The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]



"Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 20-Дек-17, 19:41 
Компания Canonical временно удалила (https://www.reddit.com/r/linux/comments/7kx7qk/ubuntu_has_re.../) ссылку на загрузку Ubuntu 17.10 с сайта ubuntu.com из-за обнаружения (https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1734147) в данном выпуске опасной проблемы, которая при определённом стечении обстоятельств приводит к повреждению прошивки на некоторых ноутбуках. Подвержены ли другие дистрибутивы проблеме пока не ясно. В основном проблема проявляется на ноутбуках Lenovo (https://forums.lenovo.com/t5/Linux-Discussion/Ubuntu-17-10-c...), но также отмечаются отдельные случаи повреждения прошивки на устройствах Acer и Dell.


После установки  Ubuntu 17.10 на подверженном проблеме устройстве в BIOS пропадает возможность сохранения настроек - после каждой перезагрузки восстанавливаются старые параметры. Кроме того пропадает поддержка загрузки с USB-накопителей, которые перестают распознаваться в BIOS. Некоторые пользователи также отмечают невозможность выйти из интерфейса настройки BIOS.

В настоящее время Canonical совместно с Lenovo пытаются найти причины проблемы. В качестве вероятного источника возникающих аномалий называются драйверы intel-spi-*. При использовании ядра Linux, собранного с опцией "CONFIG_SPI_INTEL_SPI_PLATFORM=n", проблема не проявляется, поэтому Canonical работает над формированием обновлённых сборок Ubuntu 17.10 с обновлённым пакетом с ядром. До готовности данных сборок ссылки на загрузку Ubuntu 17.10 временно убраны (https://github.com/canonical-websites/www.ubuntu.com/pull/2541) с сайта ubuntu.com. Для уже пострадавших пользователей для устранения последствий предлагается перепрошить BIOS.


Среди подверженных проблеме устройств отмечаются:

-  Lenovo Ideapad 100
-  Lenovo B40-70
-  Lenovo B50-70
-  Lenovo B50-80
-  Lenovo Flex-3
-  Lenovo Flex-10
-  Lenovo G40-30
-  Lenovo G50-70
-  Lenovo G50-80
-  Lenovo S20-30
-  Lenovo U31-70
-  Lenovo Y50-70
-  Lenovo Y70-70
-  Lenovo Yoga Thinkpad (20C0)
-  Lenovo Yoga 2 11" - 20332
-  Lenovo Z50-70
-  Lenovo Z51-70
-  Acer Aspire E5-771G.
-  Acer TravelMate B113
-  Acer E3-111-C9GN
-  Dell XPS 13 9350 I7


URL: http://www.omgubuntu.co.uk/2017/12/ubuntu-corrupting-lenovo-...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47773

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +21 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 19:41 
Intel - такой Intel: сам следит через BIOS, сам же его и ломает. Молодцы! Чётко говорят, что может произойти с любой машиной, захоти они это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –6 +/
Сообщение от Фуррь (ok) on 20-Дек-17, 20:27 
>говорят, что может произойти с любой машиной, захоти они это.

Ещё говорят, что мобильные операторы включают запись разговора, если сказать слово "бомба", а миром правят рептилоиды с Альфа Центавры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +28 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 20:49 
Записывается каждый разговор, не имеет значения что скажешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 21:32 
Прямо из БИОСа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 22:01 
БИОС только у мегафона. У остальных - UEFI
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 21-Дек-17, 02:02 
Нате ещё в догоночку: https://twitter.com/paxteam/status/943471533766389761

PSA: do NOT update to linux 4.14.8 as it introduces a boot crash.
good thing the stable series has only well tested and carefully reviewed commits...

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-17, 07:57 
не рви шаблон митрофанушке :) а то ведь сопьется..
он же верит что такого в мире линукса не бывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –5 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 20-Дек-17, 23:00 
>  Записывается каждый разговор, не имеет значения что скажешь.

Пока ещё не приняли Пакетики Яровых, так что, ничего не записывается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +6 +/
Сообщение от Yeah right email on 20-Дек-17, 23:14 
Наш разговор записывается, поэтому всецело поддерживаю. Паранойя этого анонима выше - глупость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –3 +/
Сообщение от RobotsCantPoop on 20-Дек-17, 23:20 
Яровая всего лишь заставила опсосов поделится своими сокровищами. Опсосы грациозно выгнули спинку, закатили глазки и сказали: "ойойой теперь жеж придётся цены повысить, ох какая жалость!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Vasia (??) on 21-Дек-17, 06:23 
Записываются все разговоры и смс много лет. По "закону Яровой" просто увеличили время хранения с недели до полугода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 21-Дек-17, 07:44 
Все, млять, такие вумные, пытаются провайдеру объяснить что записывается, а что нет. Ещё и минусуют))
Посчитайте сначала трафик, что бы записывать media-поток, сколько понадобится места, мы провайдеры не медиамагнаты, ЮТУБ на своих серверах не хостим. Да-да, я про медиа-поток говорю, т.к. дискуссия  была про запись АУДИО разговора, а не про текстовые сообщения типа СМС и прочих сниферов.
МАЛО ТОГО, учите матчасть, прежде чем минусовать.
Каким образом вы предполагаете запись и чтение https трафика?!
СОРМ и тот не умеет на себе хранить более суток "всего и вся" трафика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 09:20 
Да чё ты беспокоишься о месте? Думаешь случайно минсвязи закупает датацентры?
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 21-Дек-17, 09:21 
Ну вот только готовятся к пакету Яровой, что бы записывать всех и вся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Q2W on 21-Дек-17, 12:05 
Я вот посчитал. Для записи и хранения всех моих разговоров в течение полугода достаточно железа примерно на рубль в месяц.

Весь записей моих разговоров мне известен, т.к. я сам их записываю (очень удобно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 16:00 
>мы провайдеры не медиамагнаты

никто тебе не верит, покайся лучше. борись с сатаной. признайся - да, мне стыдно, короче, все провайдеры за вами следят. И дело не в бомбах, а в том что все корпорации служат рептилоидам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-17, 15:41 
конечно не записываются, но могли бы записываться, если не в audio to text или binary anomaly, то в другую совсекретную математику, неужели это единственный вариант - захват всего? ведь выгодней захватить то, что надо  
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –2 +/
Сообщение от anomymous on 21-Дек-17, 09:46 
Записывается, СОРМ-1 никто не отменял. Да и у СОРМ-2 есть некоторый буфер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от anomymous on 21-Дек-17, 09:47 
> Записывается, СОРМ-1 никто не отменял. Да и у СОРМ-2 есть некоторый буфер.

Причём если первый пишет разговоры всё-таки выборочно, то второй получает весь "цифровой" трафик. Естественно, он его разбирает и долго хранить не может, но сам факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 21-Дек-17, 15:41 
> Пока ещё не приняли Пакетики Яровых,...

Это новый детский мем, для начёса своего ЧСВ: "- смотрите какие слова я умею писать"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от sergp (??) on 25-Дек-17, 03:50 
СОРМ пока никто не отменял, а закон Яровой придуман только для того, чтобы финансовую нагрузку на создание датацентров, для хранения такого огромного объёма информации, возложить на провайдеров, т.е. в конечном итоге на нас с вами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +14 +/
Сообщение от рептилоид on 20-Дек-17, 21:51 
Бессовестно врут. Мы не с Альфы Центавра!

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +6 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 20-Дек-17, 22:49 
Мда, удивительно. Я думал, уже все оповещены, что Мы с Нибиру...
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Агроном on 21-Дек-17, 00:22 
>>говорят, что может произойти с любой машиной, захоти они это.
> Ещё говорят, что мобильные операторы включают запись разговора, если сказать слово "бомба",
> а миром правят рептилоиды с Альфа Центавры.

С Нибиру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от vz on 21-Дек-17, 16:35 
кто-то больше всех орёт держи вора, тот и вор, так что рептилоид Фуррь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +5 +/
Сообщение от done on 22-Дек-17, 02:28 
А если сказать секс-бомба, то и видео запишут
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от tacitusdef (??) on 24-Дек-17, 03:43 
с дискового телефона?
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 19:44 
А кто производитель "BIOS" Insyde? как на других Lenovo...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +6 +/
Сообщение от wins proxy on 20-Дек-17, 19:51 
config SPI_INTEL_SPI_PLATFORM
    tristate "Intel PCH/PCU SPI flash platform driver" if EXPERT
        ....................
      Say N here unless you know what you are doing. .......
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 21:44 
> Say N here unless you know what you are doing.

Незачёт, половина ядра помечена такими комментариями. Это же можно добавлять и в инсталляторах любых операционок к вопросу "Уверены ли вы, что хотите установить это ОС?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 21-Дек-17, 23:00 
вот чем отличается Ubuntu от RHEL - там в ядре только хорошо проверенные вылизанные драйверы, поэтому там нет CONFIG_SPI_INTEL…, совсем нет.  есть конечно побочный эффект - некоторые драйверы зам качаешь от производителя.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-17, 23:30 
>    Say N here unless you know what you are doing. .......

Ну и отправьте уже Марику англо-древний словарик на букву K. :]

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +18 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 19:54 
Жили хорошо на BIOS, но подсунули UEFI с прямым доступом к железу из ОС. Зачем это сделали? Только чтобы обновлять Intel ME без палева?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +4 +/
Сообщение от neit95 email(ok) on 20-Дек-17, 23:03 
Делают просто всё через одно место. BIOS тоже знатные кастыли стал содержать, когда начал стареть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 04:41 
>BIOS тоже знатные кастыли стал содержать, когда начал стареть.

Костыли совместимости с UEFI?

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от neit95 email(ok) on 22-Дек-17, 03:24 
>>BIOS тоже знатные кастыли стал содержать, когда начал стареть.
> Костыли совместимости с UEFI?

16 битный код, ~400 байт кода на бутсектор, EBR. Мне дальше перечислять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-17, 05:43 
Ну и как это мешает загрузке ОС? Мне не нужны 100500 битный код и гуглобайты кода на бутсектор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от neit95 email(ok) on 22-Дек-17, 09:07 
> Ну и как это мешает загрузке ОС? Мне не нужны 100500 битный
> код и гуглобайты кода на бутсектор.

Ну, как бы если ваша ОС - это Hello world в консоль, то вам действительно не нужен UEFI (хотя, как знать: бросить файлик на диск всё же проще, нежели формировать бутсектор). ОСи эти же гуглобайты кода выносят в загрузчик второго уровня. Это ещё один кастыль BIOS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-17, 11:58 
Не считаю костылем загрузку бивиса, а после загрузку ОС. Грузится ведь 64 бита ОС на 16 бит загрузчике, но нет уязвимостей. Убить бивис можно только плохой прошивкой, а твой модный интеловский зонд можно сломать из ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от neit95 email(ok) on 22-Дек-17, 22:23 
> Не считаю костылем загрузку бивиса, а после загрузку ОС. Грузится ведь 64
> бита ОС на 16 бит загрузчике, но нет уязвимостей. Убить бивис
> можно только плохой прошивкой, а твой модный интеловский зонд можно сломать
> из ОС.

Биосы тоже можно было убить из ОС (ну, если вы конечно не о временах, когда они были записаны на УФ стираемую и масочную память). Как минимум, встречал компы с прошивальщиком из ОС. Более того, если в и-нете покопаться, можно наткнуться на статейки о вирусах, которые себя писали в биос. А далее ещё ступень для заражения: бутсектор (который в UEFI не используется).
Из этого можно сделать вывод, что убиваемость - это кривые руки некоторых производителей, а не проблемы технологии. Больше будут игнорить таких компаний-индивидов, больше будут суетиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-17, 04:10 
> Ну, как бы если ваша ОС - это Hello world в консоль,
> то вам действительно не нужен UEFI

Это кривое wintel'овское глюкало с патентованым и убогим FAT32 и PE EXE вообще нужно только майкрософту. И это, почему-то старта с 512 байтного бутсектора работало и запускались сложные системы. Да, с бутлоадером. А uefi как бутлоадер - офигенен. Вы можете выбрать из Win8 и RedHat. Да нафига такие "бутлоадеры" нужны? Еще и с бэкдорами от всяких и нежелательным функционалом типа рантайм сервисов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от neit95 email(ok) on 24-Дек-17, 12:10 
>> Ну, как бы если ваша ОС - это Hello world в консоль,
>> то вам действительно не нужен UEFI
> Это кривое wintel'овское глюкало с патентованым и убогим FAT32 и PE EXE
> вообще нужно только майкрософту. И это, почему-то старта с 512 байтного
> бутсектора работало и запускались сложные системы. Да, с бутлоадером. А uefi
> как бутлоадер - офигенен. Вы можете выбрать из Win8 и RedHat.
> Да нафига такие "бутлоадеры" нужны? Еще и с бэкдорами от всяких
> и нежелательным функционалом типа рантайм сервисов.

FAT32 наиболее распространён. То, что патентован - да, тут соглашусь, косяк. Так же косяком считаю разработку UEFI проприетарно настроенными компаниями.
PE EXE или ELF или ещё имхо вообще без разницы. Просто отдельный формат под это думать бессмысленно, а в остальном какая разница? Чем ELF принципиально лучше PE?
Расскажите, когда ОСи с 512 байтного (нет, не 512 байтного, а ~400 байтного, ибо там ещё заголовок) грузились? Во времена MS-DOS? Ибо позже уже был кастыль под названием загрузчик 2-ого уровня. А с появлением MBR и EBR - 3-его, 4-ого и т.д., т.к. MBR и каждая EBR - это отдельный загрузчик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 25-Дек-17, 20:03 
> Костыли совместимости с UEFI?

Да, из-за костыльного UEFI.
Проблема Убунту не в Убунту, а в кривом микрокоде UEFI прошивок, вызывающем аппаратный сбой NVRAM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +2 +/
Сообщение от X4asd (ok) on 21-Дек-17, 08:41 
> BIOS тоже знатные кастыли стал содержать

всегда сдержал, просто вам наверно всё давнившее кажется более небоголубым и травазелёным

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от J.L. on 21-Дек-17, 13:52 
>> BIOS тоже знатные кастыли стал содержать
> всегда сдержал, просто вам наверно всё давнившее кажется более небоголубым и травазелёным

мне кажется более описанным в разных темах об ошибках в инете

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –2 +/
Сообщение от neit95 email(ok) on 22-Дек-17, 03:27 
>> BIOS тоже знатные кастыли стал содержать
> всегда сдержал, просто вам наверно всё давнившее кажется более небоголубым и травазелёным

Просто на заре его появления это было оправданно. Но в 2018 использовать BIOS - это что-то на уровне житья в пещере и охоты на мамонтов: любители старого и лампового есть, но в остальном неоправданно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-17, 04:15 
> Просто на заре его появления это было оправданно. Но в 2018 использовать
> BIOS - это что-то на уровне житья в пещере и охоты
> на мамонтов: любители старого и лампового есть, но в остальном неоправданно.

Я не сомневаюсь что новый танк с лазерным прицелом - эффективнее. Но довольно хреново когда он целится в ТЕБЯ. А все эти UEFI и прочие секурбуты и management engine чем-то таким как раз и занимаются с подачи wintel-я.


Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –1 +/
Сообщение от neit95 email(ok) on 24-Дек-17, 12:13 
>> Просто на заре его появления это было оправданно. Но в 2018 использовать
>> BIOS - это что-то на уровне житья в пещере и охоты
>> на мамонтов: любители старого и лампового есть, но в остальном неоправданно.
> Я не сомневаюсь что новый танк с лазерным прицелом - эффективнее. Но
> довольно хреново когда он целится в ТЕБЯ. А все эти UEFI
> и прочие секурбуты и management engine чем-то таким как раз и
> занимаются с подачи wintel-я.

В меня ни разу не целился. Что я делаю не так? М.б. не стоит кривое оборудование покупать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +10 +/
Сообщение от Pavel email(??) on 20-Дек-17, 19:57 
Тащем та обычный драйвер SPI к тому. А то, что оно как-то там с чем-то конфликтует и уносит в АДЪ прошивку, так это передавайте привет тому, что там в SPI живёт. В тепличных условиях, после загрузки до ОС, - ничего. Но на самом деле мы все знаем, что там, на этих ваших интелах, живёт своей жизнью...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +3 +/
Сообщение от letsmac (ok) on 20-Дек-17, 21:30 
Да скорее всего какая-то внутренняя микруха конфликтует или неверно определяется. Ноутбуки вообще вещью в себе зачастую являются.

>>Но на самом деле мы все знаем, что там, на этих ваших интелах, живёт своей жизнью...

RING -1 таки

А одно - всесильное - властелину Мордора, -
Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли
И объединить навек в их земной юдоли
Под владычеством всесильным властелина Мордора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –2 +/
Сообщение от atannar on 20-Дек-17, 22:32 
Совершенно омерзительный перевод, даже не знал что такое бывает.
Какая нахрен земная юдоль! Что происходит в голове у переводчика?
В каноническом переводе Олорина на всеобщий там
"... and into darkness bind them"
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 23:02 
Покайся, грешник! Нет Профессора кроме Таненбаума!
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 06:44 
И Торвальдс пророк его!
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 20-Дек-17, 23:12 
Этот мерсский переводишко еще и более распространен, чем более литературные варианты. К сожалению.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-17, 23:32 
> Этот мерсский переводишко еще и более распространен,
> чем более литературные варианты. К сожалению.

Я-то уже растолканулся, спасибо "Детям против волшебника" -- а это вообще был муравьёвский или как раз наоборот?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от andy (??) on 21-Дек-17, 09:12 
> Совершенно омерзительный перевод, даже не знал что такое бывает.

Этот перевод из издания "Молодой Гвардии", 1974 года, если не путаю. Не издание, а сплошное сокращение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Толканутый on 21-Дек-17, 18:24 
Путаешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-17, 04:13 
> RING -1 таки

One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 20:12 
> Для уже пострадавших пользователей для устранения последствий предлагается перепрошить BIOS.

Если бы. Судя по сообщениям в отчёте об ошибке, перепрошить не удастся, и единственное решение - замена матплаты в сервисе (ну или только микросхемы, если сумеете).

А вообще, это отличный пример того, что пользоваться стабильными дистрибутивами вроде Debian намного спокойнее: там и разработчикам не придёт в голову включать ещё явно сырую функциональность в конфигурацию сборки ядра, и вероятность проползания таких серьёзных косяков через горнило долгого и тщательного тестирования невелика. Bleeding edge же в данном случае как никогда оправдывает своё название.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от Бендер on 20-Дек-17, 20:56 
Ну так и это не LTS. Обычный промежуточный релиз с кучей косяков
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +10 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 20-Дек-17, 21:09 
Ну-да, грохнуть материнскую плату это обычное дело для промежуточного релиза.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +7 +/
Сообщение от Отражение луны (ok) on 20-Дек-17, 22:51 
Вполне очевидно, что это не косяк убунты. Если такое поведение норма, и убунта "из-за ошибки" может устроить мат плате казнь, то вполне очевидно, что это так же может сделать и малварь на любой другой системе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 23:05 
> Если такое поведение норма, и
> убунта "из-за ошибки" может устроить мат плате казнь, то вполне очевидно,
> что это так же может сделать и малварь на любой другой
> системе.

А ту не запускай малварь с привилегиями ядра. И даже просто от рута не советую, есть куча способов запороть что-нибудь. Переписать биос — самый очевидный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +5 +/
Сообщение от Отражение луны (ok) on 21-Дек-17, 00:27 
Есть куча вещей, которые должны выполняться с привилегиями ядра, например, драйверы. Это не означает, что кривой драйвер должен иметь возможность сломать тебе БИОС.
С таким же успехом можно заявить о секьюрности люьбой системы. "Просто не запускайте вредоносный код и все!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 14:12 
> Это не означает, что кривой драйвер должен иметь возможность сломать тебе БИОС.

Он имеет такую возможность. Прими как данное. Единственный способ с этим бороться — аппаратно отключить любые изменения в биосе (обновы, настройки — вообще любые).

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от Отражение луны (ok) on 21-Дек-17, 14:16 
Принял как данное, но мнения не поменял. Это огромная проблема.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-17, 04:18 
> Он имеет такую возможность. Прими как данное. Единственный способ с этим бороться
> — аппаратно отключить любые изменения в биосе (обновы, настройки — вообще любые).

Для этого даже аппаратный пин у чипов флеша есть - WP#. Если его заземлить, чип наглухо откажется производить запись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-17, 23:41 
> Вполне очевидно, что это не косяк убунты.

Вообще-то это косяк убунты, раз уж они берутся заявлять какой-то уровень качества и совместимости своего продукта.  В этом плане интересней другое -- как получилось, что вылезло только на релизе, и было ли известно _до_ него (на бетах, rc или чём там).

В альте когда-то задерживали выпуск то ли Master 2.0, то ли 2.2, потому что попавшее в без пяти минут релиз ядро надёжно и воспроизводимо уваливало интеловские как бы не STL2 вплоть до выноса бутблока.  Тогда ещё интел на ушах стоял, когда им воспроизводилочку подогнали...

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от mikhailnov on 21-Дек-17, 05:34 
Это косяк разработчиков ядра и/или 'over-engineered' UEFI, все же склоняюсь ко второму.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от пох on 21-Дек-17, 18:32 
> В этом плане интересней другое -- как получилось, что вылезло только на релизе

ничего интересного - ну нету у юарских негров и их бангалорских аутсорсеров денег на ленову.
А на асерах вылазит не на всех, поэтому и не заметили, пока щасливые юзера валом не повалили к офису, с помидорами, дохлыми кошками, а кое-кто и с петельками с характерными узелками.

только не говори что держишь у себя десяток разномастых (и достаточно современных) брендовых машинок исключительно для страховки от неведомой херни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-17, 08:02 
>> В этом плане интересней другое -- как получилось, что вылезло только на релизе
> ничего интересного - ну нету у юарских негров и их бангалорских аутсорсеров
> денег на ленову.
> А на асерах вылазит не на всех, поэтому и не заметили, пока
> щасливые юзера валом не повалили к офису, с помидорами, дохлыми кошками,
> а кое-кто и с петельками с характерными узелками.
> только не говори что держишь у себя десяток разномастых (и достаточно современных)
> брендовых машинок исключительно для страховки от неведомой херни.

прошлый раз samsung ноуты линукс гробил :) теперь леново. Прогресс!

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –3 +/
Сообщение от botman (ok) on 20-Дек-17, 21:17 
Не любил я эти LTS-релизы... что не релиз то стимулятор уйти на дистрибутив нормально обновляющийся без внешних носителей чисто пакетным мэнеджером и репозиториями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 01:47 
man do-release-upgrade

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от фтопку on 26-Дек-17, 14:56 
> Не любил я эти LTS-релизы...

так переходите на LFS

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от фтопку on 26-Дек-17, 14:59 
>> Не любил я эти LTS-релизы...
> так переходите на LFS

я например на круксе сижу, хотя там уже мало что от оригинала осталось

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 21:28 
> Ну так и это не LTS. Обычный промежуточный релиз с кучей косяков

LTS тоже можно отнести к стабильным дистрибутивам, хоть и с натяжкой. (У нас до перехода на Debian в каждом LTS-выпуске нет-нет да прилетали чувствительные регрессии: то новое ядро с исправлением уязвимостей не запустится, то ABI важной библиотеки сломают...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-17, 23:49 
> то ABI важной библиотеки сломают...

Кстати, в этом вам вообще могут быть интересны альтовские set versions имени Лёши Турбина: http://ftp.altlinux.ru/pub/people/at/protva-2010.pdf и, возможно, наработки ИСП РАН (сходу не вспомню ключевые слова, но можно найти и спросить Хорошилова или ещё кого из тамошних).

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –7 +/
Сообщение от paulus (ok) on 20-Дек-17, 21:28 
>это отличный пример того, что пользоваться стабильными дистрибутивами вроде Debian намного спокойнее

Было бы спокойней, но иногда это не так ;)
Например, в Хромиум от Дебиана пихают в расширения удаленную установку хлама, которого нет в других дистрах... https://my-chrome.ru/2015/06/chromegate/ — это в 2015, а в 2017 их уже три
https://www.slax.org/ru/blog/24368-Is-there-malware-in-Chrom...

и никто не знает, как от этого избавиться... ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 21:52 
> Например, в Хромиум от Дебиана пихают в расширения удаленную установку хлама, которого
> нет в других дистрах... https://my-chrome.ru/2015/06/chromegate/

Вы сами-то свою ссылку прочитали? В Debian *обнаружили*, что Chromium у всех без спроса загружает какое-то расширение с закрытым кодом. Ещё раз, это относилось *ко всем* дистрибутивам, ибо код для всех общий, а данная фича была неотключаемой. Затем, после того как в Debian обратили внимание на проблему, в Chromium стало возможным отключить это, что в Debian тотчас же и сделали. Так что тут наоборот следует поблагодарить Debian за обнаружение данного косяка, которое позволило исправить его для всех.

> а в 2017 их уже три
> https://www.slax.org/ru/blog/24368-Is-there-malware-in-Chrom...

Опять же, потрудитесь прочитать свою же ссылку. Где там хоть что-то про содержащееся в Debian-овском Chromium malware? Какое из трёх предустановленных *открытых* расширений вы считаете вредоносным и почему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –1 +/
Сообщение от service engener on 20-Дек-17, 22:22 
> единственное решение - замена матплаты в сервисе (ну или только микросхемы, если сумеете).

мда... тогда и при слёте системы, беги в сервис, менять мат.плату|ssd|etc... вот владельцы СЦ будут рады, если у многих будет в голове такой мусор... прошивка bios - это работы на 10 минут, вложений 0, а цену можно ломить, как за замену мат.платы, красота...

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 01:13 
>> единственное решение - замена матплаты в сервисе (ну или только микросхемы, если сумеете).
> мда... тогда и при слёте системы, беги в сервис, менять мат.плату|ssd|etc...
> вот владельцы СЦ будут рады, если у многих будет в голове
> такой мусор... прошивка bios - это работы на 10 минут, вложений
> 0, а цену можно ломить, как за замену мат.платы, красота...

Вы бы почитали про проблему для начала. Пытались уже перепрошивать на программаторе старый чип - не получается. Счётчик числа перезаписей достиг предельного значения, и NVRAM превратилась в NVROM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-17, 11:47 
>> единственное решение - замена матплаты в сервисе (ну или только микросхемы, если сумеете).
> мда... тогда и при слёте системы, беги в сервис, менять мат.плату|ssd|etc...
> вот владельцы СЦ будут рады, если у многих будет в голове
> такой мусор... прошивка bios - это работы на 10 минут, вложений
> 0, а цену можно ломить, как за замену мат.платы, красота...

Да пофигу, по серьёзному с точки зрения законодательства, такие проблемы должны решаться за счёт продавца/производителя в течении срока службы ( не гарантии ), так же как в случае с автомобилями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Онанимус on 21-Дек-17, 10:41 
>> Для уже пострадавших пользователей для устранения последствий предлагается перепрошить BIOS.
> Если бы. Судя по сообщениям в отчёте об ошибке, перепрошить не удастся,

Внимательнее читать надо и дружить с русским языкам. Разницу между прошить и обновить BIOS разумеете? В сообщениях на launchpad говорится о невозможности программно обновить биос. Но там же говорится, что прошивка программатором спасает отцов ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 11:51 
>Но там же говорится, что прошивка программатором спасает отцов

Дайте ссылку на это сообщение. Ибо на форуме Lenovo один товарищ заявил, что микросхема достигла максимального числа перезаписей, и потому перепрошить с помощью программатора ему её не удалось.


Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-17, 11:40 
Это отличный пример того что ноутбуки данных фирм гoвнo, но увы выбора нет.
Не должно быть у кода возможности сломать железяку...
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 21:27 
Если бы я работал в Canonical, то я бы искал причину проблемы по методу поиска льва в пустыне. Взять ядро Linux. Взять конфиг от Убунты. Попробовать первую половину конфига заменить конфигом от Debian. Потом вторую. Попробовать половину патчей отключить, потом вторую. Если проблема перестала проявляться - сокращать диапазон поиска. Если не перестала проявляться, то перейти к Systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 22:07 
>>Если не перестала проявляться, то перейти к Systemd.

Почему бы и нет?
В Ubuntu 17.04 и в Debian 9 - Systemd 232, в Ubuntu 17.10 - Systemd 234

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 22:29 
где-то на шестом ноутбуке я понял, что с методом я как-то облажался
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 20-Дек-17, 22:54 
А биос перешить - не судьба?
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –1 +/
Сообщение от проходил мимо on 20-Дек-17, 23:35 
..прочитайте старую как мир статью "китайские закладки" и (быть может) вы поймёте, что это вам ничего не даст.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –1 +/
Сообщение от проходил мимо on 20-Дек-17, 23:41 
Надеюсь, я не обуду вам объяснять написанное выше, и тем более - как это связано в деталях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от User from a Company on 21-Дек-17, 00:46 
Если чип заблокировался (теоретически можно spi-флэшку перевести в read-only навсегда), то только перепаивать чип.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 21-Дек-17, 20:05 
Отправь Шаттлворту письмо, он ведь стопудов не додумается самостоятельно до такого оригинального метода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от 0x0 on 22-Дек-17, 12:08 
> Если бы я работал в Canonical

С ростом численности персонала вполне можно дерзать :)
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Canonica...

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 22:02 
Была уже новость где uefi изменилось и повреждалось только там если не ошибаюсь windows был. ubuntu всё правильно делает, только надо выжигать ноуты от lenovo за хреновую поддержку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 22:09 
А есть еще производители железа, которые отказываются использовать UEFI?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 23:17 
> А есть еще производители железа, которые отказываются использовать UEFI?

Google и Purism.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 22:28 
На сервера минта трояны заливают, убунта физически ломает железо. Что дальше?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 23:22 
> убунта физически ломает железо

Берёт и об колено — хрясь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 20-Дек-17, 23:32 
> На сервера минта трояны заливают

Не было такого. Была подмена ссыки на скачивание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 09:28 
> Что дальше?

Не пользоваться *buntu подобными дистрибутивами?


Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от ua9oas email(ok) on 20-Дек-17, 23:08 
А существуют ли такие риски, если эту ОС запускать там в live-режиме? И если перед установкой этой убунты биос в таком ноутбуке сначала запаролить, то тогда будут ли шансы, что она в биос тогда так не влезет? И в тех обновленных сборках "17.10" будет ли там обновлены и остальные пакеты? (А то сейчас апдейтов она уже прилично натянула- запустил вот я ее прямо сейчас в live-режиме и менеджер обновлений их 403,8 мб и 171 штуку показывает (а если учесть, что достаточно многие пакеты за столько месяцев после релиза там обновлялись неоднократно, то 403,8 мб эти можно в несколько раз умножить и общий объем обновлений будет тогда сопоставим уже с объемом вообще всей этой ОС)).

И не очень разбираюсь,- а как перепрошить биос в ноутбуках? (Если он там не полностью поврежден, то есть ли шанс заставить его обновиться с флешки? (А с болванки? А по сети?) И еще говорят, там и микросхему биоса для этого выпаивать бывает надо и что к ней просто так еще и не подберешься?)

И могут ли разработчики прошивок биосов модифицировать их так, чтобы они были бы устойчивы к таким повреждающим воздействиям со стороны ОС? (И что-то я слышал, что под виндой существует такая малварь, которая из под нее в биос тоже может влазить?)

И не бывает ли так, что какой-либо ОС может "вздуматься" повредить биос уже лишь через длительное время после ея установки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Дек-17, 23:52 
> И не очень разбираюсь,- а как перепрошить биос в ноутбуках?

Не разбираясь -- не стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 01:09 
> А существуют ли такие риски, если эту ОС запускать там в live-режиме?

Да. Судя по сообщениям в тикете, проблема может возникать уже при инициализации модуля ядра, т.е. при загрузке системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Дек-17, 23:11 
С одной стороны, эх Интель. А с другой, Каноникл сотрудничает с Мелкософт, а мелкософту выгодно топить Линукс по-немногу, да ещё не напрямую, их любимая тактика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от iPony on 21-Дек-17, 06:26 
Ну среди больных нормально технические сложности объяснять заговорами (а в этих ноутбуках с их зоопарком железа весьма сложно, вроде у венды тоже что-то подобное было на леновских ноутбуках).

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 09:32 
Ага, а WSL тоже технические сложности? Или хочешь сказать что этим они не хотели перетянуть в свою зондированую систему разработчиков, которым нужен Линукс?
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 01:01 
Все очевидно, в ядре линукс по чуть чуть зарождается ИИ. И он наказывает.

ps ptd https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43530

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –1 +/
Сообщение от Kuromi (ok) on 21-Дек-17, 02:15 
ээээ, то есть из-за проблемы в паре десятков ноутбуков (прчием модели известны) они "временно" снесли возможность скачать установщик ВСЕМ? Не слишком ли мощное решение?

Хорошо хоть битторренты и сетевой устанвщик остался не тронут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от iPony on 21-Дек-17, 06:23 
> Не слишком ли мощное решение?

Нет. Неизвестно точно сколько моделей подтверждено, вроде даже говорили, что некоторые матплаты на десктопах так же подвержены.
Поэтому совершенно нормально, тем более, что Ubuntu 16.04 LTS не подвержена проблеме, и доступна для скачивания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Дек-17, 07:24 
У меня на федоре последней было, я был уверен плата старая посыпалась, отнес в ремонт перепрошили биос, вроде норм с тех пор.  Материнка http://www.gigabyte.ru/products/page/mb/ga-z77-ds3hrev_10 . Теперь уверен что  оно самое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от 0x0 on 21-Дек-17, 20:57 
А в 'ремонте' обе микросхемы перепрошили или только одну? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Дек-17, 21:15 
Увы не знаю. И так явно неохотно отвечали на вопрос "а что же там на самом деле случилось". Кстати накатили древнюю версию F3, она даже древнее той что была при покупке. Я рискнул перепрошить самой последней F11, нормально прошло, видать сама микросхема не повреждена. На мой взгляд все сходится - новое ядро, перезагрузка - кирпич (дуалбиос не спас).
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от 0x0 on 21-Дек-17, 22:05 
Тю! А я думал, что две микросхемы как-раз для таких случаев и предусмотрены и при ближайшем апгрейде такую платку прикупить, потому и спрашивал. А тут, блина, опять гуру маркетинга хреновы! :)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-17, 10:49 
из-за проблемы в паре десятков ноутбуков (прчием модели известны) они "временно" снесли возможность > скачать установщик ВСЕМ?
http://mirror.yandex.ru/ubuntu-releases/17.10/
Не благодари.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Himik (ok) on 24-Дек-17, 15:58 
Ничего никуда не делось, они убрали только "ссылку на ссылку", а так всё лежит на месте http://releases.ubuntu.com/17.10/
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –1 +/
Сообщение от joi1917 email(ok) on 21-Дек-17, 06:32 
Lenovo-V570 Xubuntu 17.10 никаких проблэм)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от ДяДя on 21-Дек-17, 09:32 
Lenovo b50-30 проблема с самого первого дня после установки Ubuntu 17.10. В BIOS зайти невозможно. И вообще-то полно таких случаев в Инете. Ещё до Ubuntu 17.10.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +3 +/
Сообщение от ДяДя on 21-Дек-17, 15:21 
Суть проблемы такова.
EFI Boot Manager содержит записи. На некоторых ноутбуках есть запись setup.
Эта запись - входная точка в настройки. Можно посмотреть через efibootmgr.
Если эту запись удалить, то в настройки войти становиться невозможно.

Ядро здесь не виновато. Через efibootmgr можно похерить все сервисные записи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от 0x0 on 21-Дек-17, 21:50 
Наверное. Ядро являет собой сложный набор очень мощных инструментов, и вся ответственность, как всем известно, ложится на головы тех, кто решил ими пользоваться.

А в случае, когда кто-то собирает ядро с целью последующего распостранения/дистрибуции, ответственность обычно прописывается в составленном дистрибьютором для конечного потребителя соглашении, которое обычно требует ознакомления и дачи согласия на установку продукта :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от 0x0 on 21-Дек-17, 22:13 
Видать не спроста все пререлизы ядра с kernel.org убрали и на Гитхаб снесли :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-17, 04:21 
> Видать не спроста все пререлизы ядра с kernel.org убрали и на Гитхаб снесли :)

С дуба рухнул, "эксперт"? Иди виндус переустанавливай, или что там у тебя по графику, прочистка мышек юзерям?

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 11:21 
Кмк, но косяк в новых Lenovo.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 15:36 
Жаль владельцев их ноутов. Сам очень хотел приобщиться именно к их ноутбукам. Но после событий:
2014 (https://habrahabr.ru/post/251069/) и
2015 (https://geektimes.ru/post/260228/)
годов понял, что их продукция не для меня.

«Давай людям второй шанс, но никогда не давай третьего». © Один умный мужик

Возможно, что сейчас они косячники в меньшей степени, чем тогда, но тем не менее, свой выбор я сделал. И другим дважды подумать советую.
В любом случае, именно их пользователи снова пострадали больше других (см. модельный ряд подверженных проблеме устройств). Жалко людей, их нервы и время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 22-Дек-17, 12:12 
> Жаль владельцев их ноутов. Сам очень хотел приобщиться именно к их ноутбукам.
> Но после событий:
> 2014 (https://habrahabr.ru/post/251069/) и
> 2015 (https://geektimes.ru/post/260228/)
> годов понял, что их продукция не для меня.

Прикольно! мне как пользователю линукс пока не угражает, но… )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Лев Бонифаций email on 21-Дек-17, 11:29 
да ядро Linux 4.13 у меня на десктопе с ним была проблема собственно у меня две версии - одна разработческая одна с образа после выхода релиза я был вынужден взять старое ядро с разработческой и поставить теперь проблем нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 21-Дек-17, 11:30 
Как только появился ноут с UEFI и w8, я ручками после некоторых мук (все забекапил для начала в т.ч. загрузочный раздел UEFI)все-таки установил ubuntu x64 как положено. А потом, обновляя дистр, плюнул и перевел все на LEGACY и MBR. И Винду легче переустановить. Кстати, первым делом как только появилось, я обновил UEFI/BIOC c сайта производителя, все таки фичат какие баги.

Проблемы были с загрузочным разделом UEFI. На голое железо c UEFI ubuntu встала без проблем, но с двойной загрузкой были ошибки при запуске.

Конечно бы хорошо все изкоробки, но что делать. если все так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 18:54 
С MBR'ом бывают проблемы с обновлением винды в дуалбуте - она регулярно любит перезаписывать загрузчик. Также как-то раз была проблема с grub'ом, когда он поменял какой-то внутренний ABI при обновлении убунты и часть grub'а в MBR стала несовместима с частью, установленной на загрузочном разделе.

В общем, счастья нигде нет, но с UEFI по крайней мере нет проблем с перетиранием загрузчиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Дек-17, 19:31 
> С MBR'ом бывают проблемы с обновлением винды в дуалбуте - она регулярно
> любит перезаписывать загрузчик. Также как-то раз была проблема с grub'ом, когда
> он поменял какой-то внутренний ABI при обновлении убунты и часть grub'а
> в MBR стала несовместима с частью, установленной на загрузочном разделе.
> В общем, счастья нигде нет, но с UEFI по крайней мере нет
> проблем с перетиранием загрузчиков.

А окирпичивание ноута это не проблема вовсе, это радость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Daemon (??) on 21-Дек-17, 11:32 
На Lenovo X260 обновил  - полет пока нормальный ))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +4 +/
Сообщение от trust on 21-Дек-17, 14:12 
Думаю те кто обновил и полет не нормальный, написать на форум не может.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok) on 27-Дек-17, 09:10 
Ошибка выжившего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от 0x0 on 21-Дек-17, 11:49 
Всё вполне ожидаемо. И это, к сожалению, пока только "начало" :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от 0x0 on 21-Дек-17, 12:00 
Без шансов, без вариантов:

№ ©™: оплата за нелегальное использование лицензированного контента путём вывода из строя дорогостоящего железа.
№ Х: ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –2 +/
Сообщение от username (??) on 21-Дек-17, 12:23 
Те кто пользовались  refind и не ставили загрузчик при установке абанты не пострадали.
Я прям как чуял)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  –1 +/
Сообщение от Sfinx (ok) on 21-Дек-17, 21:10 
бубунта там не причем, и efi не причеми lenovo, хоть г#вно редкостное - тоже не причем. разраб в init_module не подумавши вставил код, переводящий flash в режим read-only. а хиппиша на пол-инета...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от 0x0 on 21-Дек-17, 22:40 
А куда вставил, если не секрет? :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Sfinx (ok) on 22-Дек-17, 10:40 
причина: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1734147...

fix в другом драйвере: https://github.com/torvalds/linux/commit/d9018976cdb6eefc62a...

NVRAM сохраняется уже давно во флеш, а не в RTC eeprom

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от 0x0 on 22-Дек-17, 11:02 
Отсюда, наверное, что-то типа мораль: в (пред/пост)праздничные декады RC-шными ядрами лучше не пользоваться :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Дек-17, 04:23 
> Отсюда, наверное, что-то типа мораль: в (пред/пост)праздничные декады RC-шными ядрами
> лучше не пользоваться :)

Офигенный вывод. А трусы в горошек одевать можно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от 0x0 on 27-Дек-17, 01:36 
Ты что хочешь, чтоб за тебя и такие вопросы кто-то решал?? ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от 0x0 on 22-Дек-17, 11:10 
Тем более, что их теперь никто не подписывает

https://www.kernel.org/rc-tarballs-and-patches-starting-with...

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от 0x0 on 21-Дек-17, 22:57 
В смысле, он это прямо в init_любой_module так и вставил?? :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +1 +/
Сообщение от 0x0 on 21-Дек-17, 23:13 
Или это он сам в init_module был, когда вставлял? ( о_О ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Sfinx (ok) on 22-Дек-17, 10:41 
> Или это он сам в init_module был, когда вставлял? ( о_О ))

ага, только сначала вынул оттуда тебя

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-17, 12:37 
> бубунта там не причем, и efi не причеми lenovo, хоть г#вно редкостное
> - тоже не причем. разраб в init_module не подумавши вставил код,
> переводящий flash в режим read-only. а хиппиша на пол-инета...

Виноват тот кто разрешил ПО кирпичить систему, в принципе, то что ему так дешевле делать ноуты, это не отмазка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-17, 00:57 
Проблема с Insyde BIOS. Другие производители вроде как не подвержены.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Дек-17, 09:04 
Fedora-mate-compiz 25 ядро 4.13 аналогичные проблемы. Только что проверил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от 0x0 on 22-Дек-17, 11:20 
Проблема в ядрах 4.14-4.15, вроде как http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47773#162
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от 0x0 on 22-Дек-17, 11:38 
Fedora 25 больше не поддерживается:
https://fedoramagazine.org/fedora-25-end-life/
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Himik (ok) on 24-Дек-17, 15:03 
Дистрибутив действительно кривой, зависает установщик при начале копирования файлов. Кое как установил с 3 попытки только после загрузки в Live режиме. Ставил на ПК Z87 Intel Chipset SATA RAID Controller, 2 диска в Mirrir (Gigabyte Z87-HD3).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 24-Дек-17, 16:25 
Молодцы Canonical! Хорошо, что я не убунтушник, и мой Z51-70 не увидит 17.10
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 26-Янв-18, 01:19 
Y50-70 — перепрошивал, не помогло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor