The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 07-Янв-18, 09:51 
Разработчики Elementary OS с 2011 года развивают (https://medium.com/elementaryos/scratch-is-now-code-2838e031...) собственный текстовый редактор, который входил в базовую поставку под именем  Scratch. Из-за того, что многие пользователи путали программу с визуальной средой программирования Scratch (https://scratch.mit.edu/), редактор решено переименовать и отныне он будет поставляться под именем Code, по аналогии с другими приложениями  Elementary (Files, Music, Videos, Calendar, Mail, Photos). Вне дистрибутива проект может упоминаться как "elementary Code".


Кроме смены названия отмечается смещение вектора развития приложения в сторону построения полноценного  редактора кода для разработчиков. В частности, в контексте построения редактора для чтения и написания кода будет пересмотрен предлагаемый по умолчанию набор плагинов. Например, уже добавлен плагин folder manager для отображения дерева файлов проекта в боковой панели,  переработаны средства для удаления и переименования файлов, включен плагин Symbols Outline и обеспечено отображения номеров строк с подсветкой текущей строки. Добавлена опция для наглядной оценки символов пробелов в выделенной области. В заголовке отображена информация о позиции курсора.


URL: https://medium.com/elementaryos/scratch-is-now-code-2838e031...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47853

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +8 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Янв-18, 09:51 
Ахах (Visual studio code)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 16:13 
Более того, visual studio code после установки запускается просто командой code.

$ code

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +12 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Янв-18, 09:54 
Теперь будут с code от маек путать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 10:14 
На Electron, я надеюсь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +3 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 07-Янв-18, 10:35 
У них вроде все на Валье пишется...
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от zztop on 07-Янв-18, 13:16 
На vala и gtk3
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Тыжпрогроммизд on 04-Фев-18, 11:01 
что, даже на опенете уже принятно сначала сра*комменить, а только потом читать новость (и то не факт)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +26 +/
Сообщение от Drevo on 07-Янв-18, 10:31 
Да, правильно, а то редакторов кода "ОЧЕНЬ" мало! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 07-Янв-18, 10:46 
>Да, правильно, а то редакторов кода "ОЧЕНЬ" мало! :)

Странное дело, но хорошего «повседневного» (aka daily) софта действительно очень мало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –2 +/
Сообщение от Гоги on 08-Янв-18, 20:43 
Если из известного пальца высасывать "задачи", то и Емакса не всем хватит. А если взять типичное использование (ввод/замена+регэкспы), то 99% редакторов хватает за глаза. Сам юзаю элементарнейший Notepad++(Scintilla) - ещё не помню ни одной проблемы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Янв-18, 22:36 
впринципе вполне достаточно.
с консоли штуки 3-4 вполне годных
довольно быстрых унтериде тоже штуки 3 наберется
всяких на электроне вот парочка
ну и классика типа кейт и т.д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 11:16 
Мало. geany, Kate для linux. Notepad++ для Windows. vim и emacs нужно учить, а не хочется :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Янв-18, 14:51 
> vim и emacs нужно учить, а не хочется :)

Зачем их учить, они и так учёные :)  А для начального изучения vim достаточно четверти часа на прохождение vimtutor, это время отобьётся за пару недель с лихвой.

Разница в том, когда начинаешь упираться головой в потолок возможностей инструмента... или когда оказывается, что всё упереться не получается ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Ановим on 07-Янв-18, 14:59 
Ну, не всем дано изучить vim за 15 минут. Извини, шигорин, не все здесь такие опупительные как ты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 15:16 
Это не опупительность, это критерий обучаемости. Если ты не осилил быстро емакс или вим на примитивном уровне, значит ты необучаемая макака с системдосом и краденым фотошопом в дуалбуте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от IRASoldier on 07-Янв-18, 21:05 
>Если ты не осилил быстро емакс или вим на примитивном уровне...

...то ты подтвердил то, что емакс и вим попросту не нужны, ибо суть фекалии мамонта, любимые некоторыми обладателями красных глаз примерно за то же, за что хипстерня любит дедушкин пронафталиненный пиджак и нося оный, полагает остальных ниасилевшим тонкую ретроэстетику простонародьем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 21:21 
>>Если ты не осилил быстро емакс или вим на примитивном уровне...
> ...то ты подтвердил то, что емакс и вим попросту не нужны, ибо суть фекалии мамонта,

Т.е. кое-кто на самом деле подоконник-маковод и не знает, что туева хуча софта, начиная с "чОрной кАнсоли" типа баш/ридлайн, заимствовала биндинги из вима или имакса?

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от IRASoldier on 07-Янв-18, 21:35 
> Т.е. кое-кто на самом деле подоконник-маковод и не знает, что туева хуча
> софта, начиная с "чОрной кАнсоли" типа баш/ридлайн, заимствовала биндинги из вима
> или имакса?

В гробу я видал эти маки, а задачи, решаемые желающими странного вимом покрываются, скажем, https://micro-editor.github.io/ В остальных случаях, при работе в гуе, есть Geany, есть, внезапно, Sublime (если ты не Столлман и тебя не душит жаба).

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 07-Янв-18, 22:21 
"Заимствовала"?!
В IntelliJ IDEA, например, _есть_ биндинги под тех, кому приспичило двигать курсор не одной, а тремя клавишами. Но никем, кроме этих упертых, они не используются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 15:19 
> Ну, не всем дано изучить vim за 15 минут

Да не напрягайся, видел я, как вимом пользуются изучившие его за 15 минут. Используют как замену ноутпаду, только вместо стрелки влево - ^[li, вместо стрелки вправо ^[hi, и т.д. Про вертикальные блоки, всякие ci" и фолдинг они и не слышали (или слышали, но при работе оказывается быстрее сделать [^li нужное число раз, чем вспоминать все эти комбинации). Но зато прошли вимтутор за 15 минут и смотрят свысока на тех, кто пользуется каким-нибудь mcedit или notepad++ с тем же, а то и бОльшим, уровнем эффективности, что они вимом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Янв-18, 21:43 
> Но зато прошли вимтутор за 15 минут и смотрят свысока на тех,
> кто пользуется каким-нибудь mcedit или notepad++ с тем же,
> а то и бОльшим, уровнем эффективности, что они вимом.

У mcedit _крайне_ низкий потолок, им почти невозможно пользоваться эффективней, чем редактором.  За notepad++ Вам, очевидно, видней -- но в mcedit/vcedit (или как там его звали тогда) провёл, наверное, тыщи часов когда-то...

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 23:20 
> У mcedit _крайне_ низкий потолок

У изученного за 15 минут вима тоже. Всё равно пальцы тянутся к стрелкам, а наработка моторики (в случае вима она ВХОДИТ в понятие "изучить вим") требует дней, а то и недель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Янв-18, 23:55 
>> У mcedit _крайне_ низкий потолок
> У изученного за 15 минут вима тоже.

Не, потолок -- это когда приходится откладывать моторику и инструмент дорабатывать (или вообще менять/создавать)...

> Всё равно пальцы тянутся к стрелкам, а наработка моторики (в случае
> вима она ВХОДИТ в понятие "изучить вим") требует дней, а то и недель.

Потому про пару недель и написал -- это минимальное время формирования устойчивых привычек, похоже.  Но это уже не "изучение", а "освоение", как мне кажется :) (в смысле не "разжевать", а "переварить")

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Янв-18, 21:41 
>> для начального изучения vim
>> достаточно четверти часа на прохождение vimtutor
> Ну, не всем дано изучить vim за 15 минут.

Так я и не говорю за "изучить vim".  И никаких особых способностев для этого не надо, нынче страничка (которая и учебник, и тетрадка) даже переведена.

Вообще смысла в этом нет только для того, кто очень редко редактирует тексты и поэтому за пресловутую пару недель вкусные кнопки вроде "подвинься на три абзаца выше и перейди на парную скобку" не начнут врастать в пальцы сами собой.

PS: смотрю, Вы тут уже самовыпилились -- будете возвращаться, обратите внимание на существование правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и особенно п.4.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Онаним on 08-Янв-18, 09:18 
Изучить на базовом уровне дано почти всем, но извлечь из этого знания пользу - вот это не всем, да. Ну прошёл я этот туториал, ну всё понял, но всё-равно в обычном редакторе всё это делается ничуть не хуже, а то и лучше (а если говорить о редактировании кода - то в любом случае несоизмеримо лучше всё делается в какой-нибудь IDE от intelliJ), в результате так и забыл этот Вим обратно за полной ненадобностью и, соответственно, отсутствием практики. Но кому-то дано, кому-то он будет удобнее всего, конечно, очень рад за них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от AS (??) on 08-Янв-18, 19:40 
IDE от intelliJ ????

жетбраинс же !!

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 16:28 
Не уверен что за 15 минут его можно осилить. Осилил его за пару часов до минимального уровня от безысходности, когда работал эникеем, был доступ к серверам, но не рут, VI оказался самым вездесущим редактором, он был в solaris, freebsd и linux. А вот использовать VIM вместо IDE мне так и не удалось. Слишком... слишком сложно, сложно настроить как ide, сложно запоминать шоткаты. Потому его использую для быстрого редактирования и для экспериментов с редкими языками, для которых поддержку в ide еще не сделали, а хайлайтинг для vim уже давно есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Янв-18, 16:51 
С vim как IDE основная проблема - то, что от IDE требуется куда больший уровень "понимания" языка, чем он обеспечивает. Джавовские аннотации, плюсовые шаблоны, разные магические методы и прочее. Да даже сишные макросы, если они не тривиальны. Может, что-то и есть, но больше, чем ctags, я живьём никогда не видел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 18:17 
Думаю потому, что в IDE для языков строится AST, а vim все на regexp'ах.

Но самое плохое, что vi въедается в мозг и теперь если я в терминале открою файл не в vi, то перед печатью обязательно нажму i, или o, или :q чтоб уйти и тем самым порчу содержимое файла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от trdm (ok) on 07-Янв-18, 18:44 
> разные магические методы

Это какие? Многое ctags умеет. Надо только научиться понимать его выход.
Согласен насчет магических штучек, как раз сейчас пишу реализацию подсказки по методам в одном редакторе. Извращаться приходится не слабо....
http://prntscr.com/hx8ef1

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от EHLO on 08-Янв-18, 20:50 
> сейчас пишу реализацию подсказки по методам в одном редакторе. Извращаться приходится не слабо....
> http://prntscr.com/hx8ef1

Один редактор на Geany похож

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 21:33 
vim и vi из freebsd или, тем паче, solaris — это три большие разницы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Янв-18, 21:48 
> VI оказался самым вездесущим редактором

Обратите внимание, что vi и vim -- очень разные программы.  Когда-то долго мучился с vi при каждом столкновении с чем-нить, что запускает $EDITOR (про переменную тоже тогда, наверное, не знал) -- потом выяснилось, что редактором является vim, а vi -- это аварийный вариант...

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +4 +/
Сообщение от Онаним on 08-Янв-18, 09:24 
Редактором является mcedit, а nano - это аварийный вариант, а vim - это деликатес для настоящих индейцев и ценителей акробатического секса, а emacs - это операционная система, а vi - это аварийный вариант во FreeBSD пока ни установил le (клон mcedit).


Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от а on 08-Янв-18, 14:19 
не надо там ничего устанавливать, ee уже есть
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-18, 20:49 
А как же "ed" ? ;)
И да на фре есть "ee" который от нано не сильно отличается
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Янв-18, 16:47 
Проблема с вимом - что за исключением пяи-шести команд (в пределах пары дестяко точно) всё остальное используется настолько редко, что каждый раз забывается. И потом - адовые поиски "как сделать".

А вообще - если речь не об IDE (которая должна уметь понимать конкретный язык программирования). а именно о редакторе - то продвинутые задачи лучше решать на любимом скриптовом языке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +2 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 07-Янв-18, 17:49 
Да,текстовый редактор отличается от IDE тем, что им пользуются не только профессионалы, но и мимокрокодилы. Он всем должен быть ПОНЯТНЫМ и удобным. Невозможно осмысленно работать в вимоподобных редакторах, пока ты в них пять собак не съел. Там же каждое действие заучивать надо, по вимам же на права сначала надо сдавать, легче самолётом управлять, чем всю эту вимовскую галиматью выучить. И если профессиональным программистам это как-то окупается (а скорее и им просто жаль бессмысленно потерянных на вим лет, вот они его и хвалят), то мне, нормальному человеку совсем не уж не нужно. Однако, и мне иногда нужен более удобный, чем всякие geditы, редактор. А вообще, мне не хватает нескольких функций в kate, лучший для меня редактор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от key email(??) on 07-Янв-18, 19:02 
ЭЭ...нет. Отличие у них в том, что в IDE накиданы дополнительные плюшки для разработки и "глубокого понимания языка", дебага и пр.
А текстовый редактор совершенно не обязательно должен быть доступен для мимокрокодилов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Янв-18, 21:53 
> Там же каждое действие заучивать надо, по вимам же на права сначала
> надо сдавать, легче самолётом управлять, чем всю эту вимовскую
> галиматью выучить.

Так её и не надо _всю_ учить :)

> (а скорее и им просто жаль бессмысленно потерянных на вим лет,
> вот они его и хвалят)

По-моему, было бы глупо хвалить то, что не окупилось.  Для себя срок "возврата инвестиций" указал -- пара недель, примерно как и с mutt.

> А вообще, мне не хватает нескольких функций в kate

GUI здесь -- это в первую очередь предиктивная подсказка.  Хорошо известно, что она полезна при низкой активности использования инструмента, а при высокой... в общем, сделать инструмент с пологой кривой освоения и эффективный малореально.

Но не всем же надо кучи текстов читать/набирать/править :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +4 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 08-Янв-18, 17:08 
В любом случае, преимущество гуёвых программ (и тут я имею в виду именно катю) в том, что в них можно пробежаться по менюхам, и ты уже понимаешь, что можно делать. Абсолютно не нужно забивать голову "клавиатурными комбинациями переключения видов представления текстового файла", их просто переключаешь тыкая мышкой в меню вид и выбирая опцию, названиекоторой даже не обязательно помнить, она понятна и находится в меню "вид". А для консольщины ты заранее должен знать как оно работает, потому что даже чтобы прочитать хелп нужно иметь второй разряд по пальцевой гимнастике. А в этом хедпе, в котором всё скинуто в кучу и надо знать точно до куда листать, потому что ты не помнишь как называется тот раздел хелпа, куда засунули то, что ты ищешь. Можно гордиться знанием всех этих дебрей, можно отправлять туда героические экспедиции, чтобы потом "не мышевозить", а заниматься акробатикой. Для профилактики альцгеймера это, может, и полезно, но для нормального человека должно быть понятно, что гораздо дешевле ездить на автобусе, чем строить личный автомобиль собственной конструкции на балконе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от asd (??) on 12-Янв-18, 13:39 
Кстати, Михаил, а оболочка от elementary os - в альт попасть может?
Да и flowblade хотелось бы увидеть...
ЗЫ. Отписался от альтовских расссылок давно, по причине почти тотального перевода всего и вся на debian-based. Спросил бы там, конечно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Янв-18, 14:05 
> Кстати, Михаил, а оболочка от elementary os - в альт попасть может?

Теоретически да, практически сборкой кусочков не спеша занимается aris@ -- можете его и спросить: https://packages.altlinux.org/ru/search?branch=Sisyphus&quer...

> Да и flowblade хотелось бы увидеть...

Есть в autoimports: https://pkgs.org/download/flowblade -- проверьте хоть с livecd и если качество устроит, напишите viy@, чтоб переложил в основной репозиторий.

> ЗЫ. Отписался от альтовских расссылок давно, по причине почти
> тотального перевода всего и вся на debian-based.

Лишь бы для Вас работало :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от asd (??) on 14-Янв-18, 22:13 
Принято, благодарю.
Кстати, вот все всегда ругают аль - но, по опыту рассылок - могу сказать однозначно - вполне живое и активное сообщество, по части советов и прочего - явно круче всяких убунтушных форумов. Лично у меня осталось весьма тёплое отношение к ним.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Янв-18, 14:24 
> А для начального изучения vim достаточно четверти часа на прохождение vimtutor, это время отобьётся за пару недель с лихвой.

Проблема у Emacs (и Vim), Миш, имхо не в том, что 15 минут недостаточно, чтобы начать в нём ориентироваться, а скорее уж в том, что после того, как ты начал в нём ориентироваться (открывать файлы, писать в них и т.д.), у пользователя возникает вопрос: а чем ЭТО лучше того, чем я пользовался до сих пор? И единственный ответ, который они видят, это то, что оно консольное, а остальное -- графическое/визивиг/тяжёлое... Тогда они взвешивают, что для них дороже, консолька или графика, и выбирают графику.

По-моему, сразу после прохождения туториала, по нашим временам надо бы сразу отправлять народ посмотреть какие-нибудь классные каналы на ютубе, по типу Emacs Rocks. Чтобы они наглядно осознали, насколько широки возможности этой среды, и знали, что их ждёт через полгода-год использования этой среды. Что они будут получать, по мере изучения возможностей среды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 15:02 
Странно, что очень редко вспоминают про medit ( http://mooedit.sourceforge.net ). Шикарный редактор. Даже в тех дистрибутивах, где его нет в репах - обязательно собираю себе его из исходников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Янв-18, 16:52 
А в чём величие по сравнению с scite/genie теми же?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Янв-18, 21:55 
> Даже в тех дистрибутивах, где его нет в репах -
> обязательно собираю себе его из исходников.

Судя по https://pkgs.org/download/mooedit -- вообще только в мандриве.  Чем шикарный-то?

PS: а, не, https://pkgs.org/download/medit представлен куда шире.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-18, 12:15 
нормального - ни одного почти.

Нормальный = с вменяемым интерфейсом (гтк3 идет лесом), не прибитый гвоздями к de (kate и прочие отваливаются), не жрущий половину оперативки (поделия на электроне отправляются туда же), без необходимости курить стопиццот манов для работы (емакс и прочие вимы хороши, но не для не-гиков с кучей свободного времени), с поддержкой плагинов. Итого остаются geany и juffed. Один сто лет не обновлялся, второй официально abandonware. Выводы делайте сами

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Анонидзе on 07-Янв-18, 10:49 
Лучше бы свой Pantheon до ума довели
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от zztop on 07-Янв-18, 13:17 
этот редактор и есть часть Pantheon'а
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +2 +/
Сообщение от Stahl on 07-Янв-18, 10:51 
Что только не делают, лишь бы не доводить дистрибутив до стабильного состояния.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 13:41 
В стабильности Elementary не уступает Ubuntu и Mint. Мне очень нравится их подход к делу ( https://medium.com/elementaryos ).
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –3 +/
Сообщение от anonimous on 07-Янв-18, 20:29 
Сранение с Ubuntu и Mint? Храмое с кривым?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 13:57 
Что только ни делают, лишь бы не использовать vim
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 10:59 
форкнули бы vs code просто
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 15:10 
Зачем, если можно просто запустить пару вечных циклов в фоне и какой-нибудь malloc(1024*1024*1024) столько раз, сколько хочется? Для тех, кто хочет наиболее полно занять имеющиеся ресурсы, сути не поменяет. А для тех, кто пытается резурсы освободить, - это глоток свежего воздуха в потоках электронщины.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok) on 09-Янв-18, 11:48 
По-справедливости говоря, vscode - возможно единственное не тормозящее приложение на электроне. Все остальные сопоставимые по функциональности редакторы (например, webstorm) работают медленнее и\или жрут больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 11:12 
Вот этим мне и хороша Elementary, делают удобно, красиво и кто бы, что не говорил глюков очень мало стало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –3 +/
Сообщение от jalavan (ok) on 07-Янв-18, 11:25 
Интерфейс без меню ужасен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от lsvy97 (ok) on 07-Янв-18, 12:07 
А по мне это напоминает эппловский Xcode и гномовский Builder
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от anonimous on 07-Янв-18, 20:33 
только без функционала Builder.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 14:46 
Лучше бы скриншоты починили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Янв-18, 14:27 
> Лучше бы скриншоты починили.

А у них что, вместо обвязки над scrot что-то своё?

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 15:13 
громадная бестолковая нашлёпка над деревом каталогов и кодом несомненно добавляет этому "редактору" смысла
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 15:43 
Пользуюсь дистрибутивом давно. Красиво, классно. Есть малюсенькие минусы: лагает при отображении уведомлений (фриз на секунду, потом булькает уведомление), частенько падает wingpanel (тоже фризы, потом панель сама делает релоад), в файловом менеджере Shift + выбор файлов работает не так, как ожидаешь. Ну и множество других бесящих мелочей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 15:44 
Забыл ещё сказать, что Scratch фризится при 5+ вкладках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от th3m3 (ok) on 07-Янв-18, 16:13 
Если он не на Electron, то молодцы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-18, 01:20 
На Vala исходники можно было бы добавить к новости https://github.com/elementary/scratch
Раз уж новость про OpenSource.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от rvs2016 (ok) on 07-Янв-18, 19:18 
Ну выглядит-то неплохо. Но есть тоска от того, что никто нынче не ваяет IDE для текстового режима класса turbo/borland эпохи 90-х... Тоска... Эх... :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 07-Янв-18, 19:29 
А вы возьмите DosBox и запустите в нем тот самый ТрубоПаскакалъ - освежите в памяти, снимите розовые очки ностальгии.
Как пели в раннем КаВээНе: "Как это низко! Как это узко! В нашей-то комнате! С нашей-то люстрой!" Примерно так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok) on 09-Янв-18, 11:50 
Странно, что он про freepascal не вспомнил - как раз текстовая ide, да ещё и пишется в наше время.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Янв-18, 14:29 
> Ну выглядит-то неплохо. Но есть тоска от того, что никто нынче не
> ваяет IDE для текстового режима класса turbo/borland эпохи 90-х... Тоска... Эх...

Ежедневно запускаю Emacs в консольном режиме в том числе. Не понимаю Вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +2 +/
Сообщение от комар пискун on 07-Янв-18, 20:44 
Шёл 2018 год. Разработчики всё ещё разрабатывали текстовый редактор для разработчиков...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 21:11 
> Шёл 2018 год. Разработчики всё ещё разрабатывали текстовый редактор для разработчиков...

Шел 2018 год. Несмотря на наличие старого доброго каменного топора, проверенного десятком тысяч лет, глупые люди не слушали умных пискунов с опеннета и продолжали придумывать и улучшать инструменты.


Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Гоги on 08-Янв-18, 20:48 
> Шел 2018 год. Несмотря на наличие старого доброго каменного топора, проверенного десятком
> тысяч лет, глупые люди не слушали умных пискунов с опеннета и
> продолжали придумывать и улучшать инструменты.

Как только "придумают" текстовый редактор, пусть немедленно патентуют! Свежая идея.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Янв-18, 14:31 
>> Шёл 2018 год. Разработчики всё ещё разрабатывали текстовый редактор для разработчиков...
> Шел 2018 год. Несмотря на наличие старого доброго каменного топора, проверенного десятком
> тысяч лет, глупые люди не слушали умных пискунов с опеннета и
> продолжали придумывать и улучшать инструменты.

Шёл 2018й год. Не смотря на наличие квантового дезынтегратора с шестнадцатью режимами работы, дубликатора материи, предоставляющего возможность автоматического обхода закона сохранения энергии, и наличия дешёвых вечных двигателей... Глупые пискуны не слушали умных людей с опеннета, и продолжали заново изобретать каменные топоры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 21:55 
> Разработчики всё ещё разрабатывали текстовый редактор для разработчиков...

Разработчики никогда не перестанут это делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от комар пискун on 08-Янв-18, 12:03 
Спасибо тебе, о Анонимус. Теперь я понял, почему мы никуда с планеты толком не улетели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Янв-18, 09:51 
Не сцы, комар! Щас с нуля всё перепишем, не то, что раньше, и сразу на марс, токо переписать надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 07-Янв-18, 21:51 
Зачем это всё?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Янв-18, 22:00 
Странно, куда-то делся #26 -- цитирую/отвечаю:

> Михаил, дайте конструктивный комментарий, почему они
> без гос. поддержки сделали больше, чем Альт и Роса вместе взятые?

1) при чём тут гос. поддержка? -- у альта её точно так же нет;
2) у меня есть очень веские сомнения в том, что они сделали действительно больше хотя бы нас -- потрудитесь аргументировать, в текущей форме вопрос лишён смысла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 22:52 
Ничего странного, просто стёрли комменты, а вы как всегда льёте воду вместо ответа.
P.S.:
1. http://minsvyaz.ru/ru/events/33273/
2. https://www.basealt.ru/about/news/archive/view/bazalt-spo-pe.../
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Янв-18, 23:05 
> вы как всегда льёте воду вместо ответа

Научитесь задавать осмысленные вопросы -- до этого говорить с Вами просто не о чем, увы и ах.  Для начала откройте глаза и посмотрите, чем является ИВК -- это частная компания.

PS: для тех, кто пропустил вообще всё: ту инициативу минкомсвязи потопил минфин, тем самым благополучно отказав стране в ряде нужных разработок (о некоторых из них я узнал от ещё одних партнёров только в прошлом году, когда спрашивал, не ведут ли такие работы часом).

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Янв-18, 10:30 
""из которых 100 млн. пойдет на дальнейшую разработку""
https://www.basealt.ru/about/news/archive/view/bazalt-spo-pe.../
Что хоть разрабатываете?
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от ыы on 08-Янв-18, 19:33 
очевидно же- новый консольный редактор для разработчика. актуальность работ зашкаливает...
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Янв-18, 23:00 
> Что хоть разрабатываете?

http://basealt.ru/products/ (там пока нет https://reestr.minsvyaz.ru/request/118461/)
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2017-December/203...
https://www.openhub.net/p/altlinux (правда, он поперхнулся репозиториями нескольких пакетов, которые удалили из сизифа; сам их игнорировать не умеет, а поправить мне неудобно, т.к. хотят или github login, или авторизацию по sms)

Это несколько направлений из всех, которыми занимаемся.

А из "весомо-грубо-зримо" -- например, strace в основном у нас разрабатывается, glibc следующую будет выпускать наш сотрудник...

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от kakasha on 08-Янв-18, 07:36 
Глупо на Мишу наезжать, я лично смотрел не только его лажопусы тут,но он много что сделал, хоть и выглыдит как юююю
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Янв-18, 14:36 
>> Михаил, дайте конструктивный комментарий, почему они
>> без гос. поддержки сделали больше, чем Альт и Роса вместе взятые?

Ммм. Срач! :)
Ввиду отсутствия начала треда, могу ли я поинтересоваться: "они" -- это кто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Янв-18, 22:05 
Выглядит прилично, как и остальной софт из сюиты Elementary. Ещё бы они впилили Global Menu в свою панельку и можно было бы перекотываться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от upyr on 08-Янв-18, 12:25 
Global Menu зачем? Global Menu как и menuBar - это же прошлый век.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от rpm on 08-Янв-18, 03:05 
Почему то часть названий во множественном числе, а часть в единственном.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Янв-18, 20:33 
> отныне он будет поставляться под именем Code, по аналогии с другими приложениями Elementary (Files, Music, Videos, Calendar, Mail, Photos

А браузер, браузер как? Надеюсь, Internet?
P.S. Как по мне, все это омерзительное домохозяйкинство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Янв-18, 21:16 
О хакеры пожаловали...
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +2 +/
Сообщение от upyr on 08-Янв-18, 21:56 
Броузер всегда назывался Web.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от ыы on 08-Янв-18, 22:05 
это примерно как назвать стакан - "океаном" :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Хряк on 10-Янв-18, 13:19 
Завязывай со стаканом, попробуй девушку найти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  –1 +/
Сообщение от anon2314 email on 09-Янв-18, 15:42 
Развивали бы лучше какую-то DAW или графическмй редактор, а не очередное никому не нужное Г, которым только сами и будут пользоваться. На худой конец запилил бы нормальный клон N++ или контрибютили в Notepadqq
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от prokoudine email(??) on 09-Янв-18, 15:54 
> Развивали бы лучше какую-то DAW или графическмй редактор

Для этого  нужно иметь редкую техническую компетенцию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Янв-18, 08:31 
Развивали бы  ты лучше какую-то DAW или графическмй редактор, а не засирал интернеты очередными никому не нyжными жалобами и стенаниями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Проект Elementary OS разрабатывает текстовый редактор для ра..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-18, 08:33 
У них я смотрю много свободного времени
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor