The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]



"Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от opennews on 22-Ноя-17, 12:59 
Увидел свет (https://vivaldi.com/blog/vivaldi-1-13-adds-window-panel/) проприетарный web-браузер Vivaldi 1.13 (https://vivaldi.com/), разрабатываемый на базе движка Chromium и продолжающий развитие идей классического браузера Opera, предоставляя широкий спектр возможностей, включая удобную систему группировки вкладок, боковую панель, конфигуратор с большим числом настроек, режим блокировки изображений и нежелательного контента, систему ведения заметок, режим горизонтального отображения вкладок. Интерфейс браузера написан на языке JavaScript с использованием библиотеки React, платформы Node.js, Browserify и различных готовых NPM-модулей. Сборки Vivaldi подготовлены (https://vivaldi.com/#Download) для Linux, Windows и macOS. Для прошлых выпусков проект распространяет (https://vivaldi.com/source/) под открытой лицензией исходные тексты изменений к Chromium. Реализация интерфейса Vivaldi написана на JavaScript, доступна в исходных текстах, но под проприетарной лицензией.

Основные новшества:


-  Добавлена боковая панель Window, в которой в древовидном виде представлен список вкладок, открытых в текущем окне. В панели можно наглядно оценить заголовки открытых страниц, менять расположение вкладок, использовать различные виды сортировки, просматривать несколько страниц бок о бок, применять поиск, замораживать для просмотра в будущем неиспользуемые вкладки, закреплять элементы и группировать вкладки по тематике;

-  В системе управления загрузками добавлен вывод предупреждения при попытке закрытия браузера до окончания всех загрузок. В панели со списком активных загрузок добавлены кнопки при приостановки и возобновления загрузки. Обеспечено отображение текущей скорости загрузки;


-  Переписан код управления окнами, что позволило поднять производительность на маломощных системах;

-  В Linux обеспечена вставка ссылки в адресную строку при клике средней кнопкой мыши на экспресс-панели.

URL: https://vivaldi.com/blog/vivaldi-1-13-adds-window-panel/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47609

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –20 +/
Сообщение от Мать драконов on 22-Ноя-17, 12:59 
Хороший браузер
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +23 +/
Сообщение от я on 22-Ноя-17, 13:26 
- нет возможности настраивать скроллинг
- жрет память и процессор дико
- постоянные лаги интерфейса при большом количестве вкладок
- нет доверия дополнениям из Хрома
- закрытый код
А так да, браузер отличный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –3 +/
Сообщение от елдакмен on 22-Ноя-17, 19:30 
можно сказать ты сидишь и изучаешь код. или на других надеешься, что кто-нибудь изучит и скажет "всё ок."?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 22-Ноя-17, 20:48 
> можно сказать ты сидишь и изучаешь код. или на других надеешься, что кто-нибудь изучит и скажет "всё ок."?

Можно сказать, что в открытый код пихать зонды совсем уж в наглую таки стремаются.
Да и сам код удробен тем, что его намного удобнее самостоятельно доработать, чем бинарь.
Как минимум, та же мелочевка правится быстро, да и патч можно отослать в апстрим. Или сделать сборник патчей-"модов", если апстрим не хочет принимать по каким-либо причинам.
Чтобы провернуть такое с бинарем, нужно сильно больше телодвижений, как и специфических знаний.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 23:48 
> можно сказать ты сидишь и изучаешь код

То есть с остальным вы согласны?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от cmp (ok) on 23-Ноя-17, 05:15 
дык есть же палемуны всякие откуда выпиливается все лишнее
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от kvaps (ok) on 23-Ноя-17, 04:04 
Код открытый, но не под свободной лицензией:
https://vivaldi.com/source/?lang=ru
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от я on 22-Ноя-17, 13:28 
Идею с древовидными вкладками утащили из Tree Style Tab?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 14:22 
Не утащили, а реализовали по просьбам пользователей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –2 +/
Сообщение от ПишуИзВивальди on 22-Ноя-17, 16:42 
> Идею с древовидными вкладками утащили из Tree Style Tab?!

Вот только ТриСтайл слизал идею из Оперы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от я on 22-Ноя-17, 16:55 
Не было такого в Опере.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от key email(??) on 22-Ноя-17, 17:22 
Дерева не было, вертикальные вкладки были.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от ПишуИзВивальди on 22-Ноя-17, 18:19 
Было. Группировка вкладок впервые появилась в Опере. А потом по стонам файрфоксовцев появилась и в дополнениях к нему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от kaa (??) on 22-Ноя-17, 22:38 
> Не было такого в Опере.

Ребятки, а если посмотреть со стороны: какая нафиг разница с точки зрения опенсорса что где первым появилось? По настоящему приживаются, как правило, только хорошие идеи. И от заимствования ничего плохого не вижу. Различие лишь в конечном результате, которого желают достичь приверженцы того или иного программного продукта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Fantomas (??) on 22-Ноя-17, 16:23 
ага, когда IPv6 заработает, точнее когда начнет резолвить AAAA ДНС записи?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Singularity (ok) on 22-Ноя-17, 13:26 
Хороший, удобный браузер, хотя и проприетарщина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Фуррь (ok) on 27-Ноя-17, 18:56 
"Вы прослушали мастер-класс по самовнушению."
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 13:33 
Как убедиться, что в него не насовали бэкдоров?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 22-Ноя-17, 13:38 
Дизассемблер тебе в руки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 18:49 
разобьет и порежется
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 16:46 
Не использовать его.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 16:47 
Или стать разработчиком этого браузера. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 20:30 
Надо ВЕРОВАТЬ!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-17, 12:53 
Не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 22:33 
Подождать следующего релиза ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от _hide_ (ok) on 23-Ноя-17, 13:38 
https://vivaldi.com/source/?lang=ru
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +37 +/
Сообщение от Dimetri on 22-Ноя-17, 13:52 
После Firefox Quantum смотрю на все браузеры как на гoвно. В особенности смешно слышать хвалебные оды проприетарщине на сайте, посвященном СПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 14:55 
Смотри не сглазь))
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-17, 00:06 
> После Firefox Quantum смотрю на все браузеры как на гoвно

Я тоже. Особенно на самого Firefox Quantum.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +2 +/
Сообщение от vz on 22-Ноя-17, 14:09 
EULA идёт лесом
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 14:34 
Эм. Можно вопрос? Да, проприетарщина - неудивительно, учитывая, что браузер от сооснователя Opera Software. Но по факту же Chromium открытый, а интерфейс Vivaldi доступный в исходных текстах. Так что действительно там наглухо закрыто и недоступно, куда бекдоры можно добавить? Да, я понимаю, что лицензия проприетарная, браузер нельзя форкнуть. Но для параноиков-то где причина для волнений?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 14:44 
Тем более, что поведение Chromium предсказуемо. И можно отследить обращения в сеть при отсутствии активности у Vivaldi, и сравнить это с обращениями в сеть у Chromium. Или я чего-то не знаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 15:20 
Тем более, что интерфейс реализован в виде стандартного chrome-приложения из стора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от iPony on 22-Ноя-17, 15:40 
Очень просто - у тебя нет достоверности, что именно вот с этих сорсов можно собрать действительно кусок реального браузера, добавив куски текстовых штук типа (html+js)
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 15:53 
Т.е. если взять самый последний-распоследний хромиум, выдрать интерфейсные куски из Вивальди - то собрать браузер не получится, даже в нарушение лицензии? Т.е. они как-то модифицируют сам Хромиум? И этот набор патчей хранится только у них, и он и является закрытым? Они же регулярно обновляют версию хромиума - значит, отдельного форка у них нет, иначе бы они замаялись постоянно адаптировать нативный код.
Но ответ понятен, спасибо, да, об этом я не подумал. Хотя в принципе если не быть параноиком, то Йону можно доверять. Наверное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 15:59 
Вот эту модифицированную версию они и выкладывают в исходниках. Правда, в виде zip-архива.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 16:58 
Значит, если они действительно добавляют вредоносный код, то:
1. Они должны отразить это в выложенных исходниках хромиума, чтобы выполнить условия лицензии.
2. Они могут патчить готовый бинарник перед публикацией, по сути, заражая его, как вирус.
3. Они могут добавлять отдельную библиотеку под проприетарной лицензией, если такое позволено.
4. Они просто держат все вредоносные версии исходников в тайне, а публикуют чистый код, который этого требует согласно копилефту, таким образом нарушая лицензию, но проверить это нельзя.

Мне просто любопытно стало, как оно устроено, может, я в чем и заблуждаюсь, но хочется знать эту кухню.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 17:12 
Никто не добавляет вредоносный код. Откуда дрова? Более того, Йон постоянно топит за приватность на различных конференциях. Крикунов меньше слушать надо)
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 17:23 
Ну да, все дело в степени паранойи..) А тут уж подключаются товарищи, которым лицензия мешает.
На практике проверить всё это вполне реально, и будь подозрительная активность, ее бы выявили.

Мне Вивальди нравится, я даже жалею, что в свое время не использовал старую Оперу, теперь-то она уже не актуальна. Хотя реинкарнация XUL-лисы в виде Basilisk тоже хороша, но будет видно со временем, что лучше. Так, как люблю настраиваемость браузера до мелочей, поэтому Хром в любой его вариации не подходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 17:24 
> Йон постоянно топит за приватность на различных конференциях. Крикунов меньше слушать надо)

Да, он старается быть честным и благородным... В наше-то непростое время)

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от key email(??) on 22-Ноя-17, 17:40 
Но нам то это не проверить. Слушать маркетологов это такой суицид, что не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 18:47 
Ему до гуру маркетинга как до луны. Скорее уж бородатый системный программер из 90-х со всеми причитающимися привычками и образом мыслей. И это хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 22-Ноя-17, 18:07 
> Никто не добавляет вредоносный код. Откуда дрова? Более того, Йон постоянно топит за приватность на различных конференциях.

Если он топит за приватность, чего ж исходники закрытые?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 18:49 
Вы ветку читали? Проприетарная лицензия != закрытые исходники.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от iPony on 23-Ноя-17, 03:24 
> Вы ветку читали? Проприетарная лицензия != закрытые исходники.

И? Тут они по факту закрытые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-17, 12:02 
Исходники есть - значит открытые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 22-Ноя-17, 18:03 
> Значит, если они действительно добавляют вредоносный код, то:
> 1. Они должны отразить это в выложенных исходниках хромиума, чтобы выполнить условия
> лицензии.

С какой это стати они что-то там должны, если chromium...
https://chromium.googlesource.com/chromium/+/trunk/LICENSE

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 18:22 
> С какой это стати они что-то там должны, если chromium...
> https://chromium.googlesource.com/chromium/+/trunk/LICENSE

А, вот оно как. Я думал, хромиум под копилефтом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 23-Ноя-17, 15:52 
>> С какой это стати они что-то там должны, если chromium...
>> https://chromium.googlesource.com/chromium/+/trunk/LICENSE
> А, вот оно как. Я думал, хромиум под копилефтом.

И правильно думали. Он под копилефтом. Под копилефтом, позволяющим не возвращать наработки в исходный проект и публиковать исходные коды собранных бинарей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 23:28 
> Они же регулярно обновляют версию хромиума - значит, отдельного форка у них нет, иначе бы они замаялись постоянно адаптировать нативный код.

Замаялись и будут продолжать, это их судьба.
> Итак, первое обстоятельство — обновление ядра Chromium до версии 62.0.3202.63. Нам пришлось довольно много восстанавливать после этого «улучшения». Вторым обстоятельством выступило тоже обновление Chromium, но — будущее. Из планов разработчиков этого ядра мы узнали, что в скором времени будут отключены некоторые функции, которые мы использовали в своей работе. Таким образом, нам пришлось в срочном порядке переписывать, в частности, систему работы с окнами приложения

Есть два стула:
> Одни отломали АПИ дополнений и сторонним авторам приходится переписывать дополнения, а другим приходится перепиливать половину собственного браузера при каждом обновлении движка.

Какой выберите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-17, 00:10 
Так рано или поздно объем работ станет таким, что поддерживать это все будет нереально - привет путь оперы снова? Или остановятся на своей версии хромиума, и будут просто добавлять фишки и исправлять уязвимости.

Я бы выбрал что-то третье, даже маргинальное. Те же форки лисы с сохранением XUL.
Если ни один стул не подходит - можно на них просто не садиться)

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 22-Ноя-17, 18:00 
> Но по факту же Chromium открытый, а интерфейс Vivaldi доступный в исходных текстах. Так что действительно там наглухо закрыто и недоступно, куда бекдоры можно добавить?

Ну как это куда бэкдоры засовывать... Открываем исходники chromuim, смотрим лицензию, а там MIT. Вот туда и засовывать: производную же работу не обязательно с исходниками распространять. Собственно примерно так и Google Chrome делается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 14:38 
Вертикальные вкладки - очень хорошо, но вот реализация какая-то своеобразная, как всегда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от ПишуИзВивальди on 22-Ноя-17, 16:41 
Да, удивительно. Ведь пример вкладок старой Оперы у них перед глазами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 21:05 
Внезапно - в Vivaldi можно и так, и так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от ПишуИзВивальди on 23-Ноя-17, 11:20 
Что значит и так, и так?
Речь идёт о способе группировки. В Вивальди это сделано стильно, модно, молодёжно. Но неудобно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-17, 21:01 
Вообще не понял. Где вы в сообщении про вертикальные вкладки увидели способ группировки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 14:52 
JS и лицензия перекрывают все возможные преимущества, чтобы они там не нагородили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 15:56 
Открывай исходники или досвидания!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от th3m3 (ok) on 22-Ноя-17, 15:59 
Firefox, теперь даст всем браузерам жару.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 16:19 
Всем одному?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 16:27 
> Firefox, теперь даст всем браузерам жару.

Всегда повторял и буду повторять: запятую между подлежащим и сказуемым ставят только мyдаки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +2 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 22-Ноя-17, 17:02 
Нет, не только мyдaки, не могущие в грамотность, ставят запятую между подлежащим и сказуемым. Вон, смотри, я даже две втиснул в предыдущем предложении, и всё как надо.

Зацикливаясь на грамотности, ты лишаешься возможности читать "невербальную" информацию в неграмотных текстах. Он, скорее всего, хотел к "Firefox" прицепить зависимый оборот или предложение, но потом раздумал и стыдливо удалил написанное, но запятую одну оставил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 20:07 
> Нет, не только мyдaки, не могущие в грамотность,

Но и могущие в грамотность?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 22-Ноя-17, 20:52 
>> Нет, не только мyдaки, не могущие в грамотность,
> Но и могущие в грамотность?

Истинно говорю тебе, не следует так зацикливаться на грамотности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok) on 22-Ноя-17, 22:04 
Жизненный опыт подсказывает, что неграмотный человек такой же и во всём остальном. Ладно бы запятые забывать ставить, но пихать их туда, где им не место ни по каким правилам - это уже о многом говорит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 22-Ноя-17, 22:47 
> Жизненный опыт подсказывает, что неграмотный человек такой же и во всём остальном.
> Ладно бы запятые забывать ставить, но пихать их туда, где им
> не место ни по каким правилам - это уже о многом
> говорит.

Чем забывать ставить запятые лучше, чем пихать их туда, где им не место? Тем, что ты иногда забываешь ставить запятые, но не пихаешь их куда не надо? Мне нравится такой жизненный опыт.

Я, допустим, постоянно и безграмотно пишу на английском, ставя запятые вообще как попало, потому что я не знаю как в английском ставить запятые. Да и вообще с грамматикой у меня швах: мне никогда не удавалось освоить все эти тысячи правил, к каждому из которых десяток исключений, а к каждому исключению есть ещё пара исключений из исключения. Не удавалось освоить ни тысячу русских правил, ни тысячу английских. Но если с русским я ещё как-то выезжаю на интуиции, выработанной тем, что я употреблял русский язык во всех видах и во все сензитивные к языку этапы развития психики, то английский не попал на эти сензитивные периоды, поэтому там я даже интуиции доверять не могу. Короче, тотальная английская безграмотность. Делает ли это меня менее грамотным в каких-либо областях не связанных с филологией?

Обобщения опасны, особенно обощения сделанные подсознательными психическими процессами без контроля со стороны сознательных процессов, которые, в отличие от первых, могут в статистику и принципы научного вывода. Мне приходилось в прошлом общаться с уроженцем Крыма, который был экспертом в своей области, но писал на русском так безграмотно, что, мне кажется, в начальной школе дети пишут грамотнее. Я даже выяснил почему он так безграмотно писал: его с детства учили параллельно украинскому и русскому, они, будучи довольно похожими языками, у него в голове перепутались, и получилось то, что получилось. И когда русские нацисты начинают впадать в истерику из-за одной лишней запятой в их любимом великомогучем, рассматривая её как оскорбление великомогучести в целом и светлого имени Александра Сергеича в частности, мне, честно говоря, стыдно за свою национальность. Единственное, чем я себя утешаю -- это то, что я на четверть еврей и на одну восьмую татарин. То есть в моих генах меньше двух третей русской духовности, вероятно именно это позволяет мне терпимо относиться к недостаткам других. Почти так же терпимо, как недуховные американцы и англичане относятся к моему безграмотному английскому.

Выключи в себе сноба, прекрати поддерживать свою самооценку поиском в других недостатков, которые позволят тебе считать себя лучше них. И тогда люди потянутся. Проблемы же с самооценкой лечатся другими способами, гораздо более конструктивными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от Grammar on 23-Ноя-17, 15:48 
"так же"
Ах ты %%%%%₽&&&!!!, гореть тебе!
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 23-Ноя-17, 18:49 
> "так же"
> Ах ты %%%%%₽&&&!!!, гореть тебе!

=)

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-17, 07:18 
За сочинение, безусловно, пять, но вот это место выглядит неубедительно:

> Обобщения опасны, особенно обощения сделанные подсознательными психическими процессами без контроля со стороны сознательных процессов, которые, в отличие от первых, могут в статистику и принципы научного вывода.

Обобщение - это логическая операция вполне сознательного ума и к подсознанию отношения не имеет. В описанной Вами ситуации подсознание может лишь давать оценку на основании какой-то эмоциональной реакции.

> ... без контроля со стороны сознательных процессов

Психические процессы все же не могут быть "сознательными" сами по себе. Говоря так, Вы тем самым отделяете их от сознающего индивида, что выгладит несколько странно.

> могут в статистику

Фразеологические англицизмы во вполне грамотной русской речи несколько коробят своей упрощенностью, не сочтите за снобизм. Соответствующий по смыслу оборот речи на русском выглядел бы точнее и уместнее.

Но в целом, манифест актуален и хорош. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 24-Ноя-17, 09:07 
> За сочинение, безусловно, пять, но вот это место выглядит неубедительно:
>> Обобщения опасны, особенно обощения сделанные подсознательными психическими процессами без контроля со стороны сознательных процессов, которые, в отличие от первых, могут в статистику и принципы научного вывода.
> Обобщение - это логическая операция вполне сознательного ума и к подсознанию отношения
> не имеет. В описанной Вами ситуации подсознание может лишь давать оценку
> на основании какой-то эмоциональной реакции.

Любая операция, которую умеет выполнять психика может стать бессознательной -- при достаточно частом использовании они сворачиваются и работают незаметно для сознания. Со временем сознание может даже вообще забыть про эту операцию, и полагать результаты операции данностью, которая просто есть. Это происходит так же как и с любым навыком, который поначалу требует сознательного контроля, а затем работает сам.
Но обобщения при этом -- это очень базовый механизм психики, без обобщений никакой павловский рефлекс работать не будет: ведь не бывает двух одинаковых стимулов, невозможно в точности повторить два сигнала. Но психика как-то обобщила опыт и воспринимает разные (хоть и очень похожие) звонки как одинаковые и начинает пускать на них слюну. Такого рода обобщения работают даже у тех животных, которые совершенно определённо не имеют никакого сознания.

>> ... без контроля со стороны сознательных процессов
> Психические процессы все же не могут быть "сознательными" сами по себе. Говоря
> так, Вы тем самым отделяете их от сознающего индивида, что выгладит
> несколько странно.

Ну, назовём тогда это "контролем со стороны сознания".

>> могут в статистику
> Фразеологические англицизмы во вполне грамотной русской речи несколько коробят своей упрощенностью,
> не сочтите за снобизм. Соответствующий по смыслу оборот речи на русском
> выглядел бы точнее и уместнее.

Я не уверен, что это англицизмы, во всяком случае я это подчерпнул не из английского языка, а из современного интернет-сленга, основанного на русском. И мне нравится. Понятно, ёмко и лаконично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-17, 10:37 
> Любая операция, которую умеет выполнять психика может стать бессознательной

Ну, не любая, конечно. :)

По поводу рефлексов. Вы смешиваете обобщение и распознавание, которое есть сложное комплексное явление (опустим подробности) и просто к обобщению не сводимо, а в ряде аспектов вообще противоположно ему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 24-Ноя-17, 15:31 
>> Любая операция, которую умеет выполнять психика может стать бессознательной
> Ну, не любая, конечно. :)

Я тут два раза в течение недели оказывался в неловкой ситуации, когда идёт обсуждение, высовывается очередной человек со своим мнением, что-то там говорит, а я отвлёкся и занялся своими мыслями. В процессе вдруг мне вспоминается ситуация из жизненного опыта, которая вдруг позволяет мне взглянуть на предмет обсуждения по-новому, у меня рождается отличная идея. Я с нетерпением дожидаюсь, когда закончит говорить тот скучный человек, врываюсь в обсуждение со своей блестящей идеей, но вижу, что что-то не то происходит. Как-то на меня странно смотрят. Впоследствии выясняется, что "моя" блестящая идея была высказана тем человеком, который выступал передо мной.

Со мной такое было и в процессе чтения текстов, причём на английском. Читаю я статью научную, и вот никак не сосредоточиться на происходящем. Глаза по буквам бегают, то есть чисто механически я читаю, а смысл проходит мимо. Все слова понятны, грамматические конструкции тоже проблем не вызывают, а смысл ускользает. Ну, такое и с русским бывает. Но здесь, в процессе чтения меня вдруг посещает охрененная идея, не на Нобелевку, но всё равно круто. Я забиваю на статью, начинаю думать свою идею. Через два дня, когда я идею эту довёл до состояния, когда я могу связно изложить её другим, я решаю почитать ту статью, чтобы общаясь с научником иметь возможность ссылаться на эту статью, и сказать в чём я с ней не согласен, почему мои идеи лучше. И я нахожу в этой статье те самые "свои" идеи, которые я думал два дня. Все свои идеи нахожу. Было очень обломно.

То есть весь процесс принятия речевой информации в звуковом или письменном виде, декодирования речи, понимания информации и создания смыслов может проходить подсознательно, вплоть до полной неспособности правильно атрибутировать результат -- я не могу в таких ситуациях отличать свои идеи от чужих.

Кстати это показывали в эксперименте, но там на наглядно-образном мышлении, а не вербально-логическом, как в моём случае. Сетап такой. Комната. С потолка свисают две верёвки. Человеку ставят задачу связать свисающие концы верёвок. Но сделать это первым пришедшим в голову способом не удаётся: если взять одной рукой конец одной верёвки, то невозможно дотянуться до другой верёвки, длины рук не хватает. Чтобы было интереснее в комнате помимо верёвок много всяких других вещей, которые отвлекают. Человек может очень долго сидеть и думать, даже отказываться от дальнейших попыток найти способ. Но если экспериментатор пройдётся по комнате и якобы случайно заденет верёвку, чтобы та стала раскачиваться, то с большой вероятностью человек испытает инсайт, и начнёт кричать "Эврика!!!". И многие потом не могут отчитаться о том, что их на мысль натолкнула _раскачивающаяся_ верёвка. Многие даже не помнят, что она раскачивалась и рассказывают о каких-то сложных мыслительных процессах, которые привели к появлению идеи, типа "я подумал о том, как долго мы здесь сидим, представил себе часы, а у часов маятник, и тут случилась эврика".

А если это не убеждает, то скажи мне, какие именно процессы не могут быть свёрнуты и автоматизированы. Если ты скажешь мне это и твой ответ будет похож на правду, то я могу посодействовать, и твоё имя будет в списке соавторов прорывной научной статьи, а может даже монографии, которая объяснит наконец научному сообществу, зачем человеку нужно сознание. Психология над этим бьётся уже лет 150, и ответа до сих пор ни у кого нет. Какую задачу не поставь перед испытуемым в эксперименте, сознание там либо мешает, либо не оказывает статистически значимого влияния. Сознание вообще выглядит совершенно ненужной сущностью, которая занимается наблюдением за происходящим и придумывает интерпретации этому, причём очень часто неверные.

> По поводу рефлексов. Вы смешиваете обобщение и распознавание, которое есть сложное комплексное
> явление (опустим подробности) и просто к обобщению не сводимо, а в
> ряде аспектов вообще противоположно ему.

Ну, если я его с чем и путаю, но не с распознаванием, а с классификацией -- это более общая задача, распознавание оттуда выделяют иногда и скорее с техническими целями.

Может быть я путаю классификацию и обобщение. Но это не очень важно, потому что идея "неграмотный в русском => неграмотный во всём", судя по описанию того, откуда она взялась, была сформирована по тем же принципам, как и выделение звонка из общего звукового фона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 16:30 
Кому нужна эта шлаковая закрытая поделка, когда есть открытый, свободный и безопасный Firefox 57?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +9 +/
Сообщение от Taronto on 22-Ноя-17, 16:38 
Насчет открытый, свободный, быстрый - здесь согласен. Безопасный - ниxpeна подобного. Надо заходить в about:config и выключать телеметрию. Как именно, смотри здесь: http://warfx.ru/firefox/config/
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от KappaPride on 23-Ноя-17, 09:10 
Whoa, спасибо за ссылку, дорогой мой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от key email(??) on 22-Ноя-17, 17:45 
> Кому нужна эта шлаковая закрытая поделка, когда есть открытый, свободный и безопасный
> Firefox 57?

открытый и свободный palemoon? Там то выпилена телеметрия и прочее.
Или cyberfox, waterfox, icecat, seamonkey. Не берусь утверждать 100%, но вроде и там тоже.
А так действительно открытый, свободный и безопасный это tor browser. Там то уж заботятся об таких вещах

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от iPony on 23-Ноя-17, 03:13 
> tor browser

Анонимность и безопасность — это разные вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 16:39 
Ныне в браузере проходит вся жизнь - работа, общение, банкинг. Доверять это проприетарному ПО - какая-то неимоверная дикость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 16:44 
И то правда. Вообще странно слышать какие-то положительные комментарии про закрытый браузер, который занимается за твоей спиной чepт знает чем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 22-Ноя-17, 17:13 
Тоже самое можно сказать и о ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 19:07 
.+ и о железе
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 19:24 
Ну Microsoft и Apple со своими релизами на opennet пока, вроде, не лезут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 20:36 
Отучаемся говорить за всех. У меня вот подавляющая часть работы проходит вне браузера. А для общения есть отдельные программы. Порой, только представьте, даже не тянущие в зависимостях браузерный движок!
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 18:07 
Древовидность добавили, отлично. Хороший обозреватель, пользуюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Ноя-17, 20:37 
Отличный браузер. С каждым релизом все удобнее и полезнее. Всяко лучше мозиллки, добровольно отказавшейся от своей преданной аудитории.
И уж точно не мозилкиным фанбоям тут распевать про открытость с безопасностью, когда лиса сама сливала данные гуглу прямо с about:addons. А уж про покеты и отказ от ручного аудита аддонов я вообще молчу, лол.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-17, 07:58 
Зачем, когда есть амиго?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-17, 11:05 
Поставил для сравнить с оперой 12 покрутил, по тыкал палочкой и снес. Вроде хотели возродить интерфейс, а на деле хрень угловая, хотели современный движок, а на деле получилось то ли недохром то ли недоопера. Вивальди бы в гробу перевернулся, знай какого чебурашку в его честь назвали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Ноя-17, 15:43 
ВОт потому и сижу до сих пор на 12-й. Остальное поставишь, потыкаешь, плюнешь... Такое ощущение, что туда только свистоперделки, следилки и тормозилки запиливают. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Мать драконов on 23-Ноя-17, 17:52 
А все ли сайты у тебя открываются, умник?
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-17, 08:51 
Которые мне надо - все. Очень редко бывают проблемы из-за самого браузера, а не из-за того, например, что адблокер какую-нить хипстерскую скриптятину зарезал. С поддержкой онлайн-видео плохо, но я редко его смотрю, на крайняк скачаю youtubedl и посмотрю локально. Жить можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  –1 +/
Сообщение от Alatar (??) on 24-Ноя-17, 11:05 
Тоже до сих пор на двеннашке сижу. Опеннет открывается без вопросов, гугол тоже. А вот гитхаб, например, уже некоторыми местами слегка подглючивает. Многие модные молодёжные сайты разъезжаются. Зачастую спасает юзер мод, если оно не полностью user-side рендеринг. Но хуже всего другое - Опера12 с некоторыми сайтами не может договориться об алгоритмах шифрования и тогда вместо информации получаешь "Unable to complete secure transaction". Так что приходится параллельно ещё пару современных браузеров юзать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Ноя-17, 12:23 
>с некоторыми сайтами не может договориться об алгоритмах шифрования и тогда вместо информации получаешь "Unable to complete secure transaction".

А можно пример такого сайта? Не доводилось сталкиваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Alatar (??) on 24-Ноя-17, 16:38 
>>с некоторыми сайтами не может договориться об алгоритмах шифрования и тогда вместо информации получаешь "Unable to complete secure transaction".
> А можно пример такого сайта? Не доводилось сталкиваться.

Ну вот сейчас в гугл забил слово HTTPS и третья ссылка - https://www.instantssl.com/ssl-certificate-products/https.html - не открывается. Огнелис договаривается на TLS_ECDHE_RSA_WITH_AES_128_GCM_SHA256

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск web-браузера Vivaldi 1.13"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 23-Ноя-17, 19:21 
Все браузеры на WebExtensions блокируют работу горячих клавиш на системных страницах. Различные приблуды типа Vimium и cVim просто теряют всякий смысл. Сижу.. реву..  waterfox настраиваю..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor