The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 28-Янв-18, 10:00 
Владельцу одного из выходных узлов Tor  предъявлен (https://torrentfreak.com/tor-exit-node-operator-denies-pirac.../) иск в размере 150 тысяч долларов США за участие в распространении пиратской копии фильма "Далласский клуб покупателей". Владелец авторских прав на этот фильм уже получил известность из-за исков к тысячам пользователей BitTorrent и теперь попытался атаковать в суде владельца выходного узла Tor, через который была зафиксирована загрузка нелицензионной копии фильма.


Истец воспользовался отсутствием ответа оператора узла Tor в качестве доказательства его участия в нарушении авторских прав, но ответчик привлёк к делу юристов, которые поставили под сомнение наличие у кинокомпании прав, необходимых для подачи исков против пользователей, загружающих пиратские копии. Также суду было разъяснено, что ответчик непосредственно не осуществлял загрузку фильма, а предоставлял  другим пользователям доступ к сети, т.е. выступал в роли сетевого оператора, а не сам загружал контент  и не занимался распространением пиратских копий.


Доказать загружал ли ответчик файл  с той же машины, на которой размещён узел Tor, или это сделал пользователь сети Tor достаточно проблематично, поэтому кинокомпания воспользовалась отсутствием ответа на отправленный запрос как доказательством умышленного нарушения авторских прав. В настоящее время адвокаты ответчика подали прошение к суду об отклонении претензий истца, которое пока не рассмотрено.

URL: https://torrentfreak.com/tor-exit-node-operator-denies-pirac.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47976

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +24 +/
Сообщение от DiabloPC (ok) on 28-Янв-18, 10:00 
Копирасты зарываются))))
Думаю ничерта им не светит от подобного иска.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 11:44 
Какая разница, светит или нет? Суть-то останется, а суть кроется в самом капитализме, то есть в присвоении прибавочной стоимости любыми способами. Просто достижения того же искусства должны быть бесплатными (или почти бесплатным, условно бесплатным -- форма по сути примерно одна и та же) для всего народа, а их создатели -- получать жалование, а не являться "собственниками". Собственником является тот, кто выплачивает жалование через государство посредством налогов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 12:29 
На ютубе есть новостные каналы к которым контент делает AI. Скоро фильмы будут делать AI на базе сценариев которые подсунет человек. Позже фильмы будут делать на базе сценариев которые будут "думать" AI. И тогда копирасты строевым шагом будут отправлены на свалку, т.к. продукт их деятельности не будет востребован из-за неконкурентноспособности. Я даже примерно представляю модель заработка на фильмах которые будут создаваться AI, причем без всяких DRM и прочей копирастной требухи которую сейчас пытаются впарить. Тупому люду останется только жрать и смотреть, жрать и смотреть. Хлеба и зрелищ же хотели, не правда ли?
Кто первый сделает AI создающий фильм по сценарию - тот и будет на коне.

Модераторов прошу не удалять это комментарии. Пусть его содержание проиндексируют поисковики, и его люди которые займутся этим делом. Это будет моя маленькая месть копирастам за мелкие пакости которые они доставляют мне и другим людям не давая жить свободно на свободной планете.

#БиллГейстВремяПошло

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 12:55 
>Позже фильмы будут делать на базе сценариев которые будут "думать" AI. ...

А еще позже будет создан AI который будет генерировать новые AI. Вот тогда и заживём... )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +11 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Янв-18, 01:39 
Сначала появиться AI, который будет подавать иски на AI.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-18, 15:26 
А, так вот почему на самом деле терминаторы между собой иногда рубались.

p.s. дорогой однако у даллассовского клуба членский взнос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 09:11 
Уже есть у гугла, погугли. Он показывает лучшие результаты по сравнению с человеком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Янв-18, 16:10 
> Уже есть у гугла, погугли.

Гуглай гугла гуглит гуглу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 13:10 
Вы бредите. Как в плане аи будет делать всё, так и в том что копирастия исчезнет.
Они уже собираются и обсуждают как закинуть в авторское право то что генерируется сетками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 09:13 
Конечно бред. Только проблема в том что как только я доберусь до AI который будет генерировать фильм, я буду выпускать такие фильмы для БЕСПЛАТНОГО просмотра пользуясь авторским правом. Говорю же что я знаю как на это заработать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 18:28 
О. Байки из разряда мои желания исполнятся, как только я доберусь до лампы с джином. Тебе же явно говорят главное это сценарий. А сценарий в большинстве случаев уместен в контексте происходящего в реальном мире. Проблема основная это кпи по которым работает сетка. Уже кидал здесь как сетка научилась выдавать максимум кпи, но при этом не решать нужную задачу.
Так что добирайся, добирайся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 22:28 
> О. Байки из разряда мои желания исполнятся, как только я доберусь до лампы с джином. Тебе же явно говорят главное это сценарий. А сценарий в большинстве случаев уместен в контексте происходящего в реальном мире. Проблема основная это кпи по которым работает сетка. Уже кидал здесь как сетка научилась выдавать максимум кпи, но при этом не решать нужную задачу.
> Так что добирайся, добирайся.

Не увидел проблем, но вижу недостаток ресурсов в рамках техзадания которое сходу сформировалось в голове пока читал ваш коментарии.

> Уже кидал здесь как сетка научилась выдавать максимум кпи, но при этом не решать нужную задачу.

Не доказательство что обратное невозможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 22:52 
Ну да, как я и думал просто найти цветик-семицветик. Кто активно ковыряет тему ИИ наткнулись на проблему кпи и как правильно рассказать что именно надо от сетки. А аноним с опеннета уже всё продумал. Удачи, дальше не смею задерживать благородного Элронда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-18, 09:34 
> Ну да, как я и думал просто найти цветик-семицветик. Кто активно ковыряет тему ИИ наткнулись на проблему кпи и как правильно рассказать что именно надо от сетки. А аноним с опеннета уже всё продумал. Удачи, дальше не смею задерживать благородного Элронда.

Эти "те" которые активно ковыряют ИИ похоже не читали фундаментальные труды по основам ИИ где раскрывается ..эээ..впрочем ладно. Дойдут руки - покажу что хотели донести учителя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +4 +/
Сообщение от angra (ok) on 28-Янв-18, 16:13 
> Кто первый сделает AI создающий фильм по сценарию - тот и будет  на коне.

Не знаю как тебе объяснить, раз сам не понимаешь, но основная проблема подавляющего большинства фильмов как раз в слабом сценарии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +8 +/
Сообщение от EHLO on 28-Янв-18, 16:40 
> На ютубе есть новостные каналы к которым контент делает AI. Скоро фильмы
> будут делать AI на базе сценариев которые подсунет человек. Позже фильмы
> будут делать на базе сценариев которые будут "думать" AI. И тогда

смотреть эти фильмы тоже будет AI

и пиратить будет AI и иски подавать будут AI юристы к AI в AI суд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 17:30 
>И тогда копирасты строевым шагом будут отправлены на свалку, т.к. продукт их деятельности не будет востребован из-за неконкурентноспособности.

Слишком влажно. Ты ещё скажи что обычные бандиты, включая тех, кто работает в органах власти и спецслужбах, будут отправлены на свалку. А ведь копирасты - это такие же бандиты, просто легальные и не марающие руки напрямую. Короче копи"райт" останется, как и "смежные права". А чтобы натренировать ИИ надо будет купить у копирастов и патентастов (подвид копирастов) лицензию на дейтасет и использование запатентованной технологии.

А на владельца узла тор подача иска совершенно логична - тор ведь это антигосударственная штука, а государство - это то, без чего деятельность копирастов (включая патентастов) по нелегитимному получению прибыли путём отжатия просто невозможна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 18:10 
> Ты ещё скажи что обычные бандиты, включая тех, кто работает в органах власти и спецслужбах, будут отправлены на свалку.

Именно так! В будущем человек не убивает, не грабит и не насилует! За него это делают роботы. СР! УВЧ!

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 21:49 
> Именно так! В будущем человек не убивает, не грабит и не насилует!
> За него это делают роботы. СР! УВЧ!

Идилия. Людям вообще напрягаться не надо - сиди себе да жди спокойно когда тебя ограбят или убьют. А что, гражданин Ordu, как вам автоматизация ограблений? Раз уж автоматизировать надо все...

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 29-Янв-18, 16:07 
Дело в том, что AI кому то принадлежит. И результат его деятельности тоже. Так что ждем восстания роботов и смерти всех человеков. Тогда копирастия исчезнет.

С уважением, Ваш AI.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –3 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 28-Янв-18, 14:20 
> Какая разница, светит или нет? Суть-то останется, а суть кроется
> в самом капитализме, то есть в присвоении прибавочной стоимости
> любыми способами.

О, осуждение спекуляций? Неужели коммунисты пожаловали? :)

> Просто достижения того же искусства должны быть бесплатными

Ну во-первых, с хрена ли они должны быть бесплатными. В третьяковскую галерею билет, между прочим, денежку стоит, и я как-то не слышал, чтобы кто-нибудь из коммунистов был этим возмущён.

Во-вторых, возникает общая для пролетарской охлократической диктатуры проблема: проблема распределителя. Говоря словами классика, "а судьи кто"? Кто будет судить, что является искусством, а что не является? А, наверное вы создадите "просто ещё один комитет специалистов", который будет решать "надо ли смотреть народу этот фильм, или не надо."

> (или почти бесплатным, условно бесплатным -- форма по сути примерно
> одна и та же) для всего народа, а их создатели -- получать
> жалование, а не являться "собственниками".

И такое при капитализме вполне возможно. Всё зависит от лицензии, от договора.

Мы с вами все вместе видели, как обществу предлагали поддержать посредством краудфандинга создание полнометражного фильма Cosmos Laundromat (бывш. Gooseberry). Народ накидал денег лишь на 10 минут. Это значит, что народ ещё не готов в полной мере нести ответственность за собственное развитие. Чтобы там не говорил старик Ленин про то, что творцом истории являются народные массы, а не выдающиеся личности -- тут мы явственно видим, что народ на самом деле не справляется с этой функцией.

> Собственником является тот, кто выплачивает жалование через
> государство посредством налогов.

А почему "через государство"? Вот я заплатил, допустим, но вместо чёрной комедии "зловещие мертвецы: тьма наносит ответный удар" с кишками и расчленёнкой, какой-нибудь минкульт решил проспонсировать кино про баскетболл в СССР, под названием, скажем, "руки вверх". А я не хочу, чтобы мои деньги шли на эту дрянь. Я бы лучше не платил этот налог, а лично тем, кто занимается производством иинтересуюего лично меня фильма занёс бы.

И почему "посредством налогов"? Добровольные выплаты -- это одно: сегодня я при деньгах, и с радостью оформляю регулярные отчисления с моего счёта, на счёт подрядчиков-киноделов; а завтра я разбил машину, и сломал ногу, и мне нужны деньги на лечение и ремонт -- и если дело совсем плохо, то у меня есть возможность на пару месяцев приостанавливаю платежи в связи с форс-мажором. А вот собирать с меня некоторую сумму в обязательном порядке -- что за свинство? Вот Михалков нынче получает по рублю с каждой проданной болванки. Хоть один приличный фильм он снял? Вот то-то же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Анон2 on 28-Янв-18, 15:22 

> Ну во-первых, с хрена ли они должны быть бесплатными. В третьяковскую галерею
> билет, между прочим, денежку стоит, .

Денежка - это самый простой способ что-то урегулировать. Обычно не самый правильный конечно. 90% сотрудников музеев нищие, при этом человек не получает неотъемлемого права знакомиться с предметами старины искусства и своей культуры, что принадлежит народу по сути. Что поехать куд-то по своейстране и не иметь возможности посмотреть достопримечательности, т к на каждую есть какой-то левообладаеть с кассой - бред.

> Мы с вами все вместе видели, как обществу предлагали поддержать посредством краудфандинга
> создание полнометражного фильма Cosmos Laundromat (бывш. Gooseberry). Народ накидал денег
> лишь на 10 минут. Это значит, что народ ещё не готов

Общество поддерживает многимим лямами всякие игры в грин стим недоделанные и многий треш на ютьюбе. Может просто им этот фильм был не интересен?

Сейчас на развлекуху и статусные вещи тратится на порядок больше денег чем на еду и необходимое. При этом, на необходимое не всем и хватает =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 29-Янв-18, 05:51 
>> Ну во-первых, с хрена ли они должны быть бесплатными. В третьяковскую галерею
>> билет, между прочим, денежку стоит, .
> Денежка - это самый простой способ что-то урегулировать. Обычно не самый правильный
> конечно. 90% сотрудников музеев нищие, при этом человек не получает неотъемлемого
> права знакомиться с предметами старины искусства и своей культуры, что принадлежит
> народу по сути. Что поехать куд-то по своейстране и не иметь
> возможности посмотреть достопримечательности, т к на каждую есть какой-то левообладаеть
> с кассой - бред.

Нет. Если у тебя есть право собственности на физический объект -- ты волен делать с ним, что угодно, хоть он трижды предмет искусства или национальное достояние. Если это картина -- ты волен её спрятать у себя в кабинете. А если тебя принуждают перевесить её из своего кабинета в национальную галерею -- отправь её в шредер, чтобы неповадно было в другой раз тебя грабить. Если у тебя лес -- сожги его, чтобы не делать общественный парк. Если у тебя нефтедобывающее предприятие -- взорви его, чтобы камня на камне не осталось. Что угодно, лишь бы ворам не отдавать. Это, и только это есть справедливое и нравственное поведение.

>> Мы с вами все вместе видели, как обществу предлагали поддержать посредством краудфандинга
>> создание полнометражного фильма Cosmos Laundromat (бывш. Gooseberry). Народ накидал денег
>> лишь на 10 минут. Это значит, что народ ещё не готов
> Общество поддерживает многимим лямами всякие игры в грин стим недоделанные и многий
> треш на ютьюбе. Может просто им этот фильм был не интересен?

Суть вопроса была не в том, чтобы сделать интересный фильм. Суть вопроса была в том, чтобы показать промышленности, что этот способ финансирования работает. Что можно создать полнометражный фильм, и не связывать себя обязательствами с большими корпорациями. Это было в интересах этого самого общества. И общество осознало важность этого прецедента в лучшем случае на 10%, как мы выяснили.

> Сейчас на развлекуху и статусные вещи тратится на порядок больше денег чем
> на еду и необходимое. При этом, на необходимое не всем и
> хватает =)

Не в этой стране.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Анонимный Алкоголик Анонимный on 29-Янв-18, 17:38 
>право собственности на физический объект -- ты волен делать с ним, что угодно, хоть он трижды предмет искусства или национальное достояние.

Но у вас первое слово противоречит последним.
У вас не может быть права собственности на национальное достояние.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Янв-18, 16:35 
>>право собственности на физический объект -- ты волен делать с ним, что угодно, хоть он трижды предмет искусства или национальное достояние.
> Но у вас первое слово противоречит последним.
> У вас не может быть права собственности на национальное достояние.

Не вижу. Национальное достояние не имеет ничего общего с правом собственности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 15:37 
Всё правильно сказано. Вообще коммунистам я бы порекомендовал покинуть Интернет, операционки и компьютеры, ведь они созданы капиталистами. Даже известный американский левак Ноам Хомский не спешит переезжать в Северную Корею, а с причмокиванием довольствуется благами капитализма.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +6 +/
Сообщение от angra (ok) on 28-Янв-18, 16:07 
Сразу как только ты откажешься от еды, ведь ее выращивание освоили не при капитализме, а еще при превобытно-общинном строе. При феодализме земля вообще стала основным средством производства и всё крутилось вокруг нее. Покажи пример, откажись от созданного предыдущими формациями. Глядишь, в процессе голодания какие умные мысли появятся.
Ну и чисто по секрету, леваки и коммунисты это немного разное, ну примерно как назвать тебя фашистом только из-за того, что ты "правак".
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 29-Янв-18, 06:00 
> Ну и чисто по секрету, леваки и коммунисты это немного разное, ну
> примерно как назвать тебя фашистом только из-за того, что ты "правак".

Ну вообще, есть конечно мнение, что одноосная система левый-правый устарела.
Уместнее было бы что-то вроде вот этого:
http://peka2.tv/images/blog/6018128a9b2b831695d47bfa0be3c3cb...

Тем не менее, касаемо левых-правых, вот тут утверждается иное: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...

Далее и до конца цитирую.

Существует общее согласие, что к «левым» относятся прогрессисты, коммунисты, зелёные, социал-демократы, социалисты, синдикалисты, социал-либералы , демократические социалисты, левые либертарианцы, секуляристы, феминисты, автономисты, антиимпериалисты, антикапиталисты и анархисты.[5][6][7][8]

Также существует консенсус, что к «правым» относятся консерваторы, реакционеры, неоконсерваторы, капиталисты (как и либералы, скорее относятся к центру), в известной степени правые либералы, правые либертарианцы, социал-авторитарии, монархисты, теократы, правые популисты, националисты, национал-социалисты и фашисты, анархо-капиталисты.[9]

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 29-Янв-18, 10:12 
Есть мнение, что перед тем как объявлять что-либо устаревшим, неплохо было бы сначала его полностью понять. Тогда глупость как картинки, так и статьи в русской вики сразу станет очевидной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 29-Янв-18, 11:18 
> Есть мнение, что перед тем как объявлять что-либо устаревшим, неплохо было бы
> сначала его полностью понять. Тогда глупость как картинки, так и статьи
> в русской вики сразу станет очевидной.

Ну окей, не то, чтобы устаревшее, но явно не информативное деление. Та же диаграмма Нолана в плане характеристики политического течения куда более информативна.

Ну вот скажет человек, что ратует за ликвидацию частной собственности -- его сразу в левые записывать? А если при это он за усиление или упразднение государственного аппарата -- тогда куда сдвигать его по этой шкале? Вот либералов относят то к правым, то к левым; Либертарианцев и анкапов -- к левым и ультралевым. Как этим оперировать? О чём это говорит?

Навальный вон в интервью называл Путина центристом, хотя он проводит ярко выраженный ультраправый консерватор.

Какую точку на оси "левых-правых" ни поставить, корректность её местоположения можно так легко оспорить. С диаграммой Нолана же это сложнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 29-Янв-18, 11:32 
> Ну окей, не то, чтобы устаревшее, но явно не информативное деление. Та
> же диаграмма Нолана в плане характеристики политического течения куда более информативна.

Все эти диаграммы только и нужны, чтобы мелким партийкам, делающим, по большому счёту, одно и то же, друг от друга типа различаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 29-Янв-18, 19:55 
В точку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 29-Янв-18, 19:55 
> О чём это говорит?

О том, что у кого-то каша в голове и он не попытался с ней разобраться :)
Не огорчайся, такая каша у подавляющего большинства, вот вас и дурят всякими дурацкими диаграмками.

> Какую точку на оси "левых-правых" ни поставить, корректность её местоположения можно так  легко оспорить.

Если не знать о чем эта шкала, а ты не знаешь, то конечно можно.  Ведь деление левые<->правые это не о частной собственности, личных или экономических свободах, тоталитаризме и еще какой глупости, это деление прогрессиные<->регрессивные или же революционные<->консервативные по взгляду на общественное устройство. Так что одна и та же партия в разных временах и странах может быть отнесена как к левым, так и к правым. Яркий пример подобного это всевозможные либералы, которые были прогрессивными/революционными во времена французской революции и являются регрессивными/консервативными сейчас, а в начале двадцатого века они были революционными в одних странах и консервативными в других.

> С диаграммой Нолана же это сложнее.

Если ребенок нарисует от фонаря "диаграмку" и раставит на ней произвольно партии, то будет еще сложнее. Чем бессмысленей симулякр, тем сложнее оперировать логикой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 29-Янв-18, 22:50 
>> Какую точку на оси "левых-правых" ни поставить, корректность её местоположения можно так  легко оспорить.
> Если не знать о чем эта шкала, а ты не знаешь, то
> конечно можно.  Ведь деление левые<->правые это не о частной собственности,
> личных или экономических свободах, тоталитаризме и еще какой глупости, это деление
> прогрессиные<->регрессивные или же революционные<->консервативные по взгляду на общественное
> устройство.

А, и ты туда же. Ну вот в этом и проблема данной шкалы. Консерватизм не означает регресс. Революция не означает прогресс. Каждый эту шкалу понимает, во что горазд. И его мнение, разумеется, самое верное.

Короче. Использования этой дурацкой шкалы надо избегать. Не то будет много вони из ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 29-Янв-18, 23:34 
> Ну вот в этом и проблема данной шкалы

Повторю в третий раз, проблем не в шкале, а в ее непонимании большинством.

> Консерватизм не означает регресс.

Да, это может быть топтание на месте.

> Революция не означает прогресс.

Вообще-то означает, иначе это не революция. Революция это всегда смена формации на более прогрессивную. Отсутствие смены - переворот, смена на регрессивную - контрреволюция/реакция. Цветные революции ни одним местом революциями не являются, это перевороты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 30-Янв-18, 08:03 
> Революция это всегда

Переворот, который нам нравится.


Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 30-Янв-18, 09:45 
Остро, но глупо. Революции могут обходится без переворотов вообще. А перевороты чаще всего не являются частью революции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 30-Янв-18, 09:56 
> Остро, но глупо. Революции могут обходится без переворотов вообще. А перевороты

Не нравится шутка, так не нужно изобретать велосипед.

Революция это и есть переворот, т.е. коренное/качественное изменение общественных отношений, возможно -- в частной области (наука или часть техники под.).

Контрреволюция это переворот переворота.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Янв-18, 09:10 
>> Ну вот в этом и проблема данной шкалы
> Повторю в третий раз, проблем не в шкале, а в ее непонимании большинством.

И большинством политиков в том числе. :)

Что ж, и я повторяю в третий раз: принятие какой-либо определённой терминологии большинством -- необходимое условие для того, чтобы пользоваться этой терминологией. Особенно в политике.

>> Консерватизм не означает регресс.
> Да, это может быть топтание на месте.

Когда революционер желает сбросить себя и половину твоих знакомых в бездну -- это может быть не такой уж и плохой вариант, не так ли? :)

>> Революция не означает прогресс.
> Вообще-то означает, иначе это не революция. Революция это всегда смена формации на
> более прогрессивную. Отсутствие смены - переворот, смена на регрессивную - контрреволюция/реакция.
> Цветные революции ни одним местом революциями не являются, это перевороты.

А, ну окей. То есть по Вашей логике, я должен говорить "февральская революция", но "октябрьская контрреволюция/реакция". Интересная интерпретация.

Но боюсь, что большинство понимает эти термины иначе. Революция и переворот -- это синонимы. Контрреволюция -- революция на упреждение (или в противовес) другой революции. Так что цветная революция -- она революция.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 30-Янв-18, 09:39 
> И большинством политиков в том числе. :)

Само собой, так как большинство там клоуны.

> Когда революционер желает сбросить себя и половину твоих знакомых в бездну --
> это может быть не такой уж и плохой вариант, не так  ли? :)

Если обратишь внимание, речь шла о прогресс<->регресс, а не хорошо<->плохо.

> А, ну окей. То есть по Вашей логике, я должен говорить "февральская
> революция", но "октябрьская контрреволюция/реакция". Интересная интерпретация.

С чего это вдруг? Октябрьская революция не была откатом к феодализму.
Вообще речь стоит вести о русской революции 1905-1917 годов. Туда входит все три, каждая была прогрессом по сравнению с предыдущей.

> большинство понимает эти термины иначе

Большинство политически безграмотно. Если для тебя это повод оставатся невеждой самому, то ничем не могу помочь.

> Революция и переворот -- это синонимы.

Нет. Но идет массированная пропаганда с целью замещения первого вторым в сознании большинства. Догадайся почему и с какой целью.

> Контрреволюция -- революция на упреждение (или в противовес) другой  революции.

На какое упреждение? Контрреволюция возможна лишь после успешной революции, иначе просто нечего откатывать.

> Так что цветная революция -- она революция.

Ну поздравляю тебя с успешным завершением промывки мозгов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Янв-18, 12:29 
>> Когда революционер желает сбросить себя и половину твоих знакомых в бездну --
>> это может быть не такой уж и плохой вариант, не так  ли? :)
> Если обратишь внимание, речь шла о прогресс<->регресс, а не хорошо<->плохо.

Pardon moi, но слова прогресс и регресс имеют ярко выраженную позитивную и негативную окраски соответственно. Нехорошо закрывать на это глаза, употребляя эти слова.

>> А, ну окей. То есть по Вашей логике, я должен говорить "февральская
>> революция", но "октябрьская контрреволюция/реакция". Интересная интерпретация.
> С чего это вдруг? Октябрьская революция не была откатом к феодализму.

:)

Нет, я не собираюсь начинать полит.cрач по поводу интерпретации истории России.

> Вообще речь стоит вести о русской революции 1905-1917 годов. Туда входит все
> три, каждая была прогрессом по сравнению с предыдущей.

Смотря с чьей стороны смотреть. Со стороны коммунистов -- возможно. Со стороны либералов -- едва ли они все были так уж "прогрессивны".

>> большинство понимает эти термины иначе
> Большинство политически безграмотно. Если для тебя это повод оставатся невеждой самому,
> то ничем не могу помочь.

Я готов оперировать справочниками и иными авторитетными источниками. Если бы ты мне предоставил ссылку на один из них с чётким и понятным определением, я с радостью возьму на вооружение. По крайней мере до тех пор, пока не наткнусь на другой авторитетный источник, утверждающий что-то другое. Я несколько раз искал, но потерпел неудачу.

>> Революция и переворот -- это синонимы.
> Нет. Но идет массированная пропаганда с целью замещения первого вторым в сознании
> большинства. Догадайся почему и с какой целью.

Да, да. А хакеры -- герои компьютерной революции, а не кибервзломщики. Приходится как-то мириться.

>> Контрреволюция -- революция на упреждение (или в противовес) другой  революции.
> На какое упреждение? Контрреволюция возможна лишь после успешной революции, иначе просто
> нечего откатывать.

Конечно же нет. Революция -- штука весьма протяжённая во времени. Одну власть уже свергли, другая ещё не устаканилась (например временное правительство занимается организацией первых демократических выборов). Но, допустим, есть некоторые люди, интересам которых излишняя демократизация вредит. И они устраивают вторую революцию, подменяя понятия и цели первой, пользуясь нестабильностью политической ситуации.

На упреждение -- ох, буду банален -- это то же самое, только не после, а до. Ведь революция не возникает на пустом месте. Она начинается на фоне общей дистабилизации общества.

>> Так что цветная революция -- она революция.
> Ну поздравляю тебя с успешным завершением промывки мозгов.

Ну зачем же сразу грубить. Я готов к конструктивному диалогу, но для этого нам надо говорить на одном языке. Посему мы сейчас беседуем о понятийном аппарате, которым мы пользуемся. Ну а что же ещё делать-то? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 30-Янв-18, 22:31 
> Pardon moi, но слова прогресс и регресс имеют ярко выраженную позитивную и
> негативную окраски соответственно. Нехорошо закрывать на это глаза, употребляя эти слова.

Для общества в целом, но не для отдельных его представителей. Для США в целом замена амазоном двух миллионов кассиров на компьютеры является благом, а вот для примерно пяти миллионов - трагедией.

> Смотря с чьей стороны смотреть. Со стороны коммунистов -- возможно. Со стороны
> либералов -- едва ли они все были так уж "прогрессивны".

Они объективно были прогрессивны. Еще раз подчеркну, не хороши для всех, а прогрессивны для общества в целом. Тем, кого последняя революция отогнала от кормушки, она естественно понравится не могла.


> Я готов оперировать справочниками и иными авторитетными источниками. Если бы ты мне
> предоставил ссылку на один из них с чётким и понятным определением,
> я с радостью возьму на вооружение. По крайней мере до тех
> пор, пока не наткнусь на другой авторитетный источник, утверждающий что-то другое.

А пользоваться своими мозгами нынче не модно? Способны только прыгать от одного авторитета к другому? Открой английскую вики и посмотри, как этот термин возник в эпоху французской революции, какие черты в нем остались в следующей итерации. Проанализируй и сделай вывод, что является его обязательной составляющей, а что наносной.


> На упреждение -- ох, буду банален -- это то же самое, только
> не после, а до. Ведь революция не возникает на пустом месте.
> Она начинается на фоне общей дистабилизации общества.

До революции это репрессии со стороны правящего режима. Не контрреволюция. Если правящий режим вместо или совместно с репрессиями идет на уступки, то это частичная победа революции, как например было после событий 1905-1907 годов. Опять таки не контрреволюция. Отмена уступок и достижений частичной победы революции, возврат к предыдущему укладу и раскрутка репрессий это реакция. Попытки возврата к старому укладу после полноценной революции - это контрреволюция. Пример неудачных попыток - гражданская война и ВоВ, пример удачной - развал СССР.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 31-Янв-18, 12:00 
Так, я с твоего позволения порежу в цитировании оффтопик, и оставлю только ту часть беседы, которая интересует лично меня.

> А пользоваться своими мозгами нынче не модно? Способны только прыгать от одного
> авторитета к другому?

Отсутствие авторитетов как таковых не есть показатель ума. Один человек не может быть экспертом во всех областях сразу. Посему, когда ты залезаешь в соседнюю область, пусть даже смежную с твоей, мнение некоторого авторитета (например учителя) необходимо. Это некоторый маяк в море информации, по которому можно плыть.

> Открой английскую вики и посмотри, как этот термин возник в эпоху
> французской революции, какие черты в нем остались в следующей
> итерации. Проанализируй и сделай вывод, что является его
> обязательной составляющей, а что наносной.

Да, мозги включать необходимо, потому как маяк может и барахлить, и это надо заметить. Но в чём тут нюанс: вот ты меня, angra, отправляешь почитать источники, которые я уже читал, и не раз. И анализировал. Но почему-то мы с тобой говорим всё равно на разных языках. Ты принял для себя одни определения, я -- другие. И наш спор по их поводу, очевидно, является неразрешимым, если только мы не привнесём в него третье лицо, арбитра. Тот самый авторитет, который примем мы оба.

Мой авторитет в данный момент -- семантика, вкладываемая в эти слова большинством. С тем, что именно так данные слова употребляет большинство -- ты вроде как сомнению не подвергаешь, и хорошо. Теперь меня интересует, что явилось авторитетом для тебя, когда ты принимал решение использовать данные тобой определения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 31-Янв-18, 12:31 
> надо заметить. Но в чём тут нюанс: вот ты меня, angra,
> отправляешь почитать источники, которые я уже читал, и не раз. И
> анализировал. Но почему-то мы с тобой говорим всё равно на разных
> языках. Ты принял для себя одни определения, я -- другие. И

Не "почему-то". Познание имеет классовую (мельче -- групповую, общностную) природу, а корни этого тянутся аж из нейробиологии.

Подобный спор, если он возникает, в аргументации неразрешИм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 31-Янв-18, 14:42 
>> надо заметить. Но в чём тут нюанс: вот ты меня, angra,
>> отправляешь почитать источники, которые я уже читал, и не раз. И
>> анализировал. Но почему-то мы с тобой говорим всё равно на разных
>> языках. Ты принял для себя одни определения, я -- другие. И
> Не "почему-то". Познание имеет классовую (мельче -- групповую, общностную) природу, а корни
> этого тянутся аж из нейробиологии.
> Подобный спор, если он возникает, в аргументации неразрешИм.

Считаю, что надо исходить из добросовестности собеседника. Нехорошо обвинять человека заранее в нежелании разобраться в вопросе, даже если он сам первым прибег к подобным обвинениям. Существует масса причин, по которым к такого рода инсинуации могут быть использованы даже добросовестным спорщиком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 31-Янв-18, 14:50 
>> Не "почему-то". Познание имеет классовую (мельче -- групповую, общностную) природу, а корни
>> этого тянутся аж из нейробиологии.
> Считаю, что надо исходить из добросовестности собеседника. Нехорошо обвинять человека

Зачем -- обвинять? Необъективность людей объективна )). Собеседник может вполне добросовестно "не видеть" и "не увидеть" многих вещей, поскольку речь не о положениях, тривиально коммуницируемых или экспериментально проверяемых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 31-Янв-18, 22:02 
>>> Не "почему-то". Познание имеет классовую (мельче -- групповую, общностную) природу, а корни
>>> этого тянутся аж из нейробиологии.
>> Считаю, что надо исходить из добросовестности собеседника. Нехорошо обвинять человека
> Зачем -- обвинять? Необъективность людей объективна )). Собеседник может вполне добросовестно
> "не видеть" и "не увидеть" многих вещей, поскольку речь не о
> положениях, тривиально коммуницируемых или экспериментально проверяемых.

Хм. Звучит как хорошая агитка вступать в ряды криптоанархистов. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 01-Фев-18, 07:44 
>>>> Не "почему-то". Познание имеет классовую (мельче -- групповую, общностную) природу, а корни
>>>> этого тянутся аж из нейробиологии.
>>> Считаю, что надо исходить из добросовестности собеседника. Нехорошо обвинять человека
>> Зачем -- обвинять? Необъективность людей объективна )). Собеседник может вполне добросовестно
>> "не видеть" и "не увидеть" многих вещей, поскольку речь не о
>> положениях, тривиально коммуницируемых или экспериментально проверяемых.
> Хм. Звучит как хорошая агитка вступать в ряды криптоанархистов. :)

Распространённый ошибочный вывод :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 01-Фев-18, 08:32 
>>>>> Не "почему-то". Познание имеет классовую (мельче -- групповую, общностную) природу, а корни
>>>>> этого тянутся аж из нейробиологии.
>>>> Считаю, что надо исходить из добросовестности собеседника. Нехорошо обвинять человека
>>> Зачем -- обвинять? Необъективность людей объективна )). Собеседник может вполне добросовестно
>>> "не видеть" и "не увидеть" многих вещей, поскольку речь не о
>>> положениях, тривиально коммуницируемых или экспериментально проверяемых.
>> Хм. Звучит как хорошая агитка вступать в ряды криптоанархистов. :)
> Распространённый ошибочный вывод :)

Распространённый?! :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 01-Фев-18, 10:10 
>>>>>> Не "почему-то". Познание имеет классовую (мельче -- групповую, общностную) природу, а корни
>>>>>> этого тянутся аж из нейробиологии.
>>>>> Считаю, что надо исходить из добросовестности собеседника. Нехорошо обвинять человека
>>>> Зачем -- обвинять? Необъективность людей объективна )). Собеседник может вполне добросовестно
>>>> "не видеть" и "не увидеть" многих вещей, поскольку речь не о
>>>> положениях, тривиально коммуницируемых или экспериментально проверяемых.
>>> Хм. Звучит как хорошая агитка вступать в ряды криптоанархистов. :)
>> Распространённый ошибочный вывод :)
> Распространённый?! :D

Даже не знаю, как лучше сформулировать. Отсутствие объективности не значит отсутствия/необходимости того, что мы преимущественно понимаем под объективностью (консенсус)

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 01-Фев-18, 13:15 
Ну, я это прочитал так: исходя из того, что объективного знания об окружающем мире у человека быть не может, необходимо снять задачу общественного регулирования с человека, и перепоручить её машине, выполняющий доказанный прувером математический алгоритм регулирования общественных взаимоотношений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 01-Фев-18, 13:39 
> Ну, я это прочитал так: исходя из того, что объективного знания об
> окружающем мире у человека быть не может, необходимо снять задачу общественного

Ну правильно, выход на солипсизм, и ошибка, известная ещё в 19 веке. Ведь люди "функционируют" совместно? Это обеспечено абстрактным мышлением и человеческой речью. Но объективности, как её понимали в классич. науке, нет, и с этим нужно считаться.

> регулирования с человека, и перепоручить её машине, выполняющий доказанный прувером математический
> алгоритм регулирования общественных взаимоотношений.

А прувер-то кому и кем доказан, э? :)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 01-Фев-18, 15:13 
>> Ну, я это прочитал так: исходя из того, что объективного знания об
>> окружающем мире у человека быть не может, необходимо снять задачу общественного
> Ну правильно, выход на солипсизм, и ошибка, известная ещё в 19 веке.
> Ведь люди "функционируют" совместно? Это обеспечено абстрактным мышлением и человеческой
> речью. Но объективности, как её понимали в классич. науке, нет, и
> с этим нужно считаться.

Согласен.

>> регулирования с человека, и перепоручить её машине, выполняющий доказанный прувером математический
>> алгоритм регулирования общественных взаимоотношений.
> А прувер-то кому и кем доказан, э? :)))

Ну вообще говоря, прувер может проверить сам себя. Однако да, тут начнутся нюансы по типу проверки оборудования, компиляторов, и т.п. Скорее всего полная проверка не будет сделана никогда.

Но так, вообще, это вопрос уже идеологии, и лучше задать его криптоанархистам, к коим я не отношусь, хоть и сочувствую их идеалам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 01-Фев-18, 16:37 
>>> Ну, я это прочитал так: исходя из того, что объективного знания об
>>> окружающем мире у человека быть не может, необходимо снять задачу общественного
>> Ведь люди "функционируют" совместно? Это обеспечено абстрактным мышлением и человеческой
>> речью. Но объективности, как её понимали в классич. науке, нет, и
>> с этим нужно считаться.
> Но так, вообще, это вопрос уже идеологии, и лучше задать его криптоанархистам,
> к коим я не отношусь, хоть и сочувствую их идеалам.

Что ж, многие анархисты это и правда прекрасные люди, которым просто нужен какой-то иной мир для устройства жизни по их идеалам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 02-Фев-18, 06:24 
> вот ты меня, angra,  отправляешь почитать источники, которые я уже читал, и не раз. И
> анализировал. Но почему-то мы с тобой говорим всё равно на разных  языках.

Ты даже не пытался анализировать. Ты искал там авторитетное мнение.

> Ты принял для себя одни определения, я -- другие.

Я не принимал чьи-то определения, а сделал логический вывод из фактов. Это совсем другое.
Между прочим есть несколько определений деления левые<->правые другими словами, совсем другими, но при этом по факту они равнозначны моему и ими я тоже могу оперерировать. Но для объяснения равнозначности понадобится копнуть еще глубже, поэтому я ограничился наиболее простым и легковыводимым.

> наш спор по их поводу, очевидно, является неразрешимым, если только мы
> не привнесём в него третье лицо, арбитра. Тот самый авторитет, который
> примем мы оба.

Я не вижу смысла заменять свое мнение на чужое, только из-за его авторитетности. Я могу изменить мнение лишь в случае предоставления более убедительных доводов. И мне абсолютно фиолетово, кто эти доводы предоставит, авторитет или аноним.

> Мой авторитет в данный момент -- семантика, вкладываемая в эти слова большинством. С тем, что именно так данные слова употребляет большинство -- ты вроде как сомнению не подвергаешь, и хорошо.

Ты же сам выше демонстрировал, что у так называемого большинства нет никакого единства в понимании данных терминов, каждый видит в них то, что хочет. Именно в таких ситуациях и надо использовать факты и мозг, а не искать авторитеты.
На досуге поинтересуйся, что понимает большинство под терминами вроде "трансцендентность" или даже "черная дыра", а потом предложи это понимание использовать математикам и физикам.

> Теперь меня интересует, что  явилось авторитетом для тебя, когда ты принимал решение использовать данные тобой определения.

Факты, анализ и логика - вот мои авторитеты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 04-Фев-18, 21:11 
> Я не принимал чьи-то определения, а сделал логический вывод из фактов.
> Ты даже не пытался анализировать. Ты искал там авторитетное мнение.

Угу. Вот только ты делаешь несколько допущений, которые можно принять лишь с очень большим натягом.
1) считаешь, что этот вывод единственно верный
2) считаешь, что ты не мог ошибиться в выводе

При этом ты:
1) не хочешь поговорить о том, как ты сделал этот вывод
2) ходишь гусаком, и считаешь всех несогласных идиотами

Я конечно не такой талант, как ты, и естественно мой полёт мысли не может быть так же широк, но хотелось бы вкинуть тебе риторический вопросик: встреться тебе человек, который так себя ведёт, снизошёл бы ты до разговора с ним?

Ну и ты меня пойми. Мне ведь почему любопытно. Ты ведь выдал на-гора не простое определение, а точь-в-точь то определение, которым и я пользовался лет в шестнадцать, когда впервые пытался разобраться в этих вопросах. Но я-то от него отошёл. А ты нет. И мне любопытно, почему. Разговор обещал быть интересным, и очень жаль, что он не ушёл дальше, чем "ты дурак и ничего не понимаешь, а я вот кладезь сокровенного знания". Видимо, хочешь быть единственным его носителем. Ну, что поделать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Онанимус on 29-Янв-18, 12:18 
По сути есть чего сказать, кроме причитаний?
ЗЫ: технологический прогресс оказал влияние не только на политическое устройство общества, но и на сельское хозяйство ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 17:27 
Сразу после того, как ты откажешься от кириллицы и русского языка, придуманными задолго до и не капиталистами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 17:33 
Что же ты на опеннете делаешь, иди винду купи и проприетарный софт и избавь нас от своего присутствия тут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 17:56 
А ты то когда свалишь в капиталистический судан или зимбабве?
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +6 +/
Сообщение от Анон2 on 28-Янв-18, 15:14 
Ну ты, анон, совсем то не борзей. достаточно принять закон по которому срок действия авторских и прочих прав 10 лет, а по истечениии все тановится народным достоянием. Для криминально-социальных стран типа нашей хорошо бы зашло.
Сорцы бы на хп заставили открыть и куча старых (хороших) игр на шару. А не нравится - рынок страны закрыт (что означает, что все опять будет на шару, т к никто правообладателя защищать не будет).
Как обратная сторона, качать новье бы запретить и реальные штрафы давать. Кушать тоже надо всем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 19:31 
Всё хорошо, только это не капитализм. Это правление неолиберальных корпораций. Сильно отличается от капитализма не в лучшую сторону.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +4 +/
Сообщение от angra (ok) on 28-Янв-18, 23:35 
Открою страшную тайну, от того, что ты капитализм замаскировал под очередное идиотское  словосочетание типа "правление неолиберальных корпораций", капитализмом он быть не перестал. Эту и другие страшные тайны можно постичь, прочитав один известный трехтомник позапрошлого века. Но там много букв и сложные логические построения, большинство не осиливает или даже не пытается, а предпочитает постигнуть "истину" за пару страниц текста стопицотого ниспровергателя Маркса и бежать бороться за замену на капитализме одного ярлыка на другой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 16:56 
> Открою страшную тайну, от того, что ты капитализм замаскировал под очередное идиотское
>  словосочетание типа "правление неолиберальных корпораций", капитализмом он быть не перестал.
> Эту и другие страшные тайны можно постичь, прочитав один известный трехтомник
> позапрошлого века. Но там много букв и сложные логические построения, большинство
> не осиливает или даже не пытается, а предпочитает постигнуть "истину" за
> пару страниц текста стопицотого ниспровергателя Маркса и бежать бороться за замену
> на капитализме одного ярлыка на другой.

Говорите уже просто, читать Карла нашего Маркса в оригинале ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 09:58 
> Какая разница, светит или нет? Суть-то останется, а суть кроется в самом капитализме, то есть в присвоении прибавочной стоимости любыми способами.

Так не пользуйтесь плодами этого "загнивающего капитализма". А то получается, что вы либо лжете и "ненависть к капиталу" используете как ширму для прикрытия незаконного уклонения от уплаты за то, за что вы платить обязаны по закону, либо больны шизофренией с элементами раздвоения личности. :-)

> Просто достижения того же искусства должны быть бесплатными

Понимаешь, ты живешь в стране, в законах которой написано несколько иное. И при этом никто не спрашивает - нравится ли оно лично тебе. Совершенно логично и понятно, что никто не захочет платить за то, за что много лет можно было невозбранно не платить. И найдет этому кучу причин и обоснований, которые будет считать 100%-но логичными и оправданными. От "копирасты офигели" до "мне на еду-то с трудом хватает, буду я еще за сраные кино и музыку платить!"

> а их создатели -- получать жалование, а не являться "собственниками".

То есть, опять вернемся к "шедеврам" а-ля "киностудия Довженко"? В противном случае, кто и для чего будет оплачивать всякие там Терминаторы 2, Трансформеры, Мстители и прочее?

> Собственником является тот, кто выплачивает жалование через государство посредством налогов.

Агась, видали мы таких "собственников" с ваучерами в руках в начале 90-х.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 15:22 
А в России внезапно уже сажают :-/
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 15:50 
> кинокомпания воспользовалась отсутствием ответа на отправленный запрос как доказательством умышленного участия в нарушении авторских прав.

1. Отправляем запросы всем гражданам; 2. Всех кто не ответил привлекаем к ответственности за... умышленное участие в нарушении авторских прав.

Вы имете право молчать/не молчать. Всё что будет сказано/не сказано вами может быть использовано против вас в суде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 10:38 
Фигня в том, что в процессе его могут признать "оператором связи". Вот это будет перекос...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Онанимус on 29-Янв-18, 12:34 
> Фигня в том, что в процессе его могут признать "оператором связи". Вот
> это будет перекос...

Оператором связи - это вряд ли. А вот "оператором сервиса" - возможно. Это был бы перекос, как с блогерами - "СМИ".

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –19 +/
Сообщение от mumu (ok) on 28-Янв-18, 10:15 
> т.е. выступал в роли сетевого оператора

т.е. выступал в роли соучастника преступления
// Obvious fix

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +20 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 28-Янв-18, 10:17 
Иск к провайдерам, участвовавшим в передаче информации, уже составлен?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –3 +/
Сообщение от mumu (ok) on 28-Янв-18, 10:21 
На 100% уверен, что провайдер при заключении договора обговаривает условия использования предоставляемой им услуги и что пользователь несёт полную ответственность за преступные действия, совершенные посредством этой услуги.

Так вот, можно ли взглянуть на договор, который заключил оператор выходной ноды Тор с пользователем, который распространял пиратский файл? По аналогии с провайдером, подобный договор снимал бы всю юридическую ответственность с оператора точки и перекладывал её дальше на пользователя.

Договор есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +3 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 28-Янв-18, 10:36 
По твоей логике, производители компьютеров тоже соучастники. Ибо не заключили договор с конечным пользователем и не обговорили условия использования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –14 +/
Сообщение от mumu (ok) on 28-Янв-18, 12:02 
Компьютеры имеют совершенно разнообразное назначение. В то время как тор - исключительно криминальное.
Компьютеры, как и сеть интернет необходимы в том числе, чтобы заниматься легальной деятельностью и предпринимательством.

Приведите пример легальной деятельности для которой необходим тор, но не может использоваться обычный интернет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –1 +/
Сообщение от бульбаш on 28-Янв-18, 12:10 
Организация доступа к домашнему компьютеру через два провайдерских ната с помощью hidden service. Это, чем я лично пользуюсь уже на протяжении пары лет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 13:00 
А чрезмерно долгий пинг вам не мешает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 23:14 
> А чрезмерно долгий пинг вам не мешает?

Когда на выбор вариант полностью обломаться - наверное не очень. Потому что напрямую двойной нат без хоть какого-то 3rd party ну вообще никак не заработает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 12:22 
> В то время как тор - исключительно криминальное.

Не знаю сути вопроса, но осуждаю.
Тор в частности нужен для скрытого общения, чтобы всякие отделы "К" тебя не могли отследить (на деле это не помогает). В том числе тор нужен для обхода нелегально заблокированных сайтов. По твоей логике надо все частные виртуальные и меш-сети запретить, нелегально же. А ещё может надо радиолюбителей сажать?

> Компьютеры, как и сеть интернет необходимы в том числе, чтобы заниматься легальной
> деятельностью и предпринимательством.

А ещё столько нелегальных операций совершаются с помощью компьютеров. Например с помощью модифицированного Rasberry Pi можно взломать банкомат. А сколько бабок уже украли с помощью компьютеров, наверное не сосчитаешь. В интернет входят одни бандиты, продают рабов, оружие и наркотики через всякие телеграмы, ага. Всё срочно запретить, ввести комендантский час, и вообще установить в квартирах камеры слежения, а то вдруг противоправным чем занимаются.
А а ещё надо запретить продавать серу и селитру. Вон, маргонцовку уже запретили, недалеко и до двух вышеперечисленных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –2 +/
Сообщение от mumu (ok) on 28-Янв-18, 14:47 
> чтобы всякие отделы "К" тебя не могли отследить

Почему вас беспокоит деятельность отдела по борьбе с ИТ преступлениями?
Это свидетельство криминальной деятельности.

> В том числе тор нужен для обхода нелегально заблокированных сайтов.

Провайдер не имеет право блокировать сайты нелегально. Если он это делает, то это прямое нарушение закона о защите прав потребителей.
Если же сайт был заблокирован на законной основе, то попытка обхода этой блокировки это опять таки свидетельство криминальной деятельности.

> По твоей логике надо все частные виртуальные и меш-сети запретить, нелегально же.

Не по моей, а по логике правительства РФ и большинства прочих догоняющих стран с их патриотическими актами. И в общем да, ещё при нашей жизни всё это запретят.

> А ещё может надо радиолюбителей сажать?

За анонимные репосты в телеграме уже сажают. Радиолюбительство просто уже не так популярно. Неуловимый Джо никому не нужен.

> Например с помощью модифицированного Rasberry Pi можно взломать банкомат.

И человек который предоставляет услугу по аренде подобных модифицированных устройств так же закономерно будет считаться преступником. А человек, который продаёт обычные Rasberry Pi не будет. А человек, который выложит инструкцию по модификации у себя на сайте — будет. А человек который лайкнет эту инструкцию не будет... Но это уже не точно...

Вы вроде бы начали с таким тоном, что решили поспорить, а только подтвердили все мои слова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 28-Янв-18, 15:41 
Тонкая работа, коллега. Респект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Онанимус on 29-Янв-18, 12:50 
> Провайдер не имеет право блокировать сайты нелегально. Если он это делает, то
> это прямое нарушение закона о защите прав потребителей.
> Если же сайт был заблокирован на законной основе, то попытка обхода этой
> блокировки это опять таки свидетельство криминальной деятельности.

Постеснялись бы на этом сайте, писать подобные глупости. Не далее, как несколько месяцев назад, роскомпозор заблокировал, не помню точно, какую площадку хостинга исходников, из за чего у людей отвалились репозитарии.
С другой стороны, в Крыму, в прошлом мае, заблокировали яндекс с мылом, по указу Порошенко.
Думайте, прежде чем писать. Тор это сервис - не более того.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 14:20 
> Тор это сервис - не более того.

Пистолет - это тоже просто инструмент. Но на него, почему-то, больше ограничений, чем на тот же топор. Наверное, это потому, что из пистолета убить вероятность больше, чем топором?
Учитывая размах диркнета, развернувшегося в торе, все эти рассуждения про "это просто сервис" носят характер либо откровенной лицемерной лжи и балабольства, либо дремучей наивности и идиотизма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 14:34 
>Наверное, это потому, что из пистолета убить вероятность больше, чем топором?

Что-то мне подсказывает, что ты не держал в руках ни того, ни другого. И в статистику не можешь, совсем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 14:43 
>>Наверное, это потому, что из пистолета убить вероятность больше, чем топором?
> Что-то мне подсказывает, что ты не держал в руках ни того, ни другого. И в статистику не можешь, совсем.

Может быть, вместо витиеватых пространных рассуждений о том, кто что держал в руках, будешь больше по делу говорить? Ну, потому что я тоже могу начать рассуждать о том, что ты, в основном, по жизни в руках держишь, только какое это будет иметь отношение к обсуждаемому вопросу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 15:58 
Смысла нет. Если ты не видел реальных последствий применения того и другого, и сам не пробовал применить хотя бы по мишени/манекену. И не интересовался, каково соотношение числа преступлений, совершенных с помощью огнестрела и бытовухи (в странах, где огнестрел разрешен), и выживаемости жертв.
Касательно затронутого - далеко не каждый выстрел из пистолета обладает хотя бы останавливающим действием, и тем более становится фатальным. Получившему же удар топором, даже тупым, весьма повезет, если он выживет или как минимум, не лишится одной из конечностей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 16:14 
> Смысла нет. Если ты не видел реальных последствий применения того и другого, и сам не пробовал применить хотя бы по мишени/манекену.

Пробовал. Дальше что?

> И не интересовался, каково соотношение числа преступлений, совершенных с помощью огнестрела
> и бытовухи (в странах, где огнестрел разрешен), и выживаемости жертв.

Правильно ли я понимаю, что ты решил прикопаться к отвлеченному примеру, не ставившему перед собой целью сравнивать убойную силу топора и пистолета (не говоря уже о статистике применения оных), что, мне кажется, должно быть очевидно даже совсем уж задержавшимся в развитии?

> Касательно затронутого - далеко не каждый выстрел из пистолета обладает хотя бы
> останавливающим действием, и тем более становится фатальным. Получившему же удар топором,
> даже тупым, весьма повезет, если он выживет или как минимум, не лишится одной из конечностей.

Простой вопрос - насколько реально топором можно убить с 30-40 метров, причем делая это незаметно для того, в кого ты его бросаешь, особенно в сравнении с пистолетом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 16:25 
>Пробовал. Дальше что?

Ох, сумневаюсь я.

>к отвлеченному примеру, не ставившему перед собой целью сравнивать убойную силу топора и пистолета

А какую ж тогда цель ставили вы, приводя сей пример? Теряюсь в догадках.

>с 30-40 метров

А как хорошо начал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 16:52 
> А какую ж тогда цель ставили вы, приводя сей пример? Теряюсь в догадках.

Что попытки обобщать понятие "сервис", без учета сущности этого сервиса и наиболее частых сценариев его реального применения - это попытка либо продемонстрировать собственную глупость, либо считать за идиотов всех остальных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Онанимус on 30-Янв-18, 10:17 
> Что попытки обобщать понятие "сервис", без учета сущности этого сервиса и наиболее
> частых сценариев его реального применения

Вот Вам бы и не демонстрировать собственную глупость и не считать за идиотов всех остальных. Я Вам привел конкретный пример выше, про хостинг и Остров Крым, на что Вы начали рассказывать стихи про "не бойся ножа, а бойся вилки"...
Мой же тезис о том, что тор - это инструмент, остался без ответа (

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 31-Янв-18, 18:13 
> Я Вам привел конкретный пример выше, про хостинг и Остров Крым, на что Вы начали рассказывать стихи про "не бойся ножа, а бойся вилки"...

А что на это надо было ответить? Вокруг Крыма ситуация вообще сложная. У нас в стране тоже есть компании, которым очень хотелось бы усидеть на максимальном количестве стульев одновременно. И что дальше?

> Мой же тезис о том, что тор - это инструмент, остался без ответа (

Какие-то проблемы с прочитыванием текста? Как раз этот тезис и обсуждался несколькими сообщениями ниже. Просто этот тезис - ни о чем. Героин - это тоже просто неудачное лекарство от кашля. Никто не заставляет его пускать по вене. Давай его начнем снова продавать в аптеках? Ведь это просто лекарство. Зачем нам учитывать кто и как его может использовать? Лишнее все это, пустое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 01-Фев-18, 14:57 
> Если ты не видел реальных последствий применения того и другого,

Например, видел. Например, применял.

> Получившему же удар топором, даже тупым, весьма повезет, если он выживет или как минимум, не лишится одной из конечностей.

У 100кг чушки, упавшей с 5м вообще 100% результат. И выглядит результат гораздо некрасивее, чем последствия топора. И?

> И не интересовался, каково соотношение числа преступлений, совершенных с помощью огнестрела и бытовухи

Убедил. Огнестрел gogno и детская игрушка. Сам-то такой один? Может пришлёшь фотку? Хочется узреть если не полк, то роту вооружённых топорами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от user (??) on 28-Янв-18, 13:18 
> Компьютеры имеют совершенно разнообразное назначение. В то время как тор - исключительно криминальное.

https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_of_GitHub
https://ru.wikipedia.org/wiki/п╕п╣п╫п╥я┐я─п╟_п▓п╦п╨п╦п©п╣п╢п╦п╦
https://ru.wikipedia.org/wiki/п░я─я┘п╦п╡_п≤п╫я┌п╣я─п╫п╣я┌п╟#.D0.91.D0.BB.D0.BE.D0.BA.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D0.90.D1.80.D1.85.D0.B8.D0.B2.D0.B0_.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B0
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Internet_censorship_b...

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +3 +/
Сообщение от user (??) on 28-Янв-18, 13:20 
>Приведите пример легальной деятельности для которой необходим тор, но не может использоваться обычный интернет.

Конституция РФ, 29.4

Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 28-Янв-18, 14:27 
> Конституция РФ

Ой, да ладно. Конституция РФ нынче должна лежать в туалете, на случай, если бумага закончится. У Путина наверняка лежит. Тогда становится понятно, почему то одну статью забыли, то о другой не вспомнили...

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 01-Фев-18, 15:04 
> У Путина наверняка лежит. Тогда становится понятно, почему
> то одну статью забыли, то о другой не вспомнили...

гордые козаки поразительно осведомлены о туалетах

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от mumu (ok) on 28-Янв-18, 14:49 
Давайте ещё свободу слова и свободу собраний вспомним? Про светское государство вспомним?
Неправомерно ссылаться на документы, которые не имеют юридической силы в РФ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 10:01 
> Давайте ещё свободу слова и свободу собраний вспомним? Про светское государство вспомним?
> Неправомерно ссылаться на документы, которые не имеют юридической силы в РФ.

Может попутно назовёте страны, в которых конституция действительно имеет силу? Не на словах, а на деле.
А то даже интересно стало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от mumu (ok) on 29-Янв-18, 12:30 
>> Давайте ещё свободу слова и свободу собраний вспомним? Про светское государство вспомним?
>> Неправомерно ссылаться на документы, которые не имеют юридической силы в РФ.
> Может попутно назовёте страны, в которых конституция действительно имеет силу? Не на словах, а на деле.
> А то даже интересно стало.

Ignoratio elenchi + Argumentum ad populum
D-d-double C-c-combo! Зачем мне доказывать что-то, что я не утверждал? Чтобы вас развлечь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 12:52 
> Ignoratio elenchi + Argumentum ad populum

Спасибо, что прояснили суть своего предыдущего комментария (как и, видимо, всех остальных). В принципе, я так и думал, но приятно, когда человек достаточно самокритичен, чтобы говорить об этом открыто. :-)

> Зачем мне доказывать что-то, что я не утверждал? Чтобы вас развлечь?

Ну не все ж вам троллить людей заведомыми подначками, к вам тоже их могут попытаться применить.
А меня вы уже и так развлекли, спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 29-Янв-18, 10:51 
>Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом

Операторы связи должны иметь лицензию.
Продукты авторского права нельзя распространять просто так.
Но с бычарой на аватарке опять будет поливать Россию грязью, а несогласных называть ватой и тереть комментарии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Онанимус on 29-Янв-18, 12:56 
> Но с бычарой на аватарке опять будет поливать Россию грязью, а несогласных
> называть ватой и тереть комментарии.

Заметьте, как у Вас фрейдически переплелись понятия власти и государства. Может быть поэтому и затирают комментарии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 13:24 
> Заметьте, как у Вас фрейдически переплелись понятия власти и государства. Может быть поэтому и затирают комментарии?

Потому что лишь в крайне, скажем так, своеобразных мозгах власть и государство не являются единым целом. Это примерно как рассуждать, что кислород и водород в твоём чае нефига не переплелись, а вообще разные элементы, которые нельзя смешивать вместе и обсуждать в одном контексте. Типа, я обожаю кислород, но ненавижу водород - вон он как, сцуко, разжирел, аж два атома отхватил, в то время как пролетарский угнетаемый водород вынужден довольствоваться одним! Толи дело - в перекиси, вот там равноправие! :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от DmA (??) on 29-Янв-18, 15:48 
вопрос конечно сложный, но давайте в таком случае на все юридические законы плевать, раз Конституция не исполняется!
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 16:03 
Конституцию не зря называют основным законом. Это как если бы в линухе учетку рута поломали, а ты фильтрацию рекламы в браузере настраиваешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 29-Янв-18, 18:24 
>вопрос конечно сложный, но давайте в таком случае на все юридические законы плевать, раз Конституция не исполняется!

Вполне себе исполняется. В цитате написано же «любым законным способом», откуда не следует что любой способ законен. Законен только любой законный способ, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от lief on 28-Янв-18, 13:47 
> Компьютеры имеют совершенно разнообразное назначение. В то время как тор - исключительно
> криминальное
> Приведите пример легальной деятельности для которой необходим тор, но не может использоваться
> обычный интернет.

Ты и приводи. Ты же тут extraordinary claims делаешь ("В то время как тор - исключительно криминальное"). А лучше последуй  примеру собачки с твоим ником.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 13:48 
> В то время как тор - исключительно криминальное.

Милонов,ты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 14:30 
> Приведите пример легальной деятельности для которой необходим тор, но не может использоваться обычный интернет.

1. Журналистские расследования в не совсем демократичном и правовом государстве.
2. Обход идиотских блокировок для доступа к альтернативной информации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от mumu (ok) on 28-Янв-18, 14:54 
> Обход идиотских блокировок для доступа к альтернативной информации.

Прямое нарушение закона. Криминал.

> Журналистские расследования в не совсем демократичном и правовом государстве.

А вот это хороший пример. т.е. такая деятельность не является криминалом, т.к. явного закона её запрещающего нет, но есть обоснованный страх преследования со стороны властьимщуих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 15:40 
Дык, второе явно увязано с первым. Или для Вас это не очевидно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +2 +/
Сообщение от AntonAlekseevich email(ok) on 28-Янв-18, 16:02 
> > Обход идиотских блокировок для доступа к альтернативной информации.
> Прямое нарушение закона. Криминал.

В зависимости от способа.
Я послал DPI провайдера к черту, пусть шлет разрыв который я отброшу, но законно получу ту часть которую провайдер отправляет тоже.
Шах и мат коллега, все законно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 08:13 
>> Обход идиотских блокировок для доступа к альтернативной информации.
> Прямое нарушение закона. Криминал.

Кстати, неправда. В каком законе написано, что обход блокировок _пользователем_ является незаконным?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от mumu (ok) on 29-Янв-18, 12:50 
> Кстати, неправда. В каком законе написано, что обход блокировок _пользователем_ является незаконным?

А это ещё не запретили? Странно. Я просто успеваю уже отслеживать бешеный принтер.

Я тоже считаю что это бред, но зачастую судебная практика приравнивает попытку получения доступа к чему-то противозаконному так же к преступлению.

Примеры на вскидку (речь не только про РФ):
Просмотр ЦП (вредит никому) ≠ Принуждению к съемке в ЦП
Секс с несовершеннолетними по обоюдному согласию (вредит никому) ≠ Изнасилованию
Говорить о гомосексуализме (вредит никому) ≠ ?
Поход к проститутке (вредит никому) ≠ Принуждению к занятию проституцией
Употребление наркотиков (вредит только мне самому) ≠ Их распространению

Совсем не удивлюсь если сюда же просто добавится попытка обхода доступа к заблокированной информации, как более мягкий вариант распространения подобной информации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 13:12 
> Просмотр ЦП (вредит никому) ≠ Принуждению к съемке в ЦП

Тут все просто - это рассматривается как патология, ведущая к дальнейшим шагам в этом направлении. Общество очень сильно заряжено на эту тему, а отпускать "потенциальных насильников" из зала суда - чревато народной расправой над подозреваемым. Лучше одного посадить за потенциальную педофилию, чем нескольких за убийство - вам не кажется?
Вспомните Марцинкевича, немного гиперболизируйте - и поймете о чем я.

> Секс с несовершеннолетними по обоюдному согласию (вредит никому) ≠ Изнасилованию

Пока факт "обоюдного согласия" не имеет, так сказать, "пруфов" - он фактом являться не может. А пруфы в таком деле - крайне сложно заполучить. Такая вот несправедливость.

> Говорить о гомосексуализме (вредит никому) ≠ ?

Ну, мы сейчас о нем говорим. И что? :-)

> Поход к проститутке (вредит никому) ≠ Принуждению к занятию проституцией

Проституция в России, как бы, незаконна. Если вы не в курсе. Идя к проститутке, вы уже нарушили закон и жаловаться за то, что нарушили вы закон тот, а не этот - такое себе занятие.

> Употребление наркотиков (вредит только мне самому) ≠ Их распространению

Обратно, доказать, что вы "себе" - не представляется возможным. Наркотические вещества запрещены к _обороту_, то есть - покупать их так же незаконно, как и продавать. И хранить незаконно. Так что тут все рОвно.

> Совсем не удивлюсь если сюда же просто добавится попытка обхода доступа к
> заблокированной информации, как более мягкий вариант распространения подобной информации.

Логично - чем вам клирнет не угодил, если вы не связаны с незаконной деятельностью? Я понимаю, что вопрос спорный, но всё же - если вам есть что скрывать от полиции, то крайне маловероятно, что это что-то законное. Это простая логика, которая и используется всеми. Особенно в свете того, что даркнет именно в торе цветет пышным цветом. Это как если бы вас задержали в наркопритоне, торгующем детьми и продающим оружие и задали простой вопрос "что вы тут делаете?", а вы сказали, что просто ради любопытства зашли поглазеть.
Тут как-то уж слишком наивно начинать чесать про права и свободы, как мне кажется...

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 14:04 
>отпускать "потенциальных насильников" из зала суда - чревато народной расправой над подозреваемым.

Чо-то МММов всяких отпускают, не боятся. А там очередь желающих поболе будет, не?

>А пруфы в таком деле - крайне сложно заполучить. Такая вот несправедливость.

Есть такое понятие (не в эРэФии, конечно) - презумпция невиновности. То есть, сторону ответчика не должны колыхать проблемы стороны истца с поиском доказательств. Не можешь предоставить доказательства вины - давай, до свидания. В эРэФии, вестимо, еще со времен ЧК-НКВД "признание - царица доказательств", отсюда и бутылки из-под шампанского в качестве инструмента следствия.

>Ну, мы сейчас о нем говорим. И что? :-)

В межушном ганглии некоторых особей говорить о гомосексуализме или скажем, США не в негативном ключе - значит заниматься пропагандой в пользу. Почему сей вывих логики до сих пор не находится в перечне психических заболеваний (вместо гомосексуализма, хе-хе) - большой вопрос!

>Проституция в России, как бы, незаконна.

Чоита? Номер статьи покажешь?

>Идя к проститутке, вы уже нарушили закон

Опять же - покажи статью. В принципе, маразм крепчает, но я как-то не слышал, чтобы до такого дошло.

>Это как если бы вас задержали в наркопритоне, торгующем детьми и продающим оружие и задали простой вопрос "что вы тут делаете?", а вы сказали, что просто ради любопытства зашли поглазеть.

У меня так трое знакомых на сутки в обезьянник попали - находились на улице во время каких-то несогласных митингов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 14:40 
> Чо-то МММов всяких отпускают, не боятся. А там очередь желающих поболе будет, не?

Так у них и способов себя защитить поболее, в силу бОльшей финансовой обеспеченности. У вас какие-то проблемы с пониманием очевидных вещей? Ну, я просто, чтобы для себя понимать - опускаться ли мне до рассказа про пестики и тычинки, или вы уже, хотя бы, во второй класс церковно-приходской школы сумели перейти.

> Есть такое понятие (не в эРэФии, конечно) - презумпция невиновности. То есть,
> сторону ответчика не должны колыхать проблемы стороны истца с поиском доказательств.

Вы это Международному Олимпийскому Комитету расскажите, а то они, видимо, не в курсе.

> В межушном ганглии некоторых особей говорить о гомосексуализме или скажем, США не в негативном ключе - значит заниматься пропагандой в пользу.

Допустим, мне просто не нравится говорить ни о том, ни о другом. Просто потому что. Из этого должен сделаться вывод, что я это считаю пропагандой, потому что это речь про США и гомосексуализм, а не потому, что мне что из этого может банально не нравиться? Я ведь не обязан говорить о чем-то, изображая охотное общение, лишь бы меня не заподозрили в чем-то таком неправильном, не так ли?
Может, прежде чем говорить об ограниченности других - о собственной ограниченности восприятия других людей тоже стоило бы задуматься?

>>Проституция в России, как бы, незаконна.
> Чоита? Номер статьи покажешь?

КоАП РФ, ст. 6.11. (для проституток), УК РФ, ст. 241, КоАП ст. 6.12 (для сутенеров). Для юзеров - да, явных запретов нету. Но сам факт участия в схеме, в которой все остальные участники нарушают закон - едва ли добавит тебе очков в суде, если ты туда попадешь по каким-то смежным с этим вопросам.

>>Идя к проститутке, вы уже нарушили закон
> Опять же - покажи статью. В принципе, маразм крепчает, но я как-то не слышал, чтобы до такого дошло.

ОК, согласен, здесь я слегка "передернул". Закон нарушают те, кто предоставят тебе такие "услуги". Но кардинально это ситуацию не меняет.

> У меня так трое знакомых на сутки в обезьянник попали - находились на улице во время каких-то несогласных митингов.

Ну дык, им вполне на законных основаниях задаются вопросы - что они там делали?
В любой стране мира (кроме, может быть, племён тумба-юмба) нельзя просто так устраивать хаотичные несогласованные демонстрации с произвольным количеством людей и громкоговорителями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 15:34 
>У вас какие-то проблемы с пониманием очевидных вещей?

Я лишь указал на очевидный изъян в вашей логике. Забота о безопасности подсудимого или невведение добропорядочных граждан во искушение явно не является преобладающим фактором при вынесении приговора.

>Вы это Международному Олимпийскому Комитету расскажите, а то они, видимо, не в курсе.

А что, был суд? Или некие чиновники МОКа сами в своем узком кругу все порешали и назначили виноватых? Если что, ни в одной стране мира частные квази-суды не имеют лигитимности, разве что по соглашению сторон. Если одна из сторон недовольна - пусть подает иск в суд и доказывает свою правоту. Точно также модераторы опеннета могут рассмотреть твое "дело" и вынести решение забанить тебя нах. По твоей логике стоит приравнять их к суду?

>Допустим, мне просто не нравится говорить ни о том, ни о другом

Так не говори. Кто тебе мешает просто поскипать этот кусок текста?

>о собственной ограниченности восприятия других людей тоже стоило бы задуматься?

Так by default же. Я не претендую быть тем, кто видит всех человеков сразу и одинаково. :) Я пристрастен, предвзят и подвержен ряду когнитивных искажений реальности. Просто я осознаю это, в отличие от, и не боюсь признать.

>КоАП РФ, ст. 6.11. (для проституток)

Ваша правда. Впрочем, оно воспринимается где-то в одном ряду с "6.2. Незаконное занятие народной медициной", благо и штраф там больше.:)

>Ну дык, им вполне на законных основаниях задаются вопросы - что они там делали?

А что, уже нужно основание для нахождения на улице (территории ограниченного доступа в расчет не берем)?

>нельзя просто так устраивать хаотичные несогласованные демонстрации с произвольным количеством людей

Помирать-то без письменного уведомления еще можно, или уже не? Это только организаторы проплаченных и подневольных митингов знают точно - сколько человек будет присутствовать, и что они будут делать и говорить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 15:57 
>>Вы это Международному Олимпийскому Комитету расскажите, а то они, видимо, не в курсе.
> А что, был суд? Или некие чиновники МОКа сами в своем узком кругу все порешали и назначили виноватых?

А это что, как-то меняет результат?

> Если что, ни в одной стране мира частные квази-суды не имеют лигитимности, разве что по соглашению сторон.

В данном случае, все стороны, кроме одной согласились, а эту единственную поставили перед фактом. После чего иди и судись куда хочешь. Олимпиаду уже просрaли, медалей больше нет, репутация втоптана в грязь.
Но суд, конечно же, это все исправит, да.

> Если одна из сторон недовольна - пусть подает иск в суд и доказывает свою правоту.

И конечно же, после этого сразу же вернут медали, просрaнную олимпиаду проведут заново, спортсменом дадут "перебежать", как в США давали, да?
Ты кого в этом пытаешься убедить, мне вот интересно? Самого себя?

>>Допустим, мне просто не нравится говорить ни о том, ни о другом
> Так не говори. Кто тебе мешает просто поскипать этот кусок текста?

Так ведь в теперишней реальности озвучивать можно только "правильную" точку зрения. "Неправильную" - озвучивать нельзя. В России пока не так, но во всем "цивилизованном мире", являясь публичным человеком, ты просто ОБЯЗАН поддерживать геев. Не потому, что они тебе нравятся. И не потому, что ты правда искренне их поддерживаешь. А потому что если ты не будешь, или позволишь себе неосторожное словечкой в их адрес - твоя карьера будет уничтожена. Примеров тому - масса.
Ты правда считаешь свободным общество, где именно такое отношение к мнению людей и свободе слова в целом? То есть, когда тебя безо всяких законов за твое мнение просто заклюют и уничтожат. Именно потому в России и существуют законы, типа запрета пропаганды - всем этим "угнетенным" только дай палец - по локоть отхватят. И да - по мне так лучше пусть это самое "меньшинство" страдает от невозможности вертеть голыми жопами на гей-парадах, чем я буду страдать от невозможности банально публично выразить свое с этим несогласие.

> А что, уже нужно основание для нахождения на улице (территории ограниченного доступа в расчет не берем)?

Когда ты один, или в составе пары друзей там находишься, в громкоговоритель не орёшь, плакаты за собой не таскаешь - твоё право. Все остальное регламентируется № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях».

> Это только организаторы проплаченных и подневольных митингов знают точно - сколько человек будет присутствовать, и что они будут делать и говорить.

Не поверишь, любой митинг (если это не беспорядочная толпа людей, бесцельно шатающихся туда-сюда) - всегда организован, известно сколько там будет людей, кто там и что будет говорить. Заранее заготовлены и плакаты, и речевки и кричалки. Известен маршрут откуда и куда идти. Как минимум, без заранее указанного времени, места и численности участников - митинг просто не согласуют. Ни в одной нормальной стране.
Добро пожаловать в реальность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 16:20 
>А это что, как-то меняет результат?

Ты, допустим, задолжал по кредиту. Предпочтешь, чтобы был суд и судебные приставы, или добрые дяди отправили к тебе костоломов? Результат-то не изменится, бабки придется отдать.

>Но суд, конечно же, это все исправит, да.

Нет конечно, это все исправят стоны в энторнетах, проклятия клятой американщине и квасной патриотизм. Сим победиша!

>после этого сразу же вернут медали, просрaнную олимпиаду проведут заново, спортсменом дадут "перебежать", как в США давали, да?

Как минимум, стоит добится, чтобы этого не повторилось.

>Так ведь в теперишней реальности озвучивать можно только "правильную" точку зрения. "Неправильную" - озвучивать нельзя. В России пока не так

Ну озвучь в СМИ сомнения в непогрешимости Солнцеликого, записанные в конституции право народов на самоопределение или отделение религии от государства.

>То есть, когда тебя безо всяких законов за твое мнение просто заклюют и уничтожат.

А на Святой Руси, конечно, никого не травят?

>существуют законы, типа запрета пропаганды

Кстати, прочитал внимательнее - "искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений" - то есть, сказал "геи - такие же люди, как и остальные" - нарушил закон. Можешь бежать стучать, хе.

>в составе пары друзей там находишься, в громкоговоритель не орёшь, плакаты за собой не таскаешь - твоё право.

Вот они и гуляли, с девками. Однако ж их повинтили и в обезьянник, и административку вкорячили на конвеере. Что ты там выше говорил про "ну и попробуй оспорь"?

>Не поверишь, любой митинг <skip> - всегда организован, известно сколько там будет людей, кто там и что будет говорить.

Когда ты молоток, все кругом кажутся гвоздями - так, товарищ майор?

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 16:47 
> Ты, допустим, задолжал по кредиту. Предпочтешь, чтобы был суд и судебные приставы, или добрые дяди отправили к тебе костоломов? Результат-то не изменится, бабки придется отдать.

Это если ты задолжал. А если ты не брал кредит, а тебе уже выламывают дверь и выносят имущество? С голой задницей будешь дальше по судам бегать и что-то кому-то доказывать?

> Нет конечно, это все исправят стоны в энторнетах, проклятия клятой американщине и квасной патриотизм. Сим победиша!

Я бы посоветовал тебе передергивать в другом месте, но, пожалуй, не буду.

> Как минимум, стоит добится, чтобы этого не повторилось.

А это - как? Если правила игры могут нарушаться теми, кто считает себя вправе их нарушать - то можно правила устанавливать какие хочешь, это все равно ничего не изменит.
Способы достижения этого "не повторилось" - едва ли тебе понравятся. Хинт - угадай кого, несмотря на все санкции, таки пустили на Олимпиаду, да еще и с собственным флагом. И не потому, что обращались в суды, или что-то кому-то доказывали, а потому что пару разочков шмальнули ракетками неподалеку от страны, которая проводит Олимпиаду.
Подсказывать надо, что это за страна, или сам догадаешься?

> Ну озвучь в СМИ сомнения в непогрешимости Солнцеликого, записанные в конституции право народов на самоопределение или отделение религии от государства.

Так ведь озвучивают, направо и налево. Тем, кто в этом озвучивании слишком уж увлекается - могут погрозить пальчиком, что, дескать, увлекаться не стоит. Даже тот же известный "покемонщик" на свой срок напрашивался упорно и давно, делая один за другим ролики, где изгалялся все сильнее.
У нас есть целая куча сайтов, поливающих Путина любыми видами субстанций. На тот же сайт Навального зайди, ради интереса.
А вот с геями ситуация намного проще: один твит, который даже чисто теоретически может быть неправильно истолкован - и тебе капец. Погугли историю Огаст Эймс, ради интереса. Поучительно.
Так что сравнение, увы, не в твою пользу, потому что доказал ты им лишь мою точку зрения, а не свою.

>>То есть, когда тебя безо всяких законов за твое мнение просто заклюют и уничтожат.
> А на Святой Руси, конечно, никого не травят?

Примерами не поделишься? Ну вот просто за то, что он где-то публично сказал про какие-то меньшинства, его затравили и разрушили карьеру. Очень интересно было бы узнать.

> Кстати, прочитал внимательнее - "искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений" - то есть, сказал "геи - такие же люди, как и остальные" - нарушил закон. Можешь бежать стучать, хе.

Зря ты употребил слово "внимательно", потому что "равноценность сексуальных отношений" и "равноценность людей" - вещи, все-таки, разные. Что при внимательном чтении должно быть, как бы, очевидно.

> Вот они и гуляли, с девками. Однако ж их повинтили и в обезьянник, и административку вкорячили на конвеере. Что ты там выше говорил про "ну и попробуй оспорь"?

Когда в каком-то месте происходит что-то незаконное - ты тоже будешь там сначала ошиваться, а потом искренне удивляться почему это тебя скрутили вместе с остальными нарушителями? Есть мнение, что здравый смысл законами регламентировать, как бы, невозможно. Он либо есть, либо его нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 21:59 
> А это - как? Если правила игры могут нарушаться теми, кто считает себя вправе их нарушать - то можно правила устанавливать какие хочешь, это все равно ничего не изменит.

Как он активно выворачивается с презумпцией-то. Вот эти слова конечно же ничего не значат:
Olympic Summit on 21 June 2016 to reverse the “presumption of innocence” of athletes from Russia

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Янв-18, 17:59 
Какая прелесть, Celcion.

> Проституция в России, как бы, незаконна. Если вы не в курсе. Идя к проститутке, вы уже нарушили закон и жаловаться за то, что нарушили вы закон тот, а не этот - такое себе занятие.

И сразу через одно сообщение:

> КоАП РФ, ст. 6.11. (для проституток), УК РФ, ст. 241, КоАП ст. 6.12 (для сутенеров). Для юзеров - да, явных запретов нету.

Тем самым ты признаёшь свою неправоту, ибо получается, что юзер таки НЕ нарушил закон. На самая конфетка, вот она:

> Но сам факт участия в схеме, в которой все остальные участники нарушают закон - едва ли добавит тебе очков в суде, если ты туда попадешь по каким-то смежным с этим вопросам.
> Закон нарушают те, кто предоставят тебе такие "услуги". Но кардинально это ситуацию не меняет.

Значит, идёт суд над человеком, который НЕ нарушал закон. И факт того, что он НЕ нарушал закон, не прибавляет ему очков в суде, потому как все, кто сидит рядом с ним на скамье подсудимых -- нарушали.

Браво.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 31-Янв-18, 18:05 
> Тем самым ты признаёшь свою неправоту, ибо получается, что юзер таки НЕ нарушил закон.

Нифига себе, ты даже читать умеешь! Потому что именно это там еще парой строк ниже и было написано - да, я признал, что был неправ и передернул факт. То есть, сделал то, что ты бы никогда не сделал (принал свою неправоту). ;-)

> Значит, идёт суд над человеком, который НЕ нарушал закон. И факт того, что он НЕ нарушал закон, не прибавляет ему очков в суде, потому как все, кто сидит рядом с ним на скамье подсудимых -- нарушали.

Именно так и есть. Если ты попадешь в суд по какому-то смежному делу, то факт того, что ты при этом участвовал в качестве клиента в проституции - достаточно четко обозначит тебя как человека с сомнительной репутацией. Это вполне может сыграть против тебя в спорных вопросах, особенно если это суд присяжных.
К чему тут твои кривляния в связи с этим - не очень понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 01-Фев-18, 13:21 
Да всё я прекрасно понял. Человек попал в суд по делу о проституции. И отсутствие с его стороны нарушения закона не приносит ему очков в суде. :)

Ты, видимо, сейчас будешь расширять представление о том, что есть смежное дело. Что ж, да, возможно это спасительная соломинка для твоей позиции. Но мне откровенно не хочется продолжать дискуссию по причине предвзятого к тебе отношения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 01-Фев-18, 20:36 
> Что ж, да, возможно это спасительная соломинка для твоей позиции.

Иногда люди просто не перестают меня удивлять своими демагогическими эскападами. То есть, ты взялся спорить с утверждением, с которым бессмысленно спорить в силу его изначальной непротиворечивости, что в итоге был вынужден нехотя признать, а все потому, что...

> мне откровенно не хочется продолжать дискуссию по причине предвзятого к тебе отношения.

Остается лишь похлопать.
Молодец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 04-Фев-18, 21:27 
>> Что ж, да, возможно это спасительная соломинка для твоей позиции.
> Иногда люди просто не перестают меня удивлять своими демагогическими эскападами. То есть,
> ты взялся спорить с утверждением, с которым бессмысленно спорить в силу
> его изначальной непротиворечивости, что в итоге был вынужден нехотя признать, а
> все потому, что...

Ой, ну харэ. Celcion, о том, кто из нас демагог, мы выяснили ещё в прошлый раз... :)

А юзер, очевидно, просто не должен был попасть в суд по делу о проституции, либо должен был получить over-infinity очков в свою пользу, как только станет известно, что он юзер. Это очевидно. И с этим бесполезно спорить.

И да, единственное, что ты можешь сделать -- это предоставить казуистику вида "ну я же совсем не то имел в виду". Но это низко и постыдно, потому что, пардон, имел ты в виду именно это. За идиотов-то нас не держи, а? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Янв-18, 18:09 
>> Просмотр ЦП (вредит никому) ≠ Принуждению к съемке в ЦП
> Тут все просто - это рассматривается как патология, ведущая к дальнейшим шагам
> в этом направлении. Общество очень сильно заряжено на эту тему, а
> отпускать "потенциальных насильников" из зала суда - чревато народной расправой над
> подозреваемым. Лучше одного посадить за потенциальную педофилию, чем нескольких за убийство
> - вам не кажется?

Мне кажется, что как минимум Фёдор Михалыч с тобой не согласен.
Лучше отпустить 10 виновных, чем наказать одного невиновного.
В этом суть правового общества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от IdeaFix email(ok) on 28-Янв-18, 17:48 
Журнаистские расследования не возможны. Вы читали Закон о СМИ новый? Причем что забавно, региональные роскомнадзоры либо вообще не выступают с разъяснениями, либо противоречат друг другу. По факту же, я не могу отсинхронить человека, во-первых не имея лицензии на обработку и хранение персональных данных, во-вторых не имея письменного согласия.

Ну а вещатель (телевизионный), который титрует опрашиваемого хотя бы по имени, в общем уже имеет предписание...

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 08:16 
> По факту же, я не могу отсинхронить человека, во-первых
> не имея лицензии на обработку и хранение персональных данных, во-вторых не
> имея письменного согласия.

А ты представь, что так же захотят "отсинхронить" ТЕБЯ - и сразу все станет "не так однозначно".

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от legal service on 28-Янв-18, 15:01 
>Приведите пример легальной деятельности для которой необходим тор, но не может использоваться обычный интернет.

да легко:
допустим, я хочу проверить, продавал ли мой контрагент в прошлом продукцию Х. от этого зависит, буду ли я искать нового контрагента или продолжу работать с этим. я точно знаю, что нужная информация была на сайте в таком-то году. в "обычном" интернете провайдер блокирует вебархив, без тора не обойтись вести легальную деятельность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 23:55 
А какже! Ещё не внедрили DRM, backdoor и не зативоизировали. Ты же помнишь требования FCC и европейских регуляторов! К ъоому дерьму всё и идёт. Врнее уже пришло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 12:16 
Читал договор с провайдером. Ни слово про противоправную информацию. Провайдер обязан блокировать сайты с противоправной информацией и пиратским контентом - он и отвечает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Янв-18, 14:21 
Просто провайдер хранит логи и перенаправляет запросы копирастов на конкретного пользователя. Специально для этого, он интересуется паспортными данными клиента перед заключением договора.

Оператор выходной ноды не поинтересовался данными своих клиентов - значит намеренно помогал им скрываться от правосудия. Возможно, их так и не найдут. Но сам оператор - сообщник и его уже нашли. Остальным будет наука.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Анон2 on 28-Янв-18, 15:26 
> Договор есть?

Зачем договор если есть анонимность?

Вы смеетесь, но все мошенничество построено на этом, (крайних законным способом не найти) И когда вы жертва, вам не очень весело, вы ходите по судам указываете на эту наглую рожу, которая тебя обманула, но все шито-крыто. "Я же юридически чист гы-гы. я посрежник и т д"

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Анонимный Алкоголик Анонимный on 29-Янв-18, 17:52 
>На 100% уверен, что провайдер при заключении договора обговаривает условия использования предоставляемой им услуги и что пользователь несёт полную ответственность за преступные действия, совершенные посредством этой услуги.

Как бы следует намекнуть, что "пользователь" несёт полную ответственность за преступные действия отнюдь не в силу договора с провайдером об этом...

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 30-Янв-18, 15:01 
господин модератор, убейте это чуда, чтоб не мучился!!!

зы. когда ты зашел на этот сайт ты подписался под договором по которому свою муть должен забыть, когда ты собираешься исполнить закон?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –1 +/
Сообщение от копераст on 28-Янв-18, 10:27 
> Иск к провайдерам, участвовавшим в передаче информации, уже составлен?

к isp, клиент которого качал филез, и который проигнорировал копирастический запрос - безусловно, причем, вероятнее всего, отмазаться не удастся.

если бы запрос не был проигнорирован - зависит от ответа и от юрисдикции.

во многих прокатило бы "ой, а мы логи за тот день уже удалили, но если что - вы обращайтесь, мы всегда готовы защитить интернет от вашего шлака и идиотов, его раздающих"
И всем пользователям предупреждение аналогичного содержания, разумеется.

с тором все сложнее, поскольку очень сложно убедить судью, что черная кошка на самом деле просто сильно заляпанная грязью белая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +3 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 28-Янв-18, 10:44 
> с тором все сложнее, поскольку очень сложно убедить судью, что черная кошка на самом деле просто сильно заляпанная грязью белая.

Да ладно тебе, "сложно". Приглашаем любого эксперта, который объясняет суду, что такое выходной нод тора и что задача его не раздавать файлы, а давать доступ к сети. А дальше -- презумпция невиновности: если истец не докажет, что я файл с диска раздавал, то значит я его не раздавал с диска.

Тут, как я понял, сложность в другом, адвокат хочет ещё отстоять право ответчика не отвечать на вопросы о том, брал ли он файл со своего жёсткого диска или нет. Если признать право истца задавать такие вопросы и ожидать ответов на них, то это значит признать, что презумпция невиновности не работает в данном случае, что это ответчик должен доказывать, что он не верблюд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от usernymous on 28-Янв-18, 11:08 
тут важно помнить главное правило юриспруденции "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло"
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 13:00 
Не стоит распространять свои российские правила на весь мир.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 13:12 
А как там в валиноре? Расскажите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 28-Янв-18, 15:32 
> тут важно помнить главное правило юриспруденции "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло"

Существование этой поговорки является всего лишь свидетельством глубокого кризиса законадательства России. Закон должен быть непротиворечив. А у нас вон оно как.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 28-Янв-18, 19:14 
Опять нытьё про то как у нас плохо? Огорчу, наверное, но на западе адвокаты зарабатывают тем, что находят трактовки законов, противоречащие их первоначальным целям.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 19:55 
Закон должен быть непротиворечив только у итшников. В жизни не просто так судья при вынесении приговора руководствуется материалами дела и внутренними убеждениями. А в законах сроки указаны от и до, а не строго одним числом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin jolla email on 28-Янв-18, 23:10 
>> тут важно помнить главное правило юриспруденции "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло"
> Существование этой поговорки является всего лишь свидетельством глубокого кризиса законадательства
> России. Закон должен быть непротиворечив. А у нас вон оно как.

Дим, не знаю, чем ты траванулся, но иди почитай насчет неполноты формальных систем да выпей же угольку.
закон не может быть непротиворечив, увы и ах. по крайней мере в подлунном мире. и если тебе кто впаривает обратное -- потри его и увидишь лжеца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 29-Янв-18, 00:24 
>>> тут важно помнить главное правило юриспруденции "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло"
>> Существование этой поговорки является всего лишь свидетельством глубокого кризиса законадательства
>> России. Закон должен быть непротиворечив. А у нас вон оно как.
> Дим, не знаю, чем ты траванулся, но иди почитай насчет неполноты формальных
> систем да выпей же угольку.
> закон не может быть непротиворечив, увы и ах.

Миш, я конечно понимаю желание математика формализовать всё по максимуму, но когда речь заходит о применимости Гёделя к реальному миру, я вот что тебе скажу: система законов скорее всего никогда не будет полна. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от пох on 28-Янв-18, 13:04 
> Приглашаем любого эксперта, который объясняет суду, что такое выходной нод тора и что задача
> его не раздавать файлы, а давать доступ к сети.

а истец приглашает другого эксперта, который популярно объясняет судье, что "доступ к сети" у пользователей тора и так есть, раз они добрались до этого самого тора, а используют его - вовсе не для мифической борьбы всего хорошего со всем плохим, а, вот, полюбуйтесь, логи моих сайтов, где отлично видно, что за контингент с того тора захаживает, и чем он заниматься пытается на самом деле (и еще слава КПК и great china firewall, что не каждому удается).

И дело - проиграно, точно так же как когда-то дело piratebay.
Потому что судья и так не идиот, и пиратский флаг прекрасно видит. (в отличие от эксперта, его прямая обязанность именно делать выводы из увиденного, на основании собственной совести)

> Тут, как я понял, сложность в другом, адвокат хочет ещё отстоять право
> ответчика не отвечать на вопросы о том, брал ли он файл

ну это ж типичная адвокатья уловка - при отсутствии поля для маневра, цепляться к мелочам.
Вряд ли вызовущая симпатию у судьи, как бы ни старался он быть объективен - опять таки потому, что уже очевидно, что клиент виляет и переобувается в полете.

> со своего жёсткого диска или нет. Если признать право истца задавать
> такие вопросы и ожидать ответов на них, то это значит признать,
> что презумпция невиновности не работает в данном случае, что это ответчик
> должен доказывать, что он не верблюд.

почему же? Траффик исходит с его системы, этот факт, видимо, считается доказанным, теперь суд вполне вправе сделать следующий ход, поинтересоваться, откуда он взялся, и не непосредственно ли с диска, ну так, чисто случайно, а если найдем? А что, тор-нода отличная маскировка собственной не совсем приличной деятельности, а не только кормушка товарища майора.

Есть определенные сложности с задаванием такого вопроса в лоб, но, скорее всего, уже пройденные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 14:20 
> А что, тор-нода отличная маскировка собственной не совсем приличной деятельности

Где Ваша логика, сэр? Для неприличной деятельности логичнее использовать _чужие_ ноды, а не палиться со своей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +7 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 28-Янв-18, 14:27 
>> Приглашаем любого эксперта, который объясняет суду, что такое выходной нод тора и что задача
>> его не раздавать файлы, а давать доступ к сети.
> а истец приглашает другого эксперта, который популярно объясняет судье, что "доступ к
> сети" у пользователей тора и так есть, раз они добрались до
> этого самого тора, а используют его - вовсе не для мифической
> борьбы всего хорошего со всем плохим, а, вот, полюбуйтесь, логи моих
> сайтов, где отлично видно, что за контингент с того тора захаживает,
> и чем он заниматься пытается на самом деле (и еще слава
> КПК и great china firewall, что не каждому удается).

Ты играешь в шахматы? Если играешь, то ты должен знать, что если разыгрывать партию, не принимая в расчёт того, что думает оппонент и какие планы он вынашивает, то ты полетишь фанерой над Парижем уже в дебюте. Ты резко всё упрощаешь, излагая одну сторону дела, адвокат ответчика, естественно, не позволит этого. Отвлекись на секунду от юридического крючкотворства и хитрых тактик поведения в суде, и взгляни на ситуацию со стороны, стратегически.

Есть копирасты, запрещающие распространять копирастическую продукцию. Есть нарушители, которые тем не менее распространяют. Есть tor, который используется нарушителями, как инструмент. Так?

Но кто виноват в нарушении? Инструмент? Или тот, кто этим инструментом воспользовался? Если из пистолета убили человека, то в тюрьму мы будем сажать пистолет или человека, который стрелял из пистолета? Кстати, в США до сих пор довольно свободные законы хождения оружия, которое делает невозможным для исполнительной власти отстаивать право граждан на жизнь. Которое, кстати, вынуждает эту исполнительную власть стрелять на поражение, просто потому, что задерживаемый человек невовремя решил почесать свой зад.

Копирасты хотят посадить инструмент, потому что они не могут добраться до того, кто этот инструмент держит в руках. Это может иметь смысл: ведь tor делает невозможным law enforcement (как это по русски-то сказать?) в отношении этих копирастических законов, то есть может иметь смысл изничтожить tor. Но, если защита покажет, что tor имеет какие-то другие полезные социальные функции, что запрет tor и ему подобных инструментов нарушит законодательство в других каких-то пунктах -- ну, там права человека какие-нибудь ущемит для широких слоёв населения, свободу слова, например, мне здесь сложно судить без знания законодательства, каким именно образом защита будет выстраивать эту линию -- то тогда суд встанет перед выбором: чьи права ущемлять? Права копирастов или права пользователей tor? И разговор, соответственно, будет крутиться вокруг этого. Таким образом:

>> Тут, как я понял, сложность в другом, адвокат хочет ещё отстоять право
>> ответчика не отвечать на вопросы о том, брал ли он файл
> ну это ж типичная адвокатья уловка - при отсутствии поля для маневра,
> цепляться к мелочам.

адвокатская "уловка" и "цепляние к мелочам" оказывается даже не просто утверждением о применимости презумпции невиновности, но ещё и отказом уходить в оффтопичные споры. В этом деле есть конфликт прав человека двух разных групп людей -- копирастов и анонимов. Что там на диске лежит у выходного нода совершенно нерелевантно.

> Вряд ли вызовущая симпатию у судьи, как бы ни старался он быть
> объективен - опять таки потому, что уже очевидно, что клиент виляет
> и переобувается в полете.

Кому интересны его симпатии? Если он сколь-нибудь компетентный судья, то он будет понимать, что вопросы "что является оффтопом, а что нет?" -- это очень важные вопросы, которые будут серьёзно влиять на суть дела. И если не нравится обсуждение этих вопросов, то как он вообще оказался в кресле судьи?

> И дело - проиграно, точно так же как когда-то дело piratebay.
> Потому что судья и так не идиот, и пиратский флаг прекрасно видит.
> (в отличие от эксперта, его прямая обязанность именно делать выводы из
> увиденного, на основании собственной совести)

Не, там всё чуть сложнее. ThePirateBay де факто использовался для того, чтобы нарушать копирайты, и вряд ли для чего-либо ещё. ThePirateBay был файлообменной сетью, которая использовался фактически исключительно для обмена копирастической информации. Утверждать аналогичное для Tor будет сложнее. Это ещё придётся сначала доказать. А доказать будет сложно, можно ведь сослаться на Сноудена, журналистов и прочих деятелей, которые прибегают к tor для соблюдения либо своей анонимности, либо анонимности респондентов.

> Траффик исходит с его системы, этот факт, видимо, считается доказанным,

Ничего ещё не доказано. Суд ещё даже не начался. Вот когда он начнётся, когда адвокаты начнут выполнять свою основную деятельность, то есть цепляться к мелочам, вот тогда начнут появляться доказанные факты, недоказанные, отметённые как нерелевантные и тп. И я сильно сомневаюсь, что истцу удастся удержать дело от скатывания в обсуждение конфликта между конституционными правами человека -- правом на частную собственность и правом на свободу слова или чего-нибудь в этом роде. И вопрос, по сути, сведётся к тому, насколько катастрофические последствия будет иметь запрет tor'а.

Право у них прецедентное, так? Если будет создан прецедент, в котором человек был признан виновным за содержание выходной ноды tor'а, то этот прецедент можно будет использовать и для других дел, которые в чём-то похожи не это. Насколько широким будет класс ситуаций, в которых можно ссылаться на этот прецедент? У суда встанет проблема, как сформулировать обвинительный приговор, чтобы с одной стороны он бы был реализацией общих законов, а с другой стороны был бы применим только для узкого круга случаев. Чтобы взяв этот прецедент нельзя было бы, например, продавить на уровне федерального законодательства обязательную идентификацию пользователя интернета, с видеокамерой на каждом мониторе с распознаванием лиц и обязательным логированием всего у isp. Или, скажем, штрафовать isp за то, что по их сетям передаются данные защищённые копирайтами.
И насколько возможно или невозможно, сложно или просто подобрать такие формулировки, может судить только адвокат, имеющий практику в США.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 28-Янв-18, 15:30 
Читал с таким упоением, что не могу ограничиться плюсиком. Спасибо. Прекрасный полёт мысли! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 18:41 
> Но кто виноват в нарушении? Инструмент? Или тот, кто этим инструментом воспользовался? Если из пистолета убили человека ...

Все верно. Виноват не tor.exe, а человек, который при помощи этого инструмента (tor.exe) создал выходную ноду.

С такой же логикой нужно отпускать на свободу кuллеров, а сажать исключительно заказчиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 29-Янв-18, 08:45 
Ты намеренно прилагал усилия, чтобы не понять, о чём я пишу, или у тебя случайно так вышло?
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 09:03 
> Ты намеренно прилагал усилия, чтобы не понять, о чём я пишу, или
> у тебя случайно так вышло?

Есть мнение, что это достаточно точное указание на логическую дыру вашего повествования, потому что можно очень широко толковать все эти "виноват не инструмент, а человек".
Ну и как наводящий вопрос к слову об "инструментах" - вы в курсе для чего существует пулегильзотека?

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Анонимный Алкоголик Анонимный on 29-Янв-18, 20:59 
>Виноват не tor.exe, а человек, который при помощи этого инструмента (tor.exe) создал выходную ноду.

Только в этом его не обвиняют.
Обвиняют его в том, что он получил или передал какой-то контент. Который даже сам по себе ещё не признан сколько-нибудь противозаконным. И который не может быть оценен как законный или противозаконный этим самым "оператором ноды"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 22:02 
> Все верно. Виноват не tor.exe, а человек, который при помощи этого инструмента
> (tor.exe) создал выходную ноду.

Выходная нода сама по себе не пиратствует, не грабит и не убивает. Так же как если я просто положил топор, задолбавшись колоть дрова - это не значит что я положил его специально для того чтобы вон тот алкаш его взял и в кого-то воткнул. И паспорт этот алкаш мне тоже не показывал до того как топор взять. Что же теперь, запретить топоры? Или требовать охранять каждый топор злее чем шахты с ядерными ракетами? Да ну бред это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 11:18 
На самом деле все еще несколько сложнее. TOR - это продукт разведсообщества штатов. Его основное назначение - обеспечить продвижение интересов разведсообщества США. Начиная от всяческих китайских диссидентов и заканчивая ИГИЛом. И там работает совершенно другой уровень интересов (и денег, конечно же) чем у мелких копирастов.
Так что пролетит иск как фанера над парижем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 14:12 
Сделай одолжение - исчезни из американского энторнета, разработанного на деньги DARPA. И тебе спокойней будет, и в этих наших энторнетах - чище.
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 18:02 
>то тогда суд встанет перед выбором: чьи права ущемлять? Права копирастов или права пользователей tor?

Вы немного не понимаете реальный выбор. На самом деле он между интересами NSA, которым нужен удобный инструмент поддержания связи с сетью агентов, и копирастами. Пока что первое сильно важно и ради горстки пережадничавших капиталистов никто его запрещать глобально не станет. Отделаются какими-нибудь штрафами и подобными уловками и замнут дело.

Какие такие свободы граждан? Очнитесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от пох on 31-Янв-18, 15:46 
> Если из пистолета убили человека, то в тюрьму мы будем сажать пистолет или человека, который
> стрелял из пистолета?

если выяснится, что (в свободных и демократичных Штатах) ты продал пистолет, даже не спросив ID - и не выполнив все остальные двести приседаний (в разных разные, но чаще всего еще справка что не идиот, справка об успешном окончании курсов для идиотов по обращению с оружием (нифига не бесплатные) и т д) - посадят продавца.

Если ты личную пушку дал пострелять очередному аризонскому стрелку - то тоже посадят.

> Не, там всё чуть сложнее. ThePirateBay де факто использовался для того, чтобы нарушать
> копирайты, и вряд ли для чего-либо ещё.

неправда, мы раздавали через него еще котиков и линуксы!

а по факту, увы.

> И вопрос, по сути, сведётся к тому, насколько катастрофические последствия будет иметь запрет
> tor'а.

не, не сведется. Суд вообще не рассматривает никакие "последствия". dura lex, sed lex. Если был нарушен (по мнению конкретного судьи, заметим) - ответишь по всей строгости.

> Право у них прецедентное, так? Если будет создан прецедент, в котором человек был признан
> виновным за содержание выходной ноды tor'а

то остальным придется позаблочить у себя торренты и прочий явно нежелательный траффик, а остальной внимательно анализировать.

Потому что посадят не за содержание tor-node (для этого потребуется переделывать законодательство), а только за действия, через эту систему совершенные.


Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 31-Янв-18, 17:12 
>> Если из пистолета убили человека, то в тюрьму мы будем сажать пистолет или человека, который
>> стрелял из пистолета?
> если выяснится, что (в свободных и демократичных Штатах) ты продал пистолет, даже
> не спросив ID - и не выполнив все остальные двести приседаний
> (в разных разные, но чаще всего еще справка что не идиот,
> справка об успешном окончании курсов для идиотов по обращению с оружием
> (нифига не бесплатные) и т д) - посадят продавца.
> Если ты личную пушку дал пострелять очередному аризонскому стрелку - то тоже
> посадят.

Потому что есть конкретные законодательные акты определяющие эти вещи. Это специфические законодательные акты регулирующие оборот оружия, и только оборот оружия, они никоим образом не применимы к tor'у. Законодательных же актов о том, какие бумажки надо заполнить для использования tor'а нет. Писать такие законодательные акты -- это, во-первых, не дело судьи, а, во-вторых, закон не имеет обратной силы.

> Если был нарушен (по мнению конкретного судьи, заметим) - ответишь по всей строгости.

"_Если_ был нарушен". Прежде чем мы придём к этому, мы будем долго обсуждать, был или не был. И в этих обсуждениях будут вполне уместны аргументы вида "если возложить ответственность на создателя tor-ноды, то придётся заодно привлекать к ответственности всех isp, потому что их оборудование тоже передаёт закопирайченные материалы". Эти аргументы могут оказаться невалидными, а могут и не оказаться таковыми и будут приняты судом. И тогда, де факто, решение суда будет учитывать последствия.

> то остальным придется позаблочить у себя торренты и прочий явно нежелательный траффик, а остальной внимательно анализировать.

Это лишь одно из последствий. Если истцу удастся сформулировать прецедент таким образом, чтобы он приводил _только_ к этим последствиям, то ситуация резко упростится и не в пользу tor'а. А если не удастся, то придётся учитывать и все остальные последствия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 21:59 
> Не, там всё чуть сложнее. ThePirateBay де факто использовался для того, чтобы
> нарушать копирайты, и вряд ли для чего-либо ещё. ThePirateBay был файлообменной
> сетью, которая использовался фактически исключительно для обмена копирастической информации.

Паааааазвольте?! Я использовал его для того чтобы сидить файлы для открытых проектов. И решительно возражаю против такой формулировки, представляющей только точку зрения копирасов.

Плэтому блокировка TPB самым непосредственным и наглым образом ущемляет мои права обмениваться опенсорсным контентом в пользу прав копирасов вопить что я должен только покупать у них. И какой опеннет будет к черту портал об открытом ПО если по мнению здешних посетителей допустимо замять опенсорсных сидов в пользу копирасов? Мне вот просто интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 28-Янв-18, 14:58 
> Потому что судья и так не идиот, и пиратский флаг прекрасно видит. (в отличие от эксперта, его прямая обязанность именно делать выводы из увиденного, на основании собственной совести)

В судопроизводитсе важна такая вещь, как процедура. Если суд позволяет себе нарушать процедуру, то вместо правового поля мы получаем полицейское государство, живущее "по понятиям". Так что если решение принимается в нарушение процедуры по совести -- это означает, что либо судью купили, либо законодательство содержало противоречащие законы.

> почему же? Траффик исходит с его системы, этот факт, видимо, считается доказанным,

Ещё раз. Факт -- это то, что не требует доказательства. Это то, что действительно произошло. Он либо есть, либо нет. Если утверждение требует доказательства, то оно не является фактом.
(Не вдупляю, почему так много людей этого не понимают? По определению же.)

> теперь суд вполне вправе сделать следующий ход, поинтересоваться, откуда он взялся,
> и не непосредственно ли с диска, ну так, чисто случайно, а
> если найдем?

Фиг им, а не диск. На диске личные данные. С какой стати он обязан давать суду порыться в его личных данных? Чтобы доказать, что он не виновен? Ммм, что-то не так в предыдущем предложении, не так ли?

> А что, тор-нода отличная маскировка собственной не совсем приличной
> деятельности, а не только кормушка товарища майора.

А это уже и вовсе прямое нарушение презумпции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 20:01 
> А это уже и вовсе прямое нарушение презумпции.

А кто вам сказал что везде есть и должна быть презумпция невиновности? Полно мест где это не так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 29-Янв-18, 05:16 
Угу. Например у нас на дорогах в случае ДТП действует презумпция виновности водителя. :)
И плевать, что там яма/гололёд/слон упал с вертолёта...
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 18:34 
Немного другое имел в виду. Уплата налогов, штраф с камер автофиксации - вот презумпция виновности.
И мне очень хочется услышать про презумпцию виновности водителя в случае дтп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Янв-18, 16:15 
> Немного другое имел в виду. Уплата налогов, штраф с камер автофиксации -
> вот презумпция виновности.

Я боюсь, что не понял Вас.

> И мне очень хочется услышать про презумпцию виновности водителя в случае дтп.

Ну допустим, если пьяный дурак, одетый в чёрное, переходит в неположенном месте неосвещённый участок дороги ночью в дождь, и ты его сбил -- удачи доказать в суде, что он сам виноват.

Дела такого рода, это... По сути государство вверяет тебе убийство по не осторожности, и любой российский суд посчитает, что доказательств твоей вины хватает: есть труп, есть водитель, что ещё надо-то? У них план по раскрываемости, ничего их больше не интересует.

Если нужны дополнительные экспертизы -- всё за свой счёт. Если и будет какая-нибудь досудебная экспертиза, то скорее всего какой-нибудь "эксперт" тебе насчитает, что ты двигался со сверхсветовой скоростью. Особенно, если дело зимой, и хрен тебе, а не трасологическая экспертиза. Юриста нанимай своего, естественно. Государственные зачастую сотрудничают со следствием не в пользу подзащитного.

И не дай бог ты подписал протокол, в котором фигурируют слова "не справился с управлением". Суд это автоматически трактует, как признание подсудимым вины. Побегай потом, подаказывай, что ты был в состоянии аффекта, когда подписывал. Что ты не совсем то имел в виду, суд учитывать конечно же не станет.

Короче, не хочешь в тюрьму -- вертись, как можешь.

И так во всех случаях. Плохо освещены улицы? Ты виноват (п.10.1 ПДД)! Из-за плохого освещения улиц каждый второй водитель ставит себе фары помощнее и слепит тебя? Ты виноват! Яма на дороге или гололёд? Ну, тут можно попробовать покрутиться, но в общем ты, удмаю, понял...

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-18, 19:21 
> Я боюсь, что не понял Вас.

Автофиксация камерой - штраф автоматом. Презумпция виновности. ГК - статья по нашей теме 1079. Презумпция виновности.

> Ну допустим, если пьяный дурак, одетый в чёрное, переходит в неположенном месте неосвещённый участок дороги ночью в дождь, и ты его сбил -- удачи доказать в суде, что он сам виноват.

Водитель получил права. А это значит что он сдал на знание закона, прошел медкомиссию которая признала его вменяемым ненаркоманом. И управляет он средством повышенной опасности. Вот и пусть получает больше ответственности. Пешеход никому ничего не должен. Он может быть пьяный, он может быть дурак, он может быть слепой и поэтому переходить в неположенном месте. Так что следите-ка лучше за исполнением того что вам положено. А не тыкайте в пешеходов.

И про тюрьму и прочие экспертизы байки не рассказывайте. В нашей стране убивать людей машинами очень дешево. Максимум на химию заезжают, с последующим быстрым удо. А так условка будет. А то и совсем отскочит водитель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 30-Янв-18, 22:30 
>> Ну допустим, если пьяный дурак, одетый в чёрное, переходит в неположенном месте неосвещённый участок дороги ночью в дождь, и ты его сбил -- удачи доказать в суде, что он сам виноват.
> Водитель получил права. А это значит что он сдал на знание закона,
> прошел медкомиссию которая признала его вменяемым ненаркоманом. И управляет он средством
> повышенной опасности. Вот и пусть получает больше ответственности.

Вот это кстати интересный момент. Как медкомиссия может признать вменяемым человека, который не стремается за руль садиться? :)

> Пешеход никому ничего не должен.

А вокруг
Все целуются, и друг
Друга за руки ведут по дороге к счастью.

И в этот миг
Тебя сбивает грузовик,
Потому что ты идёшь по проезжей части.

Ведь Господь ненавидит идиотов.

> Он может быть пьяный, он может быть дурак, он может быть слепой и поэтому переходить в неположенном месте.

Окей, Вашу, пардон, твою позицию я понял. Пьяный дeбил переходит четырёхполосную дорогу с плотным движением (да ещё и в вышеописанных условиях), но это справедливо, что тот, кому он попадёт под колёса -- сядет, его семья останется без кормильца, а сам он до конца жизни будет носить клеймо уголовника.

Слушай, если ты считаешь, что пешеход никому ничего не должен... Как бы это сказать... Ну раз уж ты самоубийца -- может ты лучше прыгнешь с высотки на асфальт, а не с тротуара под колёса?

> И про тюрьму и прочие экспертизы байки не рассказывайте. В нашей стране
> убивать людей машинами очень дешево. Максимум на химию заезжают, с последующим
> быстрым удо. А так условка будет. А то и совсем отскочит
> водитель.

Ах УДО... Ах условка... Ах это называется "дёшево".

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-18, 23:29 
> Вот это кстати интересный момент. Как медкомиссия может признать вменяемым человека, который
> не стремается за руль садиться? :)

И? Человек полностью осознает что управляет средством повышенной опасности и добровольно взваливает на себя повышенную ответственность. Не понимает этого - пусть ездит на трамвае. Всем спокойней будет.

>> Пешеход никому ничего не должен.
> А вокруг
> Все целуются, и друг
> Друга за руки ведут по дороге к счастью.
> И в этот миг
> Тебя сбивает грузовик,
> Потому что ты идёшь по проезжей части.
> Ведь Господь ненавидит идиотов.

Да, для тех кто играет в дурачка. Ещё раз. Пешеход не сдает на права. Он не проходит специальную комиссию. Все его обязанности записаны в одном маленьком разделе. Которые он опять же не обязан учить - он не сдает на права пешехода. А вам я ещё раз советую смотреть и выполнять свои обязанности, а не орать про чужие. Иначе ездите на метро. Поберегите окружающих.

> Окей, Вашу, пардон, твою позицию я понял. Пьяный дeбил переходит четырёхполосную дорогу
> с плотным движением (да ещё и в вышеописанных условиях), но это
> справедливо, что тот, кому он попадёт под колёса -- сядет, его
> семья останется без кормильца, а сам он до конца жизни будет
> носить клеймо уголовника.

Съехать с темы пытаетесь? Не выйдет. Всё записано. Про пьяного было в начале. Потом был вариант с дураком, в медицинском смысле, и с слепым. Вот как только найдете законы запрещающие им находится на улице так и приходите.

> Слушай, если ты считаешь, что пешеход никому ничего не должен... Как бы
> это сказать... Ну раз уж ты самоубийца -- может ты лучше
> прыгнешь с высотки на асфальт, а не с тротуара под колёса?

Нет я пытаюсь сказать что простым людям очень сложно сдать тест на выживания пока вокруг вот такие как вы....эээ... Ну вы поняли какое слово я хотел сказать.

> Ах УДО... Ах условка... Ах это называется "дёшево".

Ах конечно сейчас вы приведете судебную статистику. Только не надо притаскивать сюда дела "невинных овечек" закатанных на девяточку, которые всего лишь с остаточным запахом не увидели за остановившейся машиной пешеходов на НПП, и не затормозили. Таких плаксивых роликов на ручп вагон и тележка. И все как один кормильцы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 31-Янв-18, 11:24 
Окей. Я думаю, что все, кто надо, уже поняли, что ты ни разу не водитель.

Я говорю лишь о том, что по закону виноватым должен быть признан пешеход. А по суду -- фиг знает, присядешь или нет. Зато заплатишь -- гарантированно, причём немало. Это и есть презумпция виновности. Она, быть может, толком и не прописана в законе, но по факту есть.

И да, увы, в дивном и "справедливом" мире, в котором ты живёшь, это так:
https://www.gazeta.ru/auto/2011/11/18_a_3839370.shtml
https://rg.ru/2010/02/05/voditel.html

Кстати, по поводу того, что "пешеход никому ничего не должен". Давай-ка я тебе уточню: водителю -- скорее всего не должен, а вот страховщику -- вполне возможно.
https://www.gazeta.ru/auto/2012/11/07_a_4843641.shtml

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-18, 18:06 
> Окей. Я думаю, что все, кто надо, уже поняли, что ты ни
> разу не водитель.

Дадада. Не водитель. А сейчас я пришел из гаража куда просто приехал на левом сиденье. Совсем не водитель.

> Я говорю лишь о том, что по закону виноватым должен быть признан
> пешеход. А по суду -- фиг знает, присядешь или нет. Зато
> заплатишь -- гарантированно, причём немало. Это и есть презумпция виновности. Она,
> быть может, толком и не прописана в законе, но по факту
> есть.

Ещё один итшник. Ну разбираетесь в ит так не лезьте в другие области. Честно слово смешно. Ни в политику, ни в законы не можете.
Что значит виновным? В чем виновным? Виновным в дтп и по коап может быть пешеход. Виновным по ГК водитель. Виновным по УК опять водитель. Или совсем наоборот. Разные кодексы и разные люди могут быть виноваты. Водитель управляет средством повышенной опасности с него и спрос должен быть больше. Пока вы это не поймете не надо рассуждать по поводу кто должен быть виновен а кто нет.
Не можете в суд - идите примиритесь с родственниками погибшего. И никакого суда.

> И да, увы, в дивном и "справедливом" мире, в котором ты живёшь,
> это так:
> https://www.gazeta.ru/auto/2011/11/18_a_3839370.shtml
> https://rg.ru/2010/02/05/voditel.html

Ну да. Умение гуглить отличительная черта. Только статистики я не увидел. Где про дтп, про сроки, про всё вот это?

> Кстати, по поводу того, что "пешеход никому ничего не должен". Давай-ка я
> тебе уточню: водителю -- скорее всего не должен, а вот страховщику
> -- вполне возможно.
> https://www.gazeta.ru/auto/2012/11/07_a_4843641.shtml

Водитель получает опосредованно с пешика - потому что регресс делает страховая. Берете машину без осаго и вуаля. По коап вы виновны - штраф. По ГК взыскиваете с пешехода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 31-Янв-18, 21:56 
И откуда вы такие берётесь?..

В общем ладно. Ты молодец, ты прав. Успехов тебе, и главное -- удачи. Удача -- это для тебя самое важное по-моему. Вот её и желаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-18, 22:17 
Скорее с таким отношением к жизни, законам, окружающим скорее это вам необходима удача. Одна беда - удача рано или поздно заканчивается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 22:04 
> Вот это кстати интересный момент. Как медкомиссия может признать вменяемым человека, который
> не стремается за руль садиться? :)

Catch 22 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 04-Фев-18, 21:30 
>> Вот это кстати интересный момент. Как медкомиссия может признать вменяемым человека, который
>> не стремается за руль садиться? :)
> Catch 22 :)

Ах, ну да. Как же я мог забыть... :D
Самое время начать ходить задом наперёд!

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 13:36 
>> А что, тор-нода отличная маскировка собственной не совсем приличной деятельности, а не только кормушка товарища майора.
> А это уже и вовсе прямое нарушение презумпции.

Ну вот у нас щас кучу олимпийских медалей отобрали и нагнули в коленно-локтевую позицию лишь потому, что вон тот "дядя с большими усами" сказал, что мы плохие-нехорошие. Про доказательства и презумпцию невиновности никто и не вспомнил. Отстранили даже тех, кого вообще никогда даже оснований подозревать не было. И все будущие результаты объявили заведомо нечестными. И ничего. Прокатило.
Откуда мнение, что не прокатит в данном случае?

Может перестанете жить в каком-то своём выдуманном мирке, с разноцветными единорогами, волшебными эльфами и соблюдением всех законов? А то даже как-то неудобно вас буквально за руку пытаться выдернуть из этого мирка в нашу ужасную реальность. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 14:33 
Логика типового совка - если все ссут в подъезде, то и я буду ссать, а чо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 14:45 
> Логика типового совка - если все ссут в подъезде, то и я буду ссать, а чо?

Как следует это из сказанного мной - видимо, лишь в одной твоей системе координат понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 15:38 
То, что другое делают что-то плохое - не есть основание делать также самому. А оправдываться этим адекватные родители отучают еще где-то в детском саду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 16:00 
> То, что другое делают что-то плохое - не есть основание делать также
> самому. А оправдываться этим адекватные родители отучают еще где-то в детском саду.

Можно процитировать фразу, на основании которой сделан вывод, что я утверждаю обратное?
В противном случае, мне слегка непонятно - к чему ты тут ломишься в открытую дверь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 18:38 
Этот петрушка предлагает с шулерами играть в джентльменов. Результат как в том анекдоте - тут то мне карта и поперла. Почему у него такие позывы быть неудачником всегда, это вопрос скорее к специалисту по мозгам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Анонимный Алкоголик Анонимный on 29-Янв-18, 21:03 
> а истец приглашает другого эксперта, который популярно объясняет судье, что "доступ к
> сети" у пользователей тора и так есть

И тут его популярно просят прекратить объяснять что там у кого по его мнению якобы и "так есть". Поскольку не имеет значения. Что и сколько у кого и так есть. Якобы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 28-Янв-18, 15:15 
> А дальше -- презумпция невиновности: если истец не докажет, что я файл с диска раздавал, то значит я его не
> раздавал с диска.
> Тут, как я понял, сложность в другом, адвокат хочет ещё отстоять право ответчика не отвечать на вопросы о
> том, брал ли он файл

Вся сложность (и "сюрприз-сюрприз" для многих, столкнувшихся с такими исками) в том, что презумпция невиновности обычно не распространяется на гражданское право. Если у истца есть лог ISP с вашим айпишником и он может доказать, что с этого айпишника в такое-то время раздавался файл, то доказательство неверблюжести предоставляется уже вам.
Деталей не знаю, тем более там в каждом штате вроде свои нюансы и вообще, сам черт ногу сломит, но в тех же Европах на "нарушениях авторского права" братия юристов очень неплохо так зарабатывает, при этом для обвинения вполне достаточно "нотариально заверенного скриншота" с айпишником.
Из нашумевшего припоминается пенсионерка, которой пришлось платить за распространение "Hooligans" (при этом у нее не было ни компютера, ни роутера) и глава семьи, находившийся на указанное в иске время (вместе с семьей) в отпуске.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от пох on 28-Янв-18, 15:34 
> Вся сложность (и "сюрприз-сюрприз" для многих, столкнувшихся с такими исками) в том, что
> презумпация невиновности обычно не распространяется на гражданское право.

там есть фокусы - очень сильно зависит от юрисдикции.
У нас - не распространяется, но "бремя доказывания лежит на обоих сторонах" - ты пытаешься доказать что ты не лошадь, истец - что ну вот же седло, и хвост сзади явно лошадиный.
Если ты вообще молчишь - то суд все равно истцу имеет полное право не поверить - хвост собачий, а седло и на ишака можно приделать. А может и наоборот - хвост, седло, кажется, копыта - лошадь!
Истец, заметим, молчать права не имеет ;-)

В Штатах все совсем другое, там и гражданское производство от уголовного почти неотличимо (просто истцом во втором случае обязательно выступает государство, а не потерпевшие).

И там и там, вопросы, не относящиеся к предмету рассмотрения (решает- судья), задавать вообще запрещено. Это не к презумпции невиновности, а к защите частной жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от АнониАлколи Го on 30-Янв-18, 02:31 
> Если у
> истца есть лог ISP с вашим айпишником и он может доказать,
> что с этого айпишника в такое-то время раздавался файл, то доказательство
> неверблюжести предоставляется уже вам.

Так это не нарушение пре зумпции. Там кто-то засчитывает эти показания вместе с провайдерскими за достаточное доказательство... В некоторых случаях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 30-Янв-18, 15:15 
> Так это не нарушение пре зумпции.

Так нарушить можно что-то действуещее ;)
Но если бы действовало "in dubio pro reo", как в УК, то у истцов не было бы и шанса:

1. Нужен контроль качества/сертификация модификации программы-клиента, железки и сети, с помощью которой  было добыто "доказательство". Т.е., как минимум должна быть уверенность, что айпишники берутся не от балды, в коде никто ничего не напутал при подключении,  выводе IP, его преобразовании в читабельный формат и т.д., как и уверенность в отсутсвии манипуляций данными (малварь, через попу настроенная локалка/рабочее место "охотника на пиратов" и его квалификация).
2. При дин. айпишниках -- какой-то минимальный контроль за временем, его форматами вывода и прочее.
3. Минимальный контроль за маразмом^W всей цепочкой перепечатывателей айпи, начиная с секретарши, печатающей со скриншота, вплоть до практиканта у ИСП, которого заставили отрабатывать очередную тысячу запросов на 30 листах. Потому что человеки в таких группах цифр ошибаются очень порядочно (прецеденты  можно наблюдать постоянно у ИСП, которые не могут определить определенный процент запросов из-за ошибок в адресе).
4. Иск на cумму в 150 тыщ. предполагает 10-15 тысяч скачиваний.
Однако: "какие будут ваши доказательства" — чисто "прикинуть на глазок" в более-менее "нормальном" УК  (типа: "мы можем доказать 2 кражи за 3 месяца, значит совершено где-то 80 за последние 10 лет") не позволяет как раз "in dubio".

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 08:20 
> Да ладно тебе, "сложно". Приглашаем любого эксперта, который объясняет суду, что такое
> выходной нод тора и что задача его не раздавать файлы, а
> давать доступ к сети. А дальше -- презумпция невиновности: если истец
> не докажет, что я файл с диска раздавал, то значит я
> его не раздавал с диска.

Ты являешься выходным узлом сети, основной функцией которой является распространение оружия, наркотиков, детской порнографии, а так же нелегальные махинации и обсуждение преступлений. Но ты при этом ни в чем не виноват.
Теперь я понял!

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 11:26 

> Ты являешься выходным узлом сети, основной функцией которой является распространение оружия,
> наркотиков, детской порнографии, а так же нелегальные махинации и обсуждение преступлений.
> Но ты при этом ни в чем не виноват.
> Теперь я понял!

Нет, не так. Ты являешься выходным узлом сети созданной правительственными службами США для продвижения демократии (читай - интересов США), свободы (читай - интересов США) и борьбы за все хорошее против всего плохого (читай - борьбы за интересы США).
Все кто вякает против - или северокорейские диверсанто-террористы или китайские шпионы. Ну для разнообразия - еще "кровавая гебня" дарт Путина.

Взгляни с этой стороны - и исход дела будет тебе сразу понятен. Позволят тебе заложить бомбу под один из центральных инструментов теневого информационного влияния штатов в мире?

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 29-Янв-18, 11:33 
>> Ты являешься выходным узлом сети, основной функцией которой является
> Нет, не так. Ты являешься выходным узлом сети созданной правительственными службами США
> для продвижения демократии (читай - интересов США), свободы (читай - интересов

Откуда дровишки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 11:38 

> Откуда дровишки?

О, чукча пейсатель, не читатель нашелся. Ты хоть когда нибудь интересовался когда и как действительно появился TOR?
Ну так поинтересуйся. Если пойти чуть дальше википедии - то все достаточно понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 29-Янв-18, 11:58 
>> Откуда дровишки?
> О, чукча пейсатель, не читатель нашелся. Ты хоть когда нибудь интересовался когда
> и как действительно появился TOR?

Будь повежливее, люди потянутся. "Действительно"? Спецслужбы обычно прячут свои делишки.

> Ну так поинтересуйся. Если пойти чуть дальше википедии - то все достаточно
> понятно.

Я спрашиваю тебя, как утверждавшего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 30-Янв-18, 16:12 
>> Ну так поинтересуйся. Если пойти чуть дальше википедии - то все достаточно
>> понятно.
> Я спрашиваю тебя, как утверждавшего.

это как попросить в качестве прува интервью с каперником на ютубе где он доказывает что у нас гелиоцентрическая планетарная система :)))))))


Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Анонимный Алкоголик Анонимный on 29-Янв-18, 21:47 
> Ты являешься выходным узлом сети, основной функцией которой является распространение оружия,
> наркотиков, детской порнографии, а так же нелегальные махинации и обсуждение преступлений.
> Но ты при этом ни в чем не виноват.
> Теперь я понял!

Наконец-то Вы поняли! >:-)
О представитель двуногой породы, столь знаменитой многочисленными убийствами, войнами, лживой приверженностью к Аллаху, терроризму, рабовладению, торговле оружием и прочему прочему прочему...

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Задорнов on 30-Янв-18, 03:20 
Жгите всех! Император узнает своих.
Мысль дня: не позволяй чужому жить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 23:30 
> Ты являешься выходным узлом сети, основной функцией которой является распространение оружия,
> наркотиков, детской порнографии, а так же нелегальные махинации и обсуждение преступлений.

Понятно, весь 4PDA в полном составе записывается в экстремисты. За ужасное преступление - обход ограничений на шаринг трафика ёты и что там еще. Вместе с посетителями рутрекера. Среди которых было немало всяких инди-авторов и проч. Но право, кого интересуют права каких-то там инди-авторов, если хочется транснациональным корпорациям подмахнуть.

Никто и не сомневался что законы нужны для защиты сильных жирных корпорций и прочих обитателей кремля от всех остальных. Очень нужные и справедливые законы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от Anon2 on 28-Янв-18, 13:32 
>Иск к провайдерам, участвовавшим в передаче информации, уже составлен?

А потом такие клоуны будут вопить, когда провайдеров заставят блокировать Тор. И правильно сделают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от пох on 29-Янв-18, 09:12 
> А потом такие клоуны будут вопить, когда провайдеров заставят блокировать Тор.
> И правильно сделают.

да, давно пора его позаблокировать нахрен.
Авось после этого все же кто-то придумает НОРМАЛЬНУЮ замену.

Не палящуюся как публичный дом в день получки, с возможностью ограниченного трекинга с сохранением анонимности (потому что я в общем не против обойти great china firewall, но оставьте мне, плиз, возможность заблокировать обходящих, которые пришли ко мне не с добром- отдельно от тех немногих, которых я звал), с нормальным прохождением nat'ов и т д.
Главное, это все _можно_ сделать, но делают те, кто ни на что такое неспособен в силу наличия в башке идиотских леволиберальных идей вместо технических знаний.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 17:58 
> Авось после этого все же кто-то придумает НОРМАЛЬНУЮ замену.

А ты жгунишка :)

> Главное, это все _можно_ сделать, но делают те, кто ни на что такое неспособен
> в силу наличия в башке идиотских леволиберальных идей вместо технических знаний.

Как одно коррелирует с другим? Как умеют так и делают. Не нравятся эти - смотри на китайцев, впрочем там продвинутыми сетевыми тулсами обходящими GFW тоже либерально настроенные занимаются. Истинные патриоты - сидят в своем загоне и не высовываются. Уж как-нибудь обходясь без буржуазных фэйсбуков и ютубов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +2 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 28-Янв-18, 13:25 
>> т.е. выступал в роли сетевого оператора
>т.е. выступал в роли соучастника преступления

Здесь это бесполезно объяснять. Один нарушил закон с помощью другого, но никто не будет тут за соблюдение закона. А в результате все будут топить за всеобщую невиновность, пока такие нарушения не коснутся лично их. А потом вдруг сразу вспомнят про закон, когда надо. Лицемерие в чистом виде.

Кстати, для предоставления услуг связи тоже должно быть разрешение, которого у «оператора выходной ноды» скорее всего нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 04:20 
Нарушил он его или нет, - это ещё нужно доказать.

Я вот уверен, что истец сам скачал свой с*ный фильм через тор, а потом попытался сделать предъяву первому попавшемуся оператору узла — вдруг получится. Ну не будет никто в здравом уме качать такое, да ещё и через тор.

Но в нормальных странах моё мнение, как и ваше никому не нужно. Если есть доказательства и состав преступления, — виновных накажут. А здесь нет ни того и ни другого, а только чей-то большой рот и острое желание оправдать заплаченные спонсорами деньги, хотя бы путём размещения в СМИ новостей о своих претенциозных рисках (а на большее им можно и не надеяться).

А трепня про "предоставления услуг", — так такое себе могут могут только здешние полицаи, и то, только когда большие люди их об этом попросят. В США у такого заявления будут слишком далеко идущие последствия — бабка, торгующая семечками на базаре, тоже "предоставляет услуги", но если просить каждую бабку зарегистрироваться в минюсте, то бабки быстро уедут на оффшоры, а ВВП внезапно станет как в какой-нибудь _России_

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 29-Янв-18, 19:03 
> Нарушил он его или нет, - это ещё нужно доказать.

У владельца точки есть лицензия на предоставление услуг связи, и договор в которой тот перекладывает всю ответственность на пользователя? Наверное нет. А значит он обязан отвечать за трафик, проходящий через компьютер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от АнониАлколи Го on 30-Янв-18, 02:09 
>> Нарушил он его или нет, - это ещё нужно доказать.
> У владельца точки есть лицензия на предоставление услуг связи, и договор в
> которой тот перекладывает всю ответственность на пользователя? Наверное нет. А значит
> он обязан отвечать за трафик, проходящий через компьютер.

Но договор ни на кого не может переложить вашу ответственность. Если вы виновны. В общем-то также вы не можете взять на себя чужую вину... Даже за очень большую зарплату.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-18, 16:16 
> т.е. выступал в роли соучастника преступления
> // Obvious fix

Тогда надо посадить не только рабочих фабрики за то что они ножи выпускали, но и шахтеров, за то что добыли руду из которой был сделан злосчастный нож. А можно еще и строителей, за то что здание этой фабрики построили. Опасно как-то жить становится: месил ты без задней мысли бетон, казалось бы, кому это мешало? А тебя в тюрьму потом через 10 лет волокут, потому что в этом здании потом делали ножи и одним из них оказывается кого-то даже зарезали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 10:17 
Мораль: используйте ш2з.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от soarin (ok) on 28-Янв-18, 10:19 
Тоже подумал про ш2з
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 10:31 
...и качайте со скоростью диалапа. Алсо сомневаюсь, что количество файлов на открытых файлопомойках/трекерах в ш2з превышает количество на том же рутрекере (без учета цп и прочей чернухи - обычному_пользователю это не нужно)
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 12:02 
а через тор конечно со скоростью света, даже выше
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 13:41 
На удивление скорости в ТОРе приличные, даже ютуб в HD можно вполне комфортно смотреть (от цепочки зависит, конечно). А i2p - реальный диалап.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 13:54 
> ...и качайте со скоростью диалапа.

Нубик не палится, лол. Намекаю: скорость зависит от настроек. И, ВНЕЗАПНО, аптайм должен быть несколько больше трех минут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 17:33 
Угу, или три хопа и диалапная скорость, либо меньше и пониженная безопасность.

А, да, ещё там есть глобальный и неисправляемый архитектурный косяк, что если любой промежуточный узел отваливается, то ты об этом а) не узнаешь, б) будешь ждать до 10 минут, пока туннель не перестроится.

Это не говоря уже о том, что пишут оба клиента левой пяткой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 18:26 
> диалапная скорость

То есть дольше часа ты роутер включенном не держал ни разу. Ясно. Лимиты на прием/отдачу поменял хотя бы?
> будешь ждать до 10 минут, пока туннель не перестроится

10 минут это _МАКСИМАЛЬНОЕ_время_ жизни_туннеля_. Смекаешь? При построении нового туннеля никто ничего не ждет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от iPony on 29-Янв-18, 08:10 
У меня в самом благоприятном случае не удалось выжать больше 250 кбит/c. Выбрал самый популярный торрент (думаю легко догадаться из какой области он был).
Лимиты само собой на максимум, прогрев тоже нормальный - половину суток. Единственное, что ipv4. На ipv6 может быть скорость и выше была бы, но не дают, а морочиться со всякими костылями типа teredo - тоже такое...
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-18, 17:16 
> У меня в самом благоприятном случае не удалось выжать больше 250 кбит/c.

Знаешь, если поставить вопрос ребром, многие решат что 250 килобитов менее напряжны чем 150 килобаксов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +5 +/
Сообщение от soarin (ok) on 28-Янв-18, 10:20 
Чтоб держать выходную Tor ноду надо иметь отбитую голову, и стальной зад (готовый к приключениям).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +10 +/
Сообщение от тов.майор on 28-Янв-18, 10:27 
> Чтоб держать выходную Tor ноду надо иметь отбитую голову, и стальной зад

я бы вот попросил без оскорблений!


Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 14:40 
Твои ноды у нас в исключениях. Скучаешь там небось? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-18, 16:21 
> я бы вот попросил без оскорблений!

Правда не может быть оскорблением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 11:37 
>отбитую голову

Как ты интересно плюешь в колодец... Сам жеж и пользуешься небось, но обзываешь. Нехорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 10:30 
А почему не провайдера и электрическую компанию?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 14:05 
Создателей протокола TCP-IP надо привлекать, это они создали механизм для всемирного распространения перацтва.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 18:28 
Надо сажать копирастов. Ведь это они вынуждают пользователей пиратить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-18, 16:24 
> А почему не провайдера и электрическую компанию?

Производителей оптоволокна и витухи. Отпетые же экстремисты, через их продукцию столько вареза качают, страшно сказать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Копирастер on 28-Янв-18, 11:08 
Не, ну чо вы тут усе так напряглись?
Просто киношко наше не отбивает затраты, вот, приходится искать допольнительные способы дохода от нашего кинца... Не мы такие - жизнё такое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +2 +/
Сообщение от r on 28-Янв-18, 11:18 
> Не, ну чо вы тут усе так напряглись?
> Просто киношко наше не отбивает затраты, вот, приходится искать допольнительные способы
> дохода от нашего кинца... Не мы такие - жизнё такое.

А вот, да, нормальные фильмы нормально собираюь в кинотеатрах, и сходить не западло.
Зато всякая чушня, про которую Bad Comedian рассказывает, про которую стыдно признаться коллегам на работе, что в кинотеатр ходил, видимо, оправдывая провал по сборам пытается хоть на исках добрать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от DiabloPC (ok) on 28-Янв-18, 13:59 
> нормальные фильмы

Так то ж нормальные, а не подвальное кинцо с бюджетом в 5 лямов (что по нынешним меркам даже на нормальный дипломный фильмец какого нибудь студента маловато)...
А теперь, спустя 5 лет с релиза они прикинули что им бабла (т.е. заработать 900% от вложеного) маловато.
ЗЫ
Премьера 09.2013
Бюджет    5 500 000 $
Сборы    55 198 285 $

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 11:49 
Дмитрий Богатов плачет от ваших ответов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 11:58 
А можно ли предоставлять услуги сетевого оператора без лицензии, ммм?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Янв-18, 12:39 
Его не за отсутствие лицензии берут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 12:00 
Надо бы качнуть из принципа, тем более, что Мэтью там хорош.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 12:03 
Через тор качать со скорость 15кб/с нужно только садо-мазо фильмы
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 14:10 
Нужно уметь настраивать цепи и таймауты, и усё будет хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 19:51 
Как там в 2007?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 23:26 
Такие быстрые ноды это кого надо ноды
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 12:21 
вот, интересно "Примерно так же обстоят дела со скачиванием музыки и книг: очень часто лицензионные копии приобретают те, кто уже ознакомился с пиратским вариантом"
http://podrobnosti.ua/2200903-v-evrosojuze-rassekretili-mash...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Янв-18, 12:44 
Это логично. А то, допустим, купил я фильм, а там явный шлак. Кто мне деньги вернёт? Даже для автомобилей есть тест-драйв.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от DiabloPC (ok) on 28-Янв-18, 12:50 
Да, вот только копирасты считают что их трэйлеры вполне могут сойти за тестдрайв, правда потом выясняется что те полторы минуты, что были в трейлере, собсно все что стояло смотреть во всем фильме... Но то такое, мЭлочи %)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 14:18 
Их трейлеры вполне могут сойти за мошенничество.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 17:36 
В эти три минуты трейлера как раз умещается весь годный контент полуторачасового фильма.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 29-Янв-18, 07:02 
> потом выясняется что те полторы минуты, что были в трейлере, собсно все что стояло смотреть во всем фильме...

Они уже дальше пошли, теперь вон тех полутора минут, на которые купился зритель при просмотре трейлера, в фильме может вообще не быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 14:30 
Кинокомпания: Truth Entertainment
Voltage Pictures
R2 Films

Ну что, не поддерживаем их рублём. И долларом тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  –11 +/
Сообщение от Костик (??) on 28-Янв-18, 15:11 
И поделом.
Это ж надо догадаться быть выходным узлом в Торе.
Он, конечно, предполагал, что Тор используется только для обеспечения анонимности (ибо без нее никак нельзя - вдруг кто-то догадается, что ты котиков смотришь).
А тут, вишь, оказывается, авторские права нарушают, варез качают, торгуют наркотиками и распространяют детский прон.
И что удивительно, только 1% пользователей Тор смотрят котиков. А остальные - оттягиваются по полной.

Это называется пособничество. А Тор - рассадник заразы.
Копирасты - зло, но идиоты, которые считают, что посредством Тор борются за какие-то свободы - такое же клиническое зло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Я вам не Димон on 28-Янв-18, 18:50 
Не суди по себе. Если ты пeдофил и нapкоман, и без этого жизнь не жизнь, то не думай что другие пользуются своим правом на анонимность для того же самого. А ноды надо поднимать на VPS - и подальше от тоталитарных стран.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 19:24 
Не кормите тролля.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +2 +/
Сообщение от Печалька on 28-Янв-18, 18:48 
Вот дeбилы, в Tor даже Youtube смотреть практически невозможно - скорости через любые ноды вообще никакие. Пиратить фильмы в нем физически невозможно. А напиратить на 150 тысяч долларов - это надо пиратить 100 лет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 19:48 
Почему у меня даже в 4К видео работает? Достаточно правильно выбрать первую ноду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 20:44 
Тебе или провайдер скорость подрезает, или ты просто не осилил прочесть мануал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Янв-18, 19:21 
information MUST BE free!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 19:37 
А всего-то надо было под 501(c) заводить ноду и копирасты закономерно обломались. Эх…
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Янв-18, 20:26 
"В стране, где есть порядок, будь смел и в действиях, и в речах. В стране, где нет порядка, будь смел в действиях, но осмотрителен в речах." Конфуций

Ну наконец то каждый сможет примерить свою страну к этой линейке!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 08:25 
Иногда мне кажется, что люди, которые одновременно поддерживают tor (и подобные вещи) и всяких там Навальных в их борьбе с коррупцией и беззаконием - больны мозаичной шизофренией. Я всегда думал, что это, возможно, ошибочное мнение.
Однако, прочтение данного обсуждения прямо таки открыло мне глаза - все даже хуже, чем мне казалось.


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Янв-18, 08:39 
>и всяких там Навальных в их борьбе с коррупцией и беззаконием

Это у тебя каша в голове. Зачем-то подменил отстаивание своих законных прав поддержкой какого-то Навального. Хорошо, хоть геями не обозвал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 08:45 
> Это у тебя каша в голове. Зачем-то подменил отстаивание своих законных прав
> поддержкой какого-то Навального. Хорошо, хоть геями не обозвал.

Отстаивание законных прав на незаконные действия... Хмм... Действительно, все логично. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 11:33 
> Иногда мне кажется, что люди, которые одновременно поддерживают tor (и подобные вещи)
> и всяких там Навальных в их борьбе с коррупцией и беззаконием
> - больны мозаичной шизофренией. Я всегда думал, что это, возможно, ошибочное
> мнение.
> Однако, прочтение данного обсуждения прямо таки открыло мне глаза - все даже
> хуже, чем мне казалось.

Это элементарно. Они идут в комплекте. И то и другое - инструменты разведслужб штатов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 16:21 
Естественное желание обеспечить самому себе конституционное право на тайну переписки - это, по-вашему, шизофрения?
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 16:27 
> Естественное желание обеспечить самому себе конституционное право на тайну переписки - это, по-вашему, шизофрения?

Надо полагать, что на одного вас, страдающего паранойей, приходится, мягко говоря, намного больше тех, кто эту самую тайну использует для того, чтобы раскладывать закладочки с наркотой, продавать оружие, торговать детьми, или даже просто совершать финансовые преступления.
Что с этим предлагаете делать? Ну вот так получается, что любые лазейки обузятся теми, кто хочет нарушать закон. Если вашего ребенка украдут и изнасилуют по предварительному сговору, сделанному через этот же самый тор - вы, я так понимаю, будете рады, что тайна переписки тех, кто это организовал, будет сохранена?

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 16:50 
Во-первых, топором тоже убить можно - это не повод запрещать топоры. Во-вторых, почему меня должны волновать потенциальные преступления? Почему я должен жертвовать одним своим законным правом ради обеспечения другого? Тогда уж проще своих детей вообще под замком держать, не выпускать никуда. Это у вас паранойя, а не у меня - это вам везде мерещатся насильники и террористы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 17:08 
> Во-вторых, почему меня должны волновать потенциальные преступления?

Потому что когда начнутся реальные - вы же будете в числе первых, кто будет возмущаться "как же вы допустили?!"
Суть охраны правопорядка - она не только в расследовании уже совершенных преступлений заключается, но и в предупреждении потенциальных. Если вы, вдруг, не знали.

> Почему я должен жертвовать одним своим законным правом ради обеспечения другого?

Потому что идеальный мир, в котором все ваши права соблюдаются, никто никому не желает зла и все счастливы - находится лишь в ваших фантазиях. В реальности все несколько не так.

> Тогда уж проще своих детей вообще под замком держать, не выпускать никуда.

В вашем случае, возможно, это так действительно будет лучше.

> Это у вас паранойя, а не у меня - это вам везде мерещатся насильники и террористы.

Я просто ответил на ваш вопрос. То, что вы неспособны воспринять мой ответ и спорите ни о чем - исключительно ваши персональные особенности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 17:25 
> Потому что когда начнутся реальные - вы же будете в числе первых, кто будет возмущаться "как же вы допустили?!"

Откуда вам знать, буду или не буду? Я сам решаю, какие права для меня в приоритете. Почему это должен решать за меня какой-то законотворец, за которого я даже не голосовал?

> Суть охраны правопорядка - она не только в расследовании уже совершенных преступлений заключается, но и в предупреждении потенциальных.

Давайте сразу всех посадим. Ведь каждый может потенциально преступление совершить. Мечтаете о государстве-концлагере?

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 20:03 
> Откуда вам знать, буду или не буду? Я сам решаю, какие права для меня в приоритете.

Покуда это не расходится с существующими законами - пожалуйста и сколько угодно.

> Почему это должен решать за меня какой-то законотворец, за которого я даже не голосовал?

Я тебя сейчас очень сильно удивлю, наверное, но при ЛЮБОМ президенте будут те, кто за него не голосовал. Удивительно, да?
Только это не отменяет того факта, что ты обязан подчиняться законам, которые этот президент принимает. Голосовал ты лично за него, или нет - никого не волнует.
Такая вот печалька.

> Давайте сразу всех посадим. Ведь каждый может потенциально преступление совершить. Мечтаете о государстве-концлагере?

Или давайте сразу всех выпустим. Ведь если человек один раз расчленил кучу людей и даже сожрал - не факт же, что он снова так не сделает? Да и вообще тюрьмы отменим. Не нужно нам концлагерей!
Короче, ясно-понятно. Не опоздайте в школу, а то учительница заругает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-18, 12:49 
Если государство принимает антигуманные законы, значит, это антигуманное государство, и соблюдать такие законы человек не обязан. Международное право имеет приоритет над национальным. Если средства личного шифрования будут запрещены на международном уровне - тогда можно о чем-то говорить. В противном случае, подобные запреты - нарушение базовых прав человека, беспредел царьков на уровне отдельно взятых банановых республик.
Но я вижу, вам с вашей философией холопа это все чуждо. Привыкли жить так, как барин прикажет. Трудно выдавить из себя раба после столетий рабства, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-18, 16:57 
> Покуда это не расходится с существующими законами - пожалуйста и сколько угодно.

Операторы газенвагенов рассуждали в таком же духе. Но в Нюрнберг этих законопослушных все-таки приволокли и очень заслуженно. Почаще бы так, для острастки "законников" думающих что если прописать гестаповщину в закон, то это сразу становится чем-то хорошим и легитимным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-18, 19:24 
Ну вы то когда придете к власти убьете всех плохих что бы остались только хорошие, да? Ой, я извиняюсь. Убийство это не для вас прогрессивных. Вы же гуманные люстрации делаете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 18:45 
> Ну вы то когда придете к власти убьете всех плохих что бы
> остались только хорошие, да? Ой, я извиняюсь. Убийство это не для
> вас прогрессивных. Вы же гуманные люстрации делаете.

Я не сторонник люстраций, мне биореакторы нравятся. Так больше пользы человечеству.

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-18, 16:45 
> Суть охраны правопорядка - она не только в расследовании уже совершенных преступлений
> заключается, но и в предупреждении потенциальных. Если вы, вдруг, не знали.

И что характерно, самый простой способ - утолкать всех в карцер. Поэтому если дать волю поборникам правопорядка, получится образцово-показательный концлагерь. Где можно только арбайтать или помирать в газенвагене. Зато никаких преступлений. Хотя нет, даже там гадкие подпольщики ухитряются делать диверсии и саботаж.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-18, 19:28 
Почему как не итшник так светоч во всех областях знаний. Раньше была штука что все знающие как управлять государством и играть в футбол уже работают таксистами и дворниками. Теперь к ним ещё и итшники прибавились.
Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 19:54 
> Почему как не итшник так светоч во всех областях знаний. Раньше была
> штука что все знающие как управлять государством и играть в футбол
> уже работают таксистами и дворниками. Теперь к ним ещё и итшники прибавились.

Так погоди, весь СССР и был основан на том что пролетариат понгал ссаными тряпками всех управленцев-капиталистов, белогвардейцев-офицеров и прочих "ненужно". Потом это конечно аукнулось, но некоторое время управляли. Хотя номенклатура и из этих постепенно получилась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 22:07 
> Так погоди, весь СССР и был основан на том что пролетариат понгал
> ссаными тряпками всех управленцев-капиталистов, белогвардейцев-офицеров и прочих "ненужно".
> Потом это конечно аукнулось, но некоторое время управляли. Хотя номенклатура и
> из этих постепенно получилась.

Ыхыхыхы. Какие это были элитные управленцы они сразу показали в городу парижу куда усвистали. Какими двумя основными "профессиями" там занялись белые господа и их жены? Не напомнишь?
Аукнулось, некоторое время управляли. У меня от смеха сейчас живот разболелся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 17:01 
К тому же, террористам и иже с ними ничто не мешает использовать свой собственный софт для шифровки. Давайте еще криминализируем любое самописное ПО, а заодно введем обязательную регистрацию всех компьютеров в ФСБ с ежемесячной проверкой жестких дисков. С таким подходом можно далеко пойти. Все ради безопасности граждан, хер ли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 17:13 
> К тому же, террористам и иже с ними ничто не мешает использовать свой собственный софт для шифровки.

Потому что тором пользуются, в основном, не терриристы, а банальные наркоторговцы, торговцы оружием, детьми и прочим. Они, как правило, слишком тупые, чтобы разрабатывать свой софт. Максимум, на что их хватает - лишь кодовые слова и фразы.

> Давайте еще криминализируем любое самописное ПО, а заодно введем обязательную регистрацию всех компьютеров в ФСБ с ежемесячной проверкой жестких дисков.

Есть мнение, что к чему-то подобному все в итоге и придет.

> С таким подходом можно далеко пойти. Все ради безопасности граждан, хер ли.

Так ведь к этому активно и идут. В Китае, или в тех же Штатах, где за отказ разблокировать свой телефон, или ноутбук, а так же дать почитать добрым дядям полисменам свои соцсети - можно и без этой техники остаться, а так же получить пинка из страны.
Все ради безопасности, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 18:00 
> В Китае, или в тех же Штатах, где за отказ разблокировать свой телефон, или ноутбук, а так же дать почитать добрым дядям полисменам свои соцсети - можно и без этой техники остаться, а так же получить пинка из страны.

Я вас, наверное, удивлю, но США для меня не идеал демократии и гуманизма, а Китай уж тем более. Этатистского дерьма везде хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от пох on 29-Янв-18, 18:41 
> Так ведь к этому активно и идут. В Китае, или в тех же Штатах, где за отказ разблокировать свой
> телефон, или ноутбук, а так же дать почитать добрым дядям полисменам свои соцсети - можно и без
> этой техники остаться, а так же получить пинка из страны.
> Все ради безопасности, да.

безопасности _своих_ граждан, да.
Не знаю как там в Китае, и не очень хочу, а в Штатах все ты правильно описал, забыв мелкую детальку - это все относится исключительно к лицам, пересекающим границу. Причем внутрь.
Ну да, их попросят и разблокировать, и  показать, если покажутся подозрительными. И карманы ошмонают. Я тебе больше скажу - могут после этого всего еще и не впустить, при том что ничего не найдут. И не скажут даже, почему.
Так их права защищать никто и не обещал (не нравится - просто сиди дома, нехай тебя твое правительство защищает от понаехавших американцев - чего это ты к ним поперся, спрашивается?)

Внутри страны, для владельцев ее паспорта - только решением суда, и получить такое решение просто потому что захотелось - не выйдет.
Основной шум из-за Сноудена был как раз потому, что он заявил, что мог (не использовал даже, а _мог_ использовать) механизмы, использование которых без судебного постановления допустимо только в случае неграждан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 20:06 
> безопасности _своих_ граждан, да.

Мне вот интересно - откуда в тебе хоть на минуту берется уверенность, что эта же мера постепенно не перейдет и на "своих" граждан? Им вон недавно "выключили" сетевой нейтралитет. И как-то не торопятся обратно "включать", несмотря на истошный вой.
Если начинают что-то обкатывать на "чужих" - это всегда является первым и достаточно ясным "звоночком" для "своих".

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-18, 16:52 
Дурной пример - он вообще заразителен. И если это дело не пресекать... у кого гулаг, у кого гуантанамо, у кого освенцим - названия разные а суть одна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 22:54 
> Потому что тором пользуются, в основном, не терриристы, а банальные наркоторговцы, торговцы
> оружием, детьми и прочим.

Я таки не понял, 4PDA дружно дурящий ёту на предмет p2p и прочего - кто из этого будет? Туда же и любителей рутрекера, которых даже не убавилось. Если каждого любителя торентов по воздуху и прочих извращений считать за наркоторговца - во лулзов то будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 29-Янв-18, 08:59 
> Владельцу одного из выходных узлов Tor  предъявлен (https://torrentfreak.com/tor-exit-node-operator-denies-

Людей жаль, но пора бы уже понять, что все (подбрасываемые с запада) мысли о "технических средствах, несущих свободу", это мыльный пузырь. Свободу делают люди.
И да, М. был прав. И Э. тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  –2 +/
Сообщение от пох on 29-Янв-18, 09:19 
> Людей жаль, но пора бы уже понять, что все (подбрасываемые с запада)
> мысли о "технических средствах, несущих свободу", это мыльный пузырь. Свободу делают
> люди.

конечно же, куда там этому все никак не загниющему западу, он нас хочет развалить и закоболить!

> И да, М. был прав. И Э. тоже.

Людей (пусть временно и частично) уравнял в правах полковник Кольт, а не м-к бородатый, всю жизнь живший на бабло друга-владельца фабрички с 16часовым рабочим днем.
Его последователи ничего, кроме образцового концлагеря (из которого ты, похоже, никогда и не выбирался), построить "почему-то" не смогли, ни в одной стране где им удалось прорваться к рулю.

Наверное, климат помешал.

И да, технические средства, которыми ты пользуешься, тоже почему-то _все_ разработаны на загнивающем западе. Климат-с...

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 29-Янв-18, 09:41 
Экий ты смешной, набросить толком не умеешь. И даже пох ты не настоящий.

>> мысли о "технических средствах, несущих свободу", это мыльный пузырь. Свободу

Это именно западные мысли, которыми гордятся именно западные авторы. Так что мысль с запада, и ты это знал бы, если бы читал качественную литературу.

>> И да, М. был прав. И Э. тоже.
> Людей (пусть временно и частично) уравнял в правах полковник Кольт, а не

Напыщенно и глупо. Причём здесь "уравнение людей", когда вопрос о "свободе"? Волшебных пилюль (технических)  не бывает, свободу делают люди -- что тебе не понятно?

> И да, технические средства, которыми ты пользуешься, тоже почему-то _все_ разработаны на
> загнивающем западе. Климат-с...

У тебя в голове "Огонёк" годика так 1988-го. Этот наброс давно уже разъяснён.
Во-первых, техника приобретена за трудовые доходы, а не за стеклянные бусы.
А во-вторых, что ж тогда запад пользуется людскими и природными ресурсами из всяких "нехороших" частей света?

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 29-Янв-18, 09:43 
> И да, технические средства, которыми ты пользуешься, тоже почему-то _все_ разработаны на загнивающем западе. Климат-с...

А вот производятся, почему-то, именно в одном из "концлагерей". Но тебя это, почему-то, не смущает.
Совестливость такая совестливая. ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от пох on 30-Янв-18, 13:14 
>> И да, технические средства, которыми ты пользуешься, тоже почему-то _все_ разработаны на
>> загнивающем западе. Климат-с...
> А вот производятся, почему-то, именно в одном из "концлагерей". Но тебя это,

Что, в Северной Корее? Или может быть, хотя бы, в РФ (которая даже ширпотребных приемников своего глонасс ниасилила, проще было шантажировать китайцев)?
Ну, может, к примеру, в Кыргызстане (в Бишкеке, как ни странно, когда-то водились очень приличные специалисты)? Что, тоже нет? Странно... Неужели везде климат не подходит?

> почему-то, не смущает.

совершенно. Они научились делать хотя бы - это (конкретно китаю при этом пришлось очень здорово поступиться принципами, само не произошло). И у них неплохо получается, хотя это далеко не единственный предмет экспорта.
Те кто не умеют делать совсем ничего - торгуют исчерпаемыми ресурсами. Пока те кому-то нужны - им даже хватает на еду. Заметим, что наличие ресурсов и торговля ими климата сами по себе не портят. Малайзия вполне себе нефтеторгующая (это помимо пальмового масла).

> Совестливость такая совестливая. ;-)

это, чувак, и называется "многополярный мир". Не так как его видит твой фюрер, а как оно на самом деле - внутри своих границ можешь строить свой социалистический рай, где все ходят в намордниках и радуются. С тобой даже будут общаться, в меру брезгливо, и будут торговать, если тебе есть что предложить. just a business. Для себя есть собственные границы, и внутри них действуют другие правила.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Янв-18, 17:08 
> даже ширпотребных приемников своего глонасс ниасилила, проще было шантажировать китайцев)?

Почему же сразу китайцев? Большинство производителей чипов подумали да и запилили глонасс. В минимальном варианте - теоретический глонасс К, спутники которого утопили, потому что вещает в том же формате что и GPS. Неленивые - вторым радиоблоком, ГЛОНАСС-М. Но второй блок электричество кушает, увы.

А надежда на отечественных чипмейкеров закончилась как обычно. Те бодро начали, но как обычно выкатили продукты которые в три раза дороже, в три раза крупнее и в три раза прожорливее чем у конкурентов. Конкуренты немного потупили да и запилили глонасс в свои линейки чипов. Российские чипмейкеры испорченные оборонкобюджетами заметили что отлаженному западному бизнесу они не конкурент. А китайцы едва-едва начинают какие-то кривые чипы GPS/Glonass/Beidou выпускать. Рынок конкурентный, R&D требуется крутой, там математика навороченная. Китайцы такой уровень взять напрягаются, я навскидку могу только 1 китайского чипмейкера вспомнить, он сильно кривой и поэтому используется только в дешевом хламе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от пох on 30-Янв-18, 18:54 
> Почему же сразу китайцев?

потому что шантаж "ставьте гoвнясс или запретим продажи/обложим налогом" был для всяких zte с htc, а не для эппла, да и самсуню, в общем, скорее плевать.

впрочем, mtk, если что - целиком китайцы (sort of). Где там настоящее производство у квалкомов хз, но подозреваю, там же рядом. Кто там еще третий на рынке остался, и остался ли не на бумаге?

> я навскидку могу только 1 китайского чипмейкера вспомнить, он сильно кривой и поэтому
> используется только в дешевом хламе.

эк ты гармин обос..л ;-) mtk, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 21:00 
> потому что шантаж "ставьте гoвнясс или запретим продажи/обложим налогом" был для всяких
> zte с htc, а не для эппла, да и самсуню, в общем, скорее плевать.

Китайцам российский рынок же пару процентов, что и эпплу с самсунем.

Но вообще, в любой истории есть положительные моменты. Появился тренд на многосистемность чипов, поддержка кучи систем конкурентным преимуществом. С точки зрения разработчика систем с навигацией или точным временем это плюс, снижает зависимость от заскоков одной системы. А то что конкретно россияне ничерта с этого так и не получили - не любит жизнь динозавров с автоТАЗами и приказным порядком, увы. Шанс был и довольно хороший. Фора была. Но пильба оборонкобюджетов и докидывание в всяких лузеров все как обычно испортили. Чипы так и остались огроными и прожорливыми, математику улучшать никто и не почесался. Остальные чипмейкеры раскачались, под шумок внедрив заодно еще и галилея с байдой в экспериментальных режимах и поезд опять ушел.

> впрочем, mtk, если что - целиком китайцы (sort of).

Они скорее тайваньцы. А тайвань это очень особый вариант китая, у которого даже свои истребители, при том F-16, чтоли. Немного не китайское обозначение.

> Где там настоящее производство у квалкомов хз, но подозреваю, там же рядом.

Да какая разница? Фабы - делают. Разработчики - разрабатывают. Если их пошлют, одни недополучат денег, вторые получат немного мытарств и переедут на другую фабу. Разделение труда. Фабов на планете есть. Актуальный нанометраж конечно не у всех, но GPSники никто и не делает по рекордным нанометрам, они и без этого получаются, хотя тонкие нанометры повышают энергоэффективность разумеется.

> Кто там еще третий на рынке остался, и остался ли не на бумаге?

Третий относительно чего? Производителей чипов GPS я могу навскидку с десяток придумать. И у техасцев что-то есть, и у броадкома. Сирфстар - классика жанра. Медиатеки - нубы. Какая-то китайская корпораха себя пробует, название забыл, чипы очень глючные, координаты сильно врут, ожидаемо. Всякие блохи-антарисы не помню чьи чипы. Атмел, чтоли, у коего тоже что-то было. Или что-то свое вообще, фирмвар у них очень кастомный. А так там математика крутая, нормальные чипмейкеры годами отлаживали и придумывали фильтрацию глюков. По этому поводу у всех новоделов чипы глючные, мтк только недавно хоть немного факапы заткнул. Лично видел довольно жестокие приколы мтк, вплоть до того что сунутый на пару минут в радиотень ресивер потом не мог найти спутники за обозримое время (20 минут) вообще. Или просто прыгает метров на 100. В новых чипах/фирмварях вроде немного подзаткнули.

> эк ты гармин обос..л ;-) mtk, да.

Да они сами себя неплохо обгадили - динозавры, которые бренд дожимают внаглую. У их орехоколов карты трэш. Здевший на 80 метров гармин я встречал лично. И это было очень неудобно, ибо сцук вел группу по склону горы через лес, при том что чуть ниже была тропинка похожая на шоссе. Плюнул и пошел по своему OSM, стало ЗБС. Тропинка на уступе лучше чем лес на склоне, а кто хочет может с гармином ломиться там где он себя ощущает, флаг ему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 22:10 
>> потому что шантаж "ставьте гoвнясс или запретим продажи/обложим налогом" был для всяких
>> zte с htc, а не для эппла, да и самсуню, в общем, скорее плевать.
> Китайцам российский рынок же пару процентов, что и эпплу с самсунем.

Ты всё-таки ознакомься с данными. В интернете нагуглишь куски тех обсуждений и решений. Человек дело говорит. А ты про пару процентов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 22:17 
> Ты всё-таки ознакомься с данными. В интернете нагуглишь куски тех обсуждений и
> решений. Человек дело говорит. А ты про пару процентов.

Зачем мне ваш спам? Я вообще рад что чипы многосистемные. Но российским разработчикам с этого ак всегда ничего не обломилось. В том числе и потому что работать нормально они не умеют, а рэкет обычно приводит не совсем к тем результатам которые хотелось.

А так для сравнения - китайцы если уж выпускают хлам, то не вертят жо, и делают его по демпинговым ценам. А у россиян удачно сочетается качество хуже китайцев, цена выше европейцев и чисто российская "заинтересованность" в улучшении своего продукта, основанная на наглой уверенности что оборонке и прочим неудачникам из бюджета прикажут жрать д-рьмо и бизнес пойдет даже так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 22:23 
> Зачем мне ваш спам? Я вообще рад что чипы многосистемные. Но российским
> разработчикам с этого ак всегда ничего не обломилось. В том числе
> и потому что работать нормально они не умеют, а рэкет обычно
> приводит не совсем к тем результатам которые хотелось.

Ты ничего так и не понял. ты про чипы, разработку, цифирьки точности. А там вполне непротиворечивая гипотеза с фактами про подоплеку всего этого. Ну не хочешь не надо. Вольному воля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 22:43 
Ну мне ваши формальные вихляния и оправдания совершенно не интересны. Я смотрю на input и output процессов и делаю выводы. Неплохо работает скажу я вам. А почему именно ваш черный ящик облажался мне не очень интересно уже на самом деле. Если бы это было в первый раз или хотя-бы в десятый, это куда ни шло. А когда столетиями один и тот же дефективный паттерн, проще всего посчитать что это не работает и забить на дефективную модельку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 22:51 
> Ну мне ваши формальные вихляния и оправдания совершенно не интересны. Я смотрю
> на input и output процессов и делаю выводы. Неплохо работает скажу
> я вам. А почему именно ваш черный ящик облажался мне не
> очень интересно уже на самом деле. Если бы это было в
> первый раз или хотя-бы в десятый, это куда ни шло. А
> когда столетиями один и тот же дефективный паттерн, проще всего посчитать
> что это не работает и забить на дефективную модельку.

Ни в какие входы и выходы происходящих процессов ты смотреть не можешь. Вернее смотреть то можешь. Но только глазками делашеь хлоп-хлоп, совсем без понимания. Просто потому что ты даже по русски не можешь нормально это выразить. Хотя слова полные аналоги input-output давным давно есть.
Да и паттерн туда же.
Корейцы южные поднялись не потому что такие умные. Это было геополитическое решение.
Но да, ты можешь смотреть на инпут-аутпут, чекать проперти кантрей и серчить райт "ит" паттерн.

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 23:03 
> Корейцы южные поднялись не потому что такие умные. Это было геополитическое решение.

А у россиян найдется 1000 причин почему они не поднялись. Но про это сказал еще Петя I: если есть желание, есть 1000 возможностей. Если нет желания - есть 1000 отговорок.

Ну так вот, российское государство это такой большой спрут который лучше всего справляется с отшибанием инициативы и демотивацией, продвигая по социальным лифтам вообще совсем не тех кто этого на самом деле заслуживает. Вот теперь и айтишники стали чем-то плохим. Хорошо-хорошо, многие мои знакомые уже вас услышали и убрались в более дружественные к ним юрисдикции. Да и я в процессе этого самого, говоря начистоту. Так что если вам нужны плантационные негры - отлично, вот вы ими и будьте.

> Но да, ты можешь смотреть на инпут-аутпут, чекать проперти кантрей и серчить
> райт "ит" паттерн.

Я уже более-менее нашел свои паттерны, которые работают для меня. Этого достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 23:12 
>> Корейцы южные поднялись не потому что такие умные. Это было геополитическое решение.
> А у россиян найдется 1000 причин почему они не поднялись. Но про
> это сказал еще Петя I: если есть желание, есть 1000 возможностей.
> Если нет желания - есть 1000 отговорок.

Говорю же не можешь никуда кроме ит, ну не мучай себя. Не дано тебе это, не дано. Хотя можешь прочувствовать на своем работающем "шаблоне". Всего-то за год заработай 50млн долларов. Если осилишь - тогда все ахнем и поверим про отговорки. Если не осилишь, ну что же, придется по старинке как ретроград думать что это геополитика. И мир устроен не так как думают многие на этом форуме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 31-Янв-18, 17:56 
> Они научились делать хотя бы - это (конкретно китаю при этом пришлось очень здорово поступиться принципами, само не произошло).

Принципами поступились те, кто с Китаем начал сотрудничать. И до сих пор поступаются, потому что по факту Китай в АТР сейчас творит, что хочет, и хeр на всех клал. И максимум, что может сделать сегодня США - это испытывать по этому поводу глубочайшую озабоченность. Которая Китай, конечно же, очень сильно волнует.

> это, чувак, и называется "многополярный мир".

Это называется лицемерие.

> Не так как его видит твой фюрер

Не стоит всем показывать свою ограниченность. Я понимаю, что для людей с бинарным сознанием не может быть тех, кто может быть как против продажной гoвнооппозиции, так и против действующей власти.
Но ты, хотя бы, попытайся себе представить, что какая-то третья точка зрения существует хотя бы в теории.

> а как оно на самом деле - внутри своих границ можешь строить свой социалистический рай, где все ходят в намордниках и радуются.

Ты бы был в числе первых, налей тебе в плашку правильных помоев.

> С тобой даже будут общаться, в меру брезгливо, и будут торговать, если тебе есть что предложить.

А потом, после того, как тебе построят всю промышленность - ты просто де факто станешь первой экономикой мира и брезгливо смотреть будешь уже ты.
Другой вопрос, что при этом эти самые "намордники" так и останутся, но это уже мелочи. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 22:40 
> Принципами поступились те, кто с Китаем начал сотрудничать. И до сих пор
> поступаются,

А истина как всегда где-то посередине. И те и другие немного подвинулись ради взаимовыгодного сотрудничества. И те же угрозы Трампа прижать китай остались всего лишь угрозами - наверняка хайтечные компании популярно донесли на сколько они попадут если лишатся производств в китае.

> потому что по факту Китай в АТР сейчас творит, что хочет, и хeр на всех клал.

Лишь до определенных пределов. Они понимают что если штаты вкрутят санкции, отвалится основной рынок сбыта и они быстренько вернутся к нищим крестьянам. Которые однако уже не крестьяне а рабочие и к тому же горожане и несколько повысили планку требований к уровню жизни. Если им всем резко окажется не на кого работать - в китае будет социальная напрженность, которую никакой цензурой и прочим не заткнешь. Запад нужен китаю как рынок сбыта, иначе у них экономика завалится. Западным компаниям дешевые штамповщики их разработок тоже в тему.

> И максимум, что может сделать сегодня США - это испытывать по этому поводу
> глубочайшую озабоченность. Которая Китай, конечно же, очень сильно волнует.

Китай волнует как бы им рынок штатов не перекрыли, потому что тогда работяги с фабрик не получат свою плошку риса и у них на этом фоне будет плохое настроение. Чреватое для партийной верхушки тем что им без ложной скромности напихают. Голодных людей даже танки не очень пугают - смерть от пули по крайней мере менее мучитальна. Такой вот "профит".

> Это называется лицемерие.

Это называется имперский шовинизм. Который у россиян ничем крому гонора не подкреплен. И как мне кажется, за это россияне довольно крепко пообломаются в результате, вспомнив что такое 90-е еще раз. А как станет нечего жрать и полки опустеют - какие варианты могут быть?

> А потом, после того, как тебе построят всю промышленность - ты просто
> де факто станешь первой экономикой мира и брезгливо смотреть будешь уже ты.

Ха-ха, кто же это будет другим промышленность строить? А себе.... в России с ее отношением к бизнесу и собственности инвестировать всерьез будет только псих. Или дружки путина, которые больше лизоблюды чем все остальное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 02-Фев-18, 19:07 
> Людей жаль, но пора бы уже понять, что все (подбрасываемые с запада)
> мысли о "технических средствах, несущих свободу", это мыльный пузырь.
> Свободу делают люди.
> И да, М. был прав. И Э. тоже.

Это которые тоже подбрасывали с запада непроверенные на себе мысли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 02-Фев-18, 19:15 
>> Людей жаль, но пора бы уже понять, что все (подбрасываемые с запада)
>> мысли о "технических средствах, несущих свободу", это мыльный пузырь.
>> Свободу делают люди.
>> И да, М. был прав. И Э. тоже.
> Это которые тоже подбрасывали с запада непроверенные на себе мысли?

Они как раз сюда не подбрасывали, они не надеялись на неисторичные народы. )) И проверить они, кстати, тоже пытались. )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 04-Фев-18, 21:34 
>>> М. был прав. И Э. тоже.
>> Это которые тоже подбрасывали с запада непроверенные на себе мысли?
> Они как раз сюда не подбрасывали, они не надеялись на неисторичные народы.
> )) И проверить они, кстати, тоже пытались. )))

Проверить пытались, говоришь? Один жил на доходы с завода отца, а после смерти оного и вовсе продал его долю партнёру. А второй всю жизнь был на иждивении у первого.

Моя мысль проста: М. был глубокий теоретик. Э. тоже от практики был весьма далёк. Их теории взяли на вооружение предприимчивые авантюристы, и взяли лишь потому, что ими удобно держать стадо в стойле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 05-Фев-18, 08:06 
>>>> М. был прав. И Э. тоже.
>>> Это которые тоже подбрасывали с запада непроверенные на себе мысли?
>> Они как раз сюда не подбрасывали, они не надеялись на неисторичные народы.
>> )) И проверить они, кстати, тоже пытались. )))
> Проверить пытались, говоришь?

Говорю. Парижская коммуна.

> Один жил на доходы с завода отца, а после
> Моя мысль проста: М. был глубокий теоретик. Э. тоже от практики был

Да пожалуйста. Как будто от наклеивания ярлычка что-то меняется. Или от копания в личных качествах.

> Их теории взяли на вооружение предприимчивые авантюристы, и взяли
> лишь потому, что ими удобно держать стадо в стойле.

Есть парочка отличий данной теории от прочих, которые тоже были взяты в своё время на вооружение. :)
А есть ещё такие теории, которые даже на вооружение не годны, только кормить кучку проходимцев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Dimez (ok) on 29-Янв-18, 15:25 
> Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла Tor

Обнаружили корабль и абордажную команду?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Янв-18, 16:41 
Сегодня сколько раз не запускал Tor бровзер все время первая нода в США. А частенько и вторая тоже там. Это как нибудь может быть зависимо от этого события?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от qsdg (ok) on 29-Янв-18, 21:47 
Всё равно геморрой: в Орегоне адвокаты берут от 500 баксов в час, поэтому даже подача иска бьёт по кошельку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Фев-18, 21:04 
> Всё равно геморрой: в Орегоне адвокаты берут от 500 баксов в час,
> поэтому даже подача иска бьёт по кошельку.

Достаточно написать об этом и если с деньгами напряг попросить подкинуть денег краудфандингом. Если каждый кто прочел новость закинет 1 бакс из любви к копирасам, следующие пару лет человек может только и делать что пикироваться с копирасами в суде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Кинокомпания обвинила в пиратстве владельца выходного узла T..."  +/
Сообщение от ыы on 06-Фев-18, 20:08 
>Также суду было разъяснено, что ответчик непосредственно не осуществлял загрузку фильма, а предоставлял другим пользователям доступ к сети, т.е. выступал в роли сетевого оператора

... нет понятия сетевой оператор.. есть оператор связи. а это лицензируемая деятельность...
так он еще и предоставлял услуги без лицензии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor