The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 12-Дек-17, 22:18 
Вместо намеченного на 9 января нового модульного серверного дистрибутива Fedora 27 Modular Server опубликованы (https://fedoramagazine.org/fedora-27-server-classic-release/) классические сборки Fedora 27 Server (https://getfedora.org/server/). По функциональности Fedora 27 Server близок к Fedora 26 и отличается лишь обновлением версий пакетов.


Переход на модульную архитектуру (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46921) отменён после анализа отзыва пользователей бета-версии.  Из всплывших недостатков, мешающих переходу на модульную архитектуру, упоминаются невозможность включения в модульную редакцию приложений, не оформленных в виде модулей (могут поставляться только части ПО, явно включённые в модули), а также наличие ещё одного уровня абстракции, приводящего к неприемлемому усложнению всей системы.

Модульная редакция возвращена на стадию проектирования, где она будет переосмыслена.  Разработчики не отказываются от планов по предоставлению модульного варианта дистрибутива, но, скорее всего, он будет предложен не как замена традиционному дистрибутиву Fedora, а как отдельная редакция, построенная на его пакетной базе и сосуществующая с ним. В частности, вместо создания новой модульной операционной системы планируется создать  отдельный модульный репозиторий пакетов, который будет реализован как дополнительный слой над штатным репозиторием Fedora. Подобный подход упростит работу сопровождающих пакеты и предоставит пользователям возможность выбора.


Напомним, что главной идеей модульного варианта Fedora является поставка приложений в виде отдельно обновляемых модулей, жизненный цикл которых не привязан к другим приложениям и основной начинке дистрибутива. Поддержка приложений, выделенных в модули, осуществляется независимо от релизов дистрибутива, что позволяет обеспечить сосуществование пакетов с разными версиями одного и того же приложения. Модульная организация позволяет пользователю переходить на новые значительные выпуски приложения не дожидаясь нового релиза дистрибутива и оставаться на старых, но ещё поддерживаемых, версиях после обновления дистрибутива.


Каждый модуль включает базовое приложение и необходимые для его работы библиотеки или может использовать в качестве зависимостей другие модули. Модули оформлены в виде сгруппированных rpm-пакетов, что позволяет формировать на их базе образы готовых для установки контейнеров Docker. В рамках одной базовой версии модуля обеспечивается обратная совместимость и неизменность ABI. Для каждой базовой версии модуля предусмотрен отдельный канал для доставки корректирующих обновлений.

URL: https://fedoramagazine.org/fedora-27-server-classic-release/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47727

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +18 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-17, 22:18 
> наличие ещё одного уровня абстракции, приводящего к неприемлемому усложнению всей системы

Какая неожиданность, ну кто бы мог подумать!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +10 +/
Сообщение от пох on 12-Дек-17, 22:54 
действительно, неожиданность.
Разум, неожиданно, победил. Впрочем, вряд ли надолго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-17, 10:34 
А вам бы все сидеть на 386BSD и каждый раз руками ПО собирать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Дек-17, 02:11 
Это лучше, чем быть халявным бета-тестером RedHat.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Дек-17, 14:37 
> Разум, неожиданно, победил. Впрочем, вряд ли надолго.

И вряд ли разум, боюсь :(  Скорее страх боли.
Мероприятие сродни usrmove по степени заметания, как мне думается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +/
Сообщение от gogo on 18-Дек-17, 03:09 
Я уже несколько лет пользуюсь scl от того же редхата. Просто замечательно работает.
Вполне адекватно решает проблему версий.
Что им не хватает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-17, 22:30 
NixOS. Модульнее никак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от nexfwall (ok) on 13-Дек-17, 00:56 
> NixOS. Модульнее никак.

Лол нет. Они предпочтут ставить rpm-ки в ostree.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-17, 22:42 
> невозможность включения в модульную редакцию приложений, не оформленных в виде модулей

Кэп?!
> Модульная редакция возвращена на стадию проектирования, где она будет переосмыслена.

У меня СОМНЕНИЯ, ведь "наличие ещё одного уровня абстракции, приводящего к неприемлемому усложнению всей системы" этих проектировщиков не остановила.
> который будет реализован как дополнительный слой над штатным репозиторием Fedora

См. выше.
> Каждый модуль включает базовое приложение и необходимые для его работы библиотеки или может использовать в качестве зависимостей другие модули.

Какое-то велосипедирование обычных зависимостей: "А назовем-ка мы пакет с зависимостями модулем! А опциональные зависимости тоже назовем модулями!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-17, 22:48 
Тащем-то, во Flatpak ставятся зависимости не по одному пакету, а целыми наборами-пачками. Видимо, тут хотели что-то подобное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от annoynymous on 12-Дек-17, 23:00 
Вот странно, чего им флатпак-то не угодил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +/
Сообщение от qweqwe on 13-Дек-17, 00:02 
NIH?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +/
Сообщение от nexfwall (ok) on 13-Дек-17, 00:54 
Flatpak разработан для поставки приложений для этого нашего десктопа. И к серверам отношения не имеет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +1 +/
Сообщение от Led (ok) on 13-Дек-17, 21:41 
> для этого нашего десктопа.

Да, именно вашего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-17, 18:48 
> а целыми наборами-пачками.

И где плюсы? Тут, значится, у нас модульный kf5, а они запиливают свой "модуль", в который все сразу включено?! Потрясающе просто. «Установка в две галки: "поставить сустемд с ядром" и "накатить пятокеды с иксами и вейландами".»

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-17, 14:39 
А я и не говорил что это хорошо. Flatpak - это такой жирный user-friendly chroot с пакетами "всё в одном".
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от nexfwall (ok) on 14-Дек-17, 22:46 
> А я и не говорил что это хорошо. Flatpak - это такой
> жирный user-friendly chroot с пакетами "всё в одном".

Cgroup namespaces далеко от chroot ушли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Дек-17, 22:55 
>> А я и не говорил что это хорошо. Flatpak - это такой
>> жирный user-friendly chroot с пакетами "всё в одном".
> Cgroup namespaces далеко от chroot ушли.

Это runtime, а он про организацию на диске, очевидно.  Вы там своим смузи обожрались или перемазались, что не разбираете элементарного? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от nexfwall (ok) on 14-Дек-17, 23:02 
>>> А я и не говорил что это хорошо. Flatpak - это такой
>>> жирный user-friendly chroot с пакетами "всё в одном".
>> Cgroup namespaces далеко от chroot ушли.
> Это runtime, а он про организацию на диске, очевидно.  Вы там
> своим смузи обожрались или перемазались, что не разбираете элементарного? :)

Так я ничего про организацию на диске не говорил.

Тем более, что комментатор выше про kf5 - ошибается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-17, 23:07 
Это что приложениея в контейнерах что-ли теперь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-17, 02:38 
Нет, это вообще не про контейнеры, а, например, про то, что вот стоит у тебя в системе питон 3.a и постгрес y.z, на которые могут быть завязаны другие пакеты в системе, но при этом тебе нужна более новая версия питона 3.b (новый модуль в стандартной либе и нужное расширение языка), но при этом постгрес нужен более старой версии x.w (потому что фичи из новой версии тебя не колышат, а мигрировать полутерабайтную базу ради смены циферки влом).

Так вот модули - это способ обособить группы тесно связанных пакетов, чтобы была возможность релизить их более-менее независимо, а пользователям обновлять куски дистра в соответствии со своими потребностями. Т.е. на указанном примере будет отдельный модуль с питоном и отдельный модуль с постгресом, и при этом у них будут отдельные релиз-циклы и не будет жесткой привязки одного к другому на уровне пакетного менеджера через третьи зависимости

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Дек-17, 14:41 
> Так вот модули - это способ обособить группы тесно связанных пакетов

Это попытка сделать контейнеры без контейнеров, получив половину проблем и ни одного плюса.  Потому что следующий же вопрос при необходимости засунуть софты с разным жизненным циклом на один физический или виртуальный хост будет в разделении привилегий.

В общем, когда теоретики от погромизма начинают чё-то изобретать, не попробовав это применять в жизни, выходит очередная мегапарольная система в grub2, не умеющая единственного реально нужного варианта использования из grub1 ("спросить пароль, если чё-то пытаются поменять, иначе молча бутаться") и вместо того либо всегда спрашивающая, либо не спрашивающая вовсе.  Зато с системой пользователей, во.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Дек-17, 20:42 
Еще в ведрах и баках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Дек-17, 23:13 
Не получилось Поттерингу протащить контейнеры со смузи в основную ветку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 13-Дек-17, 21:44 
К сожалению, смузижоры от этого не подохнут: ещё громче будут расхваливать системды-вэйланды-флатпакды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от nexfwall (ok) on 14-Дек-17, 22:43 
> К сожалению, смузижоры от этого не подохнут: ещё громче будут расхваливать системды-вэйланды-флатпакды.

К сожалению, старпёры/ниосиляторы от этого не подохнут: ещё громче будут ныть что везде системды-вэйланды-флатпакды, а им надо опенрки-иксы-пакеды.

Чтобы обмазываться скриптами... и текстами через пайпы обмениваться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Дек-17, 22:54 
> Чтобы обмазываться скриптами... и текстами через пайпы обмениваться.

Как там было -- "последнего программиста на java похоронят, а счёт на похороны выпишет программа на cobol".

Вот где-то так и с вами будет, любители тянуть блестяшки в рот из шляпной секты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от nexfwall (ok) on 14-Дек-17, 23:06 
> Как там было -- "последнего программиста на java похоронят, а счёт на
> похороны выпишет программа на cobol".

s/cobol/C/

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 12-Дек-17, 23:57 
> она будет переосмыслена.

Во как!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от nexfwall (ok) on 13-Дек-17, 00:57 
>> она будет переосмыслена.
> Во как!

Ну ведь kdbus же переосмыслили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +1 +/
Сообщение от kravich (ok) on 13-Дек-17, 09:42 
>kdbus же переосмыслили

Кстати, где он?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Дек-17, 14:42 
>>kdbus же переосмыслили
> Кстати, где он?

Где-то в /dev, подозреваю...

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от nexfwall (ok) on 14-Дек-17, 22:38 
>>kdbus же переосмыслили
> Кстати, где он?

Он теперь Bus1 же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-17, 00:11 
> отменён после анализа отзыва пользователей бета-версии.

И с systemd так же было?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +1 +/
Сообщение от nexfwall (ok) on 13-Дек-17, 00:57 
>> отменён после анализа отзыва пользователей бета-версии.
> И с systemd так же было?

Видимо нет. Раз его притащили в основную ветку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-17, 01:16 
Лёня не настолько слабак, у него любой шлак является релиз версией, а беты для слабаков и стариков. И вообще, он ведь явно себя именует 'PID 1', ну вы поняли кто главный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +11 +/
Сообщение от Анонимчег on 13-Дек-17, 03:04 
> 'PID 1'

Пид #раз?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-17, 01:39 
У systemd тестирование бета-версии в самом разгаре!
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 13-Дек-17, 21:45 
А чё тогда выглядит как альфа?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Дек-17, 00:15 
потому что его автор не выглядит как альфа Ж)
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от qwert32534 on 13-Дек-17, 02:34 
Эм ребята хотят snap заиспользовать? плюсом еще баззворд докер
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-17, 10:41 
flatpack
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-17, 10:08 
Передайте им, что Portage уже изобрели и все эти задачи давно решены. Rolling Release тоже уже давно придуман.

Не, я серьезно - что мешает всем дистрибутивам перейти на Portage, запилив собственные бинхосты и фиг с ним - используя свой сервер для синхронизации ебилдов? Тогда и переход между дистрибутивами был бы возможен без полной переустановки, и возможность подключения репозиториев даже между разными дистрибутивами была бы через Layman...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Дек-17, 10:46 
Мне и на Фре с роллингом не плохо. Однако, надо отдать должное, стараются, придумывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –3 +/
Сообщение от Дуплик (ok) on 13-Дек-17, 13:06 
Идея здравая, надеюсь у них всё получится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  +/
Сообщение от Глупышь on 13-Дек-17, 23:23 
Проще перестать ломать зависимости чем делать это всё. Пока ребята "переосмыслят", пытаясь решить текущие проблемы, в мире линукса так всё поменяется, что найденное ими решение станет не актуальным, но узнают они об этом слишком поздно. К сожалению.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Модульный выпуск Fedora отменён. Опубликован классический Fe..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Дек-17, 07:48 
Сочувствую команде разработчиков, которые зря старались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor