The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 06-Фев-18, 00:24 
Разработчики GNOME выступили (https://blogs.gnome.org/tbernard/2018/01/26/csd-initiative/) с инициативой (https://wiki.gnome.org/Initiatives/CSD) по переводу как можно большего числа приложений на декорирование окон на стороне клиента (CSD, Client Side Decoration), при котором заголовок и рамки окна отрисовываются не оконным менеджером, а самим приложением. CSD позволяет задействовать пропадающее впустую пространство заголовка окна для размещения меню, кнопок панели и других значимых элементов интерфейса.


Для унификации оформления на основе CSD предлагается придерживаться общих рекомендаций, таких как отказ от отдельной панели для заголовка окна, размещение типичных кнопок закрытия/раскрытия/сворачивания окна,
предоставление штатного контекстного меню, вызываемого при клике правой кнопкой мыши, поддержка настроек для размещения кнопок в левой или правой части окна. Из достоинств перехода на CSD упоминается экономия вертикального экранного пространства в условиях преобладания широкоформатных экранов и более широкие возможности интеграции с содержимым окна.


Инициатива распространяется как на приложения GMOME, так и на любые другие графические программы, в том числе написанные с использованием Qt. В качестве первичных задач отмечена работа по реализации CSD для Chromium, Firefox, Blender, LibreOffice, GIMP, Inkscape, GNOME Terminal, Skype и Telegram. Среди менее приоритетных проектов упомянуты VLC, Krita, Kdenlive, Darktable, VirtualBox, Transmission и Thunderbird. Для упрощения портирования не-GTK приложений рассматривается возможность подготовки средств для применения CSD в стиле GNOME для приложений на базе Electron и Qt. Для использования CSD в приложениях на GTK2+ предлагается портировать их на GTK3+.


Мартин Грэсслин (Martin Gräßlin), ведущий разработчик оконного менеджера KWin,  не согласился (https://blog.martin-graesslin.com/blog/2018/01/server-side-d.../) с предложением разработчиков GNOME и посчитал его лукавством. При классической отрисовке служебных областей окна на стороне сервера (SSD, Server Side Decoration) гораздо проще привести к единому стилю оформление окон всех приложений. В случае применения CSD потребуется отдельно адаптировать интерфейс к каждому графическому окружению и достаточно трудно добиться того, чтобы приложение не выглядело чужеродно в разных пользовательских окружениях.


Грэсслин считает надуманным упоминание того, что Wayland вынуждает переводить приложения на CSD, так как ничто в Wayland не обязывает применять CSD. CSD требуют GNOME Shell и Weston, но работающие поверх  Wayland окружения KDE Plasma и Sway не привязаны с CSD. Разработчики KDE подготовили протокол, который уже поддерживается в GTK, позволяющий согласовывать с композитным сервером Wayland использование CSD или SSD. Переход на CSD достаточно трудоёмкая работа и не желающие её выполнять разработчики тулкитов с тем же успехом могут призвать GNOME реализовать декодирование на стороне сервера, тем  более, что они сами нуждаются в её поддержке для XWayland.

URL: https://blogs.gnome.org/tbernard/2018/01/26/csd-initiative/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48025

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +88 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 00:24 
Пожалуйста, пошлите их нафиг. Сама идея использования пустого места в заголовке имеет право на существование, но её реализация гномосеками - ужас-ужас
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +29 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 06-Фев-18, 01:36 
> Пожалуйста, пошлите их нафиг. Сама идея использования пустого места в заголовке имеет
> право на существование, но её реализация гномосеками - ужас-ужас

Cмотрю на скриншоты со здоровенными (избыточно большими для мышкотыкания, но мелковатыми для неуловимого ГномоДжо^W^W пальца) кнопками  и гигантскими отступами в интерфейсе (см еще https://help.gnome.org/misc/release-notes/3.26/figures/displ... https://help.gnome.org/misc/release-notes/3.26/figures/setti... и т.д.)  
…  вот кому-кому, но только не гнумовцам следует возмущаться по поводу "пропадающего впустую пространства"


ЗЫ:
> Для использования CSD в приложениях на GTK2+ предлагается портировать их на GTK3+.
> GTK2 apps first need to be ported to GTK3

гнумеры такие гнумеры

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –6 +/
Сообщение от фывфыв on 06-Фев-18, 10:55 
Может вам еще Qt1 / Qt2 поддерживать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 14:57 
> Может вам еще Qt1 / Qt2 поддерживать?

Тут ведь дело-то в чём? Вы согласны, что нужно переписывать с Qt1/Qt2 на GTK3? Так садитесь и переписывайте, по результатам отчитайтесь. Ах, ВАМ это не нужно? Так и переписывание с GTK2 на GTK3 никому не нужно.

ВАШЕ "ненужно" тут никого не интересует: гномеры сказали переписывать на GTK3, ни у кого не спрашивая, нужно ли это кому-то, кроме них самих. Вы с ними согласны. Вот и докажите, что ваше согласие - не просто троллинг: сядьте и перепишите. Ведь они же предлагают это сделать, значит это нужно, по крайней мере, им. Вот и поддержите ребят не словом, а делом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +5 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 06-Фев-18, 15:00 
> Может вам еще Qt1 / Qt2 поддерживать?

Может, стоило просто честно написать "для GTK2 решения мы не придумали, да нам на самом деле и не интересно", вместо жонглирования словами и намеков о переходе на труЪ-тулкит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Фев-18, 16:13 
А почему это должно быть интересно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-18, 09:42 
> Может вам еще Qt1 / Qt2 поддерживать?

pacman -Ss qt1
community/qt1 1.45-1.2
    Historical copy of Qt 1, adapted to compile on modern systems (circa. 2016)

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 08:08 
Да, и самая лучшая реализация была в Unity. Реально сохраняло вертикальное пространство, причём для всех приложений, а не только Гномо-угодных. Хотя бы тем, что заголовок окна интегрировался в верхнюю панель.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 11:53 
Вы написали слово мак ОС с ошибкой. И да, все эти интеграции ужасны.
Приходится думать куда уплыло меню из этого приложения и за что его теперь таскать (если весь заголовок занят кнопками), а все уже до автоматизма доведено у всех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 12:02 
Зачем что-то думать, если просто жмешь альт и ищешь нужны тебе пункт? Гораздо быстрее чем тыкать мышкой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от 123452345345 on 06-Фев-18, 13:32 
одновременно использовать для данного действия клавиатуру и мышку не очень удобно
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 13:38 
Согласен, это ж придётся процесс почёсывания тестикул прервать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 08:25 
место вокруг заголовка и должно быть пустым - это основы типографики, так поступают во всех книгах и текстах
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 11:32 
Но всем хотелось кино на мониторе, а 16:9 это вам не 2:3 :(
Сейчас уже и 16:10 за адекватные деньги не найти массово
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 13:30 
например Вудд u2415 http://www.dell.com/ed/business/p/dell-u2415/pd
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от лалка on 06-Фев-18, 15:48 
94 ppi в 2018 году. Класс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –6 +/
Сообщение от Iaaa (ok) on 06-Фев-18, 14:04 
Ретрограды такие ретрограды...

Не нравится 16:9, так купи поворачивающийся монитор, получи 9:16 и радуйся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 15:14 
А юмор в том, что пока всё завалило 16:9, фильмы стали 21:9.
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 06-Фев-18, 15:52 
Эм, так фильмы 21:9 уже десятки лет почти все. Cinemascope с середины прошлого века активно используется.

16:9 вообще-то хотели не для фильмов, а сериалов. Те - да, 16:9.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 18:00 
> Сейчас уже и 16:10 за адекватные деньги не найти массово

Если адекватные деньги — это те же деньги, за которые продаётся 16:9 с похожими циферками диагонали, то никогда было не найти, и в будущем не предвидится. Просто посчитай разницу *площади* экрана, и просветлишься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Кащенко on 06-Фев-18, 11:30 
Это не в UI тесно, это проекция чувств притеснённых гномосеков.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-18, 02:30 
Предложите вариант лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Фев-18, 15:07 
А вы не забыли про то, что гном выкинул трей потому что "ненужно", "этим никто  не пользуется" и "мы лучше знаем, что пользователям нужно". Хотите управлять приложениями в фоне? ну так не закрывайте их. У приложения нет интерфейса и всё, что оно делает - висит в трее и слушает пару хоткеев/предоставляет пару менюшек? плохое приложение, не надо так делать, оно не нужно пользователю. и т.д. и т.п. это путь гнома.

пруф: https://blogs.gnome.org/aday/2017/08/31/status-icons-and-gnome/

p.s.

а когда-то я был диванным-евангелистом гнома и гтк (неможко до kde 3.5, множко во время kde4, заметно меньше после появления gnome3 и вот теперь это как бы "фу" уже, с таким-то подходом)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +39 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 06-Фев-18, 00:25 
Гномеры в своём амплуа. Это ж надо собрать вообще все идиотские идеи в одном месте. Как будто библиотеку делают.

Нет, чтобы создать какой-то протокол размещения контролов в заголовке, которым бы занимался WM - надо обязательно ещё бардака добавить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +32 +/
Сообщение от someAlex (ok) on 06-Фев-18, 00:26 
Не понимаю, в чём может быть выгода подобного перехода.
Большой объём работ, а ради чего...

Мартину Грэсслину из KWin - +1

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +17 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 01:27 
> Не понимаю, в чём может быть выгода подобного перехода.
> Большой объём работ, а ради чего...

Собственно, все это мы проходили годах этак в нулевых, когда каждое окошко выглядело так, как заблагорассудится его разработчику, и надеялись, что никому уже не придет в голову изобретать вырвиглазные дизайны приложений. Но гномеры, как всегда, сумели удивить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +5 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 06-Фев-18, 12:11 
> Собственно, все это мы проходили годах этак в нулевых, когда каждое окошко выглядело так, как заблагорассудится его разработчику

+100, как раз тоже вспоминал.

Каждый разработчик считал своим долгом выпендриться и сделать так, как ему, разработчику, нравится. А у пользователя на компе в итоге была одна и та же хрень: одно окно без заголовка совсем, в другом -- гиганские буквы и такие же огромные кнопки, а в третьем с места, где должен быть заголовок, на тебя почему-то взирает непонятный оранжевый слезень...

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Фев-18, 16:15 
> Не понимаю, в чём может быть выгода подобного перехода.

Ну как - ностальгия по Windows 95. Там тоже всё отрисовывалось на стороне клиента, в результате, если какая-то программа зависла, её окно невозможно подвинуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +16 +/
Сообщение от крокодил мимо.. on 06-Фев-18, 00:37 
мои пиксельные бордеры окон и особенно окна в фуллскринах смотрят на "инициативную группу".. смотрят.. смотрят.. и требуют MOAR LOOLZ!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от dotpot on 06-Фев-18, 00:40 
devilspie2 undecorate_window
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 00:40 
Когда мне мешает заголовок окна, я его отключаю. Ради чего весь сыр-бор?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 06-Фев-18, 01:00 
Чтобы пользователи не отключали всё подряд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +8 +/
Сообщение от анонист on 06-Фев-18, 01:34 
> Ради чего весь сыр-бор?

Приложение должно быть заточено под Gnome! Ибо Gnome это Linux. Самое популярное DE! А уже в остальну очередь под весь остальной хлам! *сарказм*

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 11:06 
да ладно. почти дословно процитировал Леню ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +16 +/
Сообщение от leap42 (ok) on 06-Фев-18, 03:11 
нынешний GNOME так устроен (к сожалению), что возможность включать/выключать что-то - недоработка, которая обязательно будет исправлена, ну вы поняли...
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 14:16 
А у этих Г*омосеков всё так устроено -- через зад. А если вы не хотите через зад, тогда вы, с их точки зрения, не нужны и вас выпилят или "исправят".
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от IY email on 10-Фев-18, 20:55 
> А у этих Г*омосеков всё так устроено -- через зад. А если
> вы не хотите через зад, тогда вы, с их точки зрения,
> не нужны и вас выпилят или "исправят".

Эм... разве это не была парадигма среды яблочников? Хотя, с гномоедов станется...
Сам ушел с гнома когда они отказались поддерживать опцию располагать кнопки "Ок-отмена" слева направо и не жалею.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +15 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 06-Фев-18, 00:52 
Есть мнение, что ко мнению авторов Gnome можно будет прислушиваться лишь тогда, когда их собственная DE перестанет представлять из себя дичайшее малоюзабельное уродство, жутко лагающее на слабом железе (где KDE5 в сравнении просто летает) и жрущее память/проц почище винды.
Ну и да - спасибо им за то, что их так сильно интересует мнение конечных пользователей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от trozky on 06-Фев-18, 01:02 
> жрущее память/проц почище винды.

вопрос знатокам гнома: там ещё существует стучалка zeitgeist?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Фев-18, 10:10 
Там много чего есть такого, скажем так, "спорного", о чём пользователи даже не догадываются, что оно возможно на их Рабочем столе. Например, фреймворк управления оконными приложениями из других программ: https://ldtp.freedesktop.org/ldtp-tutorial.pdf
И не выковыришь эту возможность никак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 11:34 
>> жрущее память/проц почище винды.
> вопрос знатокам гнома: там ещё существует стучалка zeitgeist?

да ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Анаоним on 06-Фев-18, 11:08 
> Есть мнение, что ко мнению авторов Gnome можно будет прислушиваться лишь тогда,
> когда их собственная DE перестанет представлять из себя дичайшее малоюзабельное уродство,
> жутко лагающее на слабом железе (где KDE5 в сравнении просто летает)
> и жрущее память/проц почище винды.
> Ну и да - спасибо им за то, что их так сильно
> интересует мнение конечных пользователей.

Я когда устанавливаю программу и вижу заголовок в стиле сегодняшнего GNOME, испытываю позывы к тошноте и стараюсь как можно быстрее заменить это приложение на аналог и более класическим интерфейсом. Подальше от хипстеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 14:18 
> Есть мнение, что ко мнению авторов Gnome можно будет прислушиваться лишь тогда,
> когда их собственная DE перестанет представлять из себя дичайшее малоюзабельное уродство,
> жутко лагающее на слабом железе (где KDE5 в сравнении просто летает)
> и жрущее память/проц почище винды.

Ого, наконец-то я дожил до того времени, когда пользователи (и не один, а множество) утверждают, что КДЕ жрёт мало ресурсов. Ведь ещё пару лет назад кричали обратное, на что я смотрел в ksysguard и молча качал головой, ибо знал, что они лгут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 06-Фев-18, 15:38 
> Ого, наконец-то я дожил до того времени, когда пользователи (и не один, а множество) утверждают, что КДЕ жрёт мало ресурсов.

Так ведь это смотря с чем сравнивать. И в какой кинфигурации.
Если сравнивать с Gnome3 - то да, KDE 5 жрет намного меньше ресурсов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 00:55 
Пускай вкрутят это предложение туда же откудо оно вышло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 00:55 
Гномеры не хотят поддерживать ssd просто потому, что в их интерфейс ляжет ещё пучок логики, которая должна будет куда-то деть кнопки из заголовка, если это сервер-сайд. С другой стороны, клиент сайд может быть отзывчивей в плане производительности, по идее... Зато сервер сайд управление может продолжать работать если апп завис(хотя композитор понимает когда апп не отвечает и может брать на это время управление на себя). Ещё один аспект - если ты пишешь clear-wayland аппликуху, тебе ещё надо парится об отрисовке окошка... а это отпугивает. Поэтому, поддержка протокола управления режимами csd/ssd в любом случае нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Онаним on 06-Фев-18, 01:26 
>  Ещё один аспект - если ты пишешь clear-wayland аппликуху, тебе ещё надо парится об отрисовке окошка... а это отпугивает.

Ни один разработчик аппликух всё-равно никогда не будет этим заниматься, это задача тулкитов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 01:50 
opengl приложения? вангую всем будет лень рисовать декорации и будет половина из них без декора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 02:06 
Ну да, играм, видео-плеерам а-ля MPlayer и прочим подобным программам нафиг не упёрлось тащить целые тулкиты-фреймворки только ради создания одного окна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 06-Фев-18, 15:55 
> Ну да, играм, видео-плеерам а-ля MPlayer и прочим подобным программам нафиг не
> упёрлось тащить целые тулкиты-фреймворки только ради создания одного окна.

А они их и не тащат (впрочем, в давние времена, когда оригинальный mplayer был актуален, существовал gmplayer, который таки-имел gtk'шный гуй), зато платят за это своей реализацией гуя. Постепенно развивая его все больше и больше. Вот эти элементы - https://mpv.io/images/mpv-screenshot-34cd36ae.jpg как бы интерактивные.

Впрочем, разве минимальная библиотека, рисующая декорации что-то изменит в вопросе "тащить больше" сюда?

$ ldd `which mpv`|wc -l
122

А размер strip'нутого бинарника 20 МБ (там же ffmpeg и все дела еще статический)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 06-Фев-18, 02:17 
opengl приложения делятся на три класса: fullscreen, построенные поверх тулкита с opengl областью для вывода векторной графики и никому не нужные студенческие поделки, типа glxgears.
Первому классу обрамление не нужно и даже мешает, третьему по-барабану, а второй получит обрамление в любом случае.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 02:01 
> клиент сайд может быть отзывчивей в плане производительности

С чего бы это? Скорее, как раз наоборот, т.к. с клиент-сайдом отзывчивость заголовка с рамкой становится зависимой от загрузки приложения. Малейшие подвисания в потоке UI -- и даже банальное перемещение окна по экрану может стать проблемой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от key email(??) on 06-Фев-18, 01:16 
Чет не понял что именно гном предлагает.
У него ж в любом случае должен ssd быть реализован?
Ну а в чем проблема тогда? Хочет разраб заморочиться - csd, не хочет - ssd. Или они решили просто поднять общую рекомендацию вроде "не ставьте баннеры на своем сайте на полэкрана".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +18 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 01:20 
> Чет не понял что именно гном предлагает.
> У него ж в любом случае должен ssd быть реализован?
> Ну а в чем проблема тогда? Хочет разраб заморочиться - csd, не
> хочет - ssd. Или они решили просто поднять общую рекомендацию вроде
> "не ставьте баннеры на своем сайте на полэкрана".

Если вкратце, они хотят сделать малоюзабельный интерфейс стандартом дефакто, чтобы пользователи не убегали на более удобные DE.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Илья (??) on 06-Фев-18, 17:21 
Почему малоюзабельный? Очень даже удобно для небольших приложений, идеально для файлового менеджера или gedit. Но я не могу понять, как этот подход применить в intelij idea или другом приложении, где без строки меню не обойтись? Или зачем это нужно в gnome terminal? Я там обычно отключаю строку и остается только область терминала с заголовком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 08:53 
> Чет не понял что именно гном предлагает.
> У него ж в любом случае должен ssd быть реализован?

Для Wayland-приложений они даже не планируют SSD. Только для старых X11-приложений, запускаемых через XWayland. В этом и вся беда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Онаним on 06-Фев-18, 01:18 
И ведь добьются же. Все серьёзные люди типа RedHat и Торвальдса их почему-то любят до посинения. Торвальдс даже плюётся, но всё-равно почему-то терпит. Никто не воспринимает другие WM/DE всерьёз до такой степени, что пихают Гoвном как стандарт в корпоративные дистрибутивы несмотря ни на какие извращения с его стороны. Так что и эту хрень пропихнут наверняка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 07:52 
У торвальца акции редхета, редхет радостно вращается за деньги на оси микрософта, теперь угадай с трёх раз, почему все участники мероприятия рады.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +17 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name on 06-Фев-18, 01:46 
> позволяет задействовать пропадающее впустую пространство заголовка окна для размещения меню

Сначала сделали огромные заголовки. Теперь не знают куда место девать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Андрей (??) on 06-Фев-18, 02:19 
Лучше бы предложили идею, чтобы X-server использовал Qt/GTK тулкит библиотеки на стороне клиента. Как это было когда-то изначально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от КО on 06-Фев-18, 11:24 
Так нет теперь никакого X сервера. Вяленый. Он ничего рисовать не умеет, он специалист пазлы складывать.
Гномошеллу тоже влом. Вот и появилась идея сделать каждого кузнецом своего счастья.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 13:51 
Года с 2011 слышу про то, что Wayland вот-вот и уже готов, вот еще немножечко, что иксы уже всё... и с тех пор, собственно, ничего не изменилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 06-Фев-18, 15:27 
> Года с 2011 слышу про то, что Wayland вот-вот и уже готов,
> вот еще немножечко, что иксы уже всё... и с тех пор, собственно, ничего не изменилось.

Да ладно вам. Еще максимум пара годков и тогда уж точно!
Правда, не будем портить интригу и  уточнять —  земных годов или все же нептунских.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Фев-18, 16:23 
> Года с 2011 слышу про то, что Wayland вот-вот и уже готов

А разрабатывается он с 2008-го!

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от rvs2016 (ok) on 07-Фев-18, 19:02 
> Года с 2011 слышу про то, что Wayland вот-вот и уже готов,
> вот еще немножечко, что иксы уже всё... и с тех пор,
> собственно, ничего не изменилось.

А ещё лет за 10 до этого было что-то похожее - ходили параллельно XFree86 и XOrg. Сейчас про XFree86 кто-ниюудь помнит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от AMDGPUi915 on 06-Фев-18, 02:31 
Глядишь так GTK-3+ быстрее умрет! Переходите на GTK 2!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 03:00 
не нужно
Плазма без рамки и заголовков: https://i.imgur.com/Ao8Ez3B.png
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 06-Фев-18, 07:43 
поделись обоиной плиз!
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 14:27 
В гимпе тупо квадратами залил область.
Но на: https://i.imgur.com/gtUxJjU.png
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –4 +/
Сообщение от Хряк on 06-Фев-18, 11:38 
Отлично выгдядит, только старомодный меню-бар все портит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 15:52 
Выложи куда-нибудь конфиги своей плазмы!
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 03:01 
Руки прочь от моих приложений, "разработчики Gnome". Таким макаром они перегадят всё хорошее, что осталось в Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +4 +/
Сообщение от angra (ok) on 06-Фев-18, 03:43 
А разве это не является основной целью разработчиков gnome и kde последние лет десять?
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 08:10 
> А разве это не является основной целью разработчиков gnome и kde последние
> лет десять?

В kde хотя бы можно еще что-то настраивать.
Правда, в пятокедах настройке поддается меньше элементов, чем раньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от Kott (??) on 06-Фев-18, 03:21 
пусть идут к чертям со своими инициативами
для четверокедового kwin-a был годнейший стиль bespin, умеющий рисовать заголовок сбоку, вот его верните пожалусто!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 18:52 
Его исходники посмотрите. Набор костылей, подпорок овна и палок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 03:41 
> Telegram

Разработчиков GNOME теперь окончательно не спасти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 04:27 
Меня вот что веселит. Ведь та ситуация, с которой предлагается бороться, возникла не по воле господа. Эти дефекты дизайна были сделаны целенаправленой глупостью неумеющими проектировать разработчиками. И теперь они перекладывают ответственность на других.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –17 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 04:41 
Поработайте на небольших ноутбуках с HiDPI. Где каждый пиксель по вертикали на вес золота. Где по миниатюрным декорациям и панельками хрен попадёшь с тачпада. В данной ситуации CSD - гениальное решение.

Разработчики Гнома давно говорят, что их основная платформа - не планшет и не десктоп, а ноутбук. Как же я их понимаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от AMDGPUi915 on 06-Фев-18, 05:18 
Разработчики гнома много чего говорят....
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 06:09 
> Разработчики гнома много чего говорят....

И это конечно же заговор ZOG с целью уничтожить SSD. Не иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 08:20 
> И это конечно же заговор ZOG с целью уничтожить SSD. Не иначе.

Не стоит приписывать злому умыслу то, что вполне можно объяснить простой глупостью.
Как выше уже писали, все проблемы Гнома от "творческих метаний" его разработчиков. Вопроса о нехватке пространства не возникло бы, сделай они свое DE хоть сколько-нибудь настраиваемым. Но сначала они наворотили кучу сомнительных с точки зрения эргономичности "дизайнерских" решений, а теперь, не в силах признать свои ошибки, заявляют: "Не мы такие, жизнь такая".

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:46 
> Не стоит приписывать злому умыслу то, что вполне можно объяснить простой глупостью.
> Как выше уже писали, все проблемы Гнома от "творческих метаний" его разработчиков.
> Вопроса о нехватке пространства не возникло бы, сделай они свое DE
> хоть сколько-нибудь настраиваемым. Но сначала они наворотили кучу сомнительных с точки
> зрения эргономичности "дизайнерских" решений, а теперь, не в силах признать свои
> ошибки, заявляют: "Не мы такие, жизнь такая".

Я не хочу перекручивать молоток, я хочу им забивать гвозди. У гноморазрабов есть своё видение эргономики (HIG) и они его придерживаются. Если оно не будет совпадать с моим, я просто перееду на другую DE. Что мне точно не надо - это тратить часы своей жизни на настройки и последующую борьбу с багами на непроверенных конфигурациях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 10:02 
> Я не хочу перекручивать молоток, я хочу им забивать гвозди. У гноморазрабов
> есть своё видение эргономики (HIG) и они его придерживаются. Если оно
> не будет совпадать с моим, я просто перееду на другую DE.
> Что мне точно не надо - это тратить часы своей жизни
> на настройки и последующую борьбу с багами на непроверенных конфигурациях.

Ага, только у гноморазрабов у молотка две ручки, гвоздодер размером с лопату, а боек тоньше собственно гвоздя. И, кстати, когда пользователь пытается забить этим молотком новый тип гвоздей, ручки у молотка должны отваливаться. Потому что гвоздь "на 2 миллиметра" != гвоздю "до 3 миллиметров".

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –6 +/
Сообщение от Хряк on 06-Фев-18, 11:43 
По делу нечего ответить, решил закомуфлировать под бредовую "аналогию".
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +5 +/
Сообщение от WaylandFan on 06-Фев-18, 13:55 
Кто ж тебе виноват, что ты не умеешь в аналогии?
Огромные заголовки, миниатюрные кнопки в них, разваливающаяся совместимость GTK - где бы все это могло быть? Ах, точно, Gnome!
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –4 +/
Сообщение от Хряк on 06-Фев-18, 14:18 
Вы кадеешники уж опредилитесь, то вам кнопки большие, то миниатюрные. Какойто бред прогнал про разваливающаяся совместимость GTK. А так понимаю это типовая мантра кадеешника?
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от WaylandFan on 06-Фев-18, 18:48 
Где ты в этом диалоге увидел хоть слово про большие кнопки? Люди, отрицающие кривость и неудобство Гнома, похожи на хомячков, с восторгом приветствовавших удаление порта наушников из айфона.
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –4 +/
Сообщение от Хряк on 06-Фев-18, 20:46 
> Где ты в этом диалоге увидел хоть слово про большие кнопки?

Да вы кадеешники только и ноете все время, что кнопки большие. А тут ты вдруг наоборот запел. Может в мантре слова перепутал?

> Люди, отрицающие кривость и неудобство Гнома, похожи на хомячков, с восторгом приветствовавших удаление порта наушников из айфона.

Я правильно понимаю, что люди, воспевающие прямость и удобство кде, непохожи на хомячков, с восторгом приветствовавших удаление порта наушников из айфона.

Чувак, пойми - ты никто. Ценность твоего мнения - 0. Твое нытье в каментах не более чем сотресание воздуха и от этого ни у гнома ни у кде не поятвися никаких отрицательных или положительных качеств, какм бы ядом ты не исходил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 21:47 
> Да вы кадеешники только и ноете все время, что кнопки большие. А тут ты вдруг наоборот запел. Может в мантре слова перепутал?

Да, да, а еще КДЕшникам методички выдают и за комменты платят. (юзаю Cinnamon, если что)
> Я правильно понимаю, что люди, воспевающие прямость и удобство кде, непохожи на хомячков, с восторгом приветствовавших удаление порта наушников из айфона.

Тащемто только гномеры орут про идеальность своего ДЕ. Все остальные пытаются их вразумить, но это, судя по всему, бесполезно.
> Чувак, пойми - ты никто.

Так-то вы оба - никто. Только бомбануло у тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –4 +/
Сообщение от Хряк on 06-Фев-18, 23:11 
> Cinnamon, если что

И что тебя тоже размер кнопок неустраивает?

> Тащемто только гномеры орут про идеальность своего ДЕ. Все остальные пытаются их вразумить

Почитай все коменты, тут только пытаются их вразумить, при чем не понимая сути новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-18, 09:49 
> И что тебя тоже размер кнопок неустраивает?

Мне под корицей норм, у нее оформление в разы приятней, чем в третьегноме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –3 +/
Сообщение от Хряк on 07-Фев-18, 15:49 
> Мне под корицей норм, у нее оформление в разы приятней, чем в третьегноме.

Понятно, занчит сказать нечего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-18, 17:24 
Я смотрю, как только кто-то с тобой не согласен, так ему сразу становится "нечего сказать". Шикарная позиция.
Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –3 +/
Сообщение от Хряк on 07-Фев-18, 17:54 
> Я смотрю, как только кто-то с тобой не согласен, так ему сразу становится "нечего сказать". Шикарная позиция.

Плохо со зрением. Как только кто-то не отвечает на вопрос, а переводит тему в соторону, так я ему сразу "нечего сказать".

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Anonimous on 07-Фев-18, 18:14 
Какой же ты зануда. Бывай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-18, 18:18 
> Плохо со зрением. Как только кто-то не отвечает на вопрос, а переводит
> тему в соторону, так я ему сразу "нечего сказать".

А в чем смысл вопроса? Наверное, если я пользуюсь корицей, меня в ней все устраивает.
Реально зануда, любишь до мелочей докапываться. Как же тебя, Хряк, окружающие, наверно, не любят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Хряк on 07-Фев-18, 18:52 
> А в чем смысл вопроса?

Да вот мне и не понятно, почему  ты в стане кадеешников, у которых из доводов только размер кнопок и т.п. Ведь cinnamon и gnome - это одно и то же. У обоих основной тулкит это gtk3, у обоих размер и внешний вид виджетов зависит только от используемой темы. Тебе не кажется, что доводы гномоненавистников о размерах виджетов являются полным обсурдом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-18, 19:41 
> Да вот мне и не понятно, почему  ты в стане кадеешников,
> у которых из доводов только размер кнопок и т.п. Ведь cinnamon
> и gnome - это одно и то же. У обоих основной тулкит это gtk3, у обоих размер и внешний вид виджетов зависит только от используемой темы.

Че ты так мелко-то взял? Сразу заявил бы, что Qt и гтк запускаются на иксах/вяленом, а значит и разницы особой нет ...

А еще ты скромно умалчиваешь, что официально гномерасами (читай: гтк-пиляторами) другие темы не поддерживаются, а неофициально многолетним ломанием совместимости с предыдущими версиями тулкита разогнали почти всех альтернативщиков -- потому что сил и желания переделывать все чуть ли не после каждого минорного релиза, довольствуясь частью ковырянием внути сишного кода в качестве документации гткшных сss-стилей, хватит не каждому.
И оказывается на самом деле, что альтернативные, работающие темы остались только у альтернативных ДЕ на этом же тулките.

> о размерах виджетов являются полным обсурдом

Расскажи, как сделать скролбар узким (мне лично достаточно пары пикселей) и постоянным, а не пропадающим-появляющимся при конткате с мышкой, в приложениях на ГТК3? Как убрать гигантские отступы вокруг табов, скролбара или пиктограмм (пальцетыканьем в монитор заниматься не планирую) и вообще, всех элементов (и до кучи, как убрать штатно эти крохотные крестики для закрытия табов)?

Желательно, чтобы это решение работало и в следующих версиях гтк, а то тут вроде наковыряешь как надо, а при следующем релизе тебе опять прилетает привет от гнумерасов, решивших в очередной раз все переделать (да-да, эти любители альтернативного ориентирования умудрялись даже ширину и элементы скрола пару раз капитально переписывать, причем последний раз совсем недавно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Хряк on 07-Фев-18, 20:18 
> А еще ты скромно умалчиваешь, что официально гномерасами (читай: гтк-пиляторами) другие темы не поддерживаются

Вот интересно, почему ты считаешь, что другие темы должны поддерживать "гтк-пиляторы"? Че ты так мелко-то взял, пусть они еще и другой софт поддерживают. По факту, там только версию нужно было исправить. Этот момент уже давно решен.

> а неофициально многолетним ломанием совместимости с предыдущими версиями тулкита разогнали почти всех альтернативщиков -- потому что сил и желания переделывать все чуть ли не после каждого минорного релиза, довольствуясь частью ковырянием внути сишного кода в качестве документации гткшных сss-стилей, хватит не каждому.  

Уже год как объявили о заморозке api gtk3.

> И оказывается на самом деле, что альтернативные, работающие темы остались только у альтернативных ДЕ на этом же тулките.

Ты выдаешь желаемое за действительное. У неальтернативных DE альтернативные работающие темы присутствуют.

> Расскажи, как сделать скролбар узким (мне лично достаточно пары пикселей) и постоянным, а не пропадающим-появляющимся при конткате с мышкой, в приложениях на ГТК3? Как убрать гигантские отступы вокруг табов, скролбара или пиктограмм (пальцетыканьем в монитор заниматься не планирую) и вообще, всех элементов (и до кучи, как убрать штатно эти крохотные крестики для закрытия табов)?

Ну вот, а говорил "Мне под корицей норм". Или ты гном имеешь в виду? Если последнее, то абсолютно точно также, как и в корице, т.к. это по сути одно и то же. Все описывается в CSS.

> Желательно, чтобы это решение работало и в следующих версиях гтк

Вот разработчики все бросят и будут поддерживать эти решения до конца свое жизни. У Qt тоже нет обратной совместимости, что ты разработчикам Qt такие условия не ставишь? Даже в платной винде никто не поддерживает обратную совместимость. Ты слишком много хочешь за бесплатно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-18, 20:44 
>Ну вот, а говорил "Мне под корицей норм".

Ты сейчас с другим анонимом разговаривал. Мне по-прежнему норм )

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Хряк on 07-Фев-18, 20:49 
Ну извини :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-18, 23:14 
>> А еще ты скромно умалчиваешь, что официально гномерасами (читай: гтк-пиляторами) другие темы не поддерживаются
> Вот интересно, почему ты считаешь, что другие темы должны поддерживать "гтк-пиляторы"?
> Че ты так мелко-то взял, пусть они еще и другой софт

Интересно, с чего ты решил, что я что-то там считаю? Я просто констатировал факт. А вот ты сам сказал, что корица и остальные ДЕ на гтк3 не нужны, т.к. разнятся только темой виджетов. Значит, по твоему или гткшники обязанны поддерживать альтернативные темы или же эти темы не нужны?
Ясно. Фанаты гнома совсем не палятся.

>> а неофициально многолетним ломанием совместимости с предыдущими версиями тулкита разогнали почти всех альтернативщиков -- потому что сил и желания переделывать все чуть ли не после каждого минорного релиза, довольствуясь частью ковырянием внути сишного кода в качестве документации гткшных сss-стилей, хватит не каждому.
> Уже год как объявили о заморозке api gtk3.

Т.е. если упорно шесть лет ломать, а потом пообещать "мы больше не будем", то все сразу станет нормально и народ сразу обратно набежит?

>> И оказывается на самом деле, что альтернативные, работающие темы остались только у альтернативных ДЕ на этом же тулките.
> Ты выдаешь желаемое за действительное. У неальтернативных DE альтернативные работающие
> темы присутствуют.

Для начала, список официально поддеживаемых и вменяемых (серое на черном и серое на темно-сером прошу не упоминать) тем в студию.
Далее: предлагаешь ставить из-за использования приложений на гтк3 сразу гном?
Ну ... фанаты гнома такие фанаты, че.


>> Расскажи, как сделать скролбар узким (мне лично достаточно пары пикселей) и постоянным, а не пропадающим-появляющимся при конткате с мышкой, в приложениях на ГТК3? Как убрать гигантские отступы вокруг табов, скролбара или пиктограмм (пальцетыканьем в монитор заниматься не планирую) и вообще, всех элементов (и до кучи, как убрать штатно эти крохотные крестики для закрытия табов)?
> Ну вот, а говорил "Мне под корицей норм". Или ты гном имеешь в виду? Если последнее, то абсолютно точно также, как и в корице, т.к. это по сути одно и то же.

В любом приложении на GTK3, вне зависимости от ДЕ. Ну не нравится мне ваша гномераская темка, а вот приложения на гтк3 запускать все же хочется.

> Все описывается в CSS.

Удобство пользоваетелей зашкаливет, че.

>> Желательно, чтобы это решение работало и в следующих версиях гтк
> Вот разработчики все бросят и будут поддерживать эти решения до конца свое жизни.

Ну да, продумать потребности наперед ведь не интересно, сделать форк для экспериментов - сложно и уныло. Айда с каждым минорным релизом CSS ломать и экспериментировать, ведь мы заявили официально, что поддержка других тем нам не интересна!
А альтернативы не нужны, потому что де виджеты все равно одинаковые!
В общем, опять фанаты гнома не палятся.

> У Qt тоже нет обратной совместимости,

Раз в пяток лет можно и потерпеть, но фанаты гнома и тут рады сравнить опу с пальцем. Главное ведь что Qt тоже ломалась, а частота и прочее - неважные детали!

> Даже в платной винде никто не поддерживает обратную совместимость. Ты слишком много хочешь за бесплатно.

Тут - поддерживают, да еще и бесплатно. Зато набегают фанаты гнома и начинают орать про ненужность и указывать, что кому и как хотеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Хряк on 07-Фев-18, 20:29 

Да, и ты забываешь, что подавляющаяя часть результатов труда людей, которых ты насываешь гномерасами и гтк-пиляторами использованы в том, что ты называешь корицей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-18, 20:53 
> Да, и ты забываешь, что подавляющаяя часть результатов труда людей, которых ты
> насываешь гномерасами и гтк-пиляторами использованы в том, что ты называешь корицей.

А я еще раз напоминаю, что ты говорил с ДРУГИМ анонимом. Ибо имя нам - Легион.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 06-Фев-18, 12:29 
>Если оно не будет совпадать с моим, я просто перееду на другую DE.

Собственно, именно это Гноморазрабы и хотят сделать невозможным: выбрать среду, не изуродованную их решениями. На судьбу самого Гнома большинству пользователей свободных никсов плевать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 17:58 
Настолько плевать, что они готовы обсуждать каждое слово разработчиков гнома, ещё до того как всё сделают или хотябы начнут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +5 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 06-Фев-18, 19:31 
>Настолько плевать, что они готовы обсуждать каждое слово разработчиков гнома, ещё до того как всё сделают или хотябы начнут.

Понимаешь, какое дело… Жителям деревни может быть вполне  начхать на судьбу деревенского дурачка: самогону он до смерти упьётся, медведь его задерёт или он, напротив, начнёт кроликов разводить и разбогатеет. Но если дурачок рвётся гадить в общественный колодец, да ещё и всех прочих призывает делать также, жители напрягаются и желают дурачку всех благ. Аналогия понятна?

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –4 +/
Сообщение от Хряк on 07-Фев-18, 15:56 
Самокритично!
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Kott (??) on 06-Фев-18, 05:24 
так с тачпад или ноутбук?
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 06:08 
Загугли чем отличается тачпад от тачскрина, ок?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Kott (??) on 06-Фев-18, 06:46 
да я и без гугла знаю, прост прочитал невнимательно
тебе же никто не запрещает юзать гном на ноутбуке, также как и меня пока никто не заставляет юзать CSD
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от iPony on 06-Фев-18, 06:25 
> Поработайте на небольших ноутбуках с HiDPI

Это сколько? На 13 вполне себе нормально. А если меньше, то зачем себя мучить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 06-Фев-18, 06:26 
12" Full HD считается?

Отлично по всему попадаю.

Купи себе прицел или выпрями руки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:28 
Софт для людей, а не люди для софта. Выучи наизусть эту мантру если когда-либо будешь писать client-facing ПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –18 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 07:56 
> Поработайте на небольших ноутбуках с HiDPI. Где каждый пиксель по вертикали на
> вес золота. Где по миниатюрным декорациям и панельками хрен попадёшь с
> тачпада. В данной ситуации CSD - гениальное решение.
> Разработчики Гнома давно говорят, что их основная платформа - не планшет и
> не десктоп, а ноутбук. Как же я их понимаю.

единстаенный адекватный комментарий👍.. наконецто.

ктобы мог подумать что синдром утёнка окажется у 98% посетителей опеннета

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 08:28 
> единстаенный адекватный комментарий комментарий👍.. наконецто.
> ктобы мог подумать что синдром утёнка окажется у 98% посетителей опеннета

Гномеры, вы сами-то замечаете, что все больше становятесь похожи на фанатов Apple.
Какое бы бредовое решение не выкатили разработчики, вы с пеной у рта бросаетесь доказывать, что оно единственно верное, что это верх удобства и эталон дизайна, а у всех остальных просто нищебро^W синдром утенка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:40 
> единстаенный адекватный комментарий👍.. наконецто.
> ктобы мог подумать что синдром утёнка окажется у 98% посетителей опеннета

98% комментаторов опеннета не пишут софт на ноутбуках каждый день. Максимум админят локалхост и пересобирают мир на своём десктопе от безделья.

Потому что иначе понимаешь, что для занятого человека GNOME - идеальная DE. Просто. Работает. Из коробки. Без вырвиглазия и трахания с настройками. Хуже макоси, но лучшее от мира Линукса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 10:02 
> 98% комментаторов опеннета не пишут софт на ноутбуках каждый день.

Конечно нет. На десктопе это намного удобнее. Как и любая другая длительная работа с текстом. Ну а если уж почему-то приходится пользоваться именно ноутбуком, то стоит купить с большими экраном и клавиатурой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 12:49 
>Потому что иначе понимаешь, что для занятого человека GNOME - идеальная DE. Просто. Работает. Из коробки. Без вырвиглазия и трахания с настройками. Хуже макоси, но лучшее от мира Линукса.

Изыди, яблодрочер! Вместе с этим бородатым коротышкой, впещерынах. До чего же от вас тошнит, простоработальщиков с примитивными вашими клише.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 08:08 
> Поработайте на небольших ноутбуках с HiDPI. Где каждый пиксель по вертикали на
> вес золота. Где по миниатюрным декорациям и панельками хрен попадёшь с
> тачпада. В данной ситуации CSD - гениальное решение.
> Разработчики Гнома давно говорят, что их основная платформа - не планшет и
> не десктоп, а ноутбук. Как же я их понимаю.

Почему-то аппле и микрософт научили свои тулкиты красиво рисоваться на громадных dpi, а ты со своим гнумом радостно тычешь пролетарским заскорузлым пальцем в гномовые контролы размером с собаку и кричишь на каждом углу, как это восхитительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:08 
Шарик, ты балбес. В КДЕ можно отключить заголовки и внезапно места станет больше чем в Гноме, это раз и два, для маленьких экранов лучше уж глобальное меню, которое более менее нормально работало в Юнити, так себе в Кедах и обещают когда-нибудь в Гноме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 11:15 
>и обещают когда-нибудь в Гноме

Которое было когда-то в Гноме, но разработчики выпилили его.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:27 
> Поработайте на небольших ноутбуках с HiDPI. Где каждый пиксель по вертикали на
> вес золота. Где по миниатюрным декорациям и панельками хрен попадёшь с
> тачпада. В данной ситуации CSD - гениальное решение.

Осиль настройки WM. Высота заголовка и размер кнопок меняются во всех, где они есть. SSD vs. CSD совеншенно ни при чём.
А вообще думать надо было, когда брал ноут с непотребным экраном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 13:26 
> Осиль настройки WM. Высота заголовка и размер кнопок меняются во всех, где они есть. SSD vs. CSD совеншенно ни при чём.

Так он то как-раз и не понимает, что с SSD он исправит эту проблему в настройках WM, а с CSD будет страдать с каждым приложением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:48 
Зачем в таких условиях вообще декорации? Разумнее использовать тайловый wm без декораций
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +4 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 06-Фев-18, 12:37 
> Зачем в таких условиях вообще декорации? Разумнее использовать тайловый wm без декораций

Где ты там разум увидел?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +4 +/
Сообщение от прохожий on 06-Фев-18, 15:11 
Очевидно, что доказывают полезность это нововведения категоричные товарищи с кругозором как у амебы. Поскольку если бы они в своей смузи-реальности видели что-нибудь кроме гнома... О! нет... или хотя бы поинтересовались историей вопроса "а как там у других?", но их религия им этого не позволяет. А эго плещет через край. Если на плечи софтописателя свалится этот "полезный" груз - Стандарт (ога ГОСТ на бордюры и тротуары) выписывать в каждом своем плеере и калькуляторе декорирование (да понятно, они научатся/скопипастят этому), то внимание вопрос - а нафига тогда нужен гном и клевый вяленый? Потому что "копроративный стандарт"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 16:26 
> то внимание вопрос - а нафига тогда нужен гном и клевый вяленый?

Эй-эй! Гномохипстеры еще на гироскутере не накатались, а ты их будущим грузишь? Они об этом подумают после барбершопа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 11:09 
>Поработайте на небольших ноутбуках с HiDPI. Где каждый пиксель по вертикали на вес золота. Где по миниатюрным декорациям и панельками хрен попадёшь с тачпада. В данной ситуации CSD - гениальное решение.

Это решается масштабированием интерфейса под HiDPI или тайловыми WM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Фев-18, 16:27 
> В данной ситуации CSD - гениальное решение.

По тупости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-18, 17:25 
> Где по миниатюрным декорациям и панельками хрен попадёшь с тачпада.

Что ж у вас за UI такое до сих пор, что рисует панельки и декорации в пикселях? Что за наследие XP, когда чем больше DPI, тем больше влезет на монитор. Тот же KDE нормально всё масштабирует, половина графики в SVG и всё норм. И они всё равно ещё что-то допиливали.
P.S. О KDE судить по Kubuntu, имхо, не стоит, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +6 +/
Сообщение от Kott (??) on 06-Фев-18, 05:22 
кстати, менюшки, выпадающие из кнопок CSD, не могут выходить за размеры своего окна (нужно скролить меню), это настраивается или гномеры с этим так и живут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 08:47 
> кстати, менюшки

с этим вообще все плохо, никто не прорабатывал ни менюшки, ни диалоги. Везде скролл, узкие столбцы при пустых пространствах по бокам и улетевшие на другой монитор диалоги

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Kott (??) on 06-Фев-18, 11:56 
воу, давненько я гном не запускал, только пара приложений на gtk3
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:22 
>или гномеры с этим так и живут?

Гнумеры с гнумом живут, чо им какие-то там менюшки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 21:29 
> менюшки, выпадающие из кнопок CSD, не могут выходить за размеры своего окна

К.О. считает, что клиент и не должен ничего рисовать за пределами своих окон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от J.L. on 07-Фев-18, 13:50 
>> менюшки, выпадающие из кнопок CSD, не могут выходить за размеры своего окна
> К.О. считает, что клиент и не должен ничего рисовать за пределами своих
> окон.

а почему меню клиента не является его окном ?
ну или почему сервер сам не отрисует меню клиента по описанию полученному от клиента ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +7 +/
Сообщение от KOT040188 (ok) on 06-Фев-18, 07:27 
У меня скрыт заголовок в развёрнутых окнах. А в неразвёрнутых заголовок нужен! На что только не идут разработчики гнома, чтобы ничего не писать самим…
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 07:37 
На одной картинке кнопка закрытия окна - слева, на второй - справа. Красота!
50 лет, со времён GUI в Smalltalk'е, окна приложений старались оформлять в едином стиле, но хипстеры и тут дотянулись.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 07:39 
Марк, опомнись! Ещё не поздно вернуться в родную Unity.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:30 
> Марк, опомнись! Ещё не поздно вернуться в родную Unity.

Нет уж, умерла - так умерла!

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 11:12 
Она будет называться Ubuntu Unity 18.04 LTS. Она не умерла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от AntonAlekseevich email(ok) on 06-Фев-18, 07:48 
Красная шляпа, скоро будет кровавой похоже.

Что использовать CSD или SSD решать нужно разработчику, а не Toolkit Maker'у.

Я хочу использовать CSD я его использую.
Я хочу использовать SSD я его использую.
Я не хочу чтобы за меня решали то что должен решать я как разработчик.

А хотя ... Вся ирония в том что разработчики GNOME даже слушать не будут этот треп про "я хочу, я использую".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 08:17 
> Что использовать CSD или SSD решать нужно разработчику, а не Toolkit Maker'у.
> Я хочу использовать CSD я его использую.
> Я хочу использовать SSD я его использую.
> Я не хочу чтобы за меня решали то что должен решать я
> как разработчик.

ды всё ясно что хочет каждый второй разработчик:

хочет чтобы все кнопочки на оконной форме программы выглядяли как сверкающая анимированная каакашечка..

с 3D и специфектами.. чтобы перед друзьями (одноклассниками) можно было бы похвастаться мол какая замечательная программа!

а тулкит пытается удовлетаорить не именно разработчика (позволить ему делать именно такие программы которые позволят похвастаться перед одноклассниками), а удовлетворить вцелом участников всей экосистемы ПО.

если разработчик хочет сделать программу, которая следует общим правилам экосистемы ПО -- то тулкит тебе как разработчику позволит сделать это легко.. если хочешь чего-то странного -- то тулкит может тебе навставлять палки в колёса..

думаешь что именно SSD делает программы похожими? нет! похожими их делает -- общая технология и методология. и в частности -- общие используемые библиотеки.

и вообще не ясно вот если две программы сделаны совершенно по разному -- разные тулкиты, разные библиотеки, разные стили кнопок, разные РАЗМЕРЫ кнопок (и расстояния между ними), разные шрифты, разные цвета, разные поведения (например некоторые идииоты любят когда окна запоминают свою позицию)....если всё разное..

....то счего вдруг общий SSD (вместо CSD) -- сделает эти программы походими? с какой такой вошебной магии это произойдёт?

CSD это всего лишь один из многих элементов общего стиля оформления принятого между программами GNOME.. там есть и куча других аспектов


Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от AntonAlekseevich email(ok) on 06-Фев-18, 11:48 
Основной посыл моего сообщения был "я сам решу что и как мне делать".

Частично с разработчиками GNOME я согласен, переход на CSD позволяет проработать приложение снизу до верху, но всеравно ограничено тулкитом.

Частично согласен с разработчиками KWin, SSD позволяет упростить переход на иную технологию с меньшими потерями, но при этом сохраняя скорость исполнения.

Частично я согласен с разработчиками проекта Wayland, CSD не обязательное к исполнению, хотя эталонный Weston говорит обратное(Хотя он сам рисует рамки).

Теперь по вашим:
> ды всё ясно что хочет каждый второй разработчик:
> хочет чтобы все кнопочки на оконной форме программы выглядяли как сверкающая анимированная каакашечка..
> с 3D и специфектами.. чтобы перед друзьями (одноклассниками) можно было бы похвастаться мол какая замечательная программа!

Вы каждого разработчика спрашивали что он хочет сделать с формой?

> а тулкит пытается удовлетаорить не именно разработчика (позволить ему делать именно такие программы которые позволят похвастаться перед одноклассниками), а удовлетворить вцелом участников всей экосистемы ПО.

Хвастунов много даже среди разработчиков, но вас обрадую тем что я не отношусь к таковым. (Ах, да, пока тапки не начали бросать за эту фразу посмотрите сначала на себя, потом на свою программу и так сделайте 3 раза, после подумайте, а не стоит ли её сейчас переписать.)
Экосистема конечно это хорошо, но ведь это только часть системы.

> если разработчик хочет сделать программу, которая следует общим правилам экосистемы ПО -- то тулкит тебе как разработчику позволит сделать это легко.. если хочешь чего-то странного -- то тулкит может тебе навставлять палки в колёса..

С этим я не спорю, согласен.

> думаешь что именно SSD делает программы похожими? нет! похожими их делает -- общая технология и методология. и в частности -- общие используемые библиотеки.

Если вы считаете что я думаю что SSD делает программы похожими, боюсь вы ошибаетесь. Все зависит от ума программиста.

> и вообще не ясно вот если две программы сделаны совершенно по разному -- разные тулкиты, разные библиотеки, разные стили кнопок, разные РАЗМЕРЫ кнопок (и расстояния между ними), разные шрифты, разные цвета, разные поведения (например некоторые идииоты любят когда окна запоминают свою позицию)....если всё разное..

Что в точности подтверждает сказанное мною. в предыдущем пункте ответа.

> ....то счего вдруг общий SSD (вместо CSD) -- сделает эти программы походими? с какой такой вошебной магии это произойдёт?

Опять же вопрос, а я действительно так думаю или вы так считаете что я так думаю?

> CSD это всего лишь один из многих элементов общего стиля оформления принятого между программами GNOME.. там есть и куча других аспектов

А кто с этим спорит?

Из того что я сейчас прочитал я вижу лишь сомнения в том что я не понимаю как я думаю, либо я столкнулся с человеком который пытается сказать что извините, но есть моё и неправильное мнение о том как надо думать.

Но повторюсь ещё раз, основной посыл того сообщения был "я сам решу что и как мне делать".

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от J.L. on 07-Фев-18, 13:55 
> Частично с разработчиками GNOME я согласен, переход на CSD позволяет проработать приложение
> снизу до верху, но всеравно ограничено тулкитом.

чего я хочу как пользователь - я хочу чтоб разработчику за попытку сделать
> хочет чтобы все кнопочки на оконной форме программы выглядяли как сверкающая анимированная каакашечка..
> с 3D и специфектами.. чтобы перед друзьями (одноклассниками) можно было бы похвастаться мол какая замечательная программа!

автоматически выдавило глаза, и никоим образом не дало показать мне это на моём компе (я согласен ручками в настройках системы поставить галочку "автоматически выдавливать глаза разработчику и не показывать мне")

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Kotosoft email on 06-Фев-18, 08:27 
Для экономии вертикального пространства самая лучшая идея - это встроить меню в заголовок, как это реализовано в unity
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Виталий email(??) on 06-Фев-18, 08:44 
Если все так хотят вертикальное пространство экономить за счет заголовка окна, сделайте этот заголовок слева от окна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:11 
Только опционально пожалуйста. Не у всех низкие мониторы (и перестаньте уже называть их "широкими").
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 08:48 
> В ответ авторы инициативы указали на то, что пока не планируют добавлять в GNOME Shell поддержку предложенного расширения к протоколу Wayland.

Это они так тонко намекают, что когда они сами хотят всех поставить раком и писать ненужный код это нормально, а когда им самим предлагают код написать так сразу мы не согласны и не планируем?

GNOME is considered cancer.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 08:57 
Для меня заголовок - это прежде всего удобный способ перемещения окон мышью и распознания в каком окне что. Не представляю как они на втором скриншоте предлагают окно двигать. Зажимать Alt при нажатии мыши просто сверх "интуитивно понятный" способ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:41 
> Для меня заголовок - это прежде всего удобный способ перемещения окон мышью
> и распознания в каком окне что. Не представляю как они на
> втором скриншоте предлагают окно двигать. Зажимать Alt при нажатии мыши просто
> сверх "интуитивно понятный" способ.

Вы Гномо-щель установите и гляньте на что они намекают. Их идея в том, что все окна должны быть открыты на весь экран. И в большинстве случаев для большинства людей все именно так, но есть остальные случаи, которые встречаются даже у этого большинства людей, и этого Гноморазрабы не понимают или просто не хотят кодить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +5 +/
Сообщение от нэту on 06-Фев-18, 10:18 
но это же безумие!!!
у меня рабочий моник 38", у него ширина почти метр, любое распахнутое окно превращается в непотребство. чудные эти гномеры :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 14:00 
> но это же безумие!!!
> у меня рабочий моник 38", у него ширина почти метр, любое распахнутое
> окно превращается в непотребство. чудные эти гномеры :)

По их величайшему и неоспоримому мнению, ты должен немедленно купить себе ноут с диагональю 13", чтобы программить на нем и ощущать всю необходимость экономии вертикального пространства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Фев-18, 16:29 
> Вы Гномо-щель установите и гляньте на что они намекают. Их идея в
> том, что все окна должны быть открыты на весь экран.

В таком случае нужны именно Server-Side-Decorations (как у меня на i3 сейчас). И правильная передача сигнала о разворачивании окна во весь экран.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от J.L. on 07-Фев-18, 14:25 
> И правильная передача сигнала о разворачивании окна во весь экран.

это вообще как ? можно поподробнее ??

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 08-Фев-18, 03:37 
> это вообще как ? можно поподробнее ??

Ну i3 умеет разворачивать во весь экран любые программы. Простые типа xterm, gitk растягиваются во весь экран, заголовок пропадает, а сложные - FF, Chrome при этом ещё убирают закладки и т.д. (ну отрабатывают F11, хотя я нажимаю Win-F).

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Iaaa (ok) on 06-Фев-18, 14:30 
> Для меня заголовок - это прежде всего удобный способ перемещения окон мышью

Ох уж эти виндозaдрoты. Вместо того чтобы просто взять и перетащить окно, они занимаются пиксельхантингом пытаясь попасть мышкой в заголовок окна.

Лично я уже сто лет как всем знакомым виnдузятникам ставлю программу (сейчас это AltDrag, раньше были другие поделки, даже самописные), позволяющую перетягивать окно за _любое_ место (и изменять его размер) с зажатым Alt - еще ни один(!) из нескольких сотен (да, "яжпрограммист", приходится многим помогать) не жаловался, что неудобно. Все перешли на этот способ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 14:38 
Если для вас попадание в заголовок окна превращается в пиксельхантинг, то пора обратиться к специалисту. Не запускайте болезнь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –2 +/
Сообщение от Iaaa (ok) on 06-Фев-18, 14:46 
Что эргономичнее - попасть мышкой в окно или в полоску, составляющую 1/20 от окна?
Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 06-Фев-18, 16:55 
Что эргономичней -- выполнить с помощью мыши всем давно привычную и совершенно логичную с точки зрения концепции "рабочего стола" операцию или одновременно использовать два различных устройства ввода, попутно вспоминая какую именно клавишу нужно зажать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –3 +/
Сообщение от Iaaa (ok) on 06-Фев-18, 18:53 
Я там выше писал - никто к вашей "привычной" и "совершенно логичной" концепции из попробовавших нормальный вариант не вернулся.

Видимо люди в основном несколько умнее некоторых и для них не составляет труда "вспомнить какую именно клавишу нужно зажать".

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Фев-18, 16:30 
> Зажимать Alt при нажатии мыши просто сверх "интуитивно понятный" способ.

Это, извините, времена KDE1 - Alt + ЛКМ перемещает окно, Alt + ПКМ изменяет размеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Наноним on 07-Фев-18, 00:06 
Окно спокойно двигается за любое место в заголовке мышкой, в том числе за любую из csd кнопок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:08 
Мало того что угробили годное DE, теперь и к стороннему софту руки тянут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:14 
2008 год - разработчики GNOME увеличивают размер заголовка, чтобы сделать более удобным перетаскивание окон на сенсорных экранах.
2018 год - разработчики GNOME вообще убирают заголовки из-за того, что заголовки съедают слишком много места на экранах, и отказываются поддерживать SSD.

2008 год - разработчики KDE добавляют настройку для выбора размера заголовка.
2018 год - разработчики KDE добавляют настройку для скрытия заголовка для всех или только развёрнутых окон и предлагают расширение к протоколу Wayland для обеспечения поддержки SSD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –15 +/
Сообщение от misharushi email on 06-Фев-18, 09:23 
Люди вы адекваты??? Гном предложил убрать лишнею пустую рамку и вы не довольны? Об Стену ударьтесь))) Могу только пожелать удачи в развитии гном эко-системы!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:37 
> Люди вы адекваты??? Гном предложил убрать лишнею пустую рамку и вы не
> довольны?

Такая возможность была всегда, вообще-то. Гномеры же предложили убрать единообразное оформление (и единообразную отключаемость) этой рамки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:41 
> Люди вы адекваты??? Гном предложил убрать лишнею пустую рамку и вы не
> довольны? Об Стену ударьтесь))) Могу только пожелать удачи в развитии гном
> эко-системы!

К сожалению, то, что сейчас происходит с Гномом, не развитие, а самая натуральная деградация. Ни одной конструктивной идеи за последние годы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от 1123581321 on 06-Фев-18, 09:44 
> Могу только пожелать удачи в развитии гном
> эко-системы!

Создавать себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать - развитие?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Анаоним on 06-Фев-18, 11:28 
> Люди вы адекваты??? Гном предложил убрать лишнею пустую рамку и вы не
> довольны? Об Стену ударьтесь))) Могу только пожелать удачи в развитии гном
> эко-системы!

Протрите глаза ацетоном и рассмотрите наконец, что они не пустые. Иконка, заголовок, и кнопки управления! И да, я хочу видеть его таким, как им пожелаю я, а не разработчик приложения. Если разработчик хочет другого, пусть отключит стандартный и нарисует свой только в одном приложении.

Вообще, строгость и последовательность интерфейса на мой взгляд была лучшей в ОФФТОПИКе 2000, Ну XP ещё нормально, а вот остальные уже поскакали в пропасть. в итоге в оффтопике сейчас вообще чёрнобелые интерфейсы для огромных пальцев и слепых глаз, с минимумосм размежения информации на одном экране. Скрол наше всё! Зато какие расстояния между строчками, ОГОГО! Для кюбых ла.. ой, простите, пальцев подходит! Не люблю хипстеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 06-Фев-18, 16:32 
> Гном предложил убрать лишнею пустую рамку и вы не довольны?

Это можно было сделать ВСЕГДА на оконных менеджерах более развитых, чем twm.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –2 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 06-Фев-18, 21:05 
> Гном предложил убрать лишнею пустую рамку...

Ключевое слово "гном": здесь считается социальной нормой ненавидеть гном. Конформизм зашкаливает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 22:45 
Интересно, почему во времена GNOME2 такой нормы не существовало, и именно с выходом GNOME3 она вдруг появилась? Неужели совпадение?
Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 06-Фев-18, 23:03 
> Интересно, почему во времена GNOME2 такой нормы не существовало, и именно с
> выходом GNOME3 она вдруг появилась?

На этот счёт можно придумать разные спекуляции, но почему это тебе так важно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +4 +/
Сообщение от Ydro on 06-Фев-18, 09:24 
Ждём инициативы: каждому приложению - своя физическая видеокарта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:34 
Каждому приложению - отдельный компьютер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Фев-18, 13:27 
man изолированные окружения
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 15:56 
apt-get install firejail
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –16 +/
Сообщение от misharushi email on 06-Фев-18, 09:35 
Не нравиться не пользуйтесь,сидите в консоле, в чем проблема? Или прям все так сидят на гноме))) ой ..........
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:39 
> сидите в консоле

Научись склонять слово "консоль", а потом советы давай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:38 
Лично мне очень нравится как выглядят приложения с CSD, и по моему это очень удобно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Ананас on 06-Фев-18, 11:26 
> Лично мне очень нравится как выглядят приложения с CSD, и по моему
> это очень удобно.

Каждый хаотичен насколько способен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 09:41 
>Из достоинств перехода на CSD упоминается экономия вертикального экранного пространства

Враньё! Кнопки и другие элементы настолько огромные, что занимают в итоге примерно столько же вертикального места как и классические заголовоки с меню. При этом в навороченных программах добираться до нужного пункта придется за большее количество кликов. А мышевозам придется муторно целиться при перетаскивании окон, чтоб ненароком не попасть в какую-нибудь кнопку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 10:14 
Нормальная инициатива, а едиство стиля должно достигаться единым фрейворком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 18:08 
> Нормальная инициатива, а едиство стиля должно достигаться единым фрейворком.

Одини инит! Один фреймворк! Один фюрер!

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –3 +/
Сообщение от rpm on 06-Фев-18, 23:50 
>> Нормальная инициатива, а едиство стиля должно достигаться единым фрейворком.
> Одини инит! Один фреймворк! Один фюрер!

Тото хейтеры набросились на гномеров из-за их инициатив быть не как все. Это какаято шиза, ратовать за разнообразие и одновременно хейтить тех, кто пытается делать это разнообразие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-18, 12:52 
О каком таком разнообразии идет речь? Гнумеры первые же требуют, чтобы везде было как у них, а когда остальные взбрыкиваются, они дружно начинают ныть: "Вы против Гнома, вы против развития, вы хейтеры..."
Никто не против вас, просто копайтесь в своей песочнице и не лезьте в другие DE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –8 +/
Сообщение от abi on 06-Фев-18, 10:16 
А что в этом плохого? В линуксе заголовок действительно используется не так оптимально как в оффтопике. В том же FF туда умещается FF-кпопка и табы, а в линуксе - название окна и кнопки управления. При этом, если убрать заголовок полностью, как понять что это вообще за окно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 06-Фев-18, 12:42 
> А что в этом плохого? В линуксе заголовок действительно используется не так
> оптимально как в оффтопике.

Посмотри на тайловый wm любой, и больше не заикайся даже об "эффективности оффтопика" хоть в чём-то.

>В том же FF туда умещается FF-кпопка
> и табы, а в линуксе - название окна и кнопки управления.

Есть полоска меню. В нормальных приложенях это скрываемая (!) полоска меню. Зачем нужна ещё одна полоска меню вместо заголовка?

> При этом, если убрать заголовок полностью, как понять что это вообще
> за окно?

Tabs. DwmStyle. SimpleDecoration. Но ты об этом и не слышал, понимаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от via (??) on 06-Фев-18, 10:56 
Рукалицо.jpg   А они не хотят пообещать не менять ABI/API gtk3/gnome3 в ближайшие 10-15 лет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Нуб on 06-Фев-18, 11:06 
>заголовок и рамки окна отрисовываются не оконным менеджером, а самим приложением

звучит как поле для дыр, не? Кто шарит - поясните

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от nobodynoone on 06-Фев-18, 11:12 
Смешно.

Отключаю тайтл бар абсолютно у всех окон именно по этой причине -- освобождается место. Меню бар туда же. Но они тут предлагают убрать эту возможность, перекинув отрисовку не нужных кнопок на приложение, которое 50/50 может предоставить, а может и не предоставить возможность скрытия мусора.

Йее.

Ведь речь не только про вертикальное пространство, но и про горизонтальное. Не нужны мне ваши крестики закрывающие окна или табы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –3 +/
Сообщение от Хряк on 06-Фев-18, 11:13 
Т.е. элементы управления приложением тебе не нужны?
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от nobodynoone on 06-Фев-18, 12:09 
Нет, не нужны. Клавиатурой пользуюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 06-Фев-18, 12:43 
> Т.е. элементы управления приложением тебе не нужны?

Хоткеи? Жесты? Автоматический layout? Не, не слышал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Хряк on 06-Фев-18, 20:53 
> Не, не слышал.

Не надо никого слушать. Сам получай информацию из литературы/документации.

> Хоткеи? Жесты? Автоматический layout?

Удобстов жестов сомнительное. Хоткеи не всегда заранее известны. Что-то не видно ни одного графического приложения, которое избавилось бы от виджетор управления в пользу хоткеев и жестов. Более того, не все элемены могут быть заменены хоткеями и жестами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 21:57 
> Удобстов жестов сомнительное. Хоткеи не всегда заранее известны. Что-то не видно ни
> одного графического приложения, которое избавилось бы от виджетор управления в пользу
> хоткеев и жестов.

Blender пытается. В итоге работа в нем превращается в геморрой, потому что большую часть времени человек тратит на поиск нужного хоткея. Порог вхождения увеличивается в разы, а это является сомнительной фичей с точки зрения продвижения программы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 07-Фев-18, 12:00 
>Blender пытается. В итоге работа в нем превращается в

В работу, а не судорожный поиск нужной пиктограммы, которая ещё непонятно как выглядит. 3D-редактор не тот класс программ, которые можно освоить методом тыка за разумное время, хочешь не хочешь, а со справкой и тематическими форумами придётся подружиться и надолго.

>Порог вхождения увеличивается в разы, а это является сомнительной фичей с точки зрения продвижения программы.

Зато отличным аргументом в пользу использования, ибо "время вхождения" небольшое, а вот пользоваться потом будешь годы, и все эти годы спотыкаться о костыли для новичков — так себе перспектива.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Anonimous on 07-Фев-18, 13:07 
>В работу, а не судорожный поиск нужной пиктограммы

Серьезно? Работал в блендере? Особенно когда разработчики при смене версий меняют часть уже привычных привязок клавиш и их приходится искать заново. Здорово, да? Очень способствует работе. (сарказм)

>Зато отличным аргументом в пользу использования, ибо "время вхождения" небольшое, а вот пользоваться потом будешь годы

Увы нет. Годы им пользуются только напрочь отбитые фанаты СПО или те, у кого есть строгие требования по проекту. Все остальные быстро перебегают с этого выкидыша эргономики на более удобные приложения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 07-Фев-18, 14:42 
>Серьезно? Работал в блендере?

Доводилось.

>Особенно когда разработчики при смене версий

Ломают работоспособность продукта, да так, что по всем форумам стоит вой. Нет, я не про blender.

>Годы им пользуются только напрочь отбитые фанаты СПО

Нормальные люди им пользуются, а не фанаты 3DSMax, напрочь стоптавшие мозги на освоение этого «мегаудобного» продукта и теперь яростно защищающие приобретённые рефлексы и возможность сидеть на пиратских копиях оного (ибо обычно сами привет модерам и работают на привет модерам). Maya, кстати, максеры тоже обычно люто ненавидят, причём по той же причине.

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-18, 17:37 
> Нормальные люди им пользуются, а не фанаты 3DSMax, напрочь стоптавшие мозги на
> освоение этого «мегаудобного» продукта и теперь яростно защищающие приобретённые
> рефлексы и возможность сидеть на пиратских копиях оного (ибо обычно сами
> привет модерам и работают на привет модерам). Maya, кстати, максеры тоже
> обычно люто ненавидят, причём по той же причине.

Зачем ты Макс сюда приплел? Если уж Блендер с чем-то сравнивать, то с Maya, а в максе скульптинг только-только появляться начал.
Про "пиратские копии": знаешь, в 2018 нормальные 3D-моделлеры зарабатывают достаточно, чтобы купить лицензию на свой рабочий инструмент. То же касается и нормальных компаний. Для остальных у того же автодеска давно существует студенческая лицензия. Заодно сравни количество вакансий моделлеров - сколько среди них Max/Maya и сколько Blender'а. Тогда и станет ясно, насколько он востребован.
К тому же создатели Блендера плевать хотели на своих пользователей. Иначе не объяснить их "мегаудобный" интерфейс, которым можно пользоваться только на мониторах с метровой диагональю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 08-Фев-18, 00:24 
>Зачем ты Макс сюда приплел?

Потому как я не раз и не два видел, как блендер яростно ругают максеры, но ни разу — как пользователи Maya.

>знаешь, в 2018 нормальные 3D-моделлеры зарабатывают достаточно, чтобы купить лицензию на свой рабочий инструмент

А ты молодец: в юмор умеешь.

>Для остальных у того же автодеска давно существует студенческая лицензия.

А вот в лицензии, есть такое подозрение, не очень.

>Заодно сравни количество вакансий моделлеров

И не работал, похоже, ни дня, иначе б знал, как такие объявления составляются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 07-Фев-18, 12:02 
> Удобстов жестов сомнительное.

Плохому танцору.

>Хоткеи не всегда заранее известны.

Даже если сам их и задавал?

>Более того, не все элемены могут быть заменены
> хоткеями и жестами.

А про все я и не говорил, мне-то разговор в сторону уводить не надо. Речь шла про элементы управления окном или фреймом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Хряк on 07-Фев-18, 13:44 
> Плохому танцору.

По существу сказать нечего.

> Даже если сам их и задавал?

Речь не про разработчика программы, а про конечного пользователя.

> А про все я и не говорил, мне-то разговор в сторону уводить не надо. Речь шла про элементы управления окном или фреймом.

Не надо соскакивать с темы, речь шла про элементы управления приложением, которые находятся в заголовке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-18, 14:33 
>>> Удобстов жестов сомнительное.
>> Плохому танцору.
> По существу сказать нечего.

Тоньше нужно быть, тоньше.

>> Даже если сам их и задавал?
> Речь не про разработчика программы, а про конечного пользователя.

Разве что в идеале гномерасов. Видимо, сама возможность настройки WM пользователем и управление с его помощью всеми окнами, независимо от задумок и зуда отдельных творческих личностей, им покоя не дает.

>> А про все я и не говорил, мне-то разговор в сторону уводить не надо. Речь шла про элементы управления окном или фреймом.
> Не надо соскакивать с темы, речь шла про элементы управления приложением, которые находятся в заголовке.

Заголовке чего, программы или окна?

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 07-Фев-18, 14:48 
>По существу сказать нечего.

Какое тебе существо требуется? Особенно в ответ на эти твои «сомнительно»?

>Речь не про разработчика программы, а про конечного пользователя.

Т.е. ты не в курсе, что в софте (в de/wm так обязательно) пользователь может менять/задавать/убирать хоткеи? Не в курсе, но лезешь спорить?

>речь шла про элементы управления приложением, которые находятся в заголовке

Они не нужны.
И кстати, на счёт «соскакивания»:

>nobodynoone
>Не нужны мне ваши крестики закрывающие окна или табы.

Хряк
>Т.е. элементы управления приложением тебе не нужны?

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Хряк on 07-Фев-18, 15:11 
> Какое тебе существо требуется?

Ну так и скажи - нечего.

> Т.е. ты не в курсе, что в софте (в de/wm так обязательно) пользователь может менять/задавать/убирать хоткеи? Не в курсе, но лезешь спорить?

А ты не в курсе, что хоткеи могут быть запорграммированы в приложении и не иметь опций коммандной строки, выполняющих соотвествующую фуекциональность? Не в курсе, но лезешь спорить?

> И кстати, на счёт «соскакивания»

А чот ты выбрал одну фразу, вырванную из контекста?

Вообще-то, в новости идет речь о том, чтобы задействовать пустующую область заголовка окна для приведенных в новости приложений. Подавляющее большинство gtk3-приложений уже используют заголовок и размещают там элементы управления. На что он написал: Отключаю тайтл бар абсолютно у всех окон именно по этой причине -- освобождается место. Меню бар туда же. Но они тут предлагают убрать эту возможность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-18, 19:22 
>Т.е. ты не в курсе, что в софте (в de/wm так обязательно) пользователь может менять/задавать/убирать хоткеи? Не в курсе, но лезешь спорить?

В сознании гномера не существует пользователя, способного что-либо менять в поведении софта.
Кстати, похоже gtk3 отломал возможность назначать хоткеи прямо в меню приложения - как было в gtk2.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от vz on 06-Фев-18, 11:22 
Позвольте спросить, у Вас глобальное меню и тайловый менеджер?
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от nobodynoone on 06-Фев-18, 12:10 
Ленюсь переехать на какой-нибудь. На Кде сижу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 13:53 
> Позвольте спросить, у Вас глобальное меню и тайловый менеджер?

Каким наркоманом надо быть, чтобы такое себе представить? С глобальным меню вечная проблема понять, к какому окошку оно относится, в сочетании с тайлом это станет ещё сложнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 07-Фев-18, 12:04 
> С глобальным меню вечная
> проблема понять, к какому окошку оно относится, в сочетании с тайлом
> это станет ещё сложнее.

К тайлу-то какие претензии? Глобальное меню просто само по себе крайне неудачная концепция, с чем ни используй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Фев-18, 12:11 
Ну, за Java я спокоен - она умеет отрисовывать обрамления и заголовки окон (декорирование) по-своему, независимо от "системного" тулкита и менеджера окон.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от nobodynoone on 06-Фев-18, 12:13 
JavaFX умеет, да. А предыдущие либы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 06-Фев-18, 12:40 
> JavaFX умеет, да. А предыдущие либы?

Swing - с самого рождения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –7 +/
Сообщение от Мураками on 06-Фев-18, 12:35 
не пойму, чем тут многие недовольны, это же просто расширяет возможности по формированию интерфейса, а не урезает их. То есть, разработчик можешь это реализовать запихнув туда какое-нибудь управление, а может оставить как  есть, либо сделать выбор в настройках программы.
Для подавляющего количества программ, заголовок сам по себе не нужен, а только занимает место, а там где это действительно нужно его никто не запрещает реализовать в рамках этой модели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 12:44 
Для разработчика расширяет, для пользователя урезает

>Для подавляющего количества программ, заголовок сам по себе не нужен

Для программ конечно не нужен. А для людей бывает полезен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 22:51 
> не пойму, чем тут многие недовольны, это же просто расширяет возможности по
> формированию интерфейса, а не урезает их.

Ничего оно не расширяет. Возможность убрать обрамление и рисовать окно как вздумается была всегда. Примером тому куча вырвиглазных медиаплееров, которые сейчас, к счастью, в большинстве своём отошли от этого. Вспомни родной гуй mplayer, xine, многочисленные клоны винампа, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 12:37 
В Chrome режим с клиентской отрисовкой декораций тупо криво работает - не отрисовывает кнопки закрытия/сворачивания окна, т.к. считает, что работает под Unity и кнопки на глобальной панели нарисует DE. Так что эту "фичу" отключаю первой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 07-Фев-18, 00:28 
> В Chrome режим с клиентской отрисовкой декораций тупо криво работает - не
> отрисовывает кнопки закрытия/сворачивания окна, т.к. считает, что работает под Unity и
> кнопки на глобальной панели нарисует DE. Так что эту "фичу" отключаю
> первой.

Какую именно фичу отключаешь? Chrome? И правильно, не стоило даже включать его. Шпионский софт от гугла не нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от RobotsCantPoop on 06-Фев-18, 12:41 
Пущай экземпляр класса виджета сам отрисовывает себя! Через системд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от A on 06-Фев-18, 17:21 
> Пущай экземпляр класса виджета сам отрисовывает себя! Через системд.

Точно. Даешь оконную систему внутри системде. Виндовсде. Вот допишет Леня реализацию своего виндовс эксплорера - и заживем...  


Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 07-Фев-18, 00:26 
> Пущай экземпляр класса виджета сам отрисовывает себя! Через системд.

Уже проходили. Athena, Motif, OpenLook... Умерло оно всё. Заголовки окон загадочным образом пережили то массовое вымирание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 12:55 
Не пойму шума. Если это опционально - то почему бы и нет. Выглядит очень здорово.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 14:07 
> Не пойму шума. Если это опционально - то почему бы и нет.
> Выглядит очень здорово.

Это опционально для разработчика, но не для пользователя. Пользователь будет видеть приложение таким и только таким, какого цвета была моча, стукнувшая в голову разработчика.
Найди выше коммент про UI 2000-х годов. На деле-то нифига это не здорово выглядело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 18:30 
>Найди выше коммент про UI 2000-х годов. На деле-то нифига это не здорово выглядело.

Столь обожаемая вами винда 2000-х и выглядела ужасно

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 22:02 
> Столь обожаемая вами винда 2000-х и выглядела ужасно

Да тут речь не столько про винду, сколько про сами приложения. Особенно всякие видео- и аудиоплееры этим увлекались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 19:58 
>опционально
>Gnome

/0

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 06-Фев-18, 13:26 
Они наиграются с Wayland и выбросят (как наигрались с PulseAudio и в настоящий момент меняют на PipeWire). Не делайте такое со своим софтом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –2 +/
Сообщение от Хряк on 06-Фев-18, 14:01 
> Они наиграются с Wayland и выбросят, как наигрались с PulseAudio. Не делайте такое со своим софтом.

Красава, и сам wayland сюда приплел. А функционал PulseAudio будет реализован и расширен в Pipewire.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 07-Фев-18, 00:06 
Никто пульсу на PipeWire не меняет, не вводи людей в заблуждение. Пульсу оставят наравне с XWayland
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Хряк on 07-Фев-18, 13:38 
Не меняют, но планируют

> Think about reimplementing PulseAudio features: we want a server side implementation of the pulseaudio protocol or replace the client library

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –2 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 06-Фев-18, 14:33 
Это Фиаско!!!

Вообще заголовки не нужны. Зачем повторять то, что есть в панели задач? Перетаскивать окна можно и Win+ЛКМ причем на любом месте окна. Кнопки закрытия, сворачивания все еще настолько актуальны?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 15:04 
Панель задач не нужна. Зачем повторять то, что есть в заголовке окна?
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 16:07 
А ещё рабочий стол с иконками приложений не нужен. И вообще, отключите компьютер и медленно отойдите от него подальше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 16:17 
> А ещё рабочий стол с иконками приложений не нужен.

Мне казалось, это настолько очевидно, что не заслуживает упоминания.

> И вообще, отключите компьютер и медленно отойдите от него подальше.

Эй, как я по-твоему работать буду?

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 18:31 
>Эй, как я по-твоему работать буду?

В этом вся соль

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от WaylandFan on 06-Фев-18, 18:52 
> В этом вся соль

Соль не нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 22:53 
>>Эй, как я по-твоему работать буду?
> В этом вся соль

Соль в том, что я работаю без рабочего стола и панели задач. Трей хотя и есть, но не используется. У меня i3, и это офигенно удобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Фев-18, 18:21 
Твой коммент радует пользователей тайловых менеджеров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от believer on 06-Фев-18, 16:23 
Нет, пусть закидают помидорами, но лично мне - мне нравится, как выглядят Gnome - приличный стиль, смотреть довольно приятно. Но.

Может было бы и пользоваться приятно, если бы эти самые GNOME разработчики не плели чушь, мол нужно экономить вертикальное пространство и мы такие к этому стремимся, ага.
Монструозно огромные заголовки окон, если еще и обычные окна на Mutter - вообще капец, поэтому на моем ноутбуке и речи не может быть о Gnome, хотя, опять же отдельными приложениями с удовольствием пользуюсь, нравится.

При этом же использовать KDE5 на машинке восьмилетней давности позволить себе не могу, работает довольно натужно, со скрипом. Крыса - наше все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 22:55 
> Нет, пусть закидают помидорами, но лично мне - мне нравится, как выглядят
> Gnome - приличный стиль, смотреть довольно приятно.

Если распечатать и повесить в рамочку — может и ничего, но работать в этом — ненене…

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +4 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 06-Фев-18, 16:49 
Подождите, я правильно понимаю, что гномоинтерфейсу с пустыми местами, по которым можно разъезжать на авто, не хватает места?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +2 +/
Сообщение от Ананас on 06-Фев-18, 17:16 
Да с заголовками можно что угодно сделать.
Судя по комментам, будто это отвлечение внимания от настоящего ада: рисовать средствами клиента. В каждое приложение или тулкит впиливать рисовалку, это ж зоопарк в итоге.
Это потом приложения могут выглядеть как сайты - у каждого свой дизайн, меню, и т.п.
То есть мало места и заголовок это прикрытие более опасной задумки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Фев-18, 18:33 
Среднестатистические приложения уже по разному выглядят, разумеется если не выбирать приложения из очень малого количества на одном единственном тулките
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Ананас on 06-Фев-18, 18:52 
Windows 10 как пример показывает к чему приводит лебедь, рак и щука в UI.
Если и вводить такое, то с рекомендациями, как у гугла к Material Design, например.
Т.о. проблема "Линукс и десктоп" будет стоять вечно, в то время как некто не внедрит что-нить Apple-подобное, но более дешевое, но не свободное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от nc (ok) on 06-Фев-18, 21:27 
Это ужасная идея.
Заголовки всех окон должны быть стандартными и только стандартными. Назначение заголовка - отображение заголовка приложения и/или документа и стандартных управляющих кнопок.
Пользоваться окнами с нестандартными заголовками невозможно... в тех системах где это так я постоянно промахиваюсь мышью, думая что щелкаю по заголовку окна - а попадаю куда-то не туда. Вообще чем больше стандартности в интерфейсе тем лучше, тем проще пользоваться интерфейсом на автомате, не задумываясь над каждым частным случаем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Хряк on 06-Фев-18, 21:34 
> Заголовки всех окон должны быть стандартными и только стандартными.

Почему? И что значит стандартными?

> в тех системах где это так я постоянно промахиваюсь мышью, думая что щелкаю по заголовку окна - а попадаю куда-то не туда.

Это либо неправильно реализованный интерфейс, либо с меткостью порблемы. У меня такой порблемы никогда не возникало.

>  Вообще чем больше стандартности в интерфейсе тем лучше, тем проще пользоваться интерфейсом на автомате, не задумываясь над каждым частным случаем.

Есть hig, просто нужно ему следовать, как и с отстальной частью окна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 07-Фев-18, 03:13 
> Пользоваться окнами с нестандартными заголовками невозможно...

Я когда столкнулся с evince тоже так думал. Но поскольку evince во всех отношениях меня устраивал, я решил потерпеть. И сегодня, я думаю, что это единственно верный подход.

> в тех системах где это так
> я постоянно промахиваюсь мышью, думая что щелкаю по заголовку окна -
> а попадаю куда-то не туда.

Это дело привычки, а привычка дело наживное. Я переучивался на swapcaps, потом переучивался обратно, сейчас я могу и так, и эдак, причём совершенно не задумываясь: как только мои руки поняли, с какой системой они имеют дело, так они сразу стали справляться с клавиатурой и проблем больше нет. То же самое с переключалкой раскладку клавиатуры -- висит ли она на win клавише, на alt-shift, ctrl-shift, да хоть на двух шифтах -- как только я выяснил как надо переключать раскладку, так сразу проблемы прекратились. Поведенческая гибкость. Она вырабатывается и разрабатывается, и очень полезна вообще по жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –3 +/
Сообщение от Дуплик (ok) on 06-Фев-18, 21:41 
Отличная инициатива!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 07-Фев-18, 00:04 
Вот вам пруф того, что CSD - дерьмо https://imgur.com/a/HCwxz

P.S. гномеры совсем упоролись. Они что, возомнили себя властелинами опенсорса?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  –2 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 07-Фев-18, 00:23 
Я не понял пруфа. В чём проблема? Отсутствие кнопки сворачивания/разворачивания на терминале?
Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 07-Фев-18, 02:00 
Тебя не смущают разные заголовки окон, в особенности у Qt-приложений? Только с CSD такой ад возможен
Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 07-Фев-18, 03:05 
> Тебя не смущают разные заголовки окон, в особенности у Qt-приложений? Только с
> CSD такой ад возможен

А. Я понял. Нет не смущают. Но если они смущают тебя, то натяни на них единую тему -- проблем-то. Темы ведь во всех уважающих себя тулкитах поддерживаются, даже в qt. Хочешь красивостей, так настрой себе красивости. Ну или подожди, когда мейнтейнеры всё за тебя настроят.

Я присмотрелся повнимательнее, так у тебя вообще разные темы, и это касается не только заголовков. Ярко-цветастые тулбары с градиентами у синеньких приложений (у кутишных?), строгие минималистичные менюшки у других... Как ты _это_ выносишь, если для тебя разные заголовки окон "ад"? На заголовки окон ведь внимание не обращаешь большую часть времени, они нужны раз в год по обещанию, а вот тулбарами и менюшками приходится пользоваться регулярно, и внимания они, соответственно, привлекают больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Анонидзе on 07-Фев-18, 19:25 
Так в том и дело, что CSD вынуждает пилить отрисовку для КАЖДОГО тулкита, чтобы всё более мене одинаково выглядело. Не в теме оформления дело. Далеко не в ней
Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 07-Фев-18, 20:03 
> Так в том и дело, что CSD вынуждает пилить отрисовку для КАЖДОГО
> тулкита, чтобы всё более мене одинаково выглядело. Не в теме оформления
> дело. Далеко не в ней

Ну а сейчас эту отрисовку окон пилят в КАЖДОМ wm. И актуальных WM'ов больше чем актуальных тулкитов, я отмечу. Так что сохранение статус-кво не решает это проблемы, более того усугубляет её.

Дело именно в теме оформления. Претензия в чём? В том что окна выглядят по-разному. Это общая проблема, которая проявляет себя не только в заголовках окон, что отлично видно на скриншоте. Зачем пользоваться специальным костылём для решения частного проявления этой проблемы, если общее решение может справиться и с этим частным случаем?

Причём ведь даже пилить ничего особенно дополнительного не надо: интероперабельность тем между gtk и qt, насколько я понимаю -- решённая проблема. Я специально не интересовался никогда, но последний раз об этом слышал, быть может лет пять назад, из чего делаю вывод, что проблема ушла и больше не существует. Всё что надо -- договориться о том, как в темах будут называться ресурсы контролов управления окном и что собственно за ресурсы это будут. Задача для трёх дизайнеров и одного инженера на полчаса обсуждения. Ну ещё десять минут придётся потратить, чтобы по результатам обсуждения создать патч к стандарту freedesktop.

Для ясности добавлю, а то анонимы точно запутаются: все эти мои слова выше не обосновывают перехода на CSD, они лишь показывают невалидность той аргументации против этого перехода, которая основана на по-разному выглядящих заголовках окон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 07-Фев-18, 20:52 
В случае с SSD гораздо, ГОРАЗДО проще организовать единую рамку окон для приложений на разных тулкитах. На скриншоте запущены несколько приложений в Weston. Как видим weston-терминал себе свою рамку нарисовал, гномовские аппликухи заюзали стандартную для GTK Адвайту, а в Qt CSD вообще сырой, к тому же в общем случае - CSD более ресурсоёмок в плане отрисовки. Об этом не раз говорили разработчики Qt.

>> Зачем пользоваться специальным костылём для решения частного проявления этой проблемы, если общее решение может справиться и с этим частным случаем?

Если в Plasma Wayland запустить эти же приложения - они все получат одну и ту же рамку окна
Не стоит также забывать, что из-за CSD композитор не имеет контроля за окном, и если в приложение не заложен функционал изменения размера окна, или скрытия заголовка - ничё ты не сделаешь

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 07-Фев-18, 23:04 
> В случае с SSD гораздо, ГОРАЗДО проще организовать единую рамку окон для
> приложений на разных тулкитах.

Почему? Мне кажется, что ровно наоборот.

> На скриншоте запущены несколько приложений в Weston.
> Как видим weston-терминал себе свою рамку нарисовал, гномовские аппликухи заюзали стандартную
> для GTK Адвайту,

Угу, и вообще там никто даже пальцем не пошевелил, чтобы сделать что-нибудь типа описанного здесь: https://wiki.archlinux.org/index.php/Uniform_Look_for_QT_and...

> а в Qt CSD вообще сырой, к тому
> же в общем случае - CSD более ресурсоёмок в плане отрисовки.
> Об этом не раз говорили разработчики Qt.

Вот к этому можно ссылочку? Мне интересна их аргументация, потому что на мой взгляд это всё враки. Если отрисовка окна происходит из одного процесса, то это будет быстрее, чем кооперативная отрисовка того же прямоугольника из двух разных процессов. Ну и проще естественно, потому что все связанные сложности, типа синхронизации действий двух разных процессов, не требуют вообще никаких телодвижений, потому что не существуют.

>>> Зачем пользоваться специальным костылём для решения частного проявления этой проблемы, если общее решение может справиться и с этим частным случаем?
> Если в Plasma Wayland запустить эти же приложения - они все получат
> одну и ту же рамку окна

И если на все использованные тулкиты натянуть единую тему, они тоже получат одинаковые рамки окна.

>  Не стоит также забывать, что из-за CSD композитор не имеет контроля
> за окном, и если в приложение не заложен функционал изменения размера
> окна, или скрытия заголовка - ничё ты не сделаешь

С этим я не спорил, и даже специально оставил пояснение в предыдущем комментарии, что я спорю лишь с одним, с валидностью аргументов основанных на юниформном лук'н'фил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Хряк on 07-Фев-18, 17:59 
> у Qt-приложений.. Только с CSD такой ад возможен

По-моему, в этой фразе упоминание CSD можно вынести за скобки и будет видна настоящая причина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Фев-18, 03:56 
Нормальные разработчики просят их пройти в гудок:

https://sircmpwn.github.io/2018/01/27/Sway-and-client-side-d...

I want to clarify that though GNOME may imply that a consensus has been reached, this is not the case. CSD have real problems that have long been waved away by its supporters:

* No consistent look and feel between clients and GUI toolkits
* Misbehaving clients cannot be moved, closed, minimized, etc
* No opportunity for compositors to customize behavior (e.g. tabbed windows on Sway)

We are willing to cooperate on a compromise, but GNOME does not want to entertain the discussion and would rather push disingenuous propaganda for their cause.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +3 +/
Сообщение от Тузя (ok) on 07-Фев-18, 07:16 
А тем временем в блогах GNOME дописали, что это лишь недопонимание. Дескать, неудачно выразились.
"В Wayland нельзя использовать SSD", типа, следует понимать как расширение протокола добавляющее SSD не поддерживается в GNOME и никто его туда не планирует добавлять ни разработчики Sway и KDE, ни GNOME. Вообще-то такие споры решаются форком, но только его не будет, потому что у несогласных и так есть своё DE на разработке.
Новость так-то написана жёлтенько, причём сам оригинальный блогпост тоже жёлтый да и вся инициатива оказалась скандальной. Вот только посреди криков "нинужно", "ГНОМОсеки", подсчёта пискселей на кнопку/заголовок/палец/указатель мыши, аналитики упускают истинную причину скандальности - CSD является базовым стандартом протокола Wayland, а SSD - расширением. Чтобы не решили в Sway и KDE с кнопками и заголовками, приложения GNOME с CSD всё равно заработают и заработают именно с CSD.

С другой стороны, "Давайте составим чеклист и перетащим как можно больше приложений GTK+ на CSD, обновляя на GTK3" - личное дело проекта GNOME, они это уже больше года делают. Никакая не новость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Фев-18, 21:32 
Господа назрел тот момент когда GNOME рубят сук на котором сидят. Изначально GTK понимался как UI тулкит с набором всякого разного вроде кнопок, окошек и т.д. А сейчас они решили, что окна они не поддерживают, а только рендеринг компонентов. Может быть пусть этим займутся тогда WM-ки? А GTK и прочее рисует только содержимое окон.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на с..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-18, 14:31 
Elementary OS?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor