The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от opennews on 26-Янв-18, 20:20 
Несмотря на то, что в выпуске Ubuntu 17.10 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47417) на системах где это возможно по умолчанию предлагался сеанс GNOME на базе Wayland, в весеннем LTS-релизе Ubuntu 18.04 решено (https://insights.ubuntu.com/2018/01/26/bionic-beaver-18-04-l.../) вернуться к использованию традиционного графического стека на основе X.Org Server. Сеанс на основе Wayland останется доступен, но будет предлагаться в качестве опции. В  Ubuntu 18.10 сеанс на базе Wayland вновь будет предложен по умолчанию.


Поставка Wayland по умолчанию в Ubuntu 17.10 стала своеобразным полигоном для проверки нового решения, перед тем как использовать его в LTS-выпуске, время поддержки которого составляет пять лет. Подобный шаг позволил выявить ряд проблем, специфичны при работе GNOME поверх Wayland. Данные проблемы в основном незначительны и со временем будут устранены, но до выпуска Ubuntu 18.04 осталось всего три месяца, и у разработчиков не хватает времени, для реализации, стабилизации и качественного тестирования недостающей функциональности.


Выделяются три сильные стороны использования GNOME на базе X.Org, недоступные в сеансе на базе Wayland:


-  Поддержка предоставления совместного доступа к экрану (Screen sharing) в коммуникационных клиентах на базе WebRTC и приложениях, подобных Google Hangouts и Skype;
-  Наличие полноценного инструментария для удалённого доступа к рабочему столу, таких как решения на базе RDP и VNC;
-  Более качественная организация восстановления сеанса после краха GNOME Shell.

Проблемы с обеспечением совместного доступа к экрану и удалённым доступом к рабочему столу планируется решить внедрением мультимедийного сервера PipeWire (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47231) и расширением протокола Wayland, но данная работа требует дополнительного времени на разработку и обеспечение поддержки в приложениях. Третья проблема касается урегулирования внештатных ситуаций в случае применения Wayland.


В случае краха GNOME Shell при работе Mutter в роли композитного сервера Wayland,  GNOME полностью закрывает сеанс, принудительно завершает все связанные с ним приложения и выводит экран входа в систему. При использовании X.Org имеется возможность отдельно перезапустить  дисплейный сервер, не трогая запущенные приложения, т.е. после краха GNOME Shell работающие программы не будут закрыты. Для Wayland так поступить не получится, поэтому пока рассматриваются два варианта выхода из возникшего тупика: усиленная стабилизация кода для исключения крахов и изменение архитектуры. Оба варианта находятся в разработке, а изменение архитектуры развивается в рамках проекта GNOME Shell 4 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47565).


URL: https://insights.ubuntu.com/2018/01/26/bionic-beaver-18-04-l.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47967

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию X.Org"  +13 +/
Сообщение от Анонисмус on 26-Янв-18, 20:20 
>>В Ubuntu 18.10 сеанс на базе Wayland вновь будет предложен по умолчанию.

Зато все при деле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию X.Org"  –4 +/
Сообщение от vz on 26-Янв-18, 23:13 
попытка бежать впереди паровоза - будешь им раздавлен
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию X.Org"  +18 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 00:34 
Да тот паровоз еле ползёт. Это им пришлось вернуться ему навстречу, чтобы проверить, как бы чемодан не спёрли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию X.Org"  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 00:40 
> проверить, как бы чемодан не спёрли.

Спойлер: спёрли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +29 +/
Сообщение от DiabloPC (ok) on 26-Янв-18, 20:28 
> решить внедрением мультимедийного сервера PipeWire и расширением протокола Wayland
> Для Wayland так поступить не получится, поэтому пока рассматриваются два варианта выхода из возникшего тупика

Вот и началось: начинаем лепить костыли на том что еще и ходить не научилось.....

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Янв-18, 20:36 
Ну, для некоторых наивных необходимость хорошей архитектуры (в том чисте - decoupling)  оказывается сюрпризом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –3 +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 26-Янв-18, 20:56 
В каком месте PipeWire - костыль?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от DiabloPC (ok) on 26-Янв-18, 21:09 
> PipeWire позволяет организовать совместную работу нескольких приложений с веб-камерой

Зачем? О_О
>  решает проблемы с безопасным захватом содержимого экрана и удалённым доступом к экрану в окружении Wayland

А вот и его использование в качестве костыля. В Х и без PipeWire это каким-то образом работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 27-Янв-18, 00:50 
>> PipeWire позволяет организовать совместную работу нескольких приложений с веб-камерой
> Зачем? О_О
>>  решает проблемы с безопасным захватом содержимого экрана и удалённым доступом к экрану в окружении Wayland
> А вот и его использование в качестве костыля. В Х и без
> PipeWire это каким-то образом работает.

в иксах и клавиатура шарится всем сразу и одновременно

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

87. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –7 +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 27-Янв-18, 03:47 
Ты прочитай сперва о самом протоколе Wayland, тогда поговорим. Одна из его основных целей - безопасность. То, о чём иксы никогда не слышали
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

134. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от DiabloPC (ok) on 27-Янв-18, 18:50 
Если в иксах намертво отрубить все чего нету в вяленом - тоже безопасненько будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

169. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 11:30 
> намертво отрубить все чего нету в вяленом

Так ничего же не останется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +10 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Янв-18, 21:15 
По сравнению с иксовой реализацией "как задумывалось" - это просто адовый костыль. Гонять видео на удалённую систему вместо обмена более высокоуровневыми данными с возможнстью подстройки гуя под окружение, в котором он оказался - это ад и израиль.

С другой стороны, по сравнению с тем, что в итоге в иксах оказалось стараниями аторов тулкитов (и тех, кто позже стал авторами вейланда) - что в лоб, что в профиль, такая же муть.

Впрочем, плевать, так как победил ещё более идиотский подход под названием "веб-приложения".

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 26-Янв-18, 21:57 
> При использовании X.Org имеется возможность отдельно перезапустить  дисплейный сервер, не трогая запущенные приложения, т.е. после краха GNOME Shell работающие программы не будут закрыты.
> Для Wayland так поступить не получится, поэтому пока рассматриваются два варианта выхода из возникшего тупика

Тут кстати, неточность перевода (поправил, ждем-с одобрения одминов)
> When using Xorg, the shell can restart independently of the display server and running applications.
> This means that once the shell is restarted, you can pretty much pick up your session from where you left off, with your applications still running.
> There are two solutions to this problem when using Wayland: make sure the shell doesn’t crash or change the architecture.

Речь о гномошеле, который в иксах перезапускается отдельно, а вот под вейландом - увы и ах, только со всей сессией.
Кто виноват (гнумовцы или вейландовцы) и что делать, я не в курсе. Но судя по контексту, в виду имелось переделывание архитектуры гномошелла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-18, 20:31 
В какой ОС падение графической подсистемы равно краху всей системы?


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +22 +/
Сообщение от DiabloPC (ok) on 26-Янв-18, 20:38 
Обычно это свойственно той системе которую мы здесь стараемся не упоминать )))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-18, 21:08 
В десктопном Linux что ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

141. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 27-Янв-18, 20:24 
Windows, дурочка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

10. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Ананимус ананимный on 26-Янв-18, 20:40 
В винде естественно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от Онаним on 26-Янв-18, 20:53 
В любой когда она используется на дэсктопе/ноутбуке/планшете, особенно если не профессионалом-айтишником (а мы составляем очень небольшой процент пользователей). А на серверах графическая подсистема обычно вообще не нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-18, 21:06 
В той где драйвер видюхи работает в пространстве ядра. Нвидия например так делает и на винде и на линуксе. Xorg тот еще монстр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от DiabloPC (ok) on 26-Янв-18, 21:13 
Ок, что нужно делать чтобы уронив иксы - уложить всю систему?
Расказуй, пойду на своей нвидии пробовать
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +3 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 26-Янв-18, 22:58 
>Ок, что нужно делать чтобы уронив иксы - уложить всю систему?

Не то чтобы я был с тобой не согласен, однако на десктопе падение графической подсистемы не сильно приятней падения системы в целом. Т.е. да,  починить что-то, выяснить в чём проблема — тут разница есть, винду с глючащим видеодрайвером видеть доводилось, попытки её хоть как-то вернуть к жизни тоже. Ну и файловая целее будет, да. Но практически во всех остальных случаях разница только в скорости возвращения к нормальной работе, т.е. секунд 10 — 15 в случае ssd, ибо из пользовательских задач не завершатся только музыкальный плеер (если это mpd), torrent-качалка (если это порастерявший пользователей transmission), может быть какой-нибудь рендерер (если он умеет демонизироваться). В остальном — что совой об пенёк, что пеньком об сову.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok) on 26-Янв-18, 23:55 
> Ок, что нужно делать чтобы уронив иксы - уложить всю систему?

А что нужно сделать, чтобы уронив композитор Wayland - уложить всю систему?

Попробуй вчитаться в то, что написано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +2 +/
Сообщение от NameMore on 27-Янв-18, 05:14 
> что нужно сделать, чтобы уронив композитор Wayland - уложить всю систему?

Пару месяцев назад наткнулся на способ, сейчас проверил - работает.
1. Открыть приложение Oracle VM VirtualBox
2. Взять мышой левый нижний угол окна и потянуть вправо/вверх для изменения размера этого окна.
3. Готово. Умирает всё до железного reset.

ОС затыкающаяся от размера окошек - это прям сильно.
Fedora 27, nouveau, GNOME3 на Wayland.
На Xorg всё нормально под той же Fedora. Хотя и есть другие способы уронить Xorg, но он хотя бы перезапускается софтово без ресета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

101. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –2 +/
Сообщение от Ю.Т. on 27-Янв-18, 09:49 
>> что нужно сделать, чтобы уронив композитор Wayland - уложить всю систему?
> Пару месяцев назад наткнулся на способ, сейчас проверил - работает.
> 1. Открыть приложение Oracle VM VirtualBox

...
> ОС затыкающаяся от размера окошек - это прям сильно.

VirtualBox работает с помощью системного модуля. Так что здесь систему валит "модуль ядра".


Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +2 +/
Сообщение от DiabloPC (ok) on 27-Янв-18, 18:52 
А почему-же с иксами не валит?
Да и потом: причем тут размер окна к модулю ядра?
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 27-Янв-18, 19:11 
> А почему-же с иксами не валит?
> Да и потом: причем тут размер окна к модулю ядра?

Понятия не имею, я просто указываю на разницу с "обычной" аппликухой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 14:22 
>> Ок, что нужно делать чтобы уронив иксы - уложить всю систему?

С точки зрения десктопного юзера нет особой разницы между крахом иксов и крахом компьютера. Десктопный юзер (мы же про иксы говорим, да?) потеряет в этом случае все, что видел на экране, ему придется начать все сначала. Есть некоторые программы, которые смогут что-то восстановить, но в целом, с точки зрения потерь и баттхерта, крах иксов == крах системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 27-Янв-18, 17:07 
>Ок, что нужно делать чтобы уронив иксы - уложить всю систему?

Я в Альте вешал систему, просто попробовав получить доступ к тюнеру из двух программ одновременно. Иксы не упали, но реакция системы на мышь и клавиатуру пропала в принципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

171. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 11:33 
Поставь уже нормальный дистр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 09:58 
> драйвер видюхи работает в пространстве ядра. Нвидия например так делает и на винде и на линуксе

Да что ты говоришь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-18, 20:32 
текущий возврат на ксорг следует рассматривать как бабье лето. После того, как допилят вайланд, ксорги можно будет безо всякого сожаления выкидывать на помойку истории.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +13 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Янв-18, 20:37 
Ну вот пусть СНАЧАЛА допилят (погялдим, выйдет ли), а ПОТОМ выкидывают, а не наоборот. Получится - флаг в руки. Не получится - нас и тут неплохо кормят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-18, 20:40 
О том и толкую. Нужно было масштабно протестировать, потому некоторое время по дефолту был вайланд. А то местные фанатики уже взялись, разбрызгивая всех слюной, истошно вопить о конце света в связи с отсутствием в вайланде так называемой «„"Сетевой©®™ Прозрачности©®™"”».
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +3 +/
Сообщение от DiabloPC (ok) on 26-Янв-18, 20:42 
> в связи с отсутствием в вайланде так называемой «„"Сетевой©®™ Прозрачности©®™"”».

Да! Ее нету!
Какая альтернатива?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Annoynymous (ok) on 26-Янв-18, 23:56 
>> в связи с отсутствием в вайланде так называемой «„"Сетевой©®™ Прозрачности©®™"”».
> Да! Ее нету!
> Какая альтернатива?

X протокол. На сегодня 100% приложений, поддерживающих Wayland, всё ещё поддерживают X протокол.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от DiabloPC (ok) on 27-Янв-18, 18:54 
И что поверх чего мне в таком раскладе нужно держать?
Х поверх вяленого, или вяленд поверх Х???
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –2 +/
Сообщение от й on 27-Янв-18, 20:48 
для сети? вероятно, у тебя будет ssh + X forwarding или VNC. что удобнее -- решай исходя из предпочтений и условий использования.

а что у тебя будет на десктопе -- неважно, это может быть мак, винда или линукс с wayland. или ещё что более экзотическое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +8 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Янв-18, 21:04 
Так и я о том пою, сформулировал так в надежде всё же обойтись без флейма. ну не вышло так не вышло. Проблема не в том, что в нём Сетевой Прозроачности, а в том, почему её нет. А не её потому, что он архитектурно убог - точнее,  архитектуры там нет как класса, просто набор небрежно набросанных костылей. В результате, в отличие от иксов, чтобы получить очередную возможсность надо не просто расширение дописать, а вклиниваться куда-то глубже. И ровно по этой же причине нельзя перезапустить сеанс, не убив всё и вся - потому что сервер с клиентами слишком связан.

В итоге - к моменту, когда решат эти проблемы - появятся какие-то ещё, и с шансами в продакшн эта глупость не попадёт никогда, а будет заменена на нечто более осмысленное (нет, не обязательно иксы).

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –2 +/
Сообщение от Annoynymous (ok) on 26-Янв-18, 23:57 
> Так и я о том пою, сформулировал так в надежде всё же
> обойтись без флейма. ну не вышло так не вышло. Проблема не
> в том, что в нём Сетевой Прозроачности, а в том, почему
> её нет. А не её потому, что он архитектурно убог -
> точнее,  архитектуры там нет как класса, просто набор небрежно набросанных
> костылей. В результате, в отличие от иксов, чтобы получить очередную возможсность
> надо не просто расширение дописать, а вклиниваться куда-то глубже. И ровно
> по этой же причине нельзя перезапустить сеанс, не убив всё и
> вся - потому что сервер с клиентами слишком связан.

Только ты сейчас описываешь архитектурные проблемы Gnome, а не Wayland.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +11 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 27-Янв-18, 00:28 
Именно в вейланде забыли о постановке задачи. Именно в вейланде забыли, что бывает ввод. Именно в вейланде костылями сделали декорации. Именно в вейланде нет осмысленного способа транслировать экран или его части по сети. Именно в вейланде нет расширяемости протокола.

То, что в гноме полно своих косяков я не сомневаюсь, но речь не о нём - я пнятия не имею, как он устроен и очень надеюсь, что и не придётся выяснять, мне тайл больше по вкусу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 27-Янв-18, 09:52 
Браво, товарищ. Наконец-то осмысленное указание сути проблем Вэйланда и вообще всего современного опен-сорса. Корень чего -- делают недоучки, заведомо пришедшие "на час".

> Именно в вейланде забыли о постановке задачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

205. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от wWolfovich on 04-Фев-18, 15:43 
Расскажи об этом Фабрису Беллару, Линусу Торвальдсу и куче других СОЗДАТЕЛЕЙ крупных почти безальтернативных проектов. Давай, поучи их разработке. Ты же умнее и не на один день... Или не газифицируй лужи
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

206. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 05-Фев-18, 08:11 
> Расскажи об этом Фабрису Беллару, Линусу Торвальдсу и куче других СОЗДАТЕЛЕЙ крупных
> почти безальтернативных проектов. Давай, поучи их разработке. Ты же умнее и

Прежде чем пытаться меня типа срезать, поучись читать внимательно
(ключевое слово выделено звёздочками):
*современного* опен-сорса.

Кроме того, известная поясняющая мысль -- чтобы понять, что троллейбус ведёт неумека или раздолбай, необязательно уметь водить, достаточно побыть в салоне.

Доступно?


Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

207. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от wWolfovich on 05-Фев-18, 09:13 
>> Расскажи об этом Фабрису Беллару, Линусу Торвальдсу и куче других СОЗДАТЕЛЕЙ крупных
>> почти безальтернативных проектов. Давай, поучи их разработке. Ты же умнее и
> Прежде чем пытаться меня типа срезать, поучись читать внимательно
> (ключевое слово выделено звёздочками):
> *современного* опен-сорса.
> Кроме того, известная поясняющая мысль -- чтобы понять, что троллейбус ведёт неумека
> или раздолбай, необязательно уметь водить, достаточно побыть в салоне.
> Доступно?

Не тормози. Мой коммент не = "спердобейся". И чем они не современные? И сдается мне, сидя в твоем салоне, в клозет-сорс, гов**кода писанного неумехами-на-день не меньше, а скорее больше. Ибо пишется в большинстве случаев наймитами индусами на аутсорсе.
Короче не надо *голословно обобщать*.
Надоела эта тупая присказка,якобы OSS пишут одни студенты первокурсники и т.п..

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

208. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 05-Фев-18, 09:41 
>> *современного* опен-сорса.
> Надоела эта тупая присказка,якобы OSS пишут одни студенты первокурсники и т.п..

Ах, замучили. Ну ещё найди, где бы я говорил о первокурсниках
(кстати, не удивлюсь, если их первокурсник знает побольше отечественного, но это ладно).

Да, значительную часть (эту очевидную, по духу высказывания, оговорку я пропустил) современного опен-сорса делают недоучки (по меркам их темпов и сроков обучения), не способные или не желающие разобраться в проблеме.
И да, "пришедшие/забежавшие на час", поскольку в наше время ни о каком commitment не идёт и речи, выступление Брюса Стерлинга про опен-сорс (с образами нищенки и благодетеля) оправдалось вполне.

Наконец, мне нет дела до клозет-сорса, он никоим образом не "мой", и я с ним не сравниваю, поскольку от сравнений проблемы не исчезают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 23:10 
расширяемость есть:надо лепить прослойки и абстракции, в результате получить кривого уб людка, чтобы мультиплатинового члена фаундейшина порадовать
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

172. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 11:36 
> Только ты сейчас описываешь архитектурные проблемы Gnome, а не Wayland.

Так их одни и те же люди делают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 27-Янв-18, 00:55 
> В итоге - к моменту, когда решат эти проблемы - появятся какие-то
> ещё, и с шансами в продакшн эта глупость не попадёт никогда,
> а будет заменена на нечто более осмысленное (нет, не обязательно иксы).

а что, кто-то что-то пилил/пилит осмысленное ? я вообще ни про что кроме мира не слыхал то

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

173. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 11:45 
> а что, кто-то что-то пилил/пилит осмысленное ?

Пилили: http://www.imperial.ac.uk/pls/portallive/docs/1/18619743.PDF
Давно дело было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

181. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 28-Янв-18, 14:00 
>> а что, кто-то что-то пилил/пилит осмысленное ?
> Пилили: http://www.imperial.ac.uk/pls/portallive/docs/1/18619743.PDF
> Давно дело было.

2003 год, давненько уже, наверно уже не подходит к современным архитектуре и костылям

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

182. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 28-Янв-18, 16:21 
>>> а что, кто-то что-то пилил/пилит осмысленное ?
>> Пилили: http://www.imperial.ac.uk/pls/portallive/docs/1/18619743.PDF
>> Давно дело было.
> 2003 год, давненько уже, наверно уже не подходит к современным архитектуре и
> костылям

У товарища хороший, даже отличный обзор по истории, но в анализе проблем xfree он уже сбивается на "общечеловеческое", а потом он и вовсе устаёт, и вывод можно такой сделать, что очень хочется "чтоб на плюсах".

Решение касающееся такой системы как X, может быть или "полное с нуля" (но тогда нужно заново сделать X), или какая-то эволюция, сохраняющая совместимость. Тот же Икс, только вид сбоку, по-моему, здесь "не катит".

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +9 +/
Сообщение от anonymous (??) on 26-Янв-18, 20:39 
Для начала неплохо бы разогнать выкидывателей, тогда глядишь, и допиливатели подтянутся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от Онаним on 26-Янв-18, 20:50 
Как очевидно, что X не идеален, всегда было очевидно, что Wayland - вообще ни о чём, неудачная ненужная фигня, неадекватная by design. Уж делая что-то новое с чистого листа с учётом накопленного опыта, осознавая реалии, проблем и задачи-то можно было сделать то, что работает, но нет, сделали то, что за 10 лет так и не смогло достигнуть уровня функциональности и применимости неидеального X. Я всегда за такие начинания (отбросить Legacy и занудство и сделать клёво-легковесно-молодёжно) но Wayland создаёт чёткое впечатление провального проекта, не жизнеспособного и никому на практике не нужного. Надо либо браться за него всерьёз и допиливать либо не морочить голову и начинать заново.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +3 +/
Сообщение от DiabloPC (ok) on 26-Янв-18, 20:53 
> Как очевидно, что X не идеален

Идеального вообще ничего не бывает ;)
>  Надо либо браться за него всерьёз и допиливать либо не морочить голову и начинать заново

Сколько коровью лепеху не пили, она так и останется куском ....... ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +5 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Янв-18, 21:09 
Клёво-легковесно-молодёжно получается сделать хорошо либо что-то простое, либо если сильно повезло. Основа гуя (которая дисплейным сервером не исчерпыватся, что пришлось осознать и авторам вейланда) ни черта не проста.

Скучным манером надо было бы написать тонну юз-кейсов, требований и ими очертить нужную функциональность. Но тут пошли всё делать модно-молодёжно - "ввяжемся в бой, а там посмотрим". Вот и смотрят до сих пор... Не, серьёзно, неужели так тяжело осознать очевидную, в общем-то, вещь - чем сложнее штука там важнее проектирование?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 27-Янв-18, 09:56 
> серьёзно, неужели так тяжело осознать очевидную, в общем-то, вещь - чем
> сложнее штука там важнее проектирование?

Проектировать скучно. Кроме того, этому учат "на старших курсах".

Более того, предпосылку пресловутого юниксвэй (заведомую ограниченность возможностей отдельного человека) никто не отменял -- качественно изготовить игрек модулей с чётко очерченной И ограниченной функциональностью легче, чем монолит, равный по функционалу этим игрек модулям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

201. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от PnDx (ok) on 29-Янв-18, 18:23 
  Программистам — видимо да, скучно. Отсюда лезет всякое systemd.
Хорошо спроектированные комплексы, впрочем, таки попадаются. Когда задача попадает к инженерам, которым не скучно.
  Я обычно в пример asterisk привожу. Плохой код (из которого он от рождения состоял на 9/10) со временем можно заменить на нормальный. А вот плохую архитектуру — только в помойку и неважно, что там накодили.

* Пресловутый юниксвей — он же модульный подход в проектировании. Оттуда же многоуровневое проектирование функциональности (e.g. хипстерские микросервисы) и много чего ещё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от mumu (ok) on 27-Янв-18, 01:41 
Wayland это API. Что-то там реализовывать должен клиентский софт. Но ему *внезапно!* оказалось впадлу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 01:59 
Иными словами, Wayland провалился
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 03:21 
>Wayland создаёт чёткое впечатление провального проекта, не жизнеспособного и никому на практике не нужного

Да ты что. В эмбедщине его активно используют, в GENIVI например. Но автопроизводителям нужны бесплатные рабочие руки и бета-тестеры, поэтому надо внедрять на десктоп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

202. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-18, 20:16 
Вот у меня только один вопрос. А почему они все на sdl не перебежали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +4 +/
Сообщение от Retrosharer on 26-Янв-18, 20:52 
> В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на основе X.Org

Это какой-то... позор?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +6 +/
Сообщение от leap42 (ok) on 27-Янв-18, 03:41 
это как раз разумное и взвешенное решение (даже странно видеть такое в исполнении африканцев):
ubuntu и ubuntu lts имеют немного разные аудитории с разными приоритетами. скриншаринг и rdp - довольно типичные сценарии для бизнеса, а пайпвайр этот только проклюнулся (даже в следующей Федоре ему звук не доверят, будет работать параллельно с пульсой, которую и призван заменить).
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от h31 (ok) on 27-Янв-18, 14:30 
Я просто напомню, сколько ругани было из-за того, что Canonical решили пилить свою графическую подсистему. Ух, шуму-то было! Теперь они переключились на мейнстрим... И опять оказались плохими! Чудеса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –4 +/
Сообщение от emg81 (ok) on 26-Янв-18, 21:23 
Какой-то юмор. Натуральные качели, карусель.

Взялись за одно, "ниасилили", решили вернуть. Взялись за другое - снова "ниасилили". Или это просто модно сейчас - сначала объявить (хайпануть раз), потом анонсировать отмену ранее объявленного (снова хайпануть)?

Если команда передового (как бы) дистрибутива имеет столько пятниц на неделе, то это вообще со стороны дико выглядит для далёкого от Open Source человека. А уж для троллей и хэйтеров - так и вообще пищи на полгода вперёд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от vz on 26-Янв-18, 23:16 
если точнее, то это известный садовый инструмент
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 10:12 
Это традиции убунтумирка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +3 +/
Сообщение от iPony on 27-Янв-18, 10:25 
Качели у тебя в одном месте.
Сразу было объявлено, что в Ubuntu 17.10 врубят по дефолту Wayland, а потом по результатам испытания решат включать его ли по дефолту в Ubuntu 18.04 LTS (!). Решили не врубать, и правильно сделали.
Кто хочет экспериментировать, тот простым движением включит Wayland (если повезёт). А те, кто не хочет экспериментов, для тех уже старое проверенное решение по дефолту.
В 18.10 не LTSной версии для эксперементаторов и далее (19.04) будет опять Wayland дефолтом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-18, 21:24 
> Наличие полноценного инструментария для удалённого доступа к рабочему столу, такого как решения на базе RDP и VNC

Полноценного? Я отстал от жизни? Это же всегда было реализовано через Ж.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –3 +/
Сообщение от s10 on 26-Янв-18, 21:37 
Разработчики Ubuntu повторяют ту же ошибку, которую допустили в LTS 14.04. В тот раз они решили не заменять Upstart на systemd, и в итоге эта LTS Ubuntu оказалась на четыре года в гордом одиночестве самым диназавровым и устаревшим LTS-дистрибутивом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от аоапо on 26-Янв-18, 21:47 
Это чем, тем что там нет богоподобного SystemD, который превращает систему в супер-убер-крутую молодежную космическую станцию? С каких пор SystemD стал стандартом для системных администраторов, если ты об этом? С очень недавних.
И тебе ничего не говорит слово LTS?
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

199. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –2 +/
Сообщение от s10 on 29-Янв-18, 12:49 
>>С каких пор SystemD стал стандартом для системных администраторов, если ты об этом?

С 2013-2014 года. 3-4 года — это большой срок в нашей индустрии.

>>И тебе ничего не говорит слово LTS?

Что именно вы хотите сказать этим вопросом?
LTS — это Long Term Support, с фиксом критических багов и проблем безопасности. Никто не мешал бы им поддерживать ту версию systemd, которая существовала в тот момент. Даже базовый функционал systemd без того, что добавили модулями за последние годы, намного лучше, чем upstart.

Чувство возмущения по отношению к systemd — признак некомпетентности человека, как системного администратора. Просто потому что альтернативы хуже, и за этим возмущением не стоит ничего интеллектуального. Sysv-Init — набор костылей на bash, upstart — чуть лучше, но не такой гибкий, как systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

200. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 29-Янв-18, 15:45 
>>>С каких пор SystemD стал стандартом для системных администраторов, если ты об этом?
> С 2013-2014 года. 3-4 года — это большой срок в нашей индустрии.
> Чувство возмущения по отношению к systemd — признак некомпетентности человека,

Резко, решительно.

> как системного администратора. Просто потому что альтернативы хуже, и за этим
> возмущением не стоит ничего интеллектуального. Sysv-Init — набор костылей на bash,
> upstart — чуть лучше, но не такой гибкий, как systemd.

Хуже/не хуже -- не стану даже, но что ж так скупо в перечислении?
Были/есть и daemontools, и guix с его схемой. Идиосинкразичные решения? Да, в чём-то. Жизнеспособные, действенные? Да (в первом уверен по практике, со вторым иметь дела не пришлось, но оно, по крайней мере, лишено опред. класса проблем by design).

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-18, 21:50 
Термин (исключение)
Устаревший LTS (исправления безопасности)
Мокрая жидкость (несмачивающаяся поверхность)
Горячий огонь (низкотемпературная плазма)
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 26-Янв-18, 21:55 
Можно подумать, systemd 4-х летней давности так и блещет новизной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от vz on 26-Янв-18, 23:18 
> Разработчики Ubuntu повторяют ту же ошибку, которую допустили в LTS 14.04. В
> тот раз они решили не заменять Upstart на systemd, и в
> итоге эта LTS Ubuntu оказалась на четыре года в гордом одиночестве
> самым диназавровым и устаревшим LTS-дистрибутивом.

шагать в ногу с современностью, прям трансгуманизм какой-то

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

196. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Die on 29-Янв-18, 08:44 
Ну тут ты можешь спокойно использовать wayland если захочешь... Просто по умолчанию будет xorg
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Go_blin on 26-Янв-18, 21:47 
>  В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на основе X.Org

предсказуемо, понятно, разумно
но вот

> В осеннем выпуске Ubuntu 18.10 сеанс на базе Wayland вновь будет предложен по умолчанию.

!!! Вашу мать! Определитесь уже чего вы сами хотите!
и самое интересное

>у разработчиков не хватает времени, для реализации, стабилизации и качественного тестирования недостающей функциональности

Что? В Canonical есть разработчики? Или упомянуты разработчики Fedora которых не волнует расписание релизов Ubuntu?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от AntonAlekseevich email(ok) on 26-Янв-18, 22:03 
Для ветки LTS, они решили дать Wayland "созреть".
Вот и все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 04:02 
Попытка усидеть на разъезжающихся стульях ничем иным закончится не могла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +14 +/
Сообщение от sqrt on 26-Янв-18, 21:57 
Я их понимаю. Это же LTS, Wayland просто не доживет до конца срока поддержки. К тому времени его заменит какой-нибудь systemd-graphicsd, который будет исполняться как PID1 или PID0, требовать 3d-ускорения и позволять выполнять команды от суперпользователя, если в начале имени пользователя поставить 0.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +2 +/
Сообщение от AntonAlekseevich email(ok) on 26-Янв-18, 22:08 
> Это же LTS, Wayland просто не доживет до конца срока поддержки.

Доживет, но он пока нестабилен по мнению каноникал.
> К тому времени его заменит какой-нибудь systemd-graphicsd, который будет исполняться как PID1 или PID0, требовать 3d-ускорения и позволять выполнять команды от суперпользователя, если в начале имени пользователя поставить 0.

Извращенная конечно у вас фантазия.
И да `User=0anyothernotrootuserexecutesasuidzeroakaroot` это ошибка конфигурации и только конфигурации, но не Systemd. ИМХО!

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +8 +/
Сообщение от sqrt on 26-Янв-18, 22:18 
> Извращенная конечно у вас фантазия.

Всего лишь экстраполяция на основе бинарных логов и незагружающихся при сбитой дате операционок.

> И да `User=0anyothernotrootuserexecutesasuidzeroakaroot` это ошибка конфигурации и только конфигурации, но не Systemd. ИМХО!

Имхо, нет. Вы же можете создать файл с именем "*". Или "-rf *". А теперь представьте, что какая-то программа, например, файловый менеджер, при удалении этого файла сносит весь каталог. Чья ошибка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +3 +/
Сообщение от AntonAlekseevich email(ok) on 26-Янв-18, 22:28 
> Имхо, нет. Вы же можете создать файл с именем "*". Или "-rf *".

Создать то могу, но буду ли я это делать? У меня голова пока на плечах.
> А теперь представьте, что какая-то программа, например, файловый менеджер, при удалении этого файла сносит весь каталог.
> Чья ошибка?

Косяк того человека который создал этот файл. (Undefined behavior это не ошибка.)

Однако, да, лучше к черту убрать директиву User и заменить её на UID. Тогда точно траблов с этим не будет, но будет много недовольных этим нововведением ибо все что было сделано все будет сломано.

"Не все люди это идиоты, но и не все идиоты это люди."

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +9 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 27-Янв-18, 00:32 
А кто сказал, что это будете вы или что вы это сделаете намеренно? Малварь, баг в коде...

Undefined behavior - это не ошибка, это гораздо хуже. ЧТо знают все, кто с ним всерьёз сталкивался. Ловится плохо, а проблем доставляет массу. Поэтому от него надо избавляться всеми силами.

"Не все люди это идиоты, но и не все идиоты это люди." - инопланетяне среди нас? Нет, ну я подозревал...

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +3 +/
Сообщение от AntonAlekseevich email(ok) on 27-Янв-18, 11:24 
> А кто сказал, что это будете вы или что вы это сделаете намеренно? Малварь, баг в коде...

Баг в коде, может быть. Малварь, вполне возможно, но увы такую малварь кидают целенаправленно.
> Undefined behavior - это не ошибка, это гораздо хуже. ЧТо знают все, кто с ним всерьёз сталкивался.

Не хуже, но очень конкретно вводит в заблуждение.
> Ловится плохо, а проблем доставляет массу. Поэтому от него надо избавляться всеми силами.

Чем больше кода в файлах, тем труднее его выловить. Да и чтобы его поймать нужно его целенаправленно его искать.
А пока его ищут и исправляют, считаем что это ошибка конфигурации(так ведь нашли(без backtrace), скорее целенаправленно чем просто случайно), а не продукта.
> "Не все люди это идиоты, но и не все идиоты это люди." - инопланетяне среди нас? Нет, ну я подозревал...

Ну наденьте шапочку из фольги тогда, если так уверены в этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

175. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 12:01 
> Косяк того человека который создал этот файл. (Undefined behavior это не ошибка.)

Где здесь undefined bahavior? С таким файлом все программы обязаны работать так же, как с любым другим, поскольку иного не оговорено. Точно так же и с пользователем 0xxx.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

183. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +2 +/
Сообщение от AntonAlekseevich email(ok) on 28-Янв-18, 16:24 
> Где здесь undefined bahavior?

Во-первых behavior, во-вторых ...
> С таким файлом все программы обязаны работать так же, как с любым другим, поскольку иного не оговорено.

... это и будет undefined behavior. Если файл будет записан как \\\* тогда обработает файл \* => файл * будет удален, если он будет записан как \* он будет обработан как * => все файлы будут удалены в директории. В этом вся загвоздка либо запретить обработку всех файлов по фильтрам * ? . .. и обрабатывать каждый по отдельности с полными путями, либо ты обрабатываешь все и получаешь последствия от стандарта де-факто работы с ФС. Иного пути нет.
> Точно так же и с пользователем 0xxx.

Здесь также либо ты пишешь нормально(без нулей, единиц и т. д.) имя пользователя при его регистрации и внесении в пункт `User=`, либо заставим всех пересесть на UID'ы.
Это не ошибка, а undefined behavior.

Вам меня не переспорить и не убедить в обратном, это четкая позиция + ультиматум.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

170. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 28-Янв-18, 11:32 
> И да `User=0anyothernotrootuserexecutesasuidzeroakaroot` это ошибка конфигурации и  только конфигурации, но не Systemd. ИМХО!

Да, да, мы уже слышали про notabug от САМОГО, ему по этому поводу даже первое место в конкурсе альтернативно одаренных дали. Ты хочешь всем показать, что сам не менее альтернативно одарен?
Ну и к сведению альтернативных, попугайское повторение за кумиром это ни разу не ИМХО.


Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

184. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от AntonAlekseevich email(ok) on 28-Янв-18, 17:51 
> Да, да, мы уже слышали про notabug от САМОГО, ему по этому поводу даже первое место в конкурсе альтернативно одаренных дали.

Очередные бла-бла-бла по теме Поттеринг идиот и все идиоты кто его пытается приподнять выше либо дать ему шанс.
> Ты хочешь всем показать, что сам не менее альтернативно одарен?

К вашему сведению, наше образование сейчас построено так что любая альтернатива === плохо. (пока исправится тождественное равенство на не равно так и будем спорить, но даже после этого будем спорить.)
Systemd это неплохо поскольку альтернатива и именно поэтому она плоха.
> Ну и к сведению альтернативных, попугайское повторение за кумиром это ни разу не ИМХО.

Первое, господин Поттеринг не является моим кумиром. У меня нет ни одного кумира, даже родные и близкие не являются кумирами мне.
Второе, сказано тоже самое другими словами == попугайское повторение? (Попугай повторяет одну и туже фразу которую он запомнил.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

185. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +4 +/
Сообщение от EHLO on 28-Янв-18, 18:27 
> К вашему сведению, наше образование сейчас построено так что любая альтернатива ===
> плохо. (пока исправится тождественное равенство на не равно так и будем
> спорить, но даже после этого будем спорить.)
> Systemd это неплохо поскольку альтернатива и именно поэтому она плоха.

Расскажи, как заменить systemd на альтернативу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

188. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от AntonAlekseevich email(ok) on 28-Янв-18, 22:44 
> Расскажи, как заменить systemd на альтернативу?

1. Разбираешься как работает альтернатива.
2. Разбираешься как настраивается альтернатива.
3. Перелопачиваешь все сервисы Systemd под альтернативу. (можешь использовать man ибо это достаточно тривиально если оба пункта не пропущены)
4. Устанавливаешь принудительно альтернативу
5. Удаляешь Systemd принудительно с библиотеками идущими в комплекте с ним.
6. Устанавливаешь Systemd + его библиотеки как виртуальный пакет(только запись в БД ПМ) для убийства слов о несовместимом пакете.

На абстрактном уровне это так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

194. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от EHLO on 29-Янв-18, 08:07 
>> Расскажи, как заменить systemd на альтернативу?
> 1. Разбираешься как работает альтернатива.
> 2. Разбираешься как настраивается альтернатива.
> 3. Перелопачиваешь все сервисы Systemd под альтернативу. (можешь использовать man ибо это
> достаточно тривиально если оба пункта не пропущены)
> 4. Устанавливаешь принудительно альтернативу
> 5. Удаляешь Systemd принудительно с библиотеками идущими в комплекте с ним.
> 6. Устанавливаешь Systemd + его библиотеки как виртуальный пакет(только запись в БД
> ПМ) для убийства слов о несовместимом пакете.
> На абстрактном уровне это так.

забыл переписать пакеты, функционально зависящие от всяких systemd-logind. Зависимости в 'ПМ' неспроста

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

195. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от AntonAlekseevich email(ok) on 29-Янв-18, 08:32 
> забыл переписать пакеты, функционально зависящие от всяких systemd-logind.

О точно. (Я уж подумал, что не записал модули systemd в либы к systemd)
> Зависимости в 'ПМ' неспроста

Некоторые зависимости излишни, а так да они сделаны неспроста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-18, 22:58 
> К тому времени его заменит какой-нибудь systemd-graphicsd,

леня-то в отличие от прочих горлопанов хотя бы доводит начатое до конца, если он займется допилом своего wayland - это будет просто супер

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +3 +/
Сообщение от другой Аноним on 27-Янв-18, 03:01 
>> К тому времени его заменит какой-нибудь systemd-graphicsd,
> леня-то в отличие от прочих горлопанов хотя бы доводит начатое до конца,

Poettering describes systemd development as "never finished, never complete, but tracking progress of technology"

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 04:13 
однако все, что делает - прекрасно работает даже в состоянии never finished
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 21:30 
>> леня-то в отличие от прочих горлопанов хотя бы доводит начатое до конца,
> однако все, что делает - прекрасно работает даже в состоянии never finished

Классное /0
> доводит начатое до конца

А теперь внимание, подготовьте огнетушитель, наденте шлем, замените любимое кресло на дешевый табурет:
http://0pointer.de/lennart/projects/
aeswepd 0.4
> aeswepd is a Linux AES rekeying daemon for IEEE 802.11 WEP.
> News
> Sun Jan 11 2004:
> Version 0.4 released,

fusedav 0.2
> Copyright 2004,2006 Lennart Poettering <mzshfrqni (at) 0pointer (dot) de>
> News
> Sun Apr 2 2006:
> Version 0.2 released, changes include: update for current NEON (0.26 required) and FUSE (2.5 required); locking support; proper redirection support; export WebDAV properties as Linux EAs

и так далее и тому подобное ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 00:32 
> Классное /0

только в воображении одминья локалхостов

> и так далее и тому подобное ))

а что с этими проектами не так? они не доведены до конца? или не работают? или работают плохо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

209. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 08-Фев-18, 14:31 
Сколько уже лет PulseAudio, после ухода Лёни из проекта, пытаются довести до ума другие люди, м-м-м?
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +5 +/
Сообщение от Go_blin on 26-Янв-18, 22:05 
На десятом году разработки выяснилось что, оказывается, нужен удалённый доступ к рабочему столу и восстановление после сбоев. И чтобы их сделать надо не "допилить" реализацию, а изменить (расширить) протокол. Сильно!
С другой стороны, признание проблемы - первый шаг к решению. А то на любую претензию было принято отвечать:  "Это не задача композитного сервера".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –3 +/
Сообщение от rpm on 27-Янв-18, 04:20 
> На десятом году разработки выяснилось что, оказывается, нужен удалённый доступ к рабочему
> столу и восстановление после сбоев. И чтобы их сделать надо не
> "допилить" реализацию, а изменить (расширить) протокол. Сильно!
> С другой стороны, признание проблемы - первый шаг к решению. А то
> на любую претензию было принято отвечать:  "Это не задача композитного
> сервера".

Нормальный подход. Вначале сделать минимальную систему, а потом добавлять то, что действительно нужно, а не то, что могло бы пригодиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +2 +/
Сообщение от Ю.Т. on 27-Янв-18, 10:00 
>> На десятом году разработки выяснилось что, оказывается, нужен удалённый доступ к рабочему
>> столу и восстановление после сбоев. И чтобы их сделать надо не
>> "допилить" реализацию, а изменить (расширить) протокол. Сильно!
>> С другой стороны, признание проблемы - первый шаг к решению. А то
>> на любую претензию было принято отвечать:  "Это не задача композитного
>> сервера".
> Нормальный подход. Вначале сделать минимальную систему, а потом добавлять то, что действительно
> нужно, а не то, что могло бы пригодиться.

Это расп*ский подход. Все задачи, о которых речь в информатике, известны в постановке лет так 40. Это не обслуживание (сейчас) невообразимых проблем или каких-нибудь (пока) неизвестных способностей человека.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

176. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 12:04 
> Нормальный подход. Вначале сделать минимальную систему, а потом добавлять то, что действительно
> нужно, а не то, что могло бы пригодиться.

Чтобы что-то добавить, надо было заранее предусмотреть возможность добавить это *легко*.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 10:19 
> На десятом году разработки выяснилось

"А на третий день Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет четвертой стены."

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +3 +/
Сообщение от hel_boof on 26-Янв-18, 22:09 
Напомните, какую цель преследует замена иксов вайландом? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-18, 22:16 
Производительность, отсутствие тиринга
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +5 +/
Сообщение от DiabloPC (ok) on 26-Янв-18, 22:17 
Модно да молодежно :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от КО on 26-Янв-18, 23:13 
Вроде бы X это замшелые костыли и оверинжириниг. Если от них оставить только один фреймбуффер, то его можно вылизать. А если какому приложению, фреймворку или DE понадобятся какие другие функции X, то они пусть сами их и реализовывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 27-Янв-18, 00:32 
Ну и выходит, вестимо, зоопарк
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +6 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 27-Янв-18, 02:41 
> Вроде бы X это замшелые костыли и оверинжириниг.

Ровно до тех пор, пока не понимаешь, зачем людям понадобился когда-то весь этот оверинжениринг. А когда твой модный и молодёжный Ю_НЕЙМ_ИТ утыкается в аппаратные и программные причины и не летит дальше взлётки, то ты тоже начинаешь оверинжениринг, только сперва поломав уже сделанное ранее и ещё не имея всего багажа опыта и знаний, которые были накоплены при создании, в данном случае, Иксов.

Эта коллизия в опенсорсе происходит постоянно, когда юная макака с горящими красными глазами влетает с криками: NIH, я всё сделаю лучше! И, вооружившись тяжеленными фреймворками, начинает рожать невообразимые вещи вроде браузера в браузере. И вроде бы есть у макаки диплом, и вроде бы она знает, формально, кучу языков программирования, и креатива у неё хоть отбавляй — а вот ума нету. Не заложила мать-природа в эту макаку ума. И потому макака умеет только рассуждать по подобию, но не понимает сущности вещей — не привили ей потребности разбираться в содержимом Чорной Каропки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

156. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 04:07 
>Эта коллизия в опенсорсе происходит постоянно

У проприетарщиков велосипедов гораздо больше by design. Всем хочется срубить бабки независимо от конкурента. К примеру, зачем нужны два проца AMD и Intel, когда можно сделать один. А так получается, что одна и та же работа делается дважды, поскольку проприетарные корпорации не обмениваются опытом друг с другом. В результате получайте уязвимости.
Кто-то пытается при помощи wayland протолкнуть набор велосипедов. Неясно кто будет делать эти велосипеды, и главное - зачем? Есть же тривиальные часто используемые функции, которые во всех прогах работают одинаково, почему их нельзя запилить непосредственно в wayland.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 28-Янв-18, 04:37 
Открой для себя кросслицензирование, аноним. Открой для себя и другие архитектуры.

И не учи дядю любить тётю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 06:09 
> Открой для себя кросслицензирование, аноним. Открой для себя и другие архитектуры.
> И не учи дядю любить тётю.

Аха-ха расскажи про кросслицензирование каким-нибудь папуасам, с которыми проприетарщики не хотят делиться кодом и технологиями. И иди доучивайся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

161. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 06:12 
> Открой для себя кросслицензирование, аноним. Открой для себя и другие архитектуры.
> И не учи дядю любить тётю.

Да-да, мы в курсе лицензии были придуманы, чтобы легче и дешевле было распространять технологии, а не для создания монополии, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 28-Янв-18, 08:30 
>>Эта коллизия в опенсорсе происходит постоянно
> У проприетарщиков велосипедов гораздо больше by design. Всем хочется срубить бабки независимо
> от конкурента. К примеру, зачем нужны два проца AMD и Intel,

Вот есть процессор, и есть кто-то, кто захотел ТОЖЕ разработать процессор. И?

Даже при Союзе существовала конкуренция и прос*р ресурсов на дублирование.

Это не так просто "взять и разрулить". Всё -- в людях (как и всегда :)) ).

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

165. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 28-Янв-18, 10:10 
Плюс жёсткое требование заказчиков, включая негосударственных (вроде IBM) и государственных (вроде тамошнего МО) иметь не менее двух поставщиков аналогичного изделия.

Но я же неспроста говорил, что большинство местных анонимов безнадёжно далеки от знания и понимания вещей, которые тут иногда обсуждаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 28-Янв-18, 11:24 
> Плюс жёсткое требование заказчиков, включая негосударственных (вроде IBM) и государственных
> (вроде тамошнего МО) иметь не менее двух поставщиков аналогичного изделия.

Кажется, тамошний МО требовал такие вещи до перевода поставок на commercial-off-the-shelf; а тогда уж "само стало" не менее двух. Про аналогичную политику негосударственных даже не знал. Это, думаю, всё же самые крупные так.

> Но я же неспроста говорил, что большинство местных анонимов безнадёжно далеки от
> знания и понимания вещей, которые тут иногда обсуждаются.

Это так, но они ничему и не научатся в издевательских комментариях, да и комментариям таким туго приходится. Если не знают, но хоть не нагличают (попытки "острить", прикрывая незнание или непонимание, не совсем считаются), можно и пояснить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 03:02 
"ребрендинг", иначе денег на разработку перестанут давать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

154. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Чтононим on 28-Янв-18, 02:48 
Когда уже десктоп-окружения  будут на Electron?
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

177. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 13:25 
дык хромоос же
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –5 +/
Сообщение от Go_blin on 26-Янв-18, 22:26 
Продвижение на десктопы в очередной раз откладывается. С таким подходом нечего и думать.
Не лучше ли подсмотреть и повторить архитектуру яблочного Quartz? Или портировать  Freon?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 26-Янв-18, 22:37 
Маковое зёрнышко пиарим, так изящней надо пайки отрабатывать, изящней!
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Янв-18, 22:49 
А Mir поддерживает удаленное подключение к рабочему столу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –3 +/
Сообщение от КО on 26-Янв-18, 23:19 
Забавно, но в Федоре под Виртуалбоксом Вяленый у меня не стартует, а Мир стартует.
Я все время думал, зачем при этом Убунтоводы соскочили с него на Вяленный.
А оказывается это был тонкий ход, чтоб вернуться к X'ам. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от vz on 26-Янв-18, 23:20 
> А Mir поддерживает удаленное подключение к рабочему столу?

софт ни к Mir, ни к Wayland не готов

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 26-Янв-18, 23:27 
Главное, чтобы jwm работал и это не вяленый ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 27-Янв-18, 00:49 
так где тут тесты фпс в видео, браузере и играх ? где графики загрузки проца ? где демонстрация плодов победы свершившейся революции ?

зы: я согласен что с доступом всех к вводу в эксах надо что-то сделать

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

191. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 00:22 
На пхорониксе все есть. Ты скорее всего просто англ не осилил
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

203. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Фев-18, 20:24 
И как там? Рвут иксы в лоскутья по всем показателям?
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –4 +/
Сообщение от DerRoteBaron on 27-Янв-18, 02:10 
Подозреваю, проблема далеко не в этом, а в том, что с Wayland не работает любимое у убунтоводов сочетание заклинаний криворукой магии `sudo gedit `
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 27-Янв-18, 13:40 
> Подозреваю, проблема далеко не в этом, а в том, что с Wayland
> не работает любимое у убунтоводов сочетание заклинаний криворукой магии `sudo gedit
> `

вау, а почему не работает ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 04:52 
С этим вайлондом черный экран на nvidia 1050, пришлось минт ставить
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от milinsky email(ok) on 27-Янв-18, 04:52 
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33809
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от milinsky email(ok) on 27-Янв-18, 04:55 
И в продолжение http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34547
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 27-Янв-18, 07:00 
> И в продолжение http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34547

Да, это прекрасно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 08:51 
Wayland не нужен, т.к. под ним не работает synergy. Собственно, на этом можно сразу зakапывать, никто в здравом уме не будет возвращаться на 30 лет назад по функциональности рабочей станции
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 10:38 
Что это такое?
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

159. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Андроед on 28-Янв-18, 04:46 
Софтварный kvm-свитчер, но только без переключения монитора. Работает по принципу клиент-сервер. Прикольная штука
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 11:45 
Вот бы так же с s-d поступили в большинстве вменяемых дистров. В частности, в Debian и, соответственно, производных. Пусть его арчешколота кушает и федорасты всякие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от RobotsCantPoop on 27-Янв-18, 14:13 
Ну так инициируй антикоррупционное расследование. Или в опенсорсе оно легалайзд?
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

178. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 13:28 
> Ну так инициируй антикоррупционное расследование. Или в опенсорсе оно легалайзд?

новости по тегу Debian выбери, там без расследования прямо по заголовками вся коррупция на блюдечке

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 11:56 
Жду новости: " В Ubuntu ГГ.0М решено вернуть по умолчанию сеанс на основе Unity 8"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 12:20 
3.   И эти люди пытались что-то шутить про плазму.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от papa Ken email on 27-Янв-18, 12:30 
Их рассылка для разработчиков с самого начала "ошибка сборки" так что и не удивительно Поэтому видимо из-за врожденной прозорливости которая должна быть свойственна настоящему разработчику я - купил ChromeBook, а на десктопе - либо старая Убунту (17.04 и 17.10) и Стим ОС 2 на базе Дебиан Джесси... сейчас на ней и работаю...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 13:00 
> Поэтому видимо из-за врожденной прозорливости которая должна быть свойственна
> настоящему разработчику я - купил ChromeBook, а на десктопе - либо
> старая Убунту (17.04 и 17.10) и Стим ОС 2 на базе
> Дебиан Джесси... сейчас на ней и работаю...

Продолжайте держать нас в курсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 13:42 
>>врожденной прозорливости
>>купил ChromeBook
>>старая Убунту (17.04 и 17.10)
>> Стим ОС

facepalm^4

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

186. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от papa Ken email on 28-Янв-18, 22:21 
В последнем письме лидер разработчиков Росс Гамон Ross Gammon намекнул, что не прочь найти себе замену на следующий после 18.04 релиз, значит не верит в торжество нового Гнома и wayland!!!!
Все достаточно затратно, в компонентных системах начиная с времен Win com and ole automation (object link n embedd) всегда система доходит до определенной черты пытается прыгнуть выше - и не может. Для Убунты в той части что касается графических менеджеров это время близко. EFL Qt Gtk+ естественно, ну что я там еще кроме KDE и на базе Web забыл?
С графикой в новых системах типа Гугл Фуксии - вообще напряженно. Все хотят Вулкан. Но вулкан он - как OpenGL, собственно он и есть - улучшенный OpenGL. Ну много компонентных систем на чистом OpenGL? EFL не в счет и я давно его не смотрел, но и явных прорывов там нет раз все о нем забыли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

210. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от papa Ken email on 13-Мрт-18, 17:48 
это было давно и не правда сейчас я ущел с Убунту собственно там все норм. И занялся Фуксией. Пишите больше об этой системе. Код с января в открытом доступе. Система новая обещает быть не на Линукс - е!
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Хряк on 27-Янв-18, 13:19 
> Проблемы ... планируется решить

Написано так, как-будто это убунту будет решать. PipeWire и т.п. развивается рэдхэтом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 13:40 
Здрвавый смыс одержал промежуточную победу.
Щас самые критиыные для проф применения фичи сваяют за пару месяцев на коленке, а  потом будут недоумевать, что этим никто не пользуется...
И мерять готовность вяленого для ежедневного использования по недоделанному гному...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 17:21 
Это как в анекдоте будет, допилят Вяленого, а на выходе опять получится Хорг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 19:34 
Не получится. Наоборот, получается расслоение: каждый должен пилить свой сервер Вяленного протокола. Шило на мыло поменяли. Лучше бы Мир все вместе пилили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

179. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 13:30 
> Не получится. Наоборот, получается расслоение: каждый должен пилить свой сервер Вяленного
> протокола. Шило на мыло поменяли. Лучше бы Мир все вместе пилили.

Вендорлок это деньги, дружок. Миллиарды воображаемых зелёных бумажек, обещанных мультиплатиновым членом всех фаундейшинов и величайшим бизнес-партнёром, сводят с ума и заставляют делать жуткие вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

192. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 00:33 
>Это как в анекдоте будет, допилят Вяленого, а на выходе опять получится Хорг

Не получится. У вейланда и Mir убрали двойную буферизацию для жирных тулкитов. Это и было "начало". Если бы это можно было сделать в иксах - не было бы ни wayland, ни Мир, ни Фреон..

И да, вейланд ничего не умеет кроме компоновки буферов пикселей. Если докручивать ему возможность рисования - то это будет то же самое что писать новый тулкит по типу гтк/qt

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

139. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 19:38 
Прежде чем изобретать Wayland, надо было изучить основы иксов - стандарт GKS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 27-Янв-18, 20:23 
> Прежде чем изобретать Wayland, надо было изучить основы иксов - стандарт GKS.

Некому читать, и некогда. Трясти^Wписать надо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

144. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 21:19 
Так Wayland же разработчики Иксов и пилят..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  –1 +/
Сообщение от DiabloPC (ok) on 27-Янв-18, 21:38 
Откуда такой инфО??
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 21:54 
Это ни для кого не секрет
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

180. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 13:31 
> Откуда такой инфО??

Для шкальника что фридесктоп, что иксы — всё одно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Янв-18, 21:22 
Похоже что Wayland оброс костылями. Авторам пора создать совершенно новую архитектуру с учётом предыдущего опыта
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

149. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от Anonimous on 27-Янв-18, 22:28 
Yet another iteration.
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

167. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +/
Сообщение от denmatv94 email on 28-Янв-18, 10:14 
Лучше уж перейти совсем на Debian 9
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

197. "В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на осно..."  +1 +/
Сообщение от Slot (ok) on 29-Янв-18, 09:21 
Осталось дождаться когда откажутся от systemd. В принципе до 2026 года есть время.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor