закончен. Если Вы с ним согласны или отчасти согласны, тогда нам, возможно, ещё есть о чём говорить.

Вы не беспокойтесь я сдержанный и не обидчивый человек, порой мне просто нужен шанс высказаться, мое согласие с каждым утверждением и не согласие с ним я прорабатываю вовремя чтения, поэтому не удивляйтесь что пишу всё скомкано и отчасти слишком много, запутываясь и распутываясь в разных ситуациях.

> Ну, если Вы отвели на понимание каждого из моих к Вам ответов не более *полутора* минут, то этот разговор можно заканчивать. Но я надеюсь, что на это сообщение Вы потратите побольше.

В сообщениях нет контекста спора, поэтому пишу достаточно много, да я трачу много своего времени для составления сообщения, но этим я уже никого не удивлю.

> Вот это уже интересно: от интернета.
> Изначально была речь "о свободе доступности информации".
> А теперь появляется "в интернете".
> Ведь каждое сообщение добавляет какие-либо неожиданные подробности! :)

Вся жизнь построена так "от общего к конкретному". От общего принимаем суть от конкретного значение.

> Ну вот видите, почему я так дотошно мучаю Вас?

Вы не мучаете, вы даете мне шанс высказаться.

> Стало быть то, что Вы родились именно что человеком, а не гусём -- это не факт, просто потому, что у Вас нет бумажки, подтверждающей это. Хотя здравый смысл подсказывает обратное. Не повод ли усомниться в Вашем определении? :)

Мне говорили "Если есть сомнения во мнении, значит и тому в чем есть сомнение быть."
Сомнение и есть другое мнение которое может помочь найти общее.

> Возьмите лучше словарь Ожегова. Вот что Вы там обнаружите: "ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. "
> Факт не подлежат доказательству. Это то, от чего доказательство отталкивается. Факт можно обнаружить, вскрыть, подтасовать, опровергнуть, но не доказать...

Доказать существование факта все же можно. [Если факт можно обнаружить, значит можно доказать его существование.]

> Смысл был в том, что 3 ошибки, которые я допустил в этом предложении, никак не повлияют на проблемы африканских детей.

Так и есть.

> А кто будет решать, какая информация личная, а какая нет? Вот информация о том, что министр культуры посещает проституток -- это личная или как?

Достаточно резкое высказывание в сторону министра культуры. Но я считаю что это его личное дело.

> А не логично ли, чтобы информация о банковских счетах государственных служащих и их родственниках была общедоступна для осуществления общественного контроля?

Эта информация должна распространяться только с согласия самого человека, но это личное дело госслужащего.

> Что касается идентификационных данных, то вот нынче в российских газетах можно писать, что чиновники там-то и там-то облажались/проворовались, но запрещено законом печатать, кто конкретно облажался/проворовался. Вы в восторге, или может быть Вам обрызгло такое положение дел?

Мне не интересно что к примеру Иванов Иван Иваныч совершил дикую ошибку, но интересно что он её исправил.

> Кто будет определять критерии полезности, чтобы отсеивать только "неопределённую" и "бесполезную"?
> Кто будет определять, что информация не имеет логической связи?

Это собственно должен делать он сам. {К сожалению вынужденная мера}

> Нет, это будет неимоверно долгий тред с уточнениями. И всё ради одной фразы? Нет, хватит.

Да, долгий, но так или иначе он рано или поздно должен был появится и закончится.

> Я хочу сказать вот что: если вверить Вам страну в руки, то Вы с такими подходом к определениям возведёте в абсолют Власть Серых.

К сожалению, а может и к счастью я не собираюсь брать власть в свои руки. (Люди будут очень недовольны.)

> Нельзя бросаться такими словами, Антон. Слова очень много значат.

Я знаю что эти слова много значат, но не будь мой язык развязан, не знал бы о существовании других точек зрения.

> Так что давайте заканчивать. Вы написали "свобода есть естественная необходимость", но Вы просто не понимаете, что написали.
> Я думаю, признать это хоть и обидно, но будет легче для всех для нас.

Я напомню что тогда ошибся, но и отказаться от своих слов не могу.
Мы можем просто закончить диалог, оставшись при своих суждениях.
Могу сказать ещё раз спасибо за все возможности высказаться которые предоставляете в виде вопросов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 13-Окт-17, 14:28 
> Вся жизнь построена так "от общего к конкретному".

Не вся. Откуда по-Вашему общее возникает, если мы все по жизни сталкиваемся лишь с частным? :)

> От общего принимаем суть, от конкретного значение.

Теперь требуется определить суть и значение. Лучше так: осредняя частное делаем предположения об общем, по общему пытаемся предсказывать частное.

>> Стало быть то, что Вы родились именно что человеком, а не гусём -- это не факт, просто потому, что у Вас нет бумажки, подтверждающей это. Хотя здравый смысл подсказывает обратное. Не повод ли усомниться в Вашем определении? :)
> Мне говорили "Если есть сомнения во мнении, значит и тому в чем есть сомнение быть."
> Сомнение и есть другое мнение которое может помочь найти общее.

Не должно быть двух мнений по поводу определения слов, посредством которых ведётся беседа. Собеседники потеряют возможность понять друг друга.

>> Возьмите лучше словарь Ожегова. Вот что Вы там обнаружите: "ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. "
>> Факт не подлежат доказательству. Это то, от чего доказательство отталкивается. Факт можно обнаружить, вскрыть, подтасовать, опровергнуть, но не доказать...
> Доказать существование факта все же можно. [Если факт можно обнаружить, значит можно доказать его существование.]

Не совсем. Факт ведь по определению - это истинное утверждение. Вы можете доказать истинность утверждения. Но доказать существование факта, то есть существование истинного утверждения... Ну это не по-русски же, неужели не чувствуете?

>> Смысл был в том, что 3 ошибки, которые я допустил в этом предложении, никак не повлияют на проблемы африканских детей.
> Так и есть.

А следовательно цена ошибки и цена последствий ошибки -- вещи вообще никак не связанные.

>> А кто будет решать, какая информация личная, а какая нет? Вот информация о том, что министр культуры посещает проституток -- это личная или как?
> Достаточно резкое высказывание в сторону министра культуры. Но я считаю что это его личное дело.

И я так считаю. А вот мои родители почему-то не считают. Кто из нас будет решать, личное ли это его дело?

>> А не логично ли, чтобы информация о банковских счетах государственных служащих и их родственниках была общедоступна для осуществления общественного контроля?
> Эта информация должна распространяться только с согласия самого человека, но это личное дело госслужащего.

Неужели? А я вот считаю, что если он получает деньги из бюджета, то есть в частности и из моего кармана, то это уже нифига не личное его дело. Кто из нас будет решать, личное ли это его дело?

>> Что касается идентификационных данных, то вот нынче в российских газетах можно писать, что чиновники там-то и там-то облажались/проворовались, но запрещено законом печатать, кто конкретно облажался/проворовался. Вы в восторге, или может быть Вам обрызгло такое положение дел?
> Мне не интересно что к примеру Иванов Иван Иваныч совершил дикую ошибку, но интересно что он её исправил.

Мне не интересно, как человек, устроивший голодомор в регионе, пытался потом исправить ситуацию. Мне интересно знать его имя и где он сейчас находится. И вообще, народ должен знать своих героев.

>> Кто будет определять критерии полезности, чтобы отсеивать только "неопределённую" и "бесполезную"?
>> Кто будет определять, что информация не имеет логической связи?
> Это собственно должен делать он сам. {К сожалению вынужденная мера}

О, а раз так, то эти критерии идут внахлёст и противоречат друг другу. Если человек решает, что идентификационная (и, допустим, контактная) информация о Вас является "полезной", то действует запрет или разрешение на распространение такой информации?

Вот тут-то начинается интересный момент: трактовки закона будут от случая к случаю разные, будут зависеть от ситуации. Особенно в России с нашими беспрецедентными судами.

>> Нельзя бросаться такими словами, Антон. Слова очень много значат.
> Я знаю что эти слова много значат, но не будь мой язык развязан, не знал бы о существовании других точек зрения.

Да. В споре рождается истина.

>> Так что давайте заканчивать. Вы написали "свобода есть естественная необходимость", но Вы просто не понимаете, что написали.
>> Я думаю, признать это хоть и обидно, но будет легче для всех для нас.
> Я напомню что тогда ошибся, но и отказаться от своих слов не могу.
> Мы можем просто закончить диалог, оставшись при своих суждениях.
> Могу сказать ещё раз спасибо за все возможности высказаться которые предоставляете в
> виде вопросов.

Последний пост всё-таки убедил меня, что я не с троллем общаюсь. А то сами понимаете, со всякими людьми сталкиваешься здесь.
Почему бы нам не продолжить беседу по email? У меня, пожалуй, кое-где валялось небольшое эссе о свободе, как раз в тему нашего разговора.
Моя почта наличествует в каждом сообщении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от AntonAlekseevich email(ok) on 13-Окт-17, 16:05 
Чтобы не томить отвечу только на последние, чтобы не мучить людей.
Так как считаю что наши посты возможно сильно загромождают другие посты ниже, люди устают это читать и начинают теряться в том относится ли эта ветка к теме основного сообщения или это отдельное сообщение.

> Последний пост всё-таки убедил меня, что я не с троллем общаюсь. А то сами понимаете, со всякими людьми сталкиваешься здесь.

Я не умею троллить и не вижу смысла в этом.
Да я понимаю что с таковыми столкнуться здесь легко.

> Почему бы нам не продолжить беседу по email?
> У меня, пожалуй, кое-где валялось небольшое эссе о свободе, как раз в тему нашего разговора.
> Моя почта наличествует в каждом сообщении.

Почему бы и нет, отпишусь как будет время и если не забуду.
Будет интересно и полезно почитать эссе о свободе.
Свой адрес я тоже оставлю, в этом сообщении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Окт-17, 18:40 
>> Свобода есть естественная необходимость, а не что хочу то и получаю(вседозволенность).
> "Естественная" в данном контексте -- это что-то новое. Ильич говорил, вроде, "осознанная".
> :)

Свободное они путают с бесплатным. Нужду с сознанием. Куда катится опенет!!7 ><WWW>

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 12-Окт-17, 23:06 
Веткой выше я написал что я ошибся!

Андрей читайте выше.

> Куда катится опенет!!7 ><WWW>

Никуда он не катится, если считаете что все плохо можете не читать комментарии или предложить в этой ветке что-то дельное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 13-Окт-17, 03:31 
> Свободное они путают с бесплатным. Нужду с сознанием. Куда катится опенет!!7 ><WWW>

Знаешь, Андрей, один мой хороший знакомый предложил мне как-то читать такую мантру: "Люди никогда ничего не понимают! Люди никогда ничего не понимают! Если кто-то что-то понял, то это случайность, совпадение, или же тебе только кажется, что кто-то что-то понял, а на самом деле... Люди никогда ничего не понимают!.." (повторять по кругу десять раз каждое утро перед зеркалом)

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от RipFF email on 14-Окт-17, 15:22 
Free GNU это то что нужно, но никому нет дела даже разработчикам... Делают как Google только с использованием этих самых "условно бесплатных сервисов"(в числе которых уже давным давно сам Google, SafeBrowsing, Поиск и т.д.).
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноим on 12-Окт-17, 16:49 
> Помнится как, не так давно, Mozilla били себя кулаком в грудь со словами: мы всегда за свободный интернет и сервисы!

Свободный - не значит бесплатный. Заплати за свою свободу и пользуйся ей на здоровье - все по заветам либертарианства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-17, 22:24 
Добавляем закладку ...

АХТУНГ!!! в бесплатной версии можно добавить до 10 закладок!
Но вы не переживайте, так как мы уже знаем все номера ваших кредитных карт с CVV мы уже автоматически оформили для вас подписку на наши премиум сервисы.
Это пожизненно,нет, отписаться нельзя, смотрите EULA которую вы приняли при установке нашего ПО.


Абсурд? Поживём увидим ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от vz on 11-Окт-17, 22:33 
Если в платной версии людей не будут продавать, то пусть.
Базовая функциональность, типа запиливание встроенного adblock с некоторой рекламой, viewer, screenshots, может прижиться. Focus же прижился. В остальную запихнут дополнения и прочее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +2 +/
Сообщение от art (??) on 11-Окт-17, 22:51 
думаю жадность сделает и платно и сливы
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 00:03 
кому вообще может быть нужен браузер без дополнений в наши дни?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от DmA (??) on 12-Окт-17, 08:41 
> кому вообще может быть нужен браузер без дополнений в наши дни?

Если нормальный браузер, то нужен. А если  если после установки нужно минут 20, чтобы хотя бы половин зондов поотключать то нафиг такие браузеры, они даже с любыми дополнениями не будут работать как надо!


Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от пох on 12-Окт-17, 11:06 
> кому вообще может быть нужен браузер без дополнений в наши дни?

мне нужен. Единственное дополнение, которое не связано 100% с privacy, у меня - decentraleyes (которое только на 50, и его в общем можно заменить прокси и pbr на маршрутизаторе)
Без остальных я бы прекрасно обошелся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 15:31 
И вообще, вернуть интерфейс IE 3.0. Обходились же им как-то раньше. А кто хочет вкладки вместо кипы окошек - пусть доплачивает за premium фичу. Вкладки в браузере - premium! Новая бизнес-идея. Жаль что ms упустил момент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 18:09 
В HTTPS ты тоже проксёй залезешь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от пох on 12-Окт-17, 18:16 
> В HTTPS ты тоже проксёй залезешь?

конечно. Это же мой прокси, его сертификатам я доверяю гораздо больше, чем любым другим.
То есть собственно вот прямо сейчас такая хрень понадобилась по работе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от vz on 11-Окт-17, 22:34 
походу, пока не решено, значит вопрос активно обсуждается маркетологами
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Ydro on 11-Окт-17, 22:59 
Вчера работы велись на "МDN web doc", видимо первые признаки того какие сервисы затронет данное нововведение :(. Давно уже важные для себя материалы с инета сохраняю не в виде закладок а в плагине под FF "ScrapBook X", плюс там же можно страницу сохраненную от хлама вычистить ручками или чего своего дописать. Бывало зайдешь потом на сайт так или страницу удалят или домен потеряют и там барахло всякое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Окт-17, 23:57 
В "What's new" последнего апдейта Waterfox сказано: "Stop Mozilla from installing add-ons without user permission". Это как понимать? Что-то не слыхал про такую практику.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от iPony on 12-Окт-17, 07:11 
Ну чего там из коробки есть.
Этот кодек от киски для h264, и DRM модуль.
Наверное про это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от 66572 on 12-Окт-17, 11:14 
> В "What's new" последнего апдейта Waterfox сказано: "Stop Mozilla from installing add-ons
> without user permission". Это как понимать? Что-то не слыхал про такую
> практику.

Скорее всего это про Mozilla Experiments и Test Pilot.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +23 +/
Сообщение от AnonPlus on 12-Окт-17, 01:13 
Печально видеть в комментариях людей, которые не видят разницы между Mozilla и Firefox.

Иначе, я честно, не понимаю, как из новости можно сделать вывод, что условно-бесплатная модель как-то скажется на браузере?

Допустим, сейчас любому пользователю предоставляется 15 мегабайт в облаке под скриншоты. Кому-то из присутствующих станет дурно, если за плату можно будет получить больше места?

Или это такая психология "вот гады, продают то, что могут мне дать бесплатно"? Встречал я такого индивидуума. Как-то отдавал бесплатно разное ненужное мне древнее железо. Без всяких вознагражданений - лишь сам приезжай и забирай. Разговорились, я случайно упомянул, что еще лежит у меня 250 гиговый хард. Когда этот товарищ поинтересовался, не собираюсь ли я его отдать, а узнал, что я собираюсь его выставить на авито... Ну вы поняли. Это я хз, как назвать. Наглость что ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 01:17 
Жлобство норма жизни, это называется...
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +15 +/
Сообщение от AnonPlus on 12-Окт-17, 01:24 
> Жлобство норма жизни, это называется...

Тогда объясните мне, откуда все эти крики "шеф, всё пропало, браузер станет платным"?
Ну не будет вам Мозилла бесплатно давать больше 15 метров места под скриншоты. Ни с фримиумом, ни без. Хотите бесплатно - бэкэнд полностью открыт, свободен, лежит на гитхабе. Кому надо терабайты - поднимет на своём сервере. А кто не хочет сам обслуживать VPS, а согласен заплатить... что в этом дурного?

Короче, можете меня как угодно обзывать, ссылаясь на этот коммент, если браузер таки станет бесплатным. Но я оптимист, я считаю, что платно будут предлагаться дополнительные возможности, которые сверх того, что сейчас идёт совершенно бесплатно.

Более того, поскольку в Мозилле и сами ещё не определились, это вообще похоже на гадание о шкуре неубитого медведа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +8 +/
Сообщение от анон on 12-Окт-17, 03:24 
Неужели в этом сообществе вечных нытиков есть адекватные, вменяемые люди!
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 09:26 
А я пессимист и вижу что мозилла скатилась в дерьмо не смотря на весь оптимизм оптимистов. И скахано было про условно-бесплатный браузер, а не про платные дополнительные сервисы.

А тождественность мозиллы и файрфокс потому, что именно мозилла его разработала и разрабатывает, а вклад от остальных, по сравнению с мозиллой, мал. Не будет мозилла разрабатывать фф - не будет фф. Загубит мозилла фф - не будет фф. Не будет единственного нормального браузера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от pda on 12-Окт-17, 13:39 
> Тогда объясните мне, откуда все эти крики "шеф, всё пропало, браузер станет платным"?

Так это не народ в камментах! Это хуже народа: Это кукарек^W лучшие люди сервера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от key email(??) on 12-Окт-17, 15:06 
Ну как бы мозилла столп свободного по заговорила о фримиуме
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Окт-17, 02:58 
>[оверквотинг удален]
> скриншоты. Ни с фримиумом, ни без. Хотите бесплатно - бэкэнд полностью
> открыт, свободен, лежит на гитхабе. Кому надо терабайты - поднимет на
> своём сервере. А кто не хочет сам обслуживать VPS, а согласен
> заплатить... что в этом дурного?
> Короче, можете меня как угодно обзывать, ссылаясь на этот коммент, если браузер
> таки станет бесплатным. Но я оптимист, я считаю, что платно будут
> предлагаться дополнительные возможности, которые сверх того, что сейчас идёт совершенно
> бесплатно.
> Более того, поскольку в Мозилле и сами ещё не определились, это вообще
> похоже на гадание о шкуре неубитого медведа.

Лел ты пьян? Обычному пользователю скриншоты вебстраниц в браузере нахрен не сдались. Как после первого апдейта браузер их радостно попросит подписаться на платные услуги: одна часть людей проигнорирует и будет пользоваться дальше, другая часть удалит и уйдет на оперу/хром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 01:15 
В их случае "не исключает" означает что вначале сделают опционально а потом обяжут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +3 +/
Сообщение от grayich (ok) on 12-Окт-17, 01:28 
Mozilla != Firefox
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Онаним on 12-Окт-17, 05:43 
Уже давно понятно, что на самом деле остался только один.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от istepan email(ok) on 12-Окт-17, 06:51 
Поддерживаю. Имеют право.
Главное чтоб в FireFox это было не навязчиво и можно было выключить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 10:10 
Главное чтобы зонд был красивый и хорошо смазанный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 07:22 
Маркетингово-параноидальная многоходовка по развалу Mozilla во всё красе...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +3 +/
Сообщение от VEG email(ok) on 12-Окт-17, 07:41 
Читаю комменты и вспоминаю картинку про белок-истеричней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  –2 +/
Сообщение от VEG email(ok) on 12-Окт-17, 07:48 
Вообще складывается впечатление, что многие обитатели опеннета живут в мире, где люди питаются радугой и где деньги не нужны для разработки сложнейших программных продуктов. Поменьше истерики. Если вы работаете бесплатно или за гроши — это сугубо ваши половые трудности. А Mozilla пытается своим штатным сотрудникам дать достойную зарплату.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 10:09 
Вот пусть штатные сотрудники ЭТИМ и пользуются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от key email(??) on 12-Окт-17, 16:22 
> Вообще складывается впечатление, что многие обитатели опеннета живут в мире, где люди
> питаются радугой и где деньги не нужны для разработки сложнейших программных
> продуктов. Поменьше истерики. Если вы работаете бесплатно или за гроши —
> это сугубо ваши половые трудности. А Mozilla пытается своим штатным сотрудникам
> дать достойную зарплату.

Тем кому нужна "достойная" в процессе наваривания на пользователях идут к мелкомягким или в надкусанное гнилое яблоко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 18:39 
>глиное

пофиксил не благодари.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +4 +/
Сообщение от paulus (ok) on 12-Окт-17, 08:24 
Пусть продают какие угодно сервисы, лишь бы их можно было выкинуть из браузера. Лично мне покет, скриншоты да прочий мозиллошлак и бесплатно не нужен, а за деньги тем более.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных сервисов"  –1 +/
Сообщение от DmA (??) on 12-Окт-17, 08:52 
Ну что же, на фоне новостей, о том, что Микрософт сдалась со своим ИЕ и прекращает его разработки, можно сказать, Мозилла убила не только Мозаику, но за монопольное поведение Микрософт на рынке браузеров тоже отомстила(там правда ещё и штрафы были, но на штрафы рынок не вернёшь). ИЕ был считай  тоже бесплатным браузером не живущим за счёт рекламы, все остальные браузеры(Хроме, Опера, Яндекс блабла, амиго) связаны напрямую с рекламными компаниями и живут тем, что обслуживают эти рекламные компании( одну или несколько как Опера). Ну кроме может  быть браузеров от Мозиллы(Firefox+Seamonkey). Теперь когда  бесплатный ИЕ ушёл из кокурентов Мозилле можно пострараться заработать побольше денюшек ещё больше отходя от безопасности и конфеденциальности пользователей
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных сервисов"  +1 +/
Сообщение от iPony on 12-Окт-17, 10:19 
> сдалась со своим ИЕ и прекращает его разработки, можно сказать

Ты где был в бункере, что EDGE проспал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных сервисов"  –1 +/
Сообщение от пох on 12-Окт-17, 10:38 
>> сдалась со своим ИЕ и прекращает его разработки, можно сказать
> Ты где был в бункере, что EDGE проспал?

ну и сколько процентов рынка, даже не по косорылым данным statcounter, а в реальности, оно занимает? В микроскоп-то видны?

основной стимул держания ie на своем компьютере был в последние годы ровно один - хождение по корпоративным сайтам, которые, наверное, хорошо работают в хромом, возможно, как-то, откроются сафари, а вот про всякие мазилы и тем более "/Comatible" уже вне поля зрения горе-разработчиков. А за неподдержку ie их все еще порют на конюшне, не слушая оправданий про "четыре процента".
За edge пороть не будут. Потому что им действительно никто не пользуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных сервисов"  +/
Сообщение от iPony on 12-Окт-17, 10:43 
Без разницы. Это другой вопрос.
Оригинальное выражение не про отсутствие плодотворного результата, а про прекращение попыток его получения.

> сдалась со своим ИЕ и прекращает его разработки

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных сервисов"  +/
Сообщение от пох on 12-Окт-17, 10:54 
> Оригинальное выражение не про отсутствие плодотворного результата, а про прекращение
> попыток его получения.

ну так отправится edge туда же, куда и йешак, только на пару лет позже, кто б в этом сомневался? И будет вечнодесяточка штатно приходить с хромым, microsoft edition. Опыт сотрудничества по продаже чужих анусов уже налажен, осталось поменять пару строк в скриптах сборки.

Его сейчас не выкидывают по той же причине - спекулянтам это не понравится. Ни для чего другого он, к сожалению, не нужен, пользователи свой выбор сделали - два с половиной года прошло, а они как не пользовались, так и не пользуются.

хотя в целом вроде и не хуже хрома на вид. Но не нужен никому еще один хром "не хуже". Одного вполне достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных сервисов"  +/
Сообщение от DmA (??) on 12-Окт-17, 14:06 
>> сдалась со своим ИЕ и прекращает его разработки, можно сказать
> Ты где был в бункере, что EDGE проспал?

EDGE этот ИЕ 12 версии, я не считаю, что это что-то принципиально другое, так же как и в Мозилле бывают разные движки. Edge тоже я так понимаю всё


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных сервисов"  +/
Сообщение от пох on 12-Окт-17, 10:48 
> можно пострараться заработать побольше денюшек ещё больше отходя от безопасности и
> конфеденциальности пользователей

очень сомнительно. Все shareware-продукты разработаны полутора инвалидами, на оплату кефира с хлебушком которым их кое-как некоторое время хватало.

Все, что мазила могла продать за деньги, и ей нужны были - большие деньги, чтобы платить миллионы в месяц п-су CEO, она уже продала, включая твою жопу.

Так что все эти переплясы говорят ровно об одном - "глава мазилы, поправляя за спиной золотой парашутик, все еще пытается натоптать немножко лишних процентов от снижающейся цены акций, чтобы инвес...спекулянтам подольше казалось, что их бабки еще не до конца  превратились в тыкву, и они не начали скидывать эти фантики по рупь пучок"

При этом можно рассылать по офису письма счастья о правах LGBTQ, можно понеисключать создание платных сервисов, а вот заниматься разработкой хорошего браузера точно незачем - надо просто побольше копировать из хромого, инвесторы это любят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 10:21 
> К каким именно сервисам Mozilla может быть применена данная модель пока не решено.

Зевнул. Откуда такой хайп в комментах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от vz on 12-Окт-17, 10:48 
Кому тяжко, то можно взять пример со Столлмана или в более адекватном варианте закидывать donations/помочь в разработке свободного, открытого браузера для GNU/Linux
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 18:24 
Зачем донатить корпорации, которая бросает эти деньги чёрти куда и не уважает прайваси пользователей?
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от vz on 12-Окт-17, 20:59 
речь о корпорации вообще не шла, плохо читаете, я высказался в пользу пожертвований браузеров, которые развиваются независимыми, некоммерческими организациями или сообществами
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 11:57 
Ой, ну сделают pocket/hello/хранилище платным. Делов-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 12:09 
Лучше пусть сделают сам pocket платным. Типа по дефолту он не устанавливается, только за отдельную плату))0)0
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 15:19 
А это было бы мило. Firefox-store и поехали... Oh wait...
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 18:42 
> Лучше пусть сделают сам pocket платным. Типа по дефолту он не устанавливается,
> только за отдельную плату))0)0

И чтобы установившим платили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных сервисов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 13:32 
Не такой уж плохой вариант монетизации по сравнению с теми, которые они практикуют сейчас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных сервисов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 15:20 
Текущие варианты это не отменяет
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных сервисов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 15:34 
> Не такой уж плохой вариант монетизации по сравнению с теми, которые они
> практикуют сейчас.

Это не вместо. Это вместе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +1 +/
Сообщение от IB on 12-Окт-17, 15:07 
Туда точно Элопа не принимали работать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Глава Mozilla не исключает создание условно-бесплатных серви..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Окт-17, 15:33 
> Туда точно Элопа не принимали работать?

Там других п... хватило. Умеют на яваскриптики програмить, интерфейсик дорисовывать и очень хотят денежки рубить, как эппл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor