The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]



"Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 'Stret..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 'Stret..."  +2 +/
Сообщение от opennews (??) on 14-Фев-18, 10:51 
Сформирован (https://files.devuan.org/devuan_ascii_beta/README.txt) первый бета-выпуск дистрибутива Devuan 2.0 "ASCII",  форка (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146) Debian GNU/Linux, поставляемого без системного менеджера systemd. Новая ветка примечательна переходом на пакетную базу Debian 9 "Stretch" (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46713). Для загрузки подготовлены (https://files.devuan.org/devuan_ascii_beta/) Live-сборки (https://files.devuan.org/devuan_ascii_beta/desktop-live/) и установочные iso-образы (https://files.devuan.org/devuan_ascii_beta/installer-iso/)  для архитектур  AMD64, i386 и ARM (https://files.devuan.org/devuan_ascii_beta/embedded/) (Raspberry Pi,  Banana Pi, СubieBoard, Odroid и др.). Специфичные для Devuan пакеты можно загрузить из репозитория packages.devuan.org (http://packages.devuan.org/devuan/). Подготовлены (https://devuan.org/os/documentation/dev1fanboy/migrate-to-ascii) инструменты для миграции на Devuan 2.0 с Devuan 1.0, Debian 8.x "Jessie" или Debian 9.x "Stretch".


В рамках проекта созданы ответвления для
381 пакета (https://beta.devuan.org/os/packages/list/forked-from-debian) Debian, которые модифицированы для избавления от привязок к systemd, ребрендинга или адаптации для особенностей инфраструктуры Devuan. Два пакета (https://beta.devuan.org/os/packages/list/native-to-devuan) (devuan-baseconf, jenkins-debian-glue-buildenv-devuan)
присутствуют только в Devuan и связаны с настройкой репозиториев и работой сборочной системы. В остальном Devuan полностью совместим с Debian и может использоваться в качестве основы для создания специализированных сборок Debian без systemd.


В качестве рабочего стола по умолчанию предлагается Xfce и дисплейный менеджер Slim. Вместо systemd поставляется классическая система инициализации SysVinit (http://packages.devuan.org/devuan/pool/main/s/sysvinit/).  Опционально предусмотрен (https://git.devuan.org/dev1fanboy/Upgrade-Install-Devuan/wik...) режим работы без D-Bus, позволяющий создавать минималистичные конфигурации рабочего стола на базе оконных менеджеров blackbox, fluxbox, fvwm, fvwm-crystal и  openbox. Для настройки сети предлагается вариант конфигуратора NetworkManager, не привязанный к systemd.


Основные новшества Devuan 2.0:


-  Возможность установки системы инициализации OpenRC (https://wiki.gentoo.org/wiki/OpenRC) (можно выбрать в экспертном режиме инсталлятора);
-  Вместо  systemd-udev задействован eudev (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35619), форк udev от проекта Gentoo;
-  В качестве альтернативы consolekit (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40881) для управления пользовательскими сеансами добавлен elogind (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42079), вариант logind, не привязанный к systemd;
-  На выбор предложены окружения рабочего стола Xfce (по умолчанию), KDE, Cinnamon, LXQt, MATE и LXDE (в прошлом выпуске GNOME, KDE и Cinnamon были удалены из списка предлагаемых в инсталляторе наборов  из-за привязок к systemd);
-  В инталлятор добавлен режим установки консольного окружения ("Console productivity"), позволяющий сформировать систему без GUI;
-  Обеспечено формирование образов виртуальной машины (vdi) для VirtualBox;

-  Для ARM-систем задействованы свежие ядра Linux 4.14 и 4.15;
-  Значительно расширено число поддерживаемых ARM-платформ. Заявлена (https://files.devuan.org/devuan_ascii_beta/embedded/README.txt) поддержка плат и устройств:


-  Acer Chromebook (chromeacer)
-  Veyron/Rockchip Chromebook (chromeveyron)
-  Nokia N900 (n900)
-  Odroid XU (odroidxu)
-  Odroid XU4 (odroidxu4)
-  Raspberry Pi 0/1 (raspi1)
-  Raspberry Pi 2/3 (raspi2)
-  Raspberry Pi 3 64bit (raspi3)
-  Beaglebone Black (beagleboneblack)
-  Olimex OLinuXino Lime (A10, A20), Lime2 (A20), MICRO (A20)
-  Banana Pi (A20)
-  Banana Pro (A20)
-  CHIP (R8)
-  CHIP Pro (GR8)
-  Cubieboard (A10)
-  Cubieboard2 (A20)
-  Cubietruck (A20)
-  Cubieboard4 (A80)
-  Cubietruck Plus (A83t)
-  Lamobo R1 (A20)
-  OrangePi2 (H3)
-  OrangePi Lite (H3)
-  OrangePi Plus (H3)
-  OrangePi Zero (H2+)
-  OrangePi (A20)
-  OrangePi Mini (A20)
-  Планшеты q8 (A33)

URL: https://files.devuan.org/devuan_ascii_beta/README.txt
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48069

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


4. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –29 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 11:07 
А в чем вообще смысл девюэна? Ведь в энтерпрайзе без системдоса уже никак, стандарт де-факто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –21 +/
Сообщение от кверти (ok) on 14-Фев-18, 11:11 
он объединяет два лагеря людей - ретроградов и антисистемддрочеров.
ПС У системд есть как плюсы, так и, безусловно, минусы. Но системддрочерам, как и антисистемддрочерам, этого не объяснить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 11:17 
> он объединяет два лагеря людей - ретроградов и антисистемддрочеров.
> ПС У системд есть как плюсы, так и, безусловно, минусы. Но системддрочерам,
> как и антисистемддрочерам, этого не объяснить.

Ну так вот оно счастье, у каждого теперь есть свой предмет обожания!
Или у Вас как всегда, Баба Яга против ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 11:57 
У него все должны маршировать левой
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 12:23 
> У него все должны маршировать левой

На счет Бабы Яги, это лишнее было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 00:04 
> На счет Бабы Яги, это лишнее было.

Она что, правша?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +5 +/
Сообщение от sasku (ok) on 14-Фев-18, 11:22 
системд работает отлично но, в случае проблем, наступает полная задница
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 12:39 
> системд работает отлично

systemd не работает отлично

Вот я писал:

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113043.html#79

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113043.html#187

Я perf top запустил, но это ничего не прояснило. Надо копать сам systemd вглубь, а пока времени нет. На работе засада, но задача висит. Скорее всего на devuan перелезем, т.к. таск как-то надо закрывать. Но сначала надо проверить и сравнить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от Ан (??) on 14-Фев-18, 13:01 
Не наблдюдается тогого ни на одном пк ни в виртуалке. journald где-то 5-м пунктом висит с показателем 0,0 %  цпу, а сам системд провалился вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 17:19 
>  Не наблдюдается тогого ни на одном пк ни в виртуалке. journald где-то 5-м пунктом висит с показателем 0,0 %  цпу, а сам системд провалился вообще.

Обманывать старших не хорошо. Я наверное еще бы усомнился в своих наблюдениях если бы специально не проверял и не получил подтверждение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от поледанныхотсутств on 15-Фев-18, 13:41 
Ну да, systemd из дебиана на твоей вируалке это показатель для всех системд на всех возможных конфигурациях.
Тоже мне, старший нашёлся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 17:21 
>  Ну да, systemd из дебиана на твоей вируалке это показатель для всех системд на всех возможных конфигурациях.

Я не претендовал на показатель всех системд на всех возможных конфигурациях, не выдумывай. Я долго видел проблему и поэтому сделал две новые отдельные инсталляции wheezy и stretch. Нагрузка от stretch значительно больше чем от wheezy, поэтому я "взял конфиг ядра от wheezy и собрал одинаковые ядра на одинаковых конфигах. Загрузился в одинаковые ядра и вижу ту же самую разницу загрузки CPU."
Я конечно на 100% не уверен, но что-то  мне подсказывает что при такой разнице в нагрузке при одинаковых конфигах и одинаковых ядрах проблема не в ядрах. Подозрения на то что виновником является systemd на stretch основаны на том что при одинаковых минимальных инсталляциях без графики top показывает активность только systemd, активность остальных сопоставима с нулем.

Я потратил достаточно времени и приложил достаточно усилии чтобы убедиться на 100% что проблема существует, по крайней мере с виртуалками на наблюдаемой системе и с новыми инсталляциями. И что вы мне тут теперь надеетесь доказать на словах?

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 17:38 
Я бы посоветовал анониму не переводить рабочее железо на новые мажорные выпуски Дебиана по крайней мере до тех пор, пока после точки циферка версии не дорастёт до 3—4. Вы ж не для десктопа это используете, если я правильно понимаю.

В 9.3.0, мной лично на виртуалку на днях установленной, ничто процессор не терзает. Правда, у меня там только базовая система с Иксами и оконным менеджером, но всё же проблемы данной не наблюдаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 20:02 
>  Я бы посоветовал анониму не переводить рабочее железо на новые мажорные выпуски Дебиана по крайней мере до тех пор, пока после точки циферка версии не дорастёт до 3—4. Вы ж не для десктопа это используете, если я правильно понимаю.

Это на тестовом. Пока работает все без systemd, но время идет и надо подумывать над решением. Поэтому эта проблема актуальна и смотрю в сторону Devuan.

> В 9.3.0, мной лично на виртуалку на днях установленной, ничто процессор не терзает. Правда, у меня там только базовая система с Иксами и оконным менеджером, но всё же проблемы данной не наблюдаю.

Так оно процессор и так не терзает, но беспокоит именно сравнительная нагрузка. Я не привык расходовать впустую вычислительные мощности, деньги, ресурсы тогда когда можно этого не делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 22:52 
Примерно с этой целью (и проверить возможность избавления от системды) я сделал две одинаковые виртуалки и в них установил актуальные стабильные Devuan и Debian. Оба после установки не вызывают, пока, никаких замечаний.

Правда, Debian я устанавливал в экспертном режиме с дополнительным параметром установщику* — и он меня слегка озадачил, не предложив вообще никакого ядра в конце процесса инсталляции. То есть базовая система в экспертном режиме устанавливается _без_ ядра. Пришлось перезагружать с установочного образа в «спасательный» режим и руками добавлять ядро штатным способом. Удивительно видеть такое неожиданное понимание экспертного режума установки ОС, ну да ничего, справились как-то.

Дебиановские iso-образы я беру не официальные из главного хранилища или его зеркал, а полуофициальные «неофициальные» сборки *-netinst.iso, которые дополнительно содержат в себе кучу non-free фирмвари для различного оборудования:

http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-inc...

http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-inc...


ЗЫ

Да, с остатками системды аналогичная инсталляция Debian потребляет на несколько МБ памяти больше против Devuan. Несущественное различие, можно проигнорировать.

На живое железо ни то, ни другое не устанавливал (за ненадобностью).


________
*

preseed/late_command="in-target apt-get install -y sysvinit-core"

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 13:49 
> вот когда Devuan 2.0 релизнется (не бета), вот тогда я сделаю репрезентативное сравнение и увижу нагрузку не только по сравнению со stretch, но и с wheezy.
> Да, с остатками системды аналогичная инсталляция Debian потребляет на несколько МБ памяти больше против Devuan. Несущественное различие, можно проигнорировать.

интересное заявление на фоне того что у меня stretch потребляет больше времени cpu чем wheezy

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 16-Фев-18, 14:48 
На виртуалке тестировать — баловство. Надо на реальном железе и с настоящими тестами и прикладными программами. У меня сейчас нет на это ни времени, ни ресурсов, так что не буду. Может кто другой осилит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 17:55 
Ничего не баловство особенно если учесть что виртуалки у меня на реальном железе, на одном тестовом сервере. Измерялась нагрузка на хосте, при этом я установил минимальную систему и убрал все демоны которые могли бы дать нагрузку. Теоретически конечно на системах к разнице мог привести openssh, но что-то мне подсказывает что нет. Тесты проводились не один раз, я свои результаты проверил-перепроверил столько раз что сейчас меня бесполезно убеждать словами и своими доводами. У меня есть разный результат, и я знаю что есть проблема с нагрузкой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от поледанныхотсутств on 15-Фев-18, 21:34 
ps aux | grep systemd
root       276  0.0  0.0  96056  4896 ?        Ss   Feb09   0:19 /lib/systemd/systemd-journald
root       297  0.0  0.0  46264  1828 ?        Ss   Feb09   0:04 /lib/systemd/systemd-udevd
systemd+   666  0.0  0.0 147420   364 ?        Ssl  Feb09   0:01 /lib/systemd/systemd-timesyncd
message+   840  0.0  0.0  50088  3352 ?        Ss   Feb09   1:33 /usr/bin/dbus-daemon --system --address=systemd: --nofork --nopidfile --systemd-activation
root       924  0.0  0.0  65856  2076 ?        Ss   Feb09   0:03 /lib/systemd/systemd-logind
systemd+   985  0.0  0.0  65952  2352 ?        Ss   Feb09   0:33 /lib/systemd/systemd-resolved
username     2099  0.0  0.0  80740  3688 ?        Ss   Feb09   0:00 /lib/systemd/systemd --user
username     2114  0.0  0.0   4592     4 ?        Ss   Feb09   0:00 /bin/sh /usr/lib/gnome-session/run-systemd-session unity-session.target
username     2147  0.0  0.0  57364  7392 ?        Ss   Feb09   1:14 /usr/bin/dbus-daemon --session --address=systemd: --nofork --nopidfile --systemd-activation
username     2235  0.0  0.0  11224    44 ?        Ss   Feb09   0:01 /usr/bin/ssh-agent /usr/bin/im-launch /usr/lib/gnome-session/run-systemd-session unity-session.target

Вы нагрузку на хост машине или на самой виртуалке замеряли?
Может на stretch-е криво собран systemd?

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 22:36 
> Вы нагрузку на хост машине или на самой виртуалке замеряли?

А вы сами сами подумайте над тем что пишу.

> Может на stretch-е криво собран systemd?

Я не знаю и знать не хочу, т.к. кроме нагрузки мне еще и концепция systemd не нравится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от поледанныхотсутств on 15-Фев-18, 22:52 
Перечитал ещё раз внимательно ваш метод тестирования, но до сих пор не ясно где конкретно вы замеряете нагрузку на CPU. Вы нигде не указываете.

Я тоже протестирую и замерю на хост машине нагрузку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 23:29 
Это всё не тру, конечно. Хорошо бы на живом железе прогнать набор тестов с замерами и сравнить оба сабжа, установленные, по возможности, с аналогичным набором софта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от поледанныхотсутств on 16-Фев-18, 00:08 
я решил на скору руку проверить так. Запустил на своём ноуте 4 виртуалки:
stretch64  trusty64  wheezy64  xenial64
Установил на каждую одинаковое ядро и ребутнул:
http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/v4.15.3/linux-...
Смотрю top, wheezy ест 1.7-2.0% CPU, остальные 1.0-1.3%.


Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 13:57 
>  я решил на скору руку проверить так. Запустил на своём ноуте 4 виртуалки:

Я думаю вы врете. Во-первых, ваши данные идут в разрез с моими, а я не только тестовые правильные сборки оценивал, но еще и готовые под работу виртуалки. Во-вторых, ваше сообщение с результатами написано в 00:08 16/02/2018, а предыдущее что собираетесь сделать в 22:52 15/02/2018. Разница в 1 час и 16 минут. Сказки от фанатов systemd. Ладно обманываете, это понятно, но мне не понятно зачем вы это делаете? Вам заплатили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 16-Фев-18, 14:50 
> Вам заплатили?

Парни, ваш спор ни о чём. Тесты прогонять надо на выделенной железяке, и по единой методике. А в виртуалке это не тестирование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 17:59 
Я выше уже ответил что тесты прогонялись мной на выделенном железе где работали две виртуалки, под одним и тем же гипервизором. Ничего не было такого что бы могло повлиять на одну из виртуалок, а на другую - нет.
Если вы настаиваете на своем - можете сформулировать в техзадание как именно проводить тестирование. У меня есть свободный сервер с kvm, на нем и проверим. Жду подробное описание как по-вашему "правильно" нужно тестировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от поледанныхотсутств on 16-Фев-18, 22:24 
Вы смешны. Если результаты расходятся с вашими, значит это сразу обман. У вас, фанатов, только своя правда.

Как по вашему, сколько нужно времени чтоб запустить n виртуалок используя vagrant?

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 13:51 
>  Перечитал ещё раз внимательно ваш метод тестирования, но до сих пор не ясно где конкретно вы замеряете нагрузку на CPU. Вы нигде не указываете.

Не правда, если почитаете внимательно пройдя по ссылкам - найдете ответы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –22 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Фев-18, 14:08 
> Я perf top запустил, но это ничего не прояснило. Надо копать сам
> systemd вглубь, а пока времени нет. На работе засада, но задача
> висит. Скорее всего на devuan перелезем, т.к. таск как-то надо
> закрывать. Но сначала надо проверить и сравнить.

А проверьте ещё http://altlinux.org/starterkits

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Анонзо on 14-Фев-18, 18:28 
Это бот, или у Миши без втыкона ссылки на альт по любому поводу уже настолько жизнь не мила?
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Началось куда, куда вы удалились"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 18:41 
> Это бот, или у Миши без втыкона ссылки на альт по любому
> поводу уже настолько жизнь не мила?

Миша, возможно, рассматривает свой труд не как свою _проблему_, а как _решение_ чьей-то ещё. Поэтому предлагает попробовать...

Миша, я уверен, интересуется результатом своего труда и помощи другим и поэтому ему "тупо" интересно, как в той [неназванной, кстати] "VM" проявится/не проявится такая стыдная проблемка "5% с куста на хостинг".

Миша, наверное, и так работает на те исошники немало. Видимо, у него совсем не такие проблемы, как у вас, поэтому он предлагает вариант решения/участия, а не форсИт про "жизнь не мила".

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 19:48 
ну скачай стартеркит, ну чо ты, боишься что ли? не пацан что ли? скачай стартеркит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 23:53 
> ну скачай стартеркит, ну чо ты, боишься что ли? не пацан что
> ли? скачай стартеркит.

Действительно, впадлу чтоли тестировщиком забесплатно на коммерческую компанию с EULA в лицензиях поработать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 23:50 
Это не бот, но - оппортунист. Даже и не знаю что хуже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 11:58 
> А проверьте ещё http://altlinux.org/starterkits

Чтобы сравнить я выбрал два образа: alt-p8-sysv-xfce-20171212-x86_64.iso и alt-p8-xfce-20171212-x86_64.iso .

Первый загрузился в черный экран с курсором, но мышь при этом работала. Второй загрузился исправно в рабочее окружение но запускаю инсталлер и он зависает сразу, не появляется и не обновляется содержимое окна. Тестируется под kvm x86_64 . Почините - потестирую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +15 +/
Сообщение от хрю on 14-Фев-18, 11:53 
>Ведь в энтерпрайзе без системдоса

Весь мир крутится вокруг ентерпрайза?
Нормальные люди линукс и дома используют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –15 +/
Сообщение от Ан (??) on 14-Фев-18, 13:02 
>>Ведь в энтерпрайзе без системдоса
> Весь мир крутится вокруг ентерпрайза?
> Нормальные люди линукс и дома используют.

Ирония засчитана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 04:29 
Наверное приятно зачислить себя в 1% нормальных и 99% юзеров других ОС в ненормальные?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +18 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 11:58 
>Ведь в энтерпрайзе без системдоса уже никак, стандарт де-факто.

Хотел сказать, дефекто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 12:13 
В этом вашем облачном энтерпрайзе сейчас модно убивать виртуалку при малейших проблемах и пересоздавать новую из образа, поэтому глючность системгЭ никого не волнует. А что делать пользоавтелям десктопа? Перенакатывать систему или ребутаться по 5 раз в день при зависшем дбсе/логинд/т.п?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –6 +/
Сообщение от поледанныхотсутств on 14-Фев-18, 13:03 
Уже давно на десктопе юзаю, с тех пор как убунту на него перешло (сижу на убунте с 6.06). Никакой разницы не заметил. Как всё работало стабильно так и работает (с юнити 7).
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –5 +/
Сообщение от Ан (??) on 14-Фев-18, 13:04 
> В этом вашем облачном энтерпрайзе сейчас модно убивать виртуалку при малейших проблемах
> и пересоздавать новую из образа, поэтому глючность системгЭ никого не волнует.
> А что делать пользоавтелям десктопа? Перенакатывать систему или ребутаться по 5
> раз в день при зависшем дбсе/логинд/т.п?

В идеале, тоже накатывать по сети новую систему (а то и грузиться по сети). А на домашнем дестопе время простоя не критично, да и указанные проблемы отсутствуют примерно как линукс на домашних компах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 13:51 
> А на домашнем дестопе время простоя не критично

Не критично, но весьма неприятно, особенно когда можно без простоя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Фев-18, 14:05 
>> А на домашнем дестопе время простоя не критично
> Не критично, но весьма неприятно, особенно когда можно без простоя.

Это как? Заставить думать быстрее, печатать 250 сим. в минуту?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Фев-18, 14:41 
>> В этом вашем облачном энтерпрайзе сейчас модно убивать виртуалку при малейших проблемах
>> и пересоздавать новую из образа, поэтому глючность системгЭ никого не волнует.
>> А что делать пользоавтелям десктопа? Перенакатывать систему или ребутаться по 5
>> раз в день при зависшем дбсе/логинд/т.п?
> А на домашнем дестопе время простоя не критично, да

Нет. Простой на домашнем десктопе недопустим.
Это на работе тебе по свистку принесут со склада замену.


Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Ан (??) on 14-Фев-18, 15:42 
А еще дисконнект чреват потерей прогресса в игре, добавь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Фев-18, 18:22 
>>> В этом вашем облачном энтерпрайзе сейчас модно убивать виртуалку при малейших проблемах
>>> и пересоздавать новую из образа, поэтому глючность системгЭ никого не волнует.
>>> А что делать пользоавтелям десктопа? Перенакатывать систему или ребутаться по 5
>>> раз в день при зависшем дбсе/логинд/т.п?
>> А на домашнем дестопе время простоя не критично, да
> Нет. Простой на домашнем десктопе недопустим.

Вы вообще в курсе что такое простой компьютера?
Это (время потребления эл-ва)/(время занятости в год).
Твоя унылая, домашняя ковняшка, простаивает 99.9% времени.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +3 +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Фев-18, 18:40 
> Вы вообще в курсе что такое простой компьютера?

ещё один кунфуций

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 18:34 
> отсутствуют примерно как линукс на домашних компах

Ай-ай-ай, так никто на вбросы и не ведётся...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +4 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 14-Фев-18, 13:12 
> А в чем вообще смысл девюэна? Ведь в энтерпрайзе без системдоса уже никак, стандарт де-факто.

Смысл в свободе выбора системы инициализации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –5 +/
Сообщение от поледанныхотсутств on 14-Фев-18, 13:25 
Где свобода? В девуане можно установить systemd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Фев-18, 15:08 
Можно установить дебиан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 14-Фев-18, 17:27 
> Где свобода? В девуане можно установить systemd?

systemd в devuan нельзя установить, поскольку данный системный демон нарушает init freedom, обеспечение которого является целью проекта devuan

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от поледанныхотсутств on 15-Фев-18, 10:19 
Чем он нарушает init freedom? В чём заключается freedom init-a ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +3 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 15-Фев-18, 14:06 
> Чем он нарушает init freedom?

Безальтернативным навязыванием себя в качестве основы постоения GNU/Linux-систем.
- Его разработчики отличились жёсткой зависимостью logind от systemd-as-pid1, в связи с чем у GNOME (который в большинстве дистрибутивов является DE по умолчанию) был период, когда он не мог работать без systemd вообще.
- Проект поглотил udev, который также использовался по умолчанию в большинстве дистрибутивов. Хотя разрабочики заверяли, что не планируется слияние udev с systemd, на деле через два года именно это и произошло.

Это только два примера, и это только политические причины исключения systemd из списка свободных инитов, непосредственно касающиеся нарушения Init Freedom. На деле же причин гораздо больше. Вы можете почитать о них, например, в этой статье:
https://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html

> В чём заключается freedom init-a ?

Init Freedom заключается в возможности замены одной системы инициализации на другую посредством пакетного менеджера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от поледанныхотсутств on 15-Фев-18, 14:59 
Благодарю за подробный ответ.

Статья весьма познавательна, хоть и 2014-го года.

>Init Freedom заключается в возможности замены одной системы инициализации на другую посредством пакетного менеджера.

Можно продублировать все пакеты привязанные к systemd. Хотя это двойная работа, но возможность всё же присутствует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 15-Фев-18, 23:56 
> Можно продублировать все пакеты привязанные к systemd. Хотя это двойная работа, но
> возможность всё же присутствует.

Но тогда ведь придётся и у всех пакетов, которые зависят от привязанных, поправить зависимость с X-with-systemd на X-with-systemd | X-without-systemd. А это означает форк ещё большего числа пакетов. Или же это означает, что с мейнтейнерами пакетов, где надо заменить зависимости, надо будет отдельно договариваться об этом, что скорее всего потребует ещё больше усилий, нежели дополнительные форки. Решение просто сделать респин репозитория Debian с заменой пакетов и без systemd несколько проще в реализации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 00:00 
> Init Freedom заключается в возможности замены одной системы инициализации на другую посредством
> пакетного менеджера.

И в геморрое у майнтаенеров, которым надо поддерживать все это. Впрочем если какой-то мазохист этим готов заниматься - флаг ему в руки и электричку навстречу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 12:34 
> systemd в devuan нельзя установить, поскольку данный системный демон нарушает init freedom

Вот вы и показали чего стоят ваши заявления о какой-то там свободе выбора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от Лёня Поттеринг on 14-Фев-18, 17:54 
Они хотят быть не такими как все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 23:58 
> А в чем вообще смысл девюэна? Ведь в энтерпрайзе без системдоса уже
> никак, стандарт де-факто.

Ну, блин, не хотят люди строем ходить, чо пристал. Хотя стоп, раньше эти люди хотели чтобы строем ходили мы. При том мелкими шажками и вприпрыжку, потому что они так привыкли. А теперь им не нравится, что кто-то смеет ходить более удобно. Но если им нравится вот так - так может пусть себе и сидят на привычных замшелостях чем воняют везде как их натянули? Если люди готовы самообслуживать свои прихоти, то собственно какие проблемы? Не тронь - вонять не будет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 11:11 
Ставлю всегда apt-get install sysvinit-core sysvinit-utils
и проблем не знаю
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 11:54 
> Ставлю всегда apt-get install sysvinit-core sysvinit-utils
> и проблем не знаю

Уговаривай себя
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110877.html#208
ещё лучше-дальше-сильнее.  Не убедил.
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113417.html#108

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 13:14 
А как бы вы посоветовали поступить: перейти на Devuan 2.0 или все же установить Debian 9 без systemd?
Пока я для себя не вижу ничего более реалистического, чем остаться на Debian 7, но в мае перейти на архивный репозиторий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 14:18 
> А как бы вы посоветовали поступить: перейти на Devuan 2.0 или все
> же установить Debian 9 без systemd?

Я сам-то кудыбечь не придумал/не выбрал, так что советов давать не могу.

Выбор он от критериев зависит -- обои они субъективны, а советы почти бесполезны.  "Почти" потому что разве что "Познай  себя." прокатит....

//Учитель Йода в треде!

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 17:32 
>> А как бы вы посоветовали поступить: перейти на Devuan 2.0 или все
>> же установить Debian 9 без systemd?
> Я сам-то кудыбечь не придумал/не выбрал, так что советов давать не могу.
> Выбор он от критериев зависит -- обои они субъективны, а советы почти
> бесполезны.  "Почти" потому что разве что "Познай  себя." прокатит....
> //Учитель Йода в треде!

Тогда поставлю вопрос иначе.
Какие плюсы и минусы имеют Devuan 2.0 и Debian 9 относительно друг друга?
Заранее благодарю!


Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 17:36 
>>> А как бы вы посоветовали поступить: перейти на Devuan 2.0 или все
>>> же установить Debian 9 без systemd?
>> Я сам-то кудыбечь не придумал/не выбрал, так что советов давать не могу.
>> Выбор он от критериев зависит -- обои они субъективны, а советы почти
>> бесполезны.  "Почти" потому что разве что "Познай  себя." прокатит....
>> //Учитель Йода в треде!


> Тогда поставлю вопрос иначе.
> Какие плюсы и минусы имеют Devuan 2.0 и Debian 9 относительно друг
> друга?

Для _кого_?

> Заранее благодарю!

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 17:59 
>> Тогда поставлю вопрос иначе.
>> Какие плюсы и минусы имеют Devuan 2.0 и Debian 9 относительно друг
>> друга?
> Для _кого_?

Для меня.
Я компьютерщик, а обычный пользователь.
Устанавливаю и настраиваю систему сам, непонятные вещи гуглю.
Или выясняю на Дебианфоруме, без него не справился бы (например, чтобы на определенной матплате заработал встроенный звук, пришлось править конфигурационный файл - как это сделать, сам бы ни за что не додумался).
Из программ в основном использую браузеры, десктопные мессенджеры, либреофис, видео- и звуковой проигрыватель, т.е. ничего особенного.
Могу установить и настроить Slackware, но это для меня сложнее, чем Debian.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 18:02 
> Я компьютерщик, а обычный пользователь.

НЕ компьютерщик, конечно - ошибся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 18:20 
>>> Тогда поставлю вопрос иначе.
>>> Какие плюсы и минусы имеют Devuan 2.0 и Debian 9 относительно друг
>>> друга?
>> Для _кого_?
> Для меня.

Для вырезающих за ненадобностью типа-совет "познай самого себя", предполагаю, разницы нет.  Пользуйся, чем хочешь, на здоровье, я не возражаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 18:36 
>>>> Тогда поставлю вопрос иначе.
>>>> Какие плюсы и минусы имеют Devuan 2.0 и Debian 9 относительно друг
>>>> друга?
>>> Для _кого_?
>> Для меня.
> Для вырезающих за ненадобностью типа-совет "познай самого себя", предполагаю, разницы
> нет.  Пользуйся, чем хочешь, на здоровье, я не возражаю.

Спасибо, дорогой!
Теперь я знаю, как выглядит технический совет настоящего специалиста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 18:45 
>> Для вырезающих за ненадобностью типа-совет "познай самого себя", предполагаю, разницы
>> нет.  Пользуйся, чем хочешь, на здоровье, я не возражаю.
> Спасибо, дорогой!
> Теперь я знаю, как выглядит технический совет настоящего специалиста.

Нет не знаешь. Тебе показалось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 18:54 
>>> Для вырезающих за ненадобностью типа-совет "познай самого себя", предполагаю, разницы
>>> нет.  Пользуйся, чем хочешь, на здоровье, я не возражаю.
>> Спасибо, дорогой!
>> Теперь я знаю, как выглядит технический совет настоящего специалиста.
> Нет не знаешь. Тебе показалось.

В каждой шутке есть доля шутки.


Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 18:58 
[[Учитель Йода покинул трел. Не объяснить тебе ему теперь сарказма ах.]]
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 23:25 
Тогда тебе Гента подойдёт. Ставится быстро на хорошем современном железе, а работает ещё быстрее. Руководство по установке весьма подоробное, поэтому трудно не разобраться. Без системд просто летает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 17:38 
>> Выбор он от критериев зависит -- обои они субъективны, а советы почти
>> бесполезны.  "Почти" потому что разве что "Познай  себя." прокатит....
>> //Учитель Йода в треде!


> Тогда поставлю вопрос иначе.
> Какие плюсы и минусы имеют Devuan 2.0 и Debian 9 относительно друг
> друга?

Не, ну правда!11 Для кого я всё это там наверху писал-то?777

Зачем я снова на это отвечаю777 Никто ж не читает111 Кто здесь7771717

> Заранее благодарю!

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от fedfed (ok) on 17-Фев-18, 07:35 
Отличный спич, не правда ли?
Надменность, само «илытарность» и словоблудие «профессионалов» монитора и клавиатуры, уже давно стали основной визитной карточкой этого сообщества.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Фев-18, 09:55 
>> А как бы вы посоветовали поступить: перейти на Devuan 2.0 или все
>> же установить Debian 9 без systemd?
> Я сам-то кудыбечь не придумал/не выбрал, так что советов давать не могу.

Сам мучался с поисками. В итоге сейчас остановился на funtoo. Но для сервера 1с присматриваюсь к devuan. Кто пользует, подскажите как у него со стабильностью, сколько людей проект тянет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 14:49 
Из Debian 9 нельзя удалить systemd (в виде libsystemd0).

За себя скажу. Я прекратил использование сабжа после его перевода на системду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 15:34 
> Из Debian 9 нельзя удалить systemd (в виде libsystemd0).
> За себя скажу. Я прекратил использование сабжа после его перевода на системду.

И что используете теперь, если не секрет?


Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 16:15 
>> Из Debian 9 нельзя удалить systemd (в виде libsystemd0).
>> За себя скажу. Я прекратил использование сабжа после его перевода на системду.
> И что используете теперь, если не секрет?

Он "педалит за ms", говорит за "95%", "безальтернативно использует винду", паяет свинцовыми припоями и летает на метле в Космос.

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113043.html#102

Человек-и-пароход.  Нельзя не прислушаться!  Не заткнуть просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 17:08 
>>> Из Debian 9 нельзя удалить systemd (в виде libsystemd0).
>>> За себя скажу. Я прекратил использование сабжа после его перевода на системду.
>> И что используете теперь, если не секрет?
> Он "педалит за ms", говорит за "95%", "безальтернативно использует винду", паяет свинцовыми
> припоями и летает на метле в Космос.
> http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113043.html#102
> Человек-и-пароход.  Нельзя не прислушаться!  Не заткнуть просто.

Да уж...
А я-то подумал - может, он перешел на Slackware.


Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 18:17 
Мне интересна системная архитектура, а не религиозные предпочтения. Я использовал линукс дольше, чем многие здешние комментаторы себя помнят. А теперь винду использую. И что такого? Я помню компьютеры, на которых вообще никакой графической оболочки не было, не говоря о винде. А совсем уж в малолетстве видел большие машины, про которые местная школота лишь в книжках читала. Но если тут у вас пульс дискуссий бьётся о догматах и анафемах, тогда, конечно, я не из вашей церкви, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 04:28 
Раз уж ты такой крутой, помоги кодом reactos.
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 00:15 
> Мне интересна системная архитектура, а не религиозные предпочтения.

Наглое вранье. Потому что в закрытой системе к этому вообще не дадут прикоснуться и не спросят совсем. Значит тебе все это было похрену.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 23:28 
> Мне интересна системная архитектура, а не религиозные предпочтения. Я использовал линукс
> дольше, чем многие здешние комментаторы себя помнят. А теперь винду использую.

Противоестественно. Вот мне доводилось ещё перфокартами пользоваться, и что? Сижу на линюксе, потому что Винда, эта отрыжка самой по себе отличной ОС/2, есть по сути дерьмо. Как ей можно пользоваться? Разве что игрульку загрузить, но не работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 19-Фев-18, 08:07 
>> Мне интересна системная архитектура, а не религиозные предпочтения. Я использовал линукс
>> дольше, чем многие здешние комментаторы себя помнят. А теперь винду использую.
> Противоестественно. Вот мне доводилось ещё перфокартами пользоваться, и что? Сижу на линюксе,
> потому что Винда, эта отрыжка самой по себе отличной ОС/2, есть
> по сути дерьмо. Как ей можно пользоваться? Разве что игрульку загрузить,
> но не работать.

Вопрос психологии, очевидно. Догадываюсь, маркетологам и подобным деятелям эти эффекты прекрасно известны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 12:43 
А ты думал что можно честными методами всучить хрень с кейлоггером в комплекте, EULA и за деньги, при наличии бесплатных альтернатив? Да черта с два, для этого придется освоить половину наук по устроению лохотронов. И как устраивать мошеннические манипуляции без последствий для своей задницы. Начать можно прямо с истории как мальчик Билли продал компании IBM операционку которой у него вообще не было, а потом быстро смухлевал задним числом.

В бизнесе такое конечно сплошь и рядом, но обычно это заканчивается после выхода из фазы стартапа, потому что там уже вопрос жизни и смерти не стоит. Но у майкрософта это не заканчивалось никогда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 14-Фев-18, 17:36 
> А как бы вы посоветовали поступить: перейти на Devuan 2.0 или все
> же установить Debian 9 без systemd?
> Пока я для себя не вижу ничего более реалистического, чем остаться на
> Debian 7, но в мае перейти на архивный репозиторий.

В целом, Devuan Jessie (1.0) работает весьма стабильно. В Devuan Ascii (2.0) иногда случаются казусы, ибо тестинг (ну например прилетал как-то rsyslog, с зависимостью на systemd -- и люди не могли обновить его, потому что репы Devuan systemd не содержат). Но все эти проблемы решаемы, хотя и не всегда активно.

Проекту нужны люди. Каждый баг-репорт ценен. Поэтому в целом я рекомендую переходить: если все будут ждать, когда будет совсем-совсем готово, то оно не станет готово никогда. Сам сижу на нём ещё с момента релиза 1.0. Очень доволен стабильностью (для меня это основной критерий; из-за неё я когда-то перешёл с ubuntu на debian). Где-то с год сижу на диванном тестинге. Проблем не больше, чем с тестингом у оригинального дебиана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 18:05 
>[оверквотинг удален]
> зависимостью на systemd -- и люди не могли обновить его, потому
> что репы Devuan systemd не содержат). Но все эти проблемы решаемы,
> хотя и не всегда активно.
> Проекту нужны люди. Каждый баг-репорт ценен. Поэтому в целом я рекомендую переходить:
> если все будут ждать, когда будет совсем-совсем готово, то оно не
> станет готово никогда. Сам сижу на нём ещё с момента релиза
> 1.0. Очень доволен стабильностью (для меня это основной критерий; из-за неё
> я когда-то перешёл с ubuntu на debian). Где-то с год сижу
> на диванном тестинге. Проблем не больше, чем с тестингом у оригинального
> дебиана.

Спасибо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 23:31 

> В целом, Devuan Jessie (1.0) работает весьма стабильно. В Devuan Ascii (2.0)
> иногда случаются казусы, ибо тестинг (ну например прилетал как-то rsyslog, с
> зависимостью на systemd -- и люди не могли обновить его, потому
> что репы Devuan systemd не содержат).

Зачем они изобретают велосипед? В генте взяли и сделали заглушки для тех глупцами написанных приложений, кои к системд гвоздями прибиты, и всё работает, причём ощутимо быстрее, чем с системд, что говорит о том, что системд -- ересь и тупиковый путь. Что мешает девуанцам поступить так же? Людей мало? Так в генте ещё меньше, и сделали даже свой ойдев (eudev) вместо удева.


Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 11:13 
Отлично!
И спасибо разработчикам Devuan за их работу!
И нам хорошо, есть альтернатива.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +4 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 14-Фев-18, 12:54 
Присоединяюсь к поздравлениям!

С 2016го года основная система. Работает стабильно. Ни дать, ни взять, старый добрый Debian.

PS: Народ, не стойте в стороне. Присоединяйтесь к работе, помогайте проекту. Собирать пакеты не такая уж большая задача. Потратить вечерок на хорошее дело -- достойный досуг. )

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –5 +/
Сообщение от Ан (??) on 14-Фев-18, 13:06 
> Присоединяюсь к поздравлениям!
> С 2016го года основная система. Работает стабильно. Ни дать, ни взять, старый
> добрый Debian.

Поддерживаю! debian 9 и ubuntu lts  без нареканий. (Ну кроме отсутствия хибернейта в последней)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 16:55 
> ubuntu lts  без нареканий. (Ну кроме отсутствия хибернейта в последней)

16.04 c upstart у меня хибернейтится замечательно!


Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Фев-18, 14:43 
> PS: Народ, не стойте в стороне. Присоединяйтесь к работе, помогайте проекту. Собирать
> пакеты не такая уж большая задача. Потратить вечерок на хорошее дело
> -- достойный досуг. )

Рад за дистр, но этого призыва не понял. Комплект пакетов собирается "из металла, выплавленного в миллионе домн во дворе у каждого"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 15:22 
>> Собирать пакеты не такая уж большая задача.
> Рад за дистр, но этого призыва не понял. Комплект пакетов собирается "из металла, выплавленного в миллионе домн во дворе у каждого"?

Debian’s dirtiest secret:
Binary packages built by developers
are used in the archive

— Lucas Nussbaum, FOSDEM 2015

< Ludovic Courtès ""Reproducible and Customizable Deployments with GNU                      
< Guix: Why "app bundles" get it wrong""  @ FOSDEM 2016

//Про сабж не знаю. Видимо, 100% reproducible нет нигде. Да и "большой" дистр они вроде ж пользуют?--

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0"  –2 +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Фев-18, 15:49 
>>> Собирать пакеты не такая уж большая задача.
>> Рад за дистр, но этого призыва не понял. Комплект пакетов собирается "из металла, выплавленного в миллионе домн во дворе у каждого"?
> Debian’s dirtiest secret:
> Binary packages built by developers
> are used in the archive

> — Lucas Nussbaum, FOSDEM 2015

> < Ludovic Courtès ""Reproducible and Customizable Deployments with GNU
> < Guix: Why "app bundles" get it wrong""  @ FOSDEM 2016

Замысел Guix вполне понятен, более того, самопальную модель такого развёртывания когда-то делал для собственных задач. Так что одобряю.

Но в чём суть ответа? Слушать всю речугу (почти час) я не в силах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 16:19 
>>>> Собирать пакеты не такая уж большая задача.
>>> Рад за дистр, но этого призыва не понял. Комплект пакетов собирается "из металла, выплавленного в миллионе домн во дворе у каждого"?
>> Binary packages built by developers
>> are used in the archive

> Но в чём суть ответа?

Ответ на недоумение про "выплавление пакетов во дворе" выделен ж61рным.

А может, и не ответ, а я просто очём-то, о своём. Не важно.

>Слушать всю речугу (почти час) я не
> в силах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0"  +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Фев-18, 16:36 
>>>>> Собирать пакеты не такая уж большая задача.
>>>> Рад за дистр, но этого призыва не понял. Комплект пакетов собирается "из металла, выплавленного в миллионе домн во дворе у каждого"?
>>> Binary packages built by developers
>>> are used in the archive

>> Но в чём суть ответа?
> Ответ на недоумение про "выплавление пакетов во дворе" выделен ж61рным.

(Если что, эти тэги не работают, просто стоЯт. Звёздочки, наподобие е-мэйловых, были бы уместнее, мне кажется.)

Я же имел в виду, что я знаю, понятно, что вообще комплект ПО в дистр собирают разработчки, но что в таких мега-дистрах этим занимаются разработчики на собственном железе -- не знал. Думал, какая-то ферма сборочная, облако, в конце концов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 14-Фев-18, 17:39 
> Комплект пакетов собирается "из металла, выплавленного в миллионе домн во дворе у каждого"?

Конечно нет. У Devuan свой CI.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 11:23 
Пш-пш-аудио когда будут выпиливать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 12:02 
> Пш-пш-аудио когда будут выпиливать?

Пс-с-т, пацанчик! Дай Debian - позвонить?

Можешь, прямо сейчас:

Package: prevent-pulseaudio
Source: mirabilos-support
Conflicts: libasound2-plugins, pulseaudio

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-18, 00:02 

Package: prevent-pulseaudio
Source: mirabilos-support
Conflicts: libasound2-plugins, pulseaudio

Это так любители аптитуды выживают без пинов? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Фев-18, 10:26 
> Package: prevent-pulseaudio
> Conflicts: libasound2-plugins, pulseaudio
> Это так любители аптитуды выживают без пинов? :)

Это так они рулят пакетами с помощью aptitude install.  Неожиданно. Внизапно. Свежо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-18, 11:01 
>> Package: prevent-pulseaudio
>> Conflicts: libasound2-plugins, pulseaudio
>> Это так любители аптитуды выживают без пинов? :)
> Это так они рулят пакетами с помощью aptitude install.  Неожиданно. Внизапно.
> Свежо.

Вот и я о том же. Неужели за столько лет в аптитуду не завезли функционал учёта пинов APT?

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Фев-18, 11:22 
>>> Package: prevent-pulseaudio
>>> Conflicts: libasound2-plugins, pulseaudio
>>> Это так любители аптитуды выживают без пинов? :)
>> Свежо.
> Вот и я о том же. Неужели за столько лет в аптитуду
> не завезли функционал учёта пинов APT?

С чего ты это взял-то??

$ ldd `which aptitude`|grep apt
        libapt-pkg.so.4.12 => /usr/lib/i386-linux-gnu/libapt-pkg.so.4.12 (0xf7264000)
        libept.so.1.aptpkg4.12 => /usr/lib/libept.so.1.aptpkg4.12 (0xf7078000)
$ ldd `which apt-get`|grep apt
        libapt-pkg.so.4.12 => /usr/lib/i386-linux-gnu/libapt-pkg.so.4.12 (0xf75e7000)

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-18, 12:01 
Андрей, ты уверен, что мы об одном и том же? Ну вот показал ты мне, что аптитуда слинкована с libapt, и что? Было бы странно, если бы это было не так.

Я же говорю о том, что когда я смотрел в последний раз, aptitude умудрялась при резолвинге игнорировать параметры в /etc/apt/preferences.d/

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Фев-18, 13:11 
> Я же говорю о том, что когда я смотрел в последний раз,
> aptitude умудрялась при резолвинге игнорировать параметры в /etc/apt/preferences.d/

Как-то ты это... долго выговаривал.

Ну, ладно, игнорит, так игнорит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 16-Фев-18, 14:17 
Перед императивным использованием аптитуды её желательно хотя бы разик запустить в обычном виде (curses) и настроить. А то там по умолчанию и автоматическая установка рекомендаций, и другие следы видения авторами правильного (для домохозяек с консолью) пакетного менеджера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-18, 16:41 
> Перед императивным использованием аптитуды её желательно хотя бы разик запустить в обычном
> виде (curses) и настроить. А то там по умолчанию и автоматическая
> установка рекомендаций, и другие следы видения авторами правильного (для домохозяек с
> консолью) пакетного менеджера.

Так ведь запускал. Она, как я понимаю, позволяет запретить установку какой-то одной версии пакета, но не может запретить его устанавливать вообще.

Пины -- это механизм более гибкий. Там например можно регэкспом выбрать пачку пакетов, и задать им определённый приоритет. Можно изменить приоритет для пакетов какого-то определённого релиза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 14:19 
Зачем? Там даже systemd есть, кому надо, просто ни один пакет от него не зависит. В этом суть *NIX, не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 11:25 
>>сборок Debian без systemd
>>добавлен elogind

:facepalm:

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Catwoolfii email(ok) on 14-Фев-18, 11:32 
и что не так?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 13:27 
> и что не так?

Ну, как. У сабжей нет ресурсов на "всё и сразу". Непорядочек.
Анонимы http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113437.html#176 требуют!

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от d000 email on 14-Фев-18, 11:52 
Я тоже не поклонник elogind, но тот же cinnamon, если ему вернуть consolekit, падает в загадочных местах. Проще было поставить elogind, чем поодерживать для себя несколько пакетов. Вот и разработчики elogind подумали так же, что сменить consolekit проще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 11:30 
Молодцы! Сам пользуюсь и другим рекомендую!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 11:33 
Долго просил, спасибо!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 11:45 
>первый бета-выпуск
> дистрибутива Devuan 2.0 "ASCII",  форка
> переходом на пакетную базу Debian 9 "Stretch"

Ура. Молодцы.

> для миграции на Devuan 2.0 с Devuan 1.0, Debian 8.x "Jessie"
> или Debian 9.x "Stretch".
> В рамках проекта созданы ответвления для 381 пакета

Настоящих буйных мало!

Когда-нибудь и
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111332.html#232
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110877.html#208
до libsystemd0 доберутся!
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113417.html#108
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/109779.html#298
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/109779.html#23

//
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110249.html#137
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110249.html#22
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99364.html#251

Жду ^W Д-ж-ва года жду 31 мая 2018-го...
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113437.html#176
(oldoldstable -- звучит! | почему мне никто не сказал!?-)

> Вместо systemd поставляется классическая система инициализации SysVinit
> режим работы без D-Bus, позволяющий создавать минималистичные конфигурации рабочего стола

Браво!

> на базе оконных менеджеров blackbox, fluxbox, fvwm, fvwm-crystal и  openbox.
> Для настройки сети предлагается вариант конфигуратора NetworkManager, не привязанный к systemd.

И вариант настройки, не привязанный к nm, а надеюсь?  Я давно на "современном" Debian-e не был, ifupdown-то, или кто там "iface eth0 inet static"-ом в /etc/network/interfaces занимается?, не выкинули от большого <счастья>?

> Основные новшества Devuan 2.0:
> -  Вместо  systemd-udev задействован eudev
> форк udev от проекта Gentoo;
> -  В качестве альтернативы consolekit
> для управления пользовательскими сеансами добавлен elogind
> вариант logind, не привязанный к systemd;

И то, и другое -- форки частей s-d же... :/  То есть _любое_ их использование в "обычных" пакетах будет заключаться для "догоняльщиков" в бесконечных хомячих бегах в барабане за "лидером".
(Да, я знаю, что udev форкнули типа до "слияния".)
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113043.html#98

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 11:56 
>ifupdown-то, или кто там "iface eth0 inet static"-ом в /etc/network/interfaces занимается?

Все там есть, не волнуйся так.

Ты сам-то каких будешь? Хейтер или сторонник s-d? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Затаив следим... Ну, и 'немного' -- о себе!!"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 13:51 
>Хейтер или сторонник s-d? :)

"Все бегут."  'Идейный' хейтер-теоретик.

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/108006.html#88
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/100322.html#201
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113417.html#59 <= К онтопику! | К торорам. =>
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/103193.html#112
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110746.html#105

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  –1 +/
Сообщение от d000 email on 14-Фев-18, 11:57 
Но и системдэ использовать не вариант. Какие еще альтернативы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 14-Фев-18, 12:46 
Да, в ascii с выпиливанием libsystemd0 пока туго, хотя в проекте это и планируется (второй релиз уж планируется).


freehck@ws00:~% sudo apt-get dist-upgrade libsystemd0-
...
Пакеты, которые будут УДАЛЕНЫ:
arduino armagetronad chromium cups cups-browsed cups-core-drivers
cups-daemon default-java-plugin default-jre dosbox ffmpeg freedoom
gfsview gimp gnome-sushi gnujump gvfs gvfs-backends gvfs-daemons hplip
i3status icedtea-8-plugin icedtea-netx irqbalance libasound2-plugins
libav-tools libavdevice57 libczmq-dev libczmq4 libfluidsynth1
libgegl-0.3-0 libgfs-dev libmikmod3 libpulse0 libqgsttools-p1
libqt5multimedia5 libqt5multimedia5-plugins libqt5multimediawidgets5
libsdl-image1.2 libsdl-mixer1.2 libsdl-net1.2 libsdl-sound1.2
libsdl1.2debian libsdl2-2.0-0 libsmbclient libsystemd-dev libsystemd0
libwine mpd mpv nautilus openjdk-8-jre openssh-server openvpn
prboom-plus printer-driver-gutenprint printer-driver-hpcups
printer-driver-postscript-hp ring ring-daemon samba-libs sane-utils
tor tor-geoipdb wine64 wireshark wireshark-qt xserver-xorg
xserver-xorg-core xserver-xorg-input-all xserver-xorg-input-libinput
xserver-xorg-input-wacom xserver-xorg-video-all
xserver-xorg-video-amdgpu xserver-xorg-video-ati
xserver-xorg-video-fbdev xserver-xorg-video-intel
xserver-xorg-video-nouveau xserver-xorg-video-qxl
xserver-xorg-video-radeon xserver-xorg-video-vesa
xserver-xorg-video-vmware
...

Даже если подставить -t ceres ситуация особо не меняется. Пока в таком состоянии xserver-xorg, cups и openssh-server -- несколько грустно. Но замена udev на eudev была всё же главной задачей. А отвязывание от libsystemd0 -- оно, с учётом тенденций повально привязываться, будет задачей вечной. Так что ждём хотя бы основных пакетов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 14:22 
У вас что-то не так, у меня 3 пакета зависит от этого самого libsystemd0 (ну да, libsdl в их числе), которое заглужка такая же как libwayland0.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 14:54 
Её _УЖЕ НЕЛЬЗЯ_ выпилить из линукса. Смиритесь, парни. Ищите себе новую любимую ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Фев-18, 15:12 
> Её _УЖЕ НЕЛЬЗЯ_ выпилить из линукса. Смиритесь, парни. Ищите себе новую любимую
> ОС.

Какое унылое злорадство, старина.

Опять-таки, "любимую"? Давно делаю свои дела с помощью свободного ПО, причём "любовь"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 15:33 
>> Её _УЖЕ НЕЛЬЗЯ_ выпилить из линукса. Смиритесь, парни. Ищите себе новую любимую
>> ОС.
> Какое унылое злорадство, старина.

Почему злорадство? Напротив. Я вдоволь налюбовался на централизованную бинарщину в форточках и на маке. Причём там-то хоть оно работает почти без глюков. Но если взглюкнуло — проблема труднорешаема: нет ни внятной документации, ни исходников, ни специалистов, гугление практически бесполезно. Это мой реальный опыт. Чтобы починить, приходится вгрызаться в ненужные склады весьма специфических знаний очень узкой специализации конкретного вендора. И всё равно не всегда получается. Ответы знают, видимо, специалисты вендора, но они, как правило, недоступны. Прогугливать и вычитывать решение проблемы, скажем, год — это достаточная цена за то, чтобы не быть в восторге от вендорлока и бинарщины?

Теперь это счастье пришло в линукс. Вместо понятной человекочитаемой чисто текстовой портянки для шелла и администрирования путём написания своих портянок и связывания утилит в конвейеры — назначенные неким начальством команды для системды и невозможность как-либо изменить то, что упрятали под капот. Разве надо объяснять принципиальную разницу между этими вещами?


> Опять-таки, "любимую"? Давно делаю свои дела с помощью свободного ПО, причём "любовь"?

Профессионал свой инструмент либо самостоятельно изготовляет, либо самостоятельно доводит. Отсюда и любовь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Фев-18, 15:44 
>>> Её _УЖЕ НЕЛЬЗЯ_ выпилить из линукса. Смиритесь, парни. Ищите себе новую любимую
>>> ОС.
>> Какое унылое злорадство, старина.
> Почему злорадство? Напротив. Я вдоволь налюбовался на централизованную бинарщину в форточках

...
> Теперь это счастье пришло в линукс. Вместо понятной человекочитаемой чисто текстовой портянки
> для шелла и администрирования путём написания своих портянок и связывания утилит
> в конвейеры — назначенные неким начальством команды для системды и невозможность
> как-либо изменить то, что упрятали под капот. Разве надо объяснять принципиальную
> разницу между этими вещами?

Естественно, вендор-лок это зло, в свободном ПО -- сверхзло. Но в таком случае зачем по сто раз повторять вот это вот унылое "смиритесь" и "ничего сделать нельзя"? Не лучше ли прикинуть к проблеме обильный опыт и попытаться предложить некие шаги по её, проблемы, ликвидации? (повторюсь, лично я существования системд до сих пор не замечал, да и всё ещё не замечаю, мне трудно проникнуться, хотя линукс у меня водится 20+ лет).

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 17:42 
Комментарий № 140 — исчерпывающий ответ на ваш вопрос. _Это_ сообщество не только не понимает, что к чему, но и разбираться не намерено. Они будут стоять горой за системду, потому что она им упрощает ковыряние в разнообразных фреймворках, где три кнопки с большими подписями. Для них это прогресс. А проблемы с программами они решают заменой планки памяти на другую, удвоенной ёмкости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Затаили-наследили"  –3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 16:25 
> Опять-таки, "любимую"? Давно делаю свои дела с помощью свободного ПО, причём "любовь"?

Software is like sex: it's better when it's free. - Linus

Да и правда, любовь не при чём.

...наверное, для глубокого изучения вопроса нужен записной антрополог типа Реймогда, или, рассматривая эмоциональные отклики субъектов, психолох...  да, гдеж их тут взять... ---"в три часа ночи!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  –5 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 15:27 
> Её _УЖЕ НЕЛЬЗЯ_ выпилить из

Брешешь.

Есть https://duckduckgo.com/?q=How+to+remove+libsystemd0+from+a+D...
путь: https://forums.bunsenlabs.org/viewtopic.php?id=4264

apt-get purge -s libsystemd0*

//Нет сам не делал. Доживаю последние деньки на wheezy-lts.

---http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113417.html#108

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 15:34 
>> Её _УЖЕ НЕЛЬЗЯ_ выпилить из
> Брешешь.

Нельзя, повторяю. Виртуалка в руки и вперёд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 20:19 
А Slackware по твоему не существует? там нет libsystemd0 и это Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 02:34 
> А Slackware по твоему не существует? там нет libsystemd0 и это Linux.

Я про Дебиан говорил, третий раз повторяю. Если не постирали мои комментарии, конечно, как они это часто делают.


$ uname -v
#1 SMP Debian 4.13.13-1~bpo9+1 (2017-11-22)

$ aptitude why libsystemd0
i    xserver-xorg-core Depends libsystemd0

$ apt-cache rdepends libsystemd0 | wc -l
166

Объяснять команды нужно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-18, 01:28 
> Если не постирали мои комментарии, конечно, как они это часто делают.

Увольте, как можно стирать такую замечательную аргументацию... Это либо ошибка, либо стирали подветвь, где Вы писали в ответ кому-нибудь жирному.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 02:36 
> А Slackware по твоему не существует? там нет libsystemd0 и это Linux.

Не хочу выступать тут КО или ванговать, но к следующему крупному релизу всех основных дистрибутивов в них будет системда, если они захотят сохранить мультимедию и DE.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 12:04 
Как так-то?
USE="-systemd" и нет его. Ну вообще нет, прикинь, братюнь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 17:49 
> Как так-то?
> USE="-systemd" и нет его. Ну вообще нет, прикинь, братюнь?

На упоминание системды что — специально альтернативно одарённые слетаются из всего рунета? Бери в руки виртуалочку и 9-й Дебиан — выкорчуй, попробуй. О результатах не забудь отписаться здесь же в комментариях. Не забудешь ведь, дружок?

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 00:08 
> Её _УЖЕ НЕЛЬЗЯ_ выпилить из линукса. Смиритесь, парни. Ищите себе новую любимую ОС.

И что ты себе нашел? Икспу? Да чтоб тебя доктора так же лечили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 20:21 
> freehck@ws00:~% sudo apt-get dist-upgrade libsystemd0-

А зачем вы пакет через dist-upgrade удаляете? Надо через remove или purge.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-18, 00:06 
>> freehck@ws00:~% sudo apt-get dist-upgrade libsystemd0-
> А зачем вы пакет через dist-upgrade удаляете? Надо через remove или purge.

Чтобы показать актуальное состояние системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Затаив следим на беспримерным перефорком."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 12:03 
Дебиан такой дебиан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 11:54 
Ничего страшного в системд нет, но когда что-то идет не так, то система превращается в тыкву, к которой не знаешь, с какой стороны подойти... Но это все ерунда и поправимо. А вот на днях умилил гитхаб этого системд, когда я напоролся на один бок, связанный с автоопределением разделов (systemd-gpt-auto, как-то так): чуваком управляет по ходу его левая нога... Захотел - закрыл багрепорт, захотел - открыл. Без разговоров и комментариев. Потом ему ответил какой-то коммитер, мол, неплохо бы открыть снова этот тред, чтобы хоть показать, что мы заботимся о пользователях. Леннарт такой, мол, "да, точно! открываю". Такое впечатление, что он там перед кем-то выслуживается нехило. Может, то кто-то из редхата был, хз :) Зато остальным простым смертным - ты что, не подходи даже. И это расстраивает, кстати.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 12:14 
Да просто дело к весне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +6 +/
Сообщение от danonimous on 14-Фев-18, 11:59 
Ребята серьёзно взялись за дело!
Таким и должен был быть Debian!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 12:18 
Ребята молодцы, но ничего у них в долговременной перспективе не получится, поскольку системда уже пустила метастазы в десктопный и промежуточный («слои абстракции») софт. Пишем «линукс» — читаем «системда», пишем «системда» — читаем «линукс». Чтобы её оттуда убрать, надо форкать весь заражённый софт. Лиловая Шляпа шлёт вам лучи своей любви.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –21 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 12:43 
systemd нужен, хотя его реализация бесит. Но userspace нифига не поспевает за ядром. Все, что в себе уже объединил systemd избавляет от ковыряния всяких разных микротулзов со своим уникальным пониманием мира (что тоже выносит мозг). Грязную работу кто-то должен был на себя взять. Ну взял Лёня и  Ко. Ну и ок. А то, что подхватили программисты, так это норм. Все современные программисты хотят чего-то нового, не успев довести до ума старое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +4 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 14:56 
> systemd нужен, хотя его реализация бесит.

Ну конечно, нужен: Лиловая Шляпа с девяностых мечтала о таком фарте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 15:03 
Какой фарт?
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 15:37 
> Какой фарт?

https://en.wikipedia.org/wiki/Vendor_lock-in

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 18:17 
Под это попадает и ядро и все, что угодно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 15:36 
> Под это попадает и ядро и все, что угодно.

У него правда очень избирательная. Системд он изобличает, а значит XP и прочие соляры - это совсем не вендорлок. Ацаца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 17-Фев-18, 22:15 
> У него правда очень избирательная. Системд он изобличает, а значит XP и
> прочие соляры - это совсем не вендорлок. Ацаца.

Ты совсем не думаешь мозгом, аноним? Windows, Solaris — это коммерческие продукты. Cпециально для тебя, уникального, напишу это капсом: КОММЕРЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ. Что ты имеешь против вендор-лока в коммерческом продукте?

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 17:22 
> Ты совсем не думаешь мозгом, аноним? Windows, Solaris — это коммерческие продукты.
> Cпециально для тебя, уникального, напишу это капсом: КОММЕРЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ. Что ты
> имеешь против вендор-лока в коммерческом продукте?

А ты еще более лицемерная рожа чем я думал и делишь всех на первый сорт и второй. И по твоему мнению опенсорс может быть только второсортными объедками для бородатых хипстеров. А решением коммерческого качества - не может.

Ну так вот, обломайся. На лине сейчас можно зажигать с commercial quality результатом. Да, это благословление и проклятье одновременно. Но поскольку опенсорц, последнюю часть можно взять под контроль, настолько насколько это надо. В отличие от виндов и солярок, где если яцца прищемили то уж все, приплыли. Сам факт существования сабжа - тому пример.

А если разработчики мультимедии или чего еще давно хотели энное апи но его не было - с чего вы возомнили что у вас монопольное право их динамить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 18-Фев-18, 20:35 
А давай-ка ты, такой энтузиаст-теоретик, попробуешь внедрить что-нибудь другое в противовес системде. В порядке открытого и свободного конкурса идей и реализаций. А потом расскажешь, как у тебя получилось, есть ли ещё в твоём редхатовском загончике швaбoдка и опенсорс хоть какой-нибудь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 13:07 
> А давай-ка ты, такой энтузиаст-теоретик, попробуешь внедрить что-нибудь другое в противовес системде.

У меня есть некоторое количество мелких систем с другими системами инициализации. Вплоть до того что кернель запускает со скоростью ракеты мою программу и на этом инициализация заканчивается. Облом? Но между нами, это довольно хреновый и кривой линукс получается, рулить им потом неудобно и костыльно. На системах калибра десктопа и полновесной эмбедовки мне без системды неудобно. Ты не в праве просить меня бесплатно поработать чтобы создать себе неудобства и проблемы, я этого делать не буду.

Просто для понимания: когда мне не нравилось что минимальный дебиан не хочет без перла, хотя к тому нет никаких технических причин, кроме странных зависимостей, я пошел и хакнул зависимости на свой риск. И стало можно. Все работает. После валидации, при понимании ограничений хитрого маневра. Но да, это не для всех и вообще это зачем-то должно быть надо. Я вот сэкономил почти 10 мегов в образе, вытряхнув компонент который все-равно не требуется нигде. Сдув образ на треть. Но на десктопе я это делать не буду, потому что экономия 10 мегов там ни о чем, а граблями при случае получить будет можно.

> В порядке открытого и свободного конкурса идей и реализаций.

В порядке открытого и свободного конкурса идей, иди и замени POSIX API и TCP/IP, порассуждаем на тему свобод. Но кому ОЧЕНЬ надо - например есть такие вещи как QUIC и uTP, которые суть проблемо-ориентированные перепевки TCP/IP на основе UDP. Но да, это пободаться придется. Возможно силами небольшой командочки. Совем не факт что ты в одно табло напишешь аналог TCP/IP с congestion control и без глупых проблем.

> А потом расскажешь, как у тебя получилось, есть ли ещё в твоём
> редхатовском загончике швaбoдка и опенсорс хоть какой-нибудь.

Фокус в том что мои "загончики" очень разнообразные, в отличие от тебя, нытика. И я умею их готовить. А, да, еще я не использую XP или какой там еще маздай, во. Так что по крайней мере я себе не вру, в отличие от тебя, лицемера, рассуждающего о благе пингвинов подъюзывая маздайки и втирая про разницу коммерческих и некоммерческих, мол нехай некоммерческие будут крапом, а коммерсам мы деньги занесем. Офигенно. А опенсорсным разработчикам такой хоккей, извините, нужен?

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 19-Фев-18, 19:11 
Аноним, прочитай мои другие комментарии, чтобы не писать впредь такую чушь. Я тоже умею готовить всё, о чём тут пишут, и многое сверх того. Я обсуждаю только изъяны и недостатки, потому что хорошее обсуждать незачем, оно и так хорошее. Причём недостатки критические. Например, то, что системда уничтожает свободу в линуксе. Ну а ты мне тут пытаешься демагогическую толкотню лбами навязать. Не получится, аноним, брось это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Фев-18, 01:20 
> уничтожает свободу в линуксе.

То-есть ты принципиально не хочешь признавать что мне может быть удобно и хорошо с именно этой штукой, а требование юзать что-то иное - наезжает на мои права и свободы ничуть не хуже? Оки-доки, мистер! Но тогда уж извини, но я отвечу тебе той же монетой и посчитаю что твои права и свободы мной ценятся ровно настолько же насколько ты ценишь мои. Т.е. их точно так же допустимо спустить в унитаз. Так тебе будет понятнее? Таким как ты вообще очень полезно когда к ним применяют их стандарты и методы суждения. Очень отрезвляет, знаете ли, пупов земли.

> Ну а ты мне тут пытаешься демагогическую толкотню лбами навязать. Не получится, аноним, брось это.

Да кто бы сомневался что аргументация с надутыми гусями из числа "ветеранов" - дело гнилое. Они там уже в своих кельях за всех решили как всем должно быть ЗБС и знать ничего не хотят. Коронный аргумент - работало 100500 лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 20-Фев-18, 08:04 
>> уничтожает свободу в линуксе.
> То-есть ты принципиально не хочешь признавать что мне может быть удобно и
> хорошо с именно этой штукой, а требование юзать что-то иное -

...
>> Ну а ты мне тут пытаешься демагогическую толкотню лбами навязать. Не получится, аноним, брось это.
> Да кто бы сомневался что аргументация с надутыми гусями из числа "ветеранов"
> - дело гнилое. Они там уже в своих кельях за всех

И всё же допусти на минутку, что "надутые гуси из числа ветеранов" могут что-то знать/понимать лучше тебя и, может быть, не зря тревожатся? Твой личный выбор и удобство это не отменяет.

Проверь также мысль (для себя), что деятели у руля свободного ПО необходимо должны учитывать такие проблемы, которые выглядят пустыми/ненужными для "технического специалиста подобного флюсу".

Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 19-Фев-18, 19:12 
И ещё раз: systemd это не init, не система инициализации.

Прекращай демагогию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 19-Фев-18, 22:57 
> И ещё раз: systemd это не init, не система инициализации.

...и об этом уже/ещё в 2014 году докладывал его папаша. Но разговор-то вначале был про инициализацию, я вроде даже помню ту кампанию. Но "обмазка ядра", видимо, с самого начала планировалась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 20-Фев-18, 00:24 
>> И ещё раз: systemd это не init, не система инициализации.
> ...и об этом уже/ещё в 2014 году докладывал его папаша. Но разговор-то
> вначале был про инициализацию, я вроде даже помню ту кампанию. Но
> "обмазка ядра", видимо, с самого начала планировалась.

Разумеется, планировалась. Сами-то иниты _достаточны_. К ним не надо ничего добавлять. Мы с ними живём с незапамятных времён и спорили на их тему только о том, какой лучше и почему.

Мне на моём личном уровне страшно не нравится, что системду с самого начала со всех сторон закамуфлировали враньём, передёргиваниями и всяческой демагогией. Могли сказать прямо и честно: народ, хотим сделать как в солярке и винде, после реализации проекта будет всем хорошо, помогайте. Но вместо этого они постоянно всем врут и занимаются сектантским прозелитизмом.

Ну и люди, которые занимаются реализацией, ни малейшей симпатии не вызывают, мягко говоря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Фев-18, 01:22 
Ничего страшного, ты уже озвучил свой выбор - экспа. Вот и люби свой выбор теперь. Линуксоидам то чего мозги трахать своими двойными стандартами, враньем и подтасовками?
Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +3 +/
Сообщение от danonimous on 14-Фев-18, 13:29 
Никто не верил, что команда Devuan вообще сможет хоть что-то сделать. Даже были у кого-то мысли, что это тонкий троллинг или развод на деньги. Но результаты обнадёживают - похоже собралась большая профессиональная команда энтузиастов, которая умеет решать задачи. И если посмотреть сколько дистибутивов уже основано на Devuan... Я надеюсь, что этот дистрибутив поможет обратить больше внимания на проблему systemd. Без него всё было бы ещё хуже.
Всё-таки есть ещё другие дистибутивы - для встаиваемых систем и универсальные, которые пока сопротивляются. Даже если популярные графические оболочки прибьют гвоздями, всё равно они уже настолько разжирели, что скоро станут вообще ненужными. А более простые оболочки (xfce, lxqt и др.), надеюсь, намертво к systemd не прибьют. Тут и bsd-системы в помощь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 14:58 
Почему бы просто вдумчиво не прочитать, что пишет другой комментатор? Вдумчиво, повторяю.

Посмотрите на зависимости софта в вашем дистрибутиве. Просто посмотрите и прикиньте, возможно ли ещё что-то исправить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 15:38 
> Посмотрите на зависимости софта в вашем дистрибутиве.

Говори за себя.

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110249.html#137

> ли ещё что-то исправить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 17:47 
Виртуалку, говорю, в руки — и вперёд, Debian 9 лечить от сабжа. Желаю творческих успехов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от danonimous on 14-Фев-18, 20:33 
Старался вдумываться по мере способностей)

Посмотрел на зависимости софта в Devuan от systemd - их нет.
Пока есть возможность, надо бороться.

Если сылы зла победят, придётся всем сваливать на BSD. Там тоже могут начать мутить с системами инициализации, но это ещё не скоро, не на всех клонах, и в любом случае будет всё сделано по уму.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 20:42 
Виноват, я невнимательно прочитал ваш комментарий: в глазах у меня всё про Дебиан мелькало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 21:02 
Ну вот я посмотрел у себя в слакваре, ничего нету.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 21:11 
> Ну вот я посмотрел у себя в слакваре, ничего нету.

Я имел в виду свежий официальный Дебиан. В первом комментарии этой ветки о нём было упоминание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 13:22 
> Ну вот я посмотрел у себя в слакваре, ничего нету.

Понимаешь, этот скромный человек со всеми удобствами считает что обслуживать его прихоти, при том в именно желаемом им виде - обязаны именно майнтайнеры, именно дебиана, а не кто-нибудь еще. Нет, денег он опенсорсным разработчикам нифига не даст, он проприетарщиков нахваливает и юзает икспу. А стоит ли удивляться что опенсорсные разработчики на таких красавцев стали просто класть? Потому что все что от таких исходит - вонь и саботаж развития системы. Так что про идею сделать качественную систему, умеющую что-то полезное и тем более не дай боже денег за это получить можно забыть. По его мнению все должны горбатиться на проприетарщиков, а тихими ночами подъюзывать в дуалбуте недоразвитый крап, типа каких-нибудь бсд. Ребутаясь через 2 часа в винду, потому что поработать или поиграть захотелось, а в своем фетише можно только фигней страдать. Работают труЪ-юниксоиды так. Ничего личного, просто наблюдение и статистика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 19-Фев-18, 15:08 
> Понимаешь, этот скромный человек со всеми удобствами считает что

Не вся вина в этом раскладе лежит на "человеке со всеми удобствами".

Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Фев-18, 15:19 
>> Понимаешь, этот скромный человек
> Не вся вина в этом раскладе лежит на

Да, но, коллега, это же не "расклад", но "разброс".  Вплоть до "разлёт".

Ответить | Правка | ^ к родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 19-Фев-18, 15:24 
>>> Понимаешь, этот скромный человек
>> Не вся вина в этом раскладе лежит на
> Да, но, коллега, это же не "расклад", но "разброс".  Вплоть до
> "разлёт".

...в смысле, с вентилятора? Ну я бы не стал вот так уж.
Как коллега А*стус, так и этот коллега "всё-умелец" выражают здравые мысли в отношении свободо-ПО, только заострённо как-то очень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 20-Фев-18, 00:29 
> ...в смысле, с вентилятора? Ну я бы не стал вот так уж.
> Как коллега А*стус, так и этот коллега "всё-умелец" выражают здравые мысли в
> отношении свободо-ПО, только заострённо как-то очень.

Это разве плохо? Приятно читать живое слово. :) Если без вранья, конечно, и без переходов на личности. Дискуссия не должна быть о личностях участников, а то недолго и канделябром того… :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 20-Фев-18, 08:11 
>> ...в смысле, с вентилятора? Ну я бы не стал вот так уж.
>> Как коллега А*стус, так и этот коллега "всё-умелец" выражают здравые мысли в
>> отношении свободо-ПО, только заострённо как-то очень.
> Это разве плохо? Приятно читать живое слово. :)

Само собой. :) И техническую грамотность встречать приятно, и оправданный оптимизм. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от нах on 14-Фев-18, 13:35 
> Ребята молодцы, но ничего у них в долговременной перспективе не получится, поскольку
> системда уже пустила метастазы в десктопный и промежуточный («слои абстракции»)
> софт. Пишем «линукс» — читаем «системда»

вычеркиваем к чертям линyпс, получаем unix-like операционную систему.
Ну да, ну да, "все еще неготовую для десктопа", что и замечательно - десктоперы строем идут наxер, обратно в свое светлое вчера, когда "персональные" компьютеры были большими, и их приходилось ставить на стол.

к сожалению, подход devuan прямо противоположный, в долговременной перспективе вырисовывается все тот же труп, каким изначально и был.

> «линукс». Чтобы её оттуда убрать, надо форкать весь заражённый софт. Лиловая

не нужно. Его нужно выбросить.

Один windows у нас уже вполне есть, его вполне достаточно. Да и софт там в целом получше будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от A on 14-Фев-18, 13:49 
> Один windows у нас уже вполне есть, его вполне достаточно. Да и
> софт там в целом получше будет.

Ничего, вот Леня допишет свой "explorer" - и будет "альтернативный виндовс"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от пох on 14-Фев-18, 18:29 
будет, но поскольку он допишет только explorer 3.0, в лучшем случае - 4 - у него будет "альтернативный виндовс-ME". Такое непонятное нечто, что можно поставить только по принципу "на зло маме уши отморожу" (а вы думали, линуксеры тут первые? Не-е-е, MS до них об эту "неготова для десктопа" на десять лет раньше топталась. Получила ручкой тех грабель по лбу, и весьма основательно.)

А systemd-vaa-html-video-accel не напишет, можно не беспокоиться.

Проблема не в этом, проблема в том, что для тех, кому оно все не нужно (хотя бы для конкретной задачи), а нужен юникс - уже тоже неясно, а зачем, собственно, он нужен - такой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 15:51 
> софт там в целом получше будет.

Спасибо за анегдот. Просидел на мастдае 10 с лишнем лет, знаю о чём говорю - софта там нет вообще. Никакого. А который есть ничего не умеет по сути. Нормального плеера в том числе и видеоплеера так и не завезли, звук регулируется через одно место, нормальной оболочки нет. Нормального файлового менеджера нет. Пакетного менеджера, нормального, нет, приходится софт по варёзным сайтам искать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от пох on 14-Фев-18, 18:38 
>> софт там в целом получше будет.
> Спасибо за анегдот. Просидел на мастдае 10 с лишнем лет, знаю о

утипути.

> чём говорю - софта там нет вообще. Никакого. А который есть
> ничего не умеет по сути. Нормального плеера в том числе и

а-а, ну да, понятно.
Плейеры, "оболочка" какая-то, файлменеджер... Кстати, отдельно расскажи мне сказку, какой такой ужасно нужной мне функциональности нет в банальном десяточном "video" ?

> оболочки нет. Нормального файлового менеджера нет. Пакетного менеджера, нормального,
> нет, приходится софт по варёзным сайтам искать.

чем тебе пакетный менеджер помогает, к примеру, когда на немного немодной системе (не старше винды 7SP1) надо собрать нечто, что хочет компилятор поновее, пяток библиотек не тех версий что у тебя (частично пересекающихся) и еще одну не из той бочки? Вот, сегодня в очередной раз приспичило.
Степерь помоешности сайтов, с которых все это взято, и вероятность, кстати, нарваться на трояна где-нибудь поглубже в configure (или прямо в .am) далеко не нулевая. Про бессмысленные потери времени уж молчу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-18, 13:15 
> чем тебе пакетный менеджер помогает, к примеру, когда на немного немодной системе
> (не старше винды 7SP1) надо собрать нечто, что хочет компилятор поновее,

- Доктор, когда я вот так делаю, мне больно!
- А вы так не делайте!

Это к тому что с пакетным менеджером боль - сильно иногда. В случае каких-то чрезмерно разборчивых программ. И даже так можно найти свежие репы и пакеты и софт будет трекаться пакетным менеджером.

А винда являет собой помойку хлама. Либы и компоненты по нормальному никто не трекает. Есть вендостор, но он не для этого, а для того чтобы доить лохов удобно было. А эту проблему он решать не собирался даже теоретически, для стрижки шерсти все это не требуется. В результате собирать что либо под виндой - трах. Ну нет, есть WSL, конечно, там можно эрзац убунты запустить, но если уж на линукс поперло - можно тогда его целиком поставить. Без активаций, кейлоггеров и EULA. И хоть на 100 машин потом раскопировать, если надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от IRASoldier on 14-Фев-18, 21:05 
>Нормального плеера в том числе и видеоплеера так и не завезли

Вот, есть виндоюзер-кун, у него 10-ка стоит, по выходным, бывает, сидим, пьем Миллер и смотрим кино в ХаДэ посредством VLC. Со звуком всё норм. Файловый менеджер от Гислера стоит, хошь - копируй, хошь - поиск, хошь - пакетное переименование, две панели, вкладки, просто таки няшка-менеджер... Что мы делаем не так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-18, 13:28 
Да все вы так сделали, бухаете, доитесь в срок, келогерами и EULA не паритесь, в общем вы категорически удобные ребята чтобы разводить и лошить. А если вы себя еще и крутыми в процессе ощущаете - вообще зашибись. Хороший зонд должен быть незаметным. А если раб замечает что его приволокли на галеры - еще и сбежать может, чего доброго.
Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от пох on 17-Фев-18, 19:38 
> Что мы делаем не так?

vlc ? у меня то, что мне нужно смотреть на десятке, вполне смотрибельно ейным "films" или как оно там. (и да, его интерфейс заточен на возможность "просто плевать в экран", в vlc это неудобно)

в качестве файлменеджера меня вполне устраивает встроенный, ну, наверное, да, разгребать им огромные свалки вареза неприкольно (я, честно говоря, не пробовал), но мне и не надо. Фотки с флэшки скопировать годится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 17:24 
И эти люди нам тут лечат за проблемы в пингвине. Гы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 13:15 
> - десктоперы строем идут наxер, обратно в свое светлое вчера,

...и вы дуалбуетаетесь в

> Один windows у нас уже вполне есть, его вполне достаточно.

Ну кто бы сомневался, что у фанатов юникса всегда почему-то винда оказывается, что прозрачно намекает насколько хорошо их концепции работают :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 15:03 
>> - десктоперы строем идут наxер, обратно в свое светлое вчера,
> ...и вы дуалбуетаетесь в
>> Один windows у нас уже вполне есть, его вполне достаточно.
> Ну кто бы сомневался, что у фанатов юникса всегда почему-то винда оказывается,

Не-не лапчатый, не надо нам ваших двойных стандартов.
Судя по его комментам, пользуется он пинвгином как бы даже не в гораздо больших объемах.
Так что тогда он и из «ваших» тоже. И не надо втирать про черную овцу в семье, раздел дуалбута и подфорумы винды на убунторесурсах довольно ясно намекают на многочисленность поголовья )

Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Фев-18, 01:11 
> Не-не лапчатый, не надо нам ваших двойных стандартов.

А у меня нет никаких двойных стандартов. Для меня пингвины делают вообще все мыслимые категории работ которые для меня в принципе могут делать компьютеры. И для меня это первоклассная система, на которую я могу положиться. Без дуалбутов и рассуждений про инструменты и задачи. С фига ли операционке общего назначения не быть "generic enough" для того чтобы справиться со ВСЕМИ моими задачами?

И это может быть очень разным - от десктопа и даже каких-нибудь гамез до мелкой эмбедовки на ARM, размером с половинку кредитки. Мне так нравится. А вы там лечите про двойные стандарты, с удовольствием посмеюсь. Потому что у меня нет никаких двойных стандартов. Мне все это по кайфу и это позволяет мне добиваться большего. Наворачивая вещи которые и не снились унылым человеко-винтикам и замшелым "ветеранам".

Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-18, 00:10 
> системда уже пустила метастазы в десктопный и промежуточный («слои абстракции») софт.
> Чтобы её оттуда убрать, надо форкать весь заражённый софт.

Ну это ты, конечно, вбросил знатно. :)

Тем не менее, всё не так страшно, как ты описываешь. Если софт добавляет поддержку systemd, это не значит, что он на неё жёстко завязан. Как правило этот софт можно собрать и без поддержки systemd, выключив соответствующие опции.

А то повели тут сразу разговоры... Выбросить, форкнуть... Да в подавляющем большинстве случаев: просто пересобрать! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 16-Фев-18, 00:51 
И есть много желающих пересобирать тонны софта из дебиановских, к примеру, репозиториев?

Нет, я не исключаю, что финансово люди или даже компании начнут помогать строить Devuan. Это было бы прекрасно. Однако будет иначе.

По известной мне реакции программеров на системду я делаю вывод, что их выбор уже, в основном, сделан. Программисты не хотят писать под два и более дистрибутивов, учитывать их различия, помнить всё эти флаги и опции. Они хотят писать под абстрактный единый универсальный дистрибутив, которым, внезапно, является OS RH systemd. Поэтому вопрос зависимости всей массы системного и прикладного ПО от системды — это, в сущности, только вопрос времени. Ну и Кровавый Ынтерпрайз уже тоже проголосовал долларом.

В форточках когда-то тоже были у программ настроечные файлы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-18, 01:06 
> По известной мне реакции программеров на системду я делаю вывод, что их
> выбор уже, в основном, сделан. Программисты не хотят писать под два
> и более дистрибутивов, учитывать их различия, помнить всё эти флаги и
> опции. Они хотят писать под абстрактный единый универсальный дистрибутив, которым, внезапно,
> является OS RH systemd.

Программирование нынче в тренде. Лезут всякие дураки в нашу профессию, что поделать.

Те, кто хотят "абстрактный единый универсальный дистрибутв" -- ничего толкового не напишут, зуб даю. Что-нибудь на продажу -- может быть. Что-нибудь, что не сдохнет, как только они забросят свой проект -- вряд ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 16-Фев-18, 01:31 
> Те, кто хотят "абстрактный единый универсальный дистрибутв" -- ничего толкового не напишут,
> зуб даю. Что-нибудь на продажу -- может быть. Что-нибудь, что не
> сдохнет, как только они забросят свой проект -- вряд ли.

А это уже не будет важно, когда RH подомнёт линукс под себя. Такой проект как ядро повторить, в теории, можно, да и не сильно сложно, ибо всякого открытого софта немерено, однако крайне проблематично из-за человеческого фактора. Тот «базар», что уже сложился и сносно управляется несколькими лицами в линуксе, придётся на управленческом уровне как-то выстроить с совсем доугими новыми людьми, у которых амбиции и вот это вот всё. И потом перетянуть на себя тысячи остальных разработчиков. Особенно тех, кому зарплату платит Кровавый Ынтерпрайз. Я не верю в возможность этого, потому не верю в форк ядра. И думаю, что через несколько лет линукс будет де-факто собственностью RH.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-18, 02:01 
>> Те, кто хотят "абстрактный единый универсальный дистрибутв" -- ничего толкового не напишут,
>> зуб даю. Что-нибудь на продажу -- может быть. Что-нибудь, что не
>> сдохнет, как только они забросят свой проект -- вряд ли.
> А это уже не будет важно, когда RH подомнёт линукс под себя.

Весь не подомнёт. Хотя со стратегией трёх E они неплохо сработали, это да.

> Тот «базар», что уже сложился и сносно управляется несколькими
> лицами в линуксе, придётся на управленческом уровне как-то выстроить с совсем
> доугими новыми людьми, у которых амбиции и вот это вот всё.

Тут более, скажем так, тонкая политика. Красношляпые одержали большую победу и заслужили свои лавры. Пусть празднуют. Но они рано или поздно навернутся с такими "инновациями" как systemd. Бизнес начнёт озираться в поисках стабильности, и "откроет" для себя Devuan в качестве альтернативы. Но для того, чтобы так случилось, надо, чтобы Devuan был.

> Такой проект как ядро повторить, в теории, можно, да и не
> сильно сложно, ибо всякого открытого софта немерено, однако крайне проблематично из-за
> человеческого фактора.

Я думаю, что пока жив Линус, ядро более-менее защищено от внедрения неадекватных хотелок прочих "акционеров". К тому же, если RH залезет в ядро с тем же подходом, что был с предыдущими проектами -- взвоют все, причём моментально. Далее см. сценарий абзацем выше. Тут и обсуждения начнутся, и деньги появятся, и внезапно обнаружится, что ядро-то не совсем и RedHat-у принадлежит-то...

> И думаю, что через несколько лет линукс будет де-факто собственностью RH.

Вот только толку-то ей с этого. Вы это, смотрите на ядро правильнее -- как на акционерное общество. Красношляпа может в конце концов оказаться влиятельнее Линуса, но единственным владельцем ядра не станет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 16-Фев-18, 07:31 
>>> Те, кто хотят "абстрактный единый универсальный дистрибутв" -- ничего толкового не
>> А это уже не будет важно, когда RH подомнёт линукс под себя.
> Вот только толку-то ей с этого. Вы это, смотрите на ядро правильнее
> -- как на акционерное общество. Красношляпа может в конце концов оказаться
> влиятельнее Линуса, но единственным владельцем ядра не станет.

Дело не в собственности, а в контроле. И в глубоком идейном кризисе свободно-ПО-ного сообщества, несомненным свидетельством которого является то, как чувак с подобными идеями мог так глубоко пролезть (выступление 2014 года).

И ещё -- сидеть и страдать и уходить в оборону не решит проблему. Ребята из Девуан хорошо ответили, в духе свободного ПО, но это не спасёт ситуацию. Мыслители в блогах могут сколько угодно разумно отвечать -- и это тоже не ответ. Ибо проблема в людях -- в том самом идейном кризисе.

Примерная схема ответа, ВОЗМОЖНО достаточного:
- анализ комплекса проблем, якобы решаемых СД
- то же, для намеченных к решению
- поднятие/доработка некоего сборника ПО, решающего (почти) то же, но модульно, отключаемо без поглощений
- наконец, кампания за исключение СД, основанная строго на одном-двух тезисах -- "нарушение идей свободного ПО" (обязательно) и "ненужность".

Как говорится, всего ничего, начать и кончить. Но я немного знаю западных, ничем меньшим их не проймёшь.
(И да, я согласен, что эти мысли выглядят несколько хата-с-крайними, мол, хорош советовать со стороны -- но я вижу в рядах противников СД полную растерянность, люди явно не понимают, что можно сделать. Может, хоть это хоть как-то в помощь будет).

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-18, 08:27 
> Ибо проблема в людях -- в том самом идейном кризисе.

Нет никакого идейного кризиса. Нормальных маньяков с чувством правильной вещи среди нас не меньше былого, упало только процентное соотношение в сообществе. Systemd держится на тупых и равнодушных.

> И да, я согласен, что эти мысли выглядят несколько хата-с-крайними, мол, хорош
> советовать со стороны -- но я вижу в рядах противников СД
> полную растерянность, люди явно не понимают, что можно сделать. Может, хоть
> это хоть как-то в помощь будет.

Я не понимаю лишь одного: почему вы все так фапаете на массовость? "Надо пиарить, надо привлекать народ, иначе ничего не полуууучится". Нет, это так не работает. Ещё ESR писал в соборо-базаре, что народ к тебе не пойдёт, пока работа не будет готова на 90%. PR-компания -- это мило, но непродуктивно. Надо прежде всего -- сделать. При этом, я ещё хочу заметить, что Devuan действует ровно по той схеме ответа, которую Вы набросали. Но упор всё же на *сделать*, и это правильный путь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 16-Фев-18, 12:55 
>> Ибо проблема в людях -- в том самом идейном кризисе.
> Нет никакого идейного кризиса. Нормальных маньяков с чувством правильной вещи среди нас

Есть. Если в сообществе свободо-ПО нормальными признаются игра в "настоящий капитализм" и в "настоящую корпорацию", разговор об определении будущего (лица интернета", например) -- то кризис есть.

>> растерянность, люди явно не понимают, что можно сделать. Может, хоть
>> это хоть как-то в помощь будет.
> Я не понимаю лишь одного: почему вы все так фапаете на массовость?

Не стоит недооценивать массовость. С другой стороны, мой набросок и не упоминал массовости как самоцели, и более того, массовость в отношении свободо-ПО практически невозможна.

> "Надо пиарить, надо привлекать народ, иначе ничего не полуууучится". Нет, это

Не просто пиарить, а наступательно. Учитывать обязательно, что свободо-ПО это не корпорация.

> так не работает. Ещё ESR писал в соборо-базаре, что народ к
> тебе не пойдёт, пока работа не будет готова на 90%. PR-компания

Рекомендую также выступление Брюса Стерлинга по поводу свободо-ПО, конкретно его критическую часть (ссылку слёту не найду, это 2000-е годы).

> -- это мило, но непродуктивно. Надо прежде всего -- сделать. При
> этом, я ещё хочу заметить, что Devuan действует ровно по той
> схеме ответа, которую Вы набросали. Но упор всё же на *сделать*,
> и это правильный путь.

Девуан лишь ушёл в защиту. Сам по себе этот путь ведёт лишь к дать загнать себя в угол.

Как лицо, имеющее опыт чего-то добиться от западных идеократий :))))), скажу, что этого далеко не достаточно. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-18, 16:59 
>>> Ибо проблема в людях -- в том самом идейном кризисе.
>> Нет никакого идейного кризиса. Нормальных маньяков с чувством правильной вещи среди нас
> Есть. Если в сообществе свободо-ПО нормальными признаются игра в "настоящий капитализм"
> и в "настоящую корпорацию", разговор об определении будущего (лица интернета", например)
> -- то кризис есть.

А Вы думали, что в мире СПО коммунизм, что ли, царствует? Вы думали, что принципиально новая система может родиться на пустом месте?

Нет, конечно, это большие инвестиции и миллионы человекочасов. BSD родился из сотрудничества корпорации AT&T и университета Беркли. GNU родился как система-дубляж уже существующей, концепции которой были разработаны при, внезапно, корпоративном спонсировании. Народные массы сами по себе ничего не рождали. Толчком даже в случае с развитием СПО послужили грамотные инвестиции отдельных индивидов, принимавших производственные решения.

С идеологией всё в порядке, никакого кризиса нет: всё как было, так и осталось. Текущее состояние дел вполне закономерно, и в общем-то никакой катастрофы в нём нет.

> Рекомендую также выступление Брюса Стерлинга по поводу свободо-ПО, конкретно его критическую
> часть (ссылку слёту не найду, это 2000-е годы).

Я тоже не нашёл. Придётся всё же Вас просить, Вам виднее, что искать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 16-Фев-18, 18:50 
>>>> Ибо проблема в людях -- в том самом идейном кризисе.
>>> Нет никакого идейного кризиса. Нормальных маньяков с чувством правильной вещи среди нас
>> Есть. Если в сообществе свободо-ПО нормальными признаются игра в "настоящий капитализм"
>> и в "настоящую корпорацию", разговор об определении будущего (лица интернета", например)
>> -- то кризис есть.
> А Вы думали, что в мире СПО коммунизм, что ли, царствует? Вы

Нет, не думал.

> думали, что принципиально новая система может родиться на пустом месте?

"На пустом месте" это слишком общО, но -- Миникс? И, кажется, парочка мини-кернельных проектов в немецких ун-тах? И даже хурд (про который я ни ч-та не знаю, на самом деле)?

> Нет, конечно, это большие инвестиции и миллионы человекочасов. BSD родился из сотрудничества

...
Совершенно верно, я и имел в виду эти примеры. С тем выводом, что именно поэтому антитеза не может играть по правилам тезы, а то плохо ей будет.

> С идеологией всё в порядке, никакого кризиса нет: всё как было, так
> и осталось. Текущее состояние дел вполне закономерно, и в общем-то никакой
> катастрофы в нём нет.

Закономерно -- да. Но с дальнейшим не согласен. Мы наблюдаем "последние годы союза" и подход к "прихватизации общенародного наследства". Коллега A*stus верно указывает.

>> Рекомендую также выступление Брюса Стерлинга по поводу свободо-ПО, конкретно его

...
Bruce Sterling: A Contrarian View of Open Source
http://www.viridiandesign.org/notes/301-350/00325_open_sourc...

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 16-Фев-18, 14:39 
RH такими персонажами, как отмороженные Сиверс и Поттеринг, всегда проламывает сопротивление инакомыслящих. Если смотреть под этим углом зрения, то всё в истории с системдой станет вполне понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 16-Фев-18, 16:06 
> RH такими персонажами, как отмороженные Сиверс и Поттеринг, всегда проламывает сопротивление
> инакомыслящих. Если смотреть под этим углом зрения, то всё в истории
> с системдой станет вполне понятно.

По этим ключесловам глянул и нашёл несколько блого-постов 14-го года.
Вот всё так: люди не знают ответа на таких персов, как Сиверс и Поттеринг. Точнее -- блуждают около ответа в трёх соснах. Ведь говорю -- идейный кризис. Утрачены ориентиры.
(что, это читается как совпроп? айм соу сорри)

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 16-Фев-18, 17:30 
Я бы сказал, что ориентиры не утрачены, а младшие поколения от них сознательно отказываются — «потому что устарело». Ну и корпорации это движение всячески подпитывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 16-Фев-18, 18:52 
> Я бы сказал, что ориентиры не утрачены, а младшие поколения от них
> сознательно отказываются — «потому что устарело». Ну и корпорации это
> движение всячески подпитывают.

Так ориентиры и живут -- в людях. Без истерик, без пробелов возобновлять мемы свободо-ПО -- непросто. "Раймондов и Столманов у меня для вас нет". :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-18, 13:37 
> Я бы сказал, что ориентиры не утрачены, а младшие поколения от них
> сознательно отказываются — «потому что устарело».

Потому что когда ты начинаешь нахваливать как решение виндус экспи - это выглядит лживо и неискренне. Да и перспектив у такого решения - нет. И таки да, разработка не стояла на месте и админить как будто на дворе 1995 - никто в здравом уме уже не будет.

> Ну и корпорации это движение всячески подпитывают.

У нас и корпораций есть кое-что общее. Мы любим Getting Things Done. Система должна работать и работать хорошо, решая наши задачи. А вот ваши подходы, когда вы используете целые 2% возможностей Linux kernel - очень не способствует всему этому. Это поняли не только корпорации, но и те у кого мозг еще не отсох до состояния необучаемости. А в с вашим "я так привык" останетесь на задворках истории. Потому что за столько лет появились подходы которые работают лучше ваших. И когда вы не умеете пользоваться контейнерами и виртуалками, тюнить параметры системы и только вопите как все плохо и тормозите в 20 раз по сравнению с вдвое более дешевым девопсом, намного более полезным для команды, только и остается что увольнять таких специалистов с треском. Или как вариант - можно отправиться на морское дно вместе с ними всей конторой. Вы якорь для процессов разработки и эксплуатации софта и гиря по деньгам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 17-Фев-18, 14:42 
> У нас и корпораций есть кое-что общее. Мы любим Getting Things Done.

В каком полку служили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 17-Фев-18, 17:21 
>[оверквотинг удален]
> и те у кого мозг еще не отсох до состояния необучаемости.
> А в с вашим "я так привык" останетесь на задворках истории.
> Потому что за столько лет появились подходы которые работают лучше ваших.
> И когда вы не умеете пользоваться контейнерами и виртуалками, тюнить параметры
> системы и только вопите как все плохо и тормозите в 20
> раз по сравнению с вдвое более дешевым девопсом, намного более полезным
> для команды, только и остается что увольнять таких специалистов с треском.
> Или как вариант - можно отправиться на морское дно вместе с
> ними всей конторой. Вы якорь для процессов разработки и эксплуатации софта
> и гиря по деньгам.

Всю эту чепуху нет смысла комментировать по одной простой причине: её аффтар не в курсе, что внутреннее устройство NT мало изменилось за время её существования. Там внутри, вероятно, ещё есть код 1990 года или старше. На своих постах всё так же стоят и Native API ( https://en.wikipedia.org/wiki/Native_API ), и WinAPI ( https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_API ), и Dot.NET, и ещё разное. Если у тебя, мой анонимный друг, есть мозг, то сделай им усилие и попытайся осознать то, что я только что написал.

Ну а девопсы, ты уж не обижайся, это для меня вообще не люди, а расходный материал вроде принтерного картриджа. И по стоимости сравнимо, кстати.

Потому я уже без трёх с половиной лет два десятилетия использую XP и её у меня ещё ни разу никакие вирусы не покусали. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 17:37 
> Всю эту чепуху нет смысла комментировать по одной простой причине: её аффтар
> не в курсе, что внутреннее устройство NT мало изменилось за время её существования.

В куосе, в курсе. И еще разработчик из MS рассказал почему винда тормозит. А еще каждая винда становилась все подлее и своевольнее. И икспа - уже с активацией. Пик адеквата - это винтукей. Но он был не особо попсовым и железо в его время было хиловато.

> старше. На своих постах всё так же стоят и Native API

Я даже немного дергал его. Но какая нафиг разница. Я модуль linux kernel hello world напишу быстрее чем DDK поставится. А в новых версиях я к тому же заманаюсь подписи отключать. Винда вот НАСТОЛЬКО враждебна к системщикам. Это не лечится.

> друг, есть мозг, то сделай им усилие и попытайся осознать то,
> что я только что написал.

Когда-то я очень хотел чтобы взлетел реактос, потому что архитектура у NT неплохая. Но вот владельцы - ацтой. Но он не взлетел и не взлетит за разумное время, а кроме архитектуры есть еще условия и нюансы. И мне проще оказалось уйти на пингвин - он не такой стройный и красивый, но я могу учить его летать. И он за это воздает. Это теперь моя система. Я с ней "на ты". И оно полетит туда куда я скажу. А systemd там - бортовой компьютер не спаяный лично мной. Да, не так романтично как самому в мастерской его спаять. Но работает и ведет меня к пункту назначения. А олдскульщики вопят что можно и без погодного радара и карт обойтись. Можно, но пусть они и обходятся. Для меня же все это работает и работает хорошо. И не мешает мне контролировать происходящее в системе.

> Ну а девопсы, ты уж не обижайся, это для меня вообще не люди, а расходный материал
> вроде принтерного картриджа. И по стоимости сравнимо, кстати.

Да я вообще не девопс, но должен же кто-то назвать вещи своими именами. И картридж по крайней мере штука полезная. А такие как вы - это вообще что-то типа лампового телевизора. Если не выбросили этот предмет мебели - то только потому что связываться лениво.

> Потому я уже без трёх с половиной лет два десятилетия использую XP
> и её у меня ещё ни разу никакие вирусы не покусали. :)

А я разок запустил make на пингвине. И вопросы мигрировать или нет - отпали сами собой. Пингвин сбилдил программу в 4 раза быстрее. Настолько fork() делает CreateProcessкактамего. Мне это важно. С тех пор я де-виндузировался и начиная с 2008/win8 у меня виндов не осталось никаких, никак и нигде. Мне так больше нравится. Теперь я контролирую ситуацию. А вы там рассказывайте что у вас трава зеленее. Но будущее - там где пишется софт. Я не планирую жить в музее политехники.

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 18-Фев-18, 20:49 
Может винда где-то и враждебна к системщикам, но линукс враждебен ко всем, кроме своей собственной фанатичной церкви. Как можно хвалить это сообщество, если оно регулярно и с завидным упорством ломает обратную совместимость и API? Вы мазохисты, ребята? Никакой Микрософт даже в кошмарном сне не отнимет у своих разработчиков WinAPI. А в пингвинятнике это совершенно нормальная ситуация, когда там и сям поломано, отправлено в legacy, deprecated и пр., зато какие-то мутные сиверсы-поцтеринги пихают подозрительные тикающие механизмы в чорном ящике.


>[оверквотинг удален]
> и нюансы. И мне проще оказалось уйти на пингвин - он
> не такой стройный и красивый, но я могу учить его летать.
> И он за это воздает. Это теперь моя система. Я с
> ней "на ты". И оно полетит туда куда я скажу. А
> systemd там - бортовой компьютер не спаяный лично мной. Да, не
> так романтично как самому в мастерской его спаять. Но работает и
> ведет меня к пункту назначения. А олдскульщики вопят что можно и
> без погодного радара и карт обойтись. Можно, но пусть они и
> обходятся. Для меня же все это работает и работает хорошо. И
> не мешает мне контролировать происходящее в системе.

Этот пасскаж мне понятен и симпатичен. Но лично для меня пингвин не смог стать тем же. Во-первых, в нём нет прикладного софта для нормальных людей (для мультимедии, графики, котиков и так далее). Ну и всё, список можно дальше не продолжать. Системда в линуксе — это седло на корове. Зачем это, допустим, мне, если у меня есть для личных нужд мои Солярис, Мак и Виндовс? Вылизанные, вычищенные, допиленные напильником и отполированные до блеска. И не просто есть, а с хорошим прикладным софтом.


> А я разок запустил make на пингвине. И вопросы мигрировать или нет
> - отпали сами собой. Пингвин сбилдил программу в 4 раза быстрее.
> Настолько fork() делает CreateProcessкактамего. Мне это важно. С тех пор я
> де-виндузировался и начиная с 2008/win8 у меня виндов не осталось никаких,
> никак и нигде. Мне так больше нравится. Теперь я контролирую ситуацию.
> А вы там рассказывайте что у вас трава зеленее. Но будущее
> - там где пишется софт. Я не планирую жить в музее
> политехники.

А я наоборот, к винде пришёл. Потому что мне надо ехать, а не шашечки перекрашивать каждый день.

Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 14:10 
> Может винда где-то и враждебна к системщикам,

Где-то? Да она везде враждебна. Посмотреть как и что реализовано - нельзя. Запилить что-то новое или улучшить? От "крайне сложно" до "невозможно". Достучаться до разработчиков винды сложнее чем в космос слетать, а если даже получится, толку ноль.

> но линукс враждебен ко всем, кроме своей собственной фанатичной церкви.

Это утверждение грубо не соответствует действительности. Хомякам пофиг что внутри и их добрых 90%. Зато им бывает не пофиг что платить не надо, вирусы систему не грызут и в ребут она сама не уходит в отличие от десятки. Системщикам и вообще разработчикам линукс вполне удобен мощной инструментацией всего и вся, кучей тематичных фич, а то что он достиг commercial quality - позволяет еще и денег зарабатывать, не сдаваясь в рабство мутным проприетарщикам.

> Как можно хвалить это сообщество, если оно регулярно и с завидным упорством ломает
> обратную совместимость и API?

Насколько я вижу, обычно user-mode api стараются не ломать. А кернелмод епархия ядерщиков и указывать как и что смеют только те кто с ними, в майнлайне. И мне нравится этот подход. Ни к чему учитывать некооперативных жадюг, пусть они в своих проприетарных загонах сами разгребаются. А если что-то все же ломают - к тому обычно есть замечательные предпосылки, как с UMS vs KMS. Как угодно но мне нравится как это сделано. Совместными усилиями это сделано круто и правильно. Лучше чем в винде, потому что не mandatory и не тащит тяжелый рендер в ядро. С другой стороны это база для создания графических драйверов, учитывающая фактические реалии из мира железа. Достаточно generic чтобы учитывать самые разные вещи. Парни поднажали и учли даже всякие LCDшки с почтовую марку размером на шинах типа I2C и SPI, интересные в том числе и мне. Майкрософт же мне так не подыграет НИКОГДА. Они слишком тормозные чтобы адаптироваться к изменениям в мире и плевать хотели на проблемы системщиков. Они там хомяков оптом стригут, остальное их вообще не ... !

> Вы мазохисты, ребята? Никакой Микрософт даже в кошмарном сне не отнимет
> у своих разработчиков WinAPI.

Нет, я не мазохист. Никакой Майкрософт не накодит мне подложку под драйвер SPI LCD. А линуксоиды, которые фанаты подсистемы - услышат, подумают как упростить жизнь таким как я и - таки накодят. И даже потом сольются в едином порыве, пуша в майнлайн под скрип майнтайнеров. Которых разок пришлось накормить для этого несколько сыроватым кодом. Я просто не могу себе представить такой уровень взаимодействий разработчиков с майкрософтом. А винапи - да и черт с ним, в нем нет функций чтобы порисовать на I2C LCD в вон той мелкой системе. А, да, ради него вообще полновесные иксы или даже нечто размером с win32k.sys переть - явный перебор. Много чести для штуки чуть больше почтовой марки рисующей картинку.

> А в пингвинятнике это совершенно нормальная ситуация, когда там и сям поломано,
> отправлено в legacy, deprecated и пр., зато какие-то мутные сиверсы-поцтеринги

Я на себе все это в целом не ощутил. Иногда конечно что-то меняется, но - я предпочитаю такое развитие, чем как в винде, где из развития обычно новые ограничения, подписи, активации, кейлогеры и прочий DRM который вовсе и не про rendering даже, как у пингвинов, а про то как меня из системы поизящнее послать. На моем же заметим компьютере. Который оказывается не такой уж и мой после такого демарша, мне в винде предлагается быть чем-то типа арендатора.

> пихают подозрительные тикающие механизмы в чорном ящике.

Их ящик с исходниками, в отличие от SVCHost у макйрософта, между прочим. И я даже знаю где живых разработчиков выцепить, в отличие от. Да, разработчики не обязаны обслуживать мои прихоти, или что там еще, но если не борзеть и вести себя конструктивно, дельные идеи они могут рассмотреть. Но без гарантий. Но так - вообще совсем везде. Только с проприетарщиками это в целом намного сложнее еще.

> Этот пасскаж мне понятен и симпатичен. Но лично для меня пингвин не
> смог стать тем же. Во-первых, в нём нет прикладного софта для
> нормальных людей (для мультимедии, графики, котиков и так далее).

Как угодно, но я в лине рисую схемы и платы в CAD, могу 2D DXF для фрезеров/резаков забахать, рисую графику (доставляет, никогда не подумал бы), обрабатываю фото из равок, програмлю всякие програмки и небольшие фирмвары для МК. Иногда играю во что-нить даже. Про всякие там браузеры и почту даже вспоминать неудобно.

Еще - технологически продвинутые трюки. На основе виртуалок, copy-on-write, namespaces и прочих вещей которые для vetetan unix admin за гранью понимания. Ну нет, солярщики что-то отдаленно похожее пытались, но там это элитизмом за кучу денег. А у нас - для всех кто хочет. Все что требуется - работающий мозг. И мы в наших сообществах с удовольствием обмениваемся опытом. Как делать работы проще, круче и быстрее. Компьютеры должны помогать людям в их целях.

Я блин даже и не знаю что еще из мира прикладного или разработчиковского софта мне могло бы захотеться, черт подери. Я и так использую компьютеры в режиме "человек-оркестр".

> Ну и всё, список можно дальше не продолжать. Системда в линуксе — это седло на
> корове. Зачем это, допустим, мне, если у меня есть для личных нужд мои Солярис, Мак и Виндовс?

А у меня вот нет никаких маков, соляр и виндов. Потому что нахрен они мне все, я все в линуксе могу сделать. Без ламерских дуалбутов и рассуждений о серверных системах.

> Вылизанные, вычищенные, допиленные напильником и отполированные до блеска.
> И не просто есть, а с хорошим прикладным софтом.

А на поверку окаазывается что это лишь лакированные троянские коняшки. А у меня все упомянутое - опенсорсным софтом, без троянов и подлян в комплекте. А если что не нравится, за мной не заржавеет apt-get source и запатчить мелкий анноянс пивший кровь. В винде и маке так вообще не светит, да и в соляре все это не часть изначального плана.

> А я наоборот, к винде пришёл. Потому что мне надо ехать, а
> не шашечки перекрашивать каждый день.

Я и не перекрашиваю шашечки каждый день. Системд потребовал уделить ему полдня внимания на чтение манов, несколько лет назад, чтобы понять основные концепции. С тех пор я с ним "на ты" и он ко мне достаточно дружелюбен. А винда никогда не будет дружелюбна ко мне. Более того - я никогда не смогу сделать из винды то что надо мне. То что является довольно большим сегментом моего (и не только) будущего. Так никуда не годится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 19-Фев-18, 22:39 
> Никакой Микрософт даже в кошмарном сне не отнимет у своих разработчиков WinAPI.

Ваша информация устарела. WinAPI уже давно не имеет полную обратную совместимость.

> А в пингвинятнике это совершенно нормальная ситуация, когда там и сям поломано, отправлено в legacy, deprecated и пр.

Ядро не ломает userspace. Железно.

> А я наоборот, к винде пришёл. Потому что мне надо ехать, а не шашечки перекрашивать каждый день.

Разные задачи -- разный выбор инструментов. Холивор на пустом месте развели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 20-Фев-18, 00:18 
> Вы мазохисты, ребята? Никакой Микрософт даже в кошмарном сне
> не отнимет у своих разработчиков WinAPI.

А теперь месье столь же самоуверенно идёт знакомиться с новостями более чем десятилетней давности: http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html -- можно срезать до "won the battle", немного вернуться и всё же подхватить контекст.

В общем, куда Вам ехать, решать, конечно же, Вам.  Хотя...

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 16-Фев-18, 14:37 
> Тут более, скажем так, тонкая политика. Красношляпые одержали большую победу и заслужили
> свои лавры. Пусть празднуют. Но они рано или поздно навернутся с
> такими "инновациями" как systemd. Бизнес начнёт озираться в поисках стабильности, и
> "откроет" для себя Devuan в качестве альтернативы. Но для того, чтобы
> так случилось, надо, чтобы Devuan был.

Браться что-то предсказывать в такой ситуации, конечно, дело не самое правильное, но попробовать можно.

Я думаю, что в какой-то момент RH снимет с проекта системды клоунов типа Лёни и Сиверса, а поставит туда нормальных вменяемых программистов, которые всё доделают по уму. Ну и Большие Ынтерпрайзы наверняка помогут. Тогда systemd станет нормальной реализацией себя, на уровне аналогов из других систем. Ну а линукс, естественно, будет полностью подконтролен Шляпе, причём собственно ядро, вероятно, уже не будет важно.

После утверждения системды как неотъемлемой части операционной системы линукс перестанет быть свободным — вот о чём, в основах, речь в критике сабжа.

Кроме того, системда полностью противоречит принципам юникса.

> Я думаю, что пока жив Линус, ядро более-менее защищено от внедрения неадекватных
> хотелок прочих "акционеров".

И это тоже проблема. Получается, что линукс в его привычном виде зависит всего лишь от одного человека.


> К тому же, если RH залезет в ядро
> с тем же подходом, что был с предыдущими проектами -- взвоют
> все, причём моментально. Далее см. сценарий абзацем выше. Тут и обсуждения
> начнутся, и деньги появятся, и внезапно обнаружится, что ядро-то не совсем
> и RedHat-у принадлежит-то...

Ну даже если не одному RH, то всё равно не обществу, а корпорациям: там ведь и IBM, и HP, и Oracle, и даже MS.

Кстати, непонимание этого момента линуксоидами чрезвычайно показательно. Они везде кричат, что люди выбрали свободу, а потому выбрали линукс. В действительности это совершенно не так. Корпорации подсчитали свои дебеты с кредитами и решили сообща делать бесплатный линукс для себя же вместо собственных коммерческих юниксов, где они друг с другом конкурируют и теряют на этом деньги.

О какой вообще свободе тут может идти речь…

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 16-Фев-18, 16:18 
> Кстати, непонимание этого момента линуксоидами чрезвычайно показательно. Они везде кричат,
> что люди выбрали свободу, а потому выбрали линукс. В действительности это
> совершенно не так. Корпорации подсчитали свои дебеты с кредитами и решили сообща
> делать бесплатный линукс для себя же вместо собственных коммерческих юниксов, где
> они друг с другом конкурируют и теряют на этом деньги.
> О какой вообще свободе тут может идти речь…

Всё верно. Но западные вполне способны честно не замечать таких вещей. Широты взглядов не хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-18, 17:20 
>> Тут более, скажем так, тонкая политика. Красношляпые одержали большую победу и заслужили
>> свои лавры. Пусть празднуют. Но они рано или поздно навернутся с
>> такими "инновациями" как systemd. Бизнес начнёт озираться в поисках стабильности, и
>> "откроет" для себя Devuan в качестве альтернативы. Но для того, чтобы
>> так случилось, надо, чтобы Devuan был.
> Браться что-то предсказывать в такой ситуации, конечно, дело не самое правильное, но
> попробовать можно.
> Я думаю, что в какой-то момент RH снимет с проекта системды клоунов
> типа Лёни и Сиверса, а поставит туда нормальных вменяемых программистов, которые
> всё доделают по уму.

Да ну, коллега, что за чепуха! :)
Пульсу так и не доделали по уму, неужели думаете, что доделают это?
К тому же, переделать сложнее, чем сделать сразу нормально. Так что логичный вопрос: почему бы RH не поставить сразу нормальных разработчиков на этот проект? И логичный ответ: потому что не могут. RedHat -- это не прогрессивные инноваторы, это не AT&T. Они умеют делать деньги, но не умеют курировать серьёзные масштабные и хорошие разработки.

> После утверждения системды как неотъемлемой части операционной системы линукс перестанет
> быть свободным — вот о чём, в основах, речь в критике сабжа.

Да, это важно держать на слуху.

> Кроме того, системда полностью противоречит принципам юникса.

Противоречит.

>> Я думаю, что пока жив Линус, ядро более-менее защищено от внедрения неадекватных
>> хотелок прочих "акционеров".
> И это тоже проблема. Получается, что линукс в его привычном виде зависит
> всего лишь от одного человека.

Ну вряд ли от одного. После Линуса как минимум есть ещё Грег. Так что bus factor тут явно не единица.

>> К тому же, если RH залезет в ядро с тем же подходом, что был с
>> предыдущими проектами -- взвоют все, причём моментально. Далее
>> см. сценарий абзацем выше. Тут и обсуждения начнутся, и деньги
>> появятся, и внезапно обнаружится, что ядро-то не совсем и RedHat-у
>> принадлежит-то...
> Ну даже если не одному RH, то всё равно не обществу, а корпорациям:
> там ведь и IBM, и HP, и Oracle, и даже MS.

А сейчас оно им, типа, не принадлежит, они просто от щедрот оплачивают львиную долю работ, да? Я за честность: да, формально GPL -- лицензия общественная, и как бы "народная". Но по факту софтом под этой лицензией владеет тот, кто его разрабатывает. Или оплачивает разработку. В этом контексте GPL имеет целью не столько защиту общественных интеерсов, сколько дать определённые гарантии "акционерам", и позволить им спокойно совместно вкладываться в развитие одного общего проекта, с которого они так активно кормятся.

> Кстати, непонимание этого момента линуксоидами чрезвычайно показательно. Они везде кричат,
> что люди выбрали свободу, а потому выбрали линукс. В действительности это
> совершенно не так. Корпорации подсчитали свои дебеты с кредитами и решили сообща
> делать бесплатный линукс для себя же вместо собственных коммерческих юниксов, где
> они друг с другом конкурируют и теряют на этом деньги.

Вот именно.

> О какой вообще свободе тут может идти речь…

Свобода -- штука относительная, и познаётся лишь в сравнении. Нас ведь устраивает текущий уровень свободы, на самом деле. Ну да, надо тут немного подправить, там подлатать -- а в целом не так уж плохо, а? В общем, предлагаю не ныть, а заниматься делом -- пилить Devuan.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. on 16-Фев-18, 18:59 

>[оверквотинг удален]
>>> принадлежит-то...
>> Ну даже если не одному RH, то всё равно не обществу, а корпорациям:
>> там ведь и IBM, и HP, и Oracle, и даже MS.
> А сейчас оно им, типа, не принадлежит, они просто от щедрот оплачивают
> львиную долю работ, да? Я за честность: да, формально GPL --
> лицензия общественная, и как бы "народная". Но по факту софтом под
> этой лицензией владеет тот, кто его разрабатывает. Или оплачивает разработку. В
> этом контексте GPL имеет целью не столько защиту общественных интеерсов, сколько
> дать определённые гарантии "акционерам", и позволить им спокойно совместно вкладываться
> в развитие одного общего проекта, с которого они так активно кормятся.

Не стОит "самому на себя" направлять такую точку зрения.

> Свобода -- штука относительная, и познаётся лишь в сравнении. Нас ведь устраивает
> текущий уровень свободы, на самом деле. Ну да, надо тут немного
> подправить, там подлатать -- а в целом не так уж плохо,

Точка зрения, приводящая к тому, что однажды поутру "церкви наши уже не наши". :)) То есть нужно-таки смотреть чуть подальше сегодняшнего дня.

> а? В общем, предлагаю не ныть, а заниматься делом -- пилить
> Devuan.

Безусловно, каждый сознательный товарищ :)) должен поддержать делом коллектив разработчиков дистра, действующего за свободу (ну или хоть без несвободы). Это необходимое (но не достаточное) условие. :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 12:08 
> На выбор предложены окружения рабочего стола Xfce (по умолчанию), KDE, Cinnamon, LXQt, MATE и LXDE (в прошлом выпуске GNOME, KDE и Cinnamon были удалены из списка предлагаемых в инсталляторе наборов из-за привязок к systemd);

Как отвязать сумели?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 12:27 
KDE например и не привязано к systemd:

Plasma5 has a runtime dependency on logind, which is a part of systemd just like udev is. But the complete truth is that only the Wayland component of KWin depends on a "logind D-Bus service". This is not the same as depending on logind itself, or even systemd. All that kwin_wayland requires is an IMPLEMENTATION of the logind D-Bus protocol. That implementation is on the TODO list of ConsoleKit2 developers by the way.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –31 +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 14-Фев-18, 12:09 
Их фанатизм куда сильнее фанатизма тех, кто ЗА systemd. Так что адекватными этих людей никак нельзя назвать
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +8 +/
Сообщение от kos (??) on 14-Фев-18, 12:21 
Systemd не дает выбора. Они просто предлагают безсистемд альтернативу, а не насильно что-то запихивают в дистрибы. В чем фанатизм?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –9 +/
Сообщение от Ан (??) on 14-Фев-18, 13:12 
> Systemd не дает выбора. Они просто предлагают безсистемд альтернативу, а не насильно
> что-то запихивают в дистрибы. В чем фанатизм?

Ну весь СПО был когда-то на этом фанатизме основан. Необъяснимое желание запилить свой самокат с зелеными колесами. А так, интересное хобби у людей. Пожелаем им удачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 13:58 
Ну systemd был когда-то на этом фанатизме основан. Необъяснимое желание запилить свой самокат с зелеными колесами. А так, интересное хобби у людей. Пожелаем им удачи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 14:34 
> Ну systemd был когда-то на
>интересное хобби у людей.

Красношапые на зарплате же, какое напоркуа "хобби"??

На смену тому "когда-то" (Debian 7 "Wheezy" - systemd v44) уже давно пришло "светлое каппартиное настоящее".

У бегающих по форумам с флажками УМВР-ов -- да интересное, в клиническом плане, хобби, хавать и продить, чего блестяшшее под забором тырнетов ухварвали.

>Пожелаем им удачи.

И здоровья им, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 17:51 
> Красношапые на зарплате у микрософта же, какое напоркуа "хобби"??

пофиксил во имя добра

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Фев-18, 14:14 
> Ну весь СПО был когда-то на этом фанатизме основан.

У нас, похоже, очередной гость из мирка ничего не понимающих, но мнение имеющих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Фев-18, 14:47 
>> Ну весь СПО был когда-то на этом фанатизме основан.
> У нас, похоже, очередной гость из мирка ничего не понимающих, но мнение
> имеющих.

Михаил, зря так. Раймонд и Столман для своего времени и места -- явление небывалое. Другое дело, что прозывать их "фанатиками" не вполне корректно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от пох on 14-Фев-18, 18:44 
> Михаил, зря так. Раймонд и Столман для своего времени и места --

простите, что они лично написали, особенно - первый? А пользоваться ЭТИМ вам, часом, не приходилось?

> явление небывалое.

да, языком так шлепать до них никому не удавалось.
А public domain software существовало и задолго до них.

> Другое дело, что прозывать их "фанатиками" не вполне корректно.

почему же? Они именно фанатики - в отличие от тех, кто просто делал дело.
В том числе и да, не за зарплату или ради строчки в будущее резюме, а просто потому что было прикольно. Но чего прикольного в systemd, не выполняющего ровно никакой работы кроме той, которая и без него прекрасненько выполнялась?

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Фев-18, 18:59 
>> Михаил, зря так. Раймонд и Столман для своего времени и места --
> простите, что они лично написали, особенно - первый? А пользоваться ЭТИМ вам,
> часом, не приходилось?

Да. Дальше что?

>> явление небывалое.
> да, языком так шлепать до них никому не удавалось.

Мало ли кто где шлёпает языком. Вопрос в общественной пользе.

> А public domain software существовало и задолго до них.

Систематизация.

>> Другое дело, что прозывать их "фанатиками" не вполне корректно.
> почему же? Они именно фанатики -

Фанатик это тот, кто в погоне за идеей ничего более не замечает.
Последовательно выражаемые взгляды сами по себе не делают из человека "фанатика".

> в отличие от тех, кто просто
> делал дело.

Никто никакого дела не делает "просто". А вопрос -- в общественной пользе.

> Но чего прикольного
> в systemd, не выполняющего ровно никакой работы кроме той, которая и
> без него прекрасненько выполнялась?

Ничего. Но я и не утверждал иного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ан (??) on 14-Фев-18, 16:04 
Разуммется, альт запилен и более разумных соображений, а не чтобы было свое и продавать можно было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Фев-18, 12:48 
Предложение по поддержке альтернативы в дебиане было отвергнуто. Так что ешё вопрос, кто из них большие фанатики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 15:06 
Правильнее было бы сказать — Шляпа удавила. Хоть и не с первого подхода, к чести дебиановцев, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-18, 00:20 
> Предложение по поддержке альтернативы в дебиане было отвергнуто. Так что ешё вопрос,
> кто из них большие фанатики.

Это да. Я вот читаю debian-devel@ и емнип, дроп sysv-скриптов из пакетов считается багом, однако за всеми мейнтейнерами не уследишь, так что тенденции не самые радостные (ибо догадайтесь, какой длины был тред, чтобы выяснить, можно ли дропать поддержку sysv, раз уж systemd теперь дефолт).

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 17:43 
> Предложение по поддержке альтернативы в дебиане было отвергнуто. Так что ешё вопрос,
> кто из них большие фанатики.

Майнтайнерам лишний работинг воротить не хотелось. Это половина смысла убрать sysv init и отыграть это назад означало бы что цель разгрузить майнтайнеров от костылестроения - не достигнута.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 14:26 
> Их фанатизм куда сильнее фанатизма тех, кто ЗА systemd.

Да, потому что они делают. В отличие от них.

>Так что адекватными этих людей никак нельзя назвать

Нет, потому что они делают. В отличие от вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 12:26 
Прекрасный дистрибутив. Девуан возвращает тот дебиан, которым я хочу его знать - стабильным, надёжным, простым. Рекомендую всем!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 14-Фев-18, 12:57 
>Возможность установки системы инициализации OpenRC (можно выбрать в экспертном режиме инсталлятора);
>Вместо systemd-udev задействован eudev, форк udev от проекта Gentoo;

Красавцы!!

Долгие лета Дебиану без системды!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –10 +/
Сообщение от mfa on 14-Фев-18, 13:09 
прошу прощения за, возможно, глупый и всем понятный вопрос, но чем systemd хуже/лучше чем SysVinit?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 13:09 
http://without-systemd.org/wiki/index.php/Arguments_against_...
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –8 +/
Сообщение от mfa on 14-Фев-18, 13:29 
тут возникает три вопроса:
что по поводу "Poor design","Ignorance of fundamental operating system concepts" и т.д. думает Торвальдс;
почему на "Conceptional problems", "Absurd Bugs and Responses" и т.д. перешёл один из уважаемых и стабильных "линуксов";
улучшается ли системд с новыми версиями?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 13:44 
>улучшается ли системд с новыми версиями?

не знаю, но улучшить его, похоже, невозможно.
>почему на "Conceptional problems", "Absurd Bugs and Responses" и т.д. перешёл один из уважаемых и стабильных "линуксов";

лень разработчиков вынодила их переходить на системд, так как многие DE пришлось бы патчить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Фев-18, 14:17 
> тут возникает три вопроса:
> что по поводу "Poor design","Ignorance of fundamental operating system concepts" и т.д.
> думает Торвальдс;

Таки читайте [в] LKML.

> почему на "Conceptional problems", "Absurd Bugs and Responses" и т.д.
> перешёл один из уважаемых и стабильных "линуксов";

Потому что когда шляпа затащила в кусты и изнасиловала -- не нашлось чего-то важного хотя бы закричать об этом, если Вы про дебиан.

> улучшается ли системд с новыми версиями?

Увеличивается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 15:10 
> перешёл один из уважаемых и стабильных "линуксов";

потому что голосовали до тех пор, пока не приняли "правильное" решение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Началось в деревне лето!"  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 15:49 
> тут возникает три вопроса:
> что по поводу "Poor design","Ignorance of fundamental operating system concepts" и т.д.
> думает Торвальдс;

Что  он думает, вряд ли мы услышим. А вот говорит он всякий б-шит про микрософт:

https://duckduckgo.com/?q=Torvalds+%22systemd%22+q...
https://duckduckgo.com/?q=Torvalds+%22poor+design%...
https://duckduckgo.com/?q=Torvalds+%22Ignorance+of+fund...

> почему на "Conceptional problems", "Absurd Bugs and Responses" и т.д. перешёл один
> из уважаемых и стабильных "линуксов";
> улучшается ли системд с новыми версиями?

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Началось в деревне лето!"  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 16:50 
>> тут возникает три вопроса:
>> что по поводу "Poor design","Ignorance of fundamental operating system concepts" и т.д.
>> думает Торвальдс;
> Что  он думает, вряд ли мы услышим. А вот говорит он
> всякий б-шит про микрософт:

Виляет и уходит от ответа. Длань работодателя крепка.


"" Linus Torvalds said:

    "I don't actually have any particularly strong opinions on systemd itself. I've had issues with some of the core developers that I think are much too cavalier about bugs and compatibility, and I think some of the design details are insane (I dislike the binary logs, for example), but those are details, not big issues." "" +http://www.zdnet.com/article/linus-torvalds-and-others-on-li.../

"" in this famous LKML thread where Linus Torvalds banned systemd dev Kay Sievers from the Linux kernel. "" +https://www.linux.com/learn/understanding-and-using-systemd =>https://lkml.org/lkml/2014/4/2/420

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Началось в деревне лето!"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 18:10 
Все проще, Торвальдс не сторонник агрессивного идиотизма. В отличие от некоторых. Он предпочитает рациональные подходы. Чем и прекрасен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Началось в деревне лето!"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Фев-18, 18:56 
> Все проще, Торвальдс не сторонник агрессивного идиотизма. В отличие от некоторых. Он

Он получает зарплату с заносящих проприертариев и агрессивных уберменшенов.

> предпочитает рациональные подходы. Чем и прекрасен.

Поэтому он против них "рационально" не вякает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Началось в деревне лето!"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 14:24 
Опеннет шикарен. Тут парню из оракла пересказывают новости про оракл. И Торвальдсу расскажут за что он зарплату получает и что и почему он делает. Жги еще, скоро станешь похожим на Anonymoustus-а. Это как на острове дураков, воздух тут такой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Началось в деревне лето!"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 19-Фев-18, 14:53 
> Опеннет шикарен. Тут парню из оракла пересказывают новости про оракл. И Торвальдсу
> расскажут за что он зарплату получает и что и почему он
> делает. Жги еще, скоро станешь похожим на Anonymoustus-а. Это как на
> острове дураков, воздух тут такой.

Слил про "не сторонник" и "рациональные".  Продолжай, не останавливася.

А так, да, воздух тут такой... надо чего пожечь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 14:36 
> прошу прощения за, возможно, глупый и всем понятный вопрос, но

ddg подаст. не за что.

>чем systemd хуже/лучше чем SysVinit?

https://duckduckgo.com/?q=%D1%87%D0%B5&#...

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 15:07 
> прошу прощения за, возможно, глупый и всем понятный вопрос, но чем systemd
> хуже/лучше чем SysVinit?

Чем унитаз лучше мясорубки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –13 +/
Сообщение от mfa on 14-Фев-18, 16:00 
интрига, блин... вот бы фото вашего клозета...
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +3 +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Фев-18, 15:17 
> прошу прощения за, возможно, глупый и всем понятный вопрос, но чем systemd
> хуже/лучше чем SysVinit?

Мне не пришлось иметь дела с systemd, в слаке без него пока обходятся, но по описаниям это с нуля надутая (при наличии аналогов; NIH) программная система, решающая, в общем-то, давно решённые вопросы. "Интеграция" (правильнее, думаю, -- поглощение) udev и logind, о которой я узнал лишь здесь, на форуме, хорошее тому свидетельство.

Ну, и -- носящая ФИО создателя. Единственное, в чём я чётко уверен (по "манифесту" создателя) -- Поттеринг хотел прославиться, но способностей/возможностей к этому не имел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +8 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 15:51 
Системда это https://en.wikipedia.org/wiki/Operating_system_service_manag...

Наподобие сабжей по ссылкам ниже:

https://en.wikipedia.org/wiki/Service_Management_Facility

https://en.wikipedia.org/wiki/Service_Control_Manager

https://en.wikipedia.org/wiki/Launchd

Это не система инициализации, а диспетчер, в грубом приближении, системной инфраструктуры ОС. Эта штука, можно сказать, рулит всем. А ею управлять можно только через специальные кнопочки, предусмотренные поставщиком. Свои состояния она показывает на спецаильных экранчиках, тоже предусмотренных поставщшиком. Возможности влезть под капот оператор системы не имеет. Если в этой управлялке спрятаны бекдоры, то способов на них повлиять юзер тоже не имеет. Если она логи пишет не только вам, но и Лиловой Шляпе или товарищу майору, то вы с этим сделать на уровне системы ничего не сможете. У вас только те кнопочки и экранчики, которые вам дал поставщик. А сама управлялка, тем временем, это гудящая и жужжащая громадина, которая что-то внутри себя делает, неведомо что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Фев-18, 16:04 
> Системда это https://en.wikipedia.org/wiki/Operating_system_service_manag...
> Это не система инициализации, а диспетчер, в грубом приближении, системной инфраструктуры
> ОС. Эта штука, можно сказать, рулит всем. А ею управлять можно

В таком случае я очень удивляюсь, как нечто с подобным замыслом могло пробраться в свободнейшую из операционных систем. Разврат сознания и распад обратных связей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 16:53 
> В таком случае я очень удивляюсь, как нечто с подобным замыслом могло
> пробраться в свободнейшую из операционных систем. Разврат сознания и распад обратных связей.

Так у поддержки Большими Корпорациями (которой так любят кичиться некоторые особо одаренные лапчатые опеннета, как будтно сами, лично, налаживали взаимоотношения) и Большим Баблом, есть не только плюсы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Фев-18, 17:16 
>> В таком случае я очень удивляюсь, как нечто с подобным замыслом могло
>> пробраться в свободнейшую из операционных систем. Разврат сознания и распад обратных связей.
> Так у поддержки Большими Корпорациями (которой так любят кичиться некоторые особо одаренные
> лапчатые опеннета, как будтно сами, лично, налаживали взаимоотношения) и Большим Баблом,
> есть не только плюсы.

Ну да. Не сдюжили бдительные, значит ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 18:05 
> Ну да. Не сдюжили бдительные, значит ))

Скорее — они тоже «в деле». Без них, собственно, RH ничего бы не добился. Программисты, пишущие для Кровавого Ынтерпрайза всякий разный софт на корявых «промышленных» фреймворках, не заинтересованы разбираться в различиях дистрибутивов. У них там в их башне из слоновой кости витают высокие материи, до которых простым смертным, видите ли, не долететь силой мысли. Более того, они в устройстве самой системы разбираться не заинтересованы. Им подавай такой уровень абстракции, который вместо железной аппаратуры даст некую предельно абстрактную и универсальную машину с интерфейсами и API к ней, а они уже, программисты эти, будут творить. Эта, собственно, ЦА и пронесла на своих плечах все редхатовские извращения в FOSS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от пох on 14-Фев-18, 18:50 
> Скорее — они тоже «в деле». Без них, собственно, RH ничего бы не добился.
> Программисты, пишущие для Кровавого Ынтерпрайза всякий разный софт на корявых «промышленных»
> фреймворках, не заинтересованы разбираться в различиях дистрибутивов. У них там в

знаешь, ни разу не видел претензий по поводу дистрибутива от программистов на j2ee
Они, по-моему, вообще не в курсе были, какой там у меня дистрибутив для них.

Претензии, пять версий libboost и шесть того самого - обычно от пишуших на php и прокладки на сях для этого самого php. Вот у них да, без "микросервисов" и "контейнеров" ничего не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 20:09 
Замечание про жабу уместно. Но то свой отдельный и по-своему уютный мир, я не хочу их трогать, дай им Бог здоровья. И конкретно к жабе, собственно, претензий тоже мало (ну, кроме тех, которые были всегда). Но на жабе всё ж таки пишут много полезного софта, хоть его и не видят простые люди. А у меня была речь про тех интересных личностей, кому охота написать в браузере фреймворк, в котором можно запустить браузер, чтобы в его песочнице запускать приложения. Юзер-то что? Он не гордый — докупит для Новейшей Лучшей Программы На Свете планок памяти до 256 гигов, не перетрудится. Они ж не для Жабы вкорячивают системду в линукс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от анон on 15-Фев-18, 16:24 
> Замечание про жабу уместно. Но то свой отдельный и по-своему уютный мир,
> я не хочу их трогать, дай им Бог здоровья. И конкретно
> к жабе, собственно, претензий тоже мало (ну, кроме тех, которые были
> всегда). Но на жабе всё ж таки пишут много полезного софта,
> хоть его и не видят простые люди. А у меня была
> речь про тех интересных личностей, кому охота написать в браузере фреймворк,
> в котором можно запустить браузер, чтобы в его песочнице запускать приложения.
> Юзер-то что? Он не гордый — докупит для Новейшей Лучшей Программы На
> Свете планок памяти до 256 гигов, не перетрудится. Они ж не
> для Жабы вкорячивают системду в линукс.

это заговор хипстеров, упились своими смузи, скоро ядро на ноде напишут

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 17:53 
> это заговор хипстеров, упились своими смузи, скоро ядро на ноде напишут

Ядро написать, конечно, не напишут, ибо мозгов нет, но сломают по пути многое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от анон on 15-Фев-18, 17:57 
>> это заговор хипстеров, упились своими смузи, скоро ядро на ноде напишут
> Ядро написать, конечно, не напишут, ибо мозгов нет, но сломают по пути
> многое.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43386
https://anderse.wordpress.com/os-js/
ядро не написали, но нескучные обои в наличии )


Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Фев-18, 18:51 
Уже сам лишь по себе тот факт, что программист оказался не в состоянии понять идею, концепцию и назначение операционной системы, указывает на то, что человека такого следует обходить десятой дорогой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 17:56 
Оно пробиралось долго и достаточно окольными путями.

Мне лень писать, честно, я просто пару ссылок дам. Думаю, что вы всё поймете.

https://en.wikipedia.org/wiki/Havoc_Pennington

https://en.wikipedia.org/wiki/Freedesktop.org

А Потный Лёня был уже чуть позже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –11 +/
Сообщение от mfa on 14-Фев-18, 16:13 
> по описаниям это с нуля надутая (при наличии аналогов;
> NIH) программная система, решающая, в общем-то, давно решённые вопросы. "Интеграция" (правильнее,
> думаю, -- поглощение) udev и logind, о которой я узнал лишь
> здесь, на форуме, хорошее тому свидетельство.
> Ну, и -- носящая ФИО создателя. Единственное, в чём я чётко уверен
> (по "манифесту" создателя) -- Поттеринг хотел прославиться, но способностей/возможностей
> к этому не имел.

а где же рубаха-парень Л.Т. с его "ф*к ю, н`видиа!", почему молчит "сообщество линукс"?
я к чему - OpenOffice, ApacheOo, LibreOffice. если внутри дебиан всё так неспокойно - где "LibreDebian"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 17:07 
>> к этому не имел.
> а где же рубаха-парень Л.Т. с его "ф*к ю, н`видиа!", почему молчит
> "сообщество линукс"?

Троль, значит. Оки.  Ребяты, расходимся.

> я к чему - OpenOffice, ApacheOo, LibreOffice. если внутри дебиан всё так
> неспокойно - где "LibreDebian"?

Срочно шли деньги FSF [|FSFLA] !!  Они https://my.fsf.org/donate ждут.

Без тебя только libre-linux _освоили_.  ///...не ты Ананас Фондом на прошлой неделе был?

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-18, 00:28 
> Троль, значит. Оки.  Ребяты, расходимся.

Мда. Этот хоть начать смог из-под прикрытия... Но почему их не хватает больше, чем на два-три сообщения, а потом сразу раскрывают карты? Неужели это весь интеллектуальный уровень pros-systemd-community?

Ведь можно поднять отличную линию, например, о необходимости для бизнеса унификации систем, об упрощении подбора кадров в этом случае, о преимуществах единообразия организации Debian-подобных и RHEL-подобных систем... И холивор будет затяжной и тяжёлый.

Но нет, сначала "ой я новичок объясните", а следующим же сообщением "да просто все хейтеры козлы". Тоже мне, сайлон выискался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от jalavan (ok) on 14-Фев-18, 13:11 
Хорошая новость, спасибо большое за ссылки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 13:14 
Сразу видно в чем проблема systemd - в него интегрированы две критические части системы, udev и logind, которые приходится оттуда выдирать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +7 +/
Сообщение от нах on 14-Фев-18, 13:27 
"две критические части системы, udev и logind"
как мы двадцать лет жили без этого "критического" мусора - ума не приложу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 13:40 
> "две критические части системы, udev и logind"
> как мы двадцать лет жили без этого "критического" мусора - ума не
> приложу?

Но движение в сторону домохозяек (не в плохом смысле этого слова) предполагает, что воткнул железку в USB и не надо ни каких /dev/MAKEDEV и тонны документации перелопачивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Stanislavvv on 14-Фев-18, 16:51 
Ну так подобное поведение было ещё во времена KDE3 - втыкаешь флешку, тебя спрашивают, что с ней делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 17:37 
> было

а сейчас не так.

если из системы с systemd этот самый systemd выковырять - то попадаешь в 20тый век и монтируешь флешку в консольке :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Началось бета-тестирование батареек для s-d-ы"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 17:49 
> если из системы с systemd этот самый systemd выковырять - то попадаешь
> в 20тый век и монтируешь флешку в консольке :)

" Вот этотвой привычный мир. Таким он был в конце двадцатого века. Сегодня он существует только в виде нейро-интерактивной модели, или Матрицы. "

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 14-Фев-18, 18:03 
> то попадаешь в 20тый век и монтируешь флешку в консольке :)

Чисто технически – флешки в 20 веке не монтировали в "консольке". За неимением этих самых флешек (первые флешки в доступе появились уже в 2000ом, требовали установки дров для использования - о возможности бута с них еще не заикались, были по вместимости равны пятку дискет, а стоили как полноценный хард на 32ГБ) :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 18:24 
> Чисто технически – флешки в 20 веке не монтировали в
>первые флешки в доступе появились уже в 2000ом,

"Чисто технически" 2000-ый -- ещё таки XX-ый век...

Так, чисто для оживления трафика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 14-Фев-18, 18:57 
>> Чисто технически – флешки в 20 веке не монтировали в
>>первые флешки в доступе появились уже в 2000ом,
> "Чисто технически" 2000-ый -- ещё таки XX-ый век...
> Так, чисто для оживления трафика.

Чисто практически -- между появлением в продаже и до повседневного использования (что как бы подразумевается фразой "и монтируешь флешку в консольке") прошел еще не один год.
Это все к тому, что не было флешек -- не было и надобности в именно таком виде автомонтирования -- не было и соотв. решения.
Как "поперли" флешки, так сразу и сделали (кстати, еще задолго до появления СистемД)
Так, чисто для логики и упоминания "причин и следствий".
А то у более юных читателей при чтении ветки вполне может сложиться впечатление, что до "победы" системд у пользоватяля был "деревянный терминал с ламповым выводом и прибитыми к потолку кнопками".

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 20:27 
> А то у более юных читателей при чтении ветки вполне может сложиться впечатление, что до "победы" системд у пользоватяля был "деревянный терминал с ламповым выводом и прибитыми к потолку кнопками".

Оп... а разве не так? Ленчик же бох! Без него вообще ничего не работало... на этих ваших линуксах

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от пох on 14-Фев-18, 19:05 
> Чисто технически – флешки в 20 веке не монтировали в "консольке". За

не переживай, с CD была та же самая херня (немного купируемая возможностью заблокировать кнопку eject до umount)

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 04:13 
> первые флешки в доступе появились уже в 2000ом, требовали установки дров для использования - о возможности бута с них еще не заикались, были по вместимости равны пятку дискет, а стоили как полноценный хард на 32ГБ

Раньше они появились. У меня где-то до сих пор валяется флешка на 1Мб выпуска ~95 года c PCMCIA интерфейсом. Работала без установки доп. дров, бутится, правда, не пробовал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 16-Фев-18, 07:07 
>> первые флешки в доступе появились уже в 2000ом, требовали установки дров для использования - о возможности бута с них еще не заикались, были по вместимости равны пятку дискет, а стоили как полноценный хард на 32ГБ
> Раньше они появились. У меня где-то до сих пор валяется флешка на
> 1Мб выпуска ~95 года c PCMCIA интерфейсом. Работала без установки доп.
> дров, бутится, правда, не пробовал.

Собственно сохраняющая память ещё раньше, гораздо раньше. Но потоком это пошло в общем после 2000-го, верно. Стики и карточки в фотики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от пох on 14-Фев-18, 19:00 
>> "две критические части системы, udev и logind"
>> как мы двадцать лет жили без этого "критического" мусора - ума не
>> приложу?
> Но движение в сторону домохозяек (не в плохом смысле этого слова) предполагает,
> что воткнул железку в USB и не надо ни каких /dev/MAKEDEV
> и тонны документации перелопачивать.

а выткнул, забыв нажать волшебную галку где-то на пятом этаже напластований нового-модного-десктопа - просто переформатируешь и начинаешь снова. (кстати, управления кэшем, которое в винде было с XP, нет по сей день) Удобно, да. Я уж молчу про секретнейшую технологию (в винде - со времен ms-dos 1.0) высовывания окошка "козел, верни обратно носитель, я еще не дописала" - с возможностью продолжить с того же места.

И да, напоминаю, что один виндовс у нас уже давным-давно есть, непонятно, что этим домохозяйкам на жопе ровно не сидится.

(для опоздавших родиться, MAKEDEV в этом случае не требовался, совсем. Он был нужен примерно тогда же, когда сегодня мы, матерясь, идем добавлять строчки в udev.d (куда, в какой файл, где нормальная документация на эту мусорку? А, ну да...), ну или тоже не нужен - mknod обычно хватает. Один раз за все время жизни системы.)

Кстати, рекомендую интересующимся поискать devfs linux - узнаете кое-что и о великом ЛТ, и о том, как опенсорс поступает с теми, кто пришелся не ко двору, ну и заодно - как на самом деле надо было сделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 14:01 
Жили по принципу Неуловимого Джо с X-сервером, работающим из-под рута.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 14:35 
> Жили по принципу Неуловимого Джо с X-сервером, работающим из-под рута.

...и с тех пор ничего не изменилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 14:39 
> Сразу видно в чем проблема systemd - в него интегрированы две критические
> части системы, udev и logind,

Ему не хватает пакадж менеджера!

Путь в винду -- по Плану Партии.


> которые приходится оттуда выдирать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Фев-18, 13:14 
молодцы, но я считаю нужно сделать аналог systemd только лучше по всем параметрам.
сделать и продвигать везде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 13:35 
Да, нужно больше фрагментации в мире СПО
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 16:46 
> Да, нужно больше фрагментации в мире СПО

сказал ленчик и запилил свой кривой велосипед

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 14:15 
popovd? с принципиально новым README.txt ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Фев-18, 14:20 
> popovd? с принципиально новым README.txt ?

Ой, гава

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 14:36 
Нужны нескучные обои, которые будут меняться по таймеру и выводиться прямо в TTY! Даёшь systemd osd!
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Фев-18, 18:05 
> аёшь systemd osd!

14


Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 14:58 
> молодцы, но я считаю нужно сделать аналог systemd

Форки не нужны, "аналоги" не нужны. Нужен Выбор.

Этого продукта теперь мало, его надо майнить и хакать. :/
Вот и из Debian-а он куда-то "волшебно" делся-испарился...

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99364.html#251
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/100322.html#201
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113043.html#98 Форкать бессмысленно.

>только лучше по всем
> параметрам.
> сделать и продвигать везде.

Сделаем своё и _дадим_ самим себе и нашим пользователям _выбор_, да?

Вот сейчас чуть-чуть поборемся за последние крупицы Выбора -- и сразу на Shepherd, runit, openrc, uselessd, итдитдитд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 15:12 
Весьма удручает общий уровень непонимания сущности этого бедствия. Они таки понапишут, и напишут такого…
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от kachan on 14-Фев-18, 16:15 
Был uselessd, но он честно схлопнулся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 13:39 
Хорошо, что я программист, а не сисядмин. Ковырялся бы с системдосом сейчас. Наверное, аналогией было бы, как если бы весь мир писал на 1с, так что страдания сисядминов понимаю. Но, как я уже сказал, хорошо, что я не сисядмин.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –7 +/
Сообщение от DmA (??) on 14-Фев-18, 14:37 
микрософт  что-ли спонсор ответвления?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 15:56 
> микрософт  что-ли спонсор ответвления?

Нет же, они в оригинал же https://developers.redhat.com/blog/tag/microsoft/ впартнёривают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 15:13 
В лаптях на телегах в светлое будущее...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 15:54 
> В лаптях на телегах в светлое будущее...

А нужно в кедах и на гироскутере, припивая смузи? Так для этого системд с сишки на ЖС или хотя бы на го переписать желательно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от 5percent email on 14-Фев-18, 15:15 
годно, надеюсь без багов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 16:44 
> годно, надеюсь без багов.

Обновлял Джесси до ASCII - еще до нового года - получился УМВР :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от 1 (??) on 14-Фев-18, 15:59 
Закинул им $20 пусть работают
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –5 +/
Сообщение от ъ on 14-Фев-18, 16:20 
Чем они создают ISO? Пытался на USB записать (как Live), но сообщает что из этого типа ISO нельзя создать загрузочный образ. Притом Arch, Mint, Ubuntu отлично пишутся, даже в мультизагрузочную usb.

Вопрос как их попробовать в лайв режиме? (возможно просто плохо сайт смотрел, укажите если неправ)

(и да, вижу больше вреда от systemd, чем пользы - именно из-за перехвата резолва dns, если сервер работает долго и на нем много пользовательских сессий, то перестает резолвить до перезагрузки)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Ю.Т. on 14-Фев-18, 16:37 
> Чем они создают ISO? Пытался на USB записать (как Live), но сообщает
> что из этого типа ISO нельзя создать загрузочный образ. Притом Arch,
> Mint, Ubuntu отлично пишутся, даже в мультизагрузочную usb.

Нужно сделать hybrid, кажется? (mkhybrid?...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 18:04 
>The ISO files netinst, CD and DVD are hybrid images and can be either burned on a CD/DVD or used as a USB key image.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 18:03 
Ровно как и сам Debian:

sudo cp debian*.iso /dev/sdX; sudo sync

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от анонкто_же_ещё on 18-Фев-18, 03:33 
# dd if=/путь_к_образу of=/dev/твоя_флешка status=progress
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Фев-18, 16:43 
systemd может и есть интересные мысли, но реализовано все это через зад. нужно переписать его с нуля, воплотить эти мысли по человечески в код и продвигать
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Началось бета-тестирование, альфа-тестирование не прекращалось"  –5 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 17:12 
> systemd может и есть интересные мысли
>воплотить эти мысли по человечески в код и продвигать

В теме про Devuan.  Да.

Расскажите нам больше,

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от анонкто_же_ещё on 18-Фев-18, 03:36 
Нужно просто развивать OpenRC,который в экспертном режиме ставится в сабже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 17:10 
Я не являюсь мейнтейнером, скрипты инициализации не пишу. Поэтому мне пофиг, что там под капотом. А потому, оставьте мне моё Sysvinit, может ускорьте его как-то для многопоточности (upstart, или та фигня из первой Mageia)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 17:35 
> А потому, оставьте мне моё Sysvinit,

Ретроград. И хейтер.
> может ускорьте его как-то для многопоточности (upstart, или та фигня из первой Mageia)

Еще и еретик.


Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 19:02 
> оставьте мне моё Sysvinit, может ускорьте его как-то для многопоточности

Use openrc, Luke!

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 14:28 
> Use openrc, Luke!

Долой иго автосервисов! Даешь более быстрых лошадей!

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 16-Фев-18, 00:41 
> А потому, оставьте мне моё Sysvinit, может ускорьте его как-то для многопоточности

Ох. Сколько ж раз мне это повторять: параллельный запуск в sysv в debian существовал, начиная с 2009 года.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 15:45 
Вы из тех кто всучивает более быстрых лошадей. А мир уже выбрал автомобили. Даже если и приходится в сервис заезжать и даже там что-то платить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-18, 19:34 
> Вы из тех кто всучивает более быстрых лошадей. А мир уже выбрал
> автомобили. Даже если и приходится в сервис заезжать и даже там
> что-то платить.

Если вы так любите аналогии, да еще и "под старину":
Cкорее из тех, кто не отрицает, что летать - здорово, путешествовать на дирижабле в разы быстрее и удобнее, чем на корабле и тем более, карете. Но использовать водород - стремновато.
А фанфты цеппелинов ему возражают, что гелий заметно дороже, горячий воздух вообще ни о чем, самолеты - только игрушки, причем опасные! А значит он старпер и ретроград, ратующий за путешествия в каретах и на парусниках или вообще пешком!
Вот пусть и дальше ездит, а умы людей пусть не смущает - люди хотят путешествовать быстро, комфортно и дешево! Вон, скоро Гинденбург в строй введут, тогда вообще заживем!

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 14:45 
> более, карете. Но использовать водород - стремновато.
> А фанфты цеппелинов ему возражают, что гелий заметно дороже, горячий воздух вообще
> ни о чем, самолеты - только игрушки, причем опасные!

И что характерно, если посмотреть на самые разные катастрофы - Цеппелин далеко не хучшее что было. А самолеты таки опасные - посмтри на видео и фото любой уважающей себя авиакатастрофы. Водород в Цеппелине полная фигня по сравнению с тоннами керосина.

Гелий - его на планете очень ограниченное количество. Он невосполняем. Нам негде его брать. Он отлично утекает, если массово использовать, вскоре останемся без гелия. Спасибо если на всякие совсем лабораторные применения по космической цене. Ах, да, это в принципе могло бы оправдать строительство лунной базы. Но не ради же дирижаблей ее строить, лол.

Так то бизнесу да и вообще людям нужна была независимость от погоды и предсказуемость маршрута. Вальяжные баллоны легко сносит ветром, они в этом хуже самолетов. Вот мир и выбрал самолеты, они к погоде менее чувствительны. Но иногда человечество за это знатно отдувается, когда авиалайнер прожег все топливо и ДОЛЖЕН ухитриться плюхнуться даже если условия совершенно непотребные. Иначе он разобьется. И разбиваются. Не менее весело когда самолеты оптимистично штурмуют шторма. Дирижабль бы туда в принципе не поперся, а авиаторы - деньги зарабатывать надо, авось проскочим. Иногда проскакивают. Иногда нет.

> А значит он старпер и ретроград, ратующий за путешествия в каретах и на
> парусниках или вообще пешком!

Ну вот как-то не вижу парусников и карет. А вот вопли извозчиков и попытки саботажа автомобилей и паровозов кое-что здорово напоминают. У вас там чудная гильдия любителей извоза :)

> люди хотят путешествовать быстро, комфортно и дешево! Вон, скоро Гинденбург в
> строй введут, тогда вообще заживем!

А понимаешь, мир в целом выбирает то что лучше работает. И как бы вы не ерничали, но в роли Гинденбурга оказался sisv init.

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 15:49 
> Гелий - его на планете очень ограниченное количество. Он невосполняем. Нам негде
> его брать. Он отлично утекает, если массово использовать, вскоре останемся без
> гелия. Спасибо если на всякие совсем лабораторные применения по космической цене.
> Ах, да, это в принципе могло бы оправдать строительство лунной базы.
> Но не ради же дирижаблей ее строить, лол.

Второй по распространнености элемент вселенной, после водорода, редок?
И правда, всего до 10%-15% в природном газе. Недавно под Африкой обнаружили месторождение с жалкими полутора миллиардами кубометров.
Едва хватает на лабораторные эксперименты. Ну, еще и воздушные шарики для детей, инертный газ для сварки, для упаковки продуктов питания, в качестве хладагента и т.д. По космической цене, конечно.

В общем, вся суть системдшников - делать умный и уверенный вид )

> Так то бизнесу да и вообще людям нужна была независимость от погоды и предсказуемость маршрута
> много умных слов
> А понимаешь, мир в целом выбирает то что лучше работает. И как
> бы вы не ерничали, но в роли Гинденбурга оказался sisv init.

Возможно, все это отличные аргументы, но после пассажа про гелий как-то всерьез не воспринимается )


Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 23:51 
> Второй по распространнености элемент вселенной, после водорода, редок?

Ну вот такое западло. Почитай массовый состав земной коры, чтоли. Вот водорода у нас в виде воды - немеряно. И получить его оптом - просто. А гелием планету Земля природа обделила, увы. Поэтому гелий дорогой, зараза. Из-за этого сверхпроводники почти не применяют - охладжать жидким гелием пипец как дорого, а чтобы хотя-бы жидкий азот катил, дешевый и сразу из воздуха, требуются крайне нетривиальные соединения - "высокотемпературные сверхпроводники". Уже совсем не то. И формулы/материалы крутые и дорогие, и плотность тока не та что в "обычных" сверхпроводниках. Так и осталось человечество без сверхпроводимости почти. В основном из-за дороговизны гелия, внезапно. И хрен с ними с дирижаблями, а мощные электромагниты без потерь на нагрев обмоток доставляли бы неимоверно. Для маглевов, крутых моторов и прочей полезной байды.

> И правда, всего до 10%-15% в природном газе.

Это что за природный газ такой крутой, что там гелия столько? Или у тебя другой газ, веселящий? Ну-ка дай-ка каких-нибудь пруфлинков на такой интересный состав.

> Недавно под Африкой обнаружили месторождение с жалкими полутора миллиардами кубометров.

Гелия? Хрена, они там озолотятся.

> Едва хватает на лабораторные эксперименты. Ну, еще и воздушные шарики для детей,

Если ты не заметил, на шарики таки уже часто жлобятся на именно гелий. Ну и в дирижабль гелия надо чуть побольше чем в детский шарик. И еще заправлять периодически. И вот тут жаба начинает протестовать.

> инертный газ для сварки, для упаковки продуктов питания, в качестве хладагента
> и т.д. По космической цене, конечно.

А ты сравни с другими газами? А то все криогенные дела что-то любят жидкий азот, старательно отлынивая от использования гелия :). А так, знаешь, у меня вот тут плата лежит и у нее контакты натурально золоченые. Представляешь, золото на платы лепят! Но правда слой - микроны, так что микрограммы. Но да, транжирят золото! Если микрограммами - цена приемлимая. Хотя даже так периодически пытаются экономить, получая взамен окисленное нечто, умирающее через через 2 года в жутких глюках. Вот и с гелием как-то так же.

> В общем, вся суть системдшников - делать умный и уверенный вид )

Тебя бы отдать криогенщикам и любителям сверхпроводников, чтобы ты показал какой гелий дешевый.

> Возможно, все это отличные аргументы, но после пассажа про гелий как-то всерьез не воспринимается )

Не, ну если поламерить охота - я не против, ламерите. Можно и с гелием ламернуться, как вы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Фев-18, 03:04 
>> И правда, всего до 10%-15% в природном газе.
> Это что за природный газ такой крутой, что там гелия столько? Или у тебя другой газ, веселящий?

Обожаю преданных фанатов Леннарта за их такую непосредственную и почти безукоризненную манеру общения и ведения диалога! )

> Ну-ка дай-ка каких-нибудь пруфлинков на такой интересный состав.

https://goldschmidt.info/2017/abstracts/abstractView?id=2017...
> Detailed macroseep gas compositions collected over two days (n=17) at one site allows us to distinguish shallow gas contributions and shows the deep gas to contain between 8-10% helium, significantly increasing resource estimates based on uncorrected values

Сойдет? Какой-то голдшмидт конечно не так авторитетен, как википедия, но смиренно надеюсь на снизхождение и понимание.

>> Недавно под Африкой обнаружили месторождение с жалкими полутора миллиардами кубометров.
> Гелия? Хрена, они там озолотятся.

Все так же Танзания, https://www.theguardian.com/science/2016/jun/28/huge-helium-...
> The natural store of helium found in the Rift valley in Tanzania contains an estimated 54bn cubic feet of the noble gas

Как раз полтора мрд. кубов.

>> Едва хватает на лабораторные эксперименты. Ну, еще и воздушные шарики для детей,
> Если ты не заметил, на шарики таки уже часто жлобятся на именно гелий.

Если вы не заметили - гелий применяется пока что достаточно массово. Миллионами кубометров в год. Разница между лабораторным количеством тут на несколько порядков, а так да, почти уже закончился. Цены подскочили в пять раз за последние десять лет. Теперь гелий как раз в 4-5 раз дороже азота.


>> инертный газ для сварки, для упаковки продуктов питания, в качестве хладагента
>> и т.д. По космической цене, конечно.
> А ты сравни с другими газами? А то все криогенные дела что-то
>
> Но да, транжирят золото! Если микрограммами - цена приемлимая. Хотя даже так периодически пытаются экономить, получая взамен окисленное нечто, умирающее через через 2 года в жутких глюках. > Вот и с гелием как-то так же.

А что, должен быть совсем бесплатным? Ну извините, не завезли. Дешевле CO2 и раза в 4-5 дороже азота. Но до цены золота немного далековато.

>>> если массово использовать, вскоре останемся без гелия. Спасибо если на всякие совсем лабораторные применения по космической цене.
>> В общем, вся суть системдшников - делать умный и уверенный вид )
> Тебя бы отдать криогенщикам и любителям сверхпроводников, чтобы ты показал какой гелий дешевый.

Можно добавить, что передергивать и переводить стрелки - тоже вся суть системдшников.

>>> А понимаешь, мир в целом выбирает то что лучше работает. И как бы вы не ерничали, но в роли Гинденбурга оказался sisv init.
>>> sisv
>> Возможно, все это отличные аргументы, но после пассажа про гелий как-то всерьез не воспринимается )
> Не, ну если поламерить охота - я не против, ламерите. Можно и с гелием ламернуться, как вы.

Эта была ирония, если что. Спорить с кем-то, кто в очередной раз пытается перести стрелки с критики системд, приписывая оппонентам превознесение SysV-init, но даже не может напечатать предмет своей лютой неприязни без ошибок.
Однако признаю, так грамотно передернуть и все перевернуть с ног на голову я не могу. Тут мне до экспертов далеко, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от пох on 17-Фев-18, 20:02 
>> А потому, оставьте мне моё Sysvinit, может ускорьте его как-то для многопоточности
> Ох. Сколько ж раз мне это повторять: параллельный запуск в sysv в
> debian существовал, начиная с 2009 года.

а не догадываетесь, почему он гораздо раньше не начал существовать?
Правильно: потому что на самом деле нахрен было не нужно, а отлаживать, если что-то где-то пошло не так, существенно геморройнее.

скорость загрузки упирается в диск - потому что в этот момент с него надо дофига почитать, распарсить и куда-то еще иногда и записать, и, в меньшей степени - в процессор (потому что то, что в нормальной системе спит себе в idle, сейчас активно ворочается, устраиваясь поудобнее - причем оно уже все у нас из себя мультитредовое, и десять ядер не спасают, даже если есть - каждый процесс норовит занять их все)

в результате скорость загрузки заметно вырастает только у разработчика на его личной игрушке - потому что для типовых системных задач та избыточно мощная.
Ни сервера, ни рабочие станции так не строят - потому что сервер не может попросить тех, кого обслуживает, перекурить часик - "у меня компилируется", а на рабочей станции наоборот, денег экономят, ставя железа по минимуму - под рабочий процесс, а не кратковременную загрузку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 18-Фев-18, 14:19 
>>> А потому, оставьте мне моё Sysvinit, может ускорьте его как-то для многопоточности
>> Ох. Сколько ж раз мне это повторять: параллельный запуск в sysv в
>> debian существовал, начиная с 2009 года.
> а не догадываетесь, почему он гораздо раньше не начал существовать?
> Правильно: потому что на самом деле нахрен было не нужно, а отлаживать,
> если что-то где-то пошло не так, существенно геморройнее.

В принципе согласен, но хочу прояснить, что суть не в этом. Суть в том, что это популярная байка systemd-шников о том, что в sysv не было параллельного запуска, а в systemd появилась, и эти байкотравы мгновенно скисают при оглашении факта, что в debian в sysv был параллельный запуск ещё за 2 года до того, как systemd вобще начал разрабатываться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 17:46 
> если что-то где-то пошло не так, существенно геморройнее.

В системд по крайней мере есть нормальные инструменты и логгинг. В sysv init их отродясь не было и нет. На коды возврата и сообщения программ все просто дружно клали, что делало траблшутинг не слишком пресным.

> скорость загрузки упирается в диск - потому что в этот момент с
> него надо дофига почитать, распарсить и куда-то еще иногда и записать,

А потом появились сперва флешки, потом SSD, а потом и NVME всякие, и это уже во многих случаях не сдерживало процесс. А вот всякие прелести типа подъема сетевых интерфейсов, монтирования файловых систем, запуска сервисов которые долго взлетают и прочее - таки стало лимитирующим фактором.

> и, в меньшей степени - в процессор (потому что то, что
> в нормальной системе спит себе в idle, сейчас активно ворочается,

Только не при загрузке.

> в результате скорость загрузки заметно вырастает только у разработчика на его личной
> игрушке - потому что для типовых системных задач та избыточно мощная.

А также на железе с SSD под систему и кучей обвеса например. SSD сейчас в моде даже под данные уже, SSD хостинги уже массовое явление. Потому что все упиралось в IO и это его таки разогнало. А так все хорошо, прекрасная маркиза. Но эту быстрого IO вы проспали. Что типично для "veteran unix admin" думавших что мир высечен в камне и не изменится.

> компилируется", а на рабочей станции наоборот, денег экономят, ставя железа по
> минимуму - под рабочий процесс, а не кратковременную загрузку.

А тут тоже все не так просто. Те кому были нужны парки серверов - перешли на девопсов и администрирование машин крупным оптом соотв. инструментариями. А окучивать 1 локалхост им нафиг надо. Системд как более-менее стандартный и-фейс к системе с апи им только на руку, потому что дергать апи им удобнее чем в хипстерском месиве костылировать. А рабочие станции тоже уж кто как. В нормальных фирмах разработчикам покупают очень приличные машины, потому что это производительность разработчиков повышает. А платить зарплату за то что дев протирает штаны и смотрит на шуршание диска - очень уж всех жаба давит.

Поэтому к появлению системды было много комплексных предпосылок. Первым это вообше Марк Шатлворт начал с своим апстартом. Но как обычно первый блин вышел немного комом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 19-Фев-18, 22:57 
Дорогой мой, всё тобой написанное было бы очень интересно, если бы systemd действительно ускорял загрузку. Однако, как выяснилось, скорость загрузки его оказалась как раз на уровне sysv дебиана.

Единственное, по поводу вот этого отдельно скажу:

> В системд по крайней мере есть нормальные инструменты и логгинг.

Угу. Такой нормальный логгинг, что при повреждении журнала, восстановить его невозможно; и потому единственный способ заиметь надёжный журнал -- перенаправить journald в syslog.

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. on 19-Фев-18, 22:59 
> Дорогой мой, всё тобой написанное было бы очень интересно, если бы systemd
> действительно ускорял загрузку. Однако, как выяснилось, скорость загрузки его оказалась
> как раз на уровне sysv дебиана.

Кстати, "15-секундная загрузка" году в 13-14-м делалась с ним или без него?

Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 23:28 
> Дорогой мой, всё тобой написанное было бы очень интересно, если бы systemd
> действительно ускорял загрузку. Однако, как выяснилось, скорость загрузки его оказалась
> как раз на уровне sysv дебиана.

А ты чего ожидал, учитывая что куча пакетов с sysv скриптами которые еще не выкинули? Вот если это костылье выкинуть - профит таки наступает. Даже дохлые одноплатники взлетают как из пушки, там дольше всего теперь занимает инициализация железа ядром. И, главное, все не вклиниваются намертво на конфигурации сети или монтировании файлух, в отличие от. И зависимости системде прописывать удобно. И дружественно к пакетированию, это было заложено на фазе дизайна еще. Это то что в апстарте жестоко прошляпили, а в sysv на такие мелочи просто все клали. По жизни.

> Единственное, по поводу вот этого отдельно скажу:
> Угу. Такой нормальный логгинг, что при повреждении журнала, восстановить его невозможно;
> и потому единственный способ заиметь надёжный журнал -- перенаправить journald в syslog.

А потом мы вспомним что файлуха - бинарная БД. И удачи тебе в парсинге ее структур если под метаданными элементарный бэд вылез. Но подобная фигня не мешает "ветеран" ламерью врать и лицемерить напрополую, не имея ни малейшего понятия о работе системы, зато имея много забавных фобий. И таки да, логфайлы первое что гробится при отклонениях от идеала в файлухе. Потому что здорово фрагментированы, форс-синкнуты чтобы не потерять при крахе данные, но в файлухе это выливается в хренову кучу метаданных и фрагментов по всем закоулкам диска. Так что логи первое что дохнет при факапах с диском. А так то они простые, текстовые, только раздел с ними - бинарная база на терабайт-другой. И эти текстовые вкрапления там найти автоматически проблема, если метаданные подвели. Фоточки какие - еще куда ни шло, обычно 1 фрагмент и характерный маркер формата файла есть. Потому что формат файла делали нормальные програмеры а не скриптомакаки с текстозом головного мозга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 20-Фев-18, 09:33 
>> Дорогой мой, всё тобой написанное было бы очень интересно, если бы systemd
>> действительно ускорял загрузку. Однако, как выяснилось, скорость загрузки его оказалась
>> как раз на уровне sysv дебиана.
> А ты чего ожидал, учитывая что куча пакетов с sysv скриптами которые еще не выкинули?

Вы сто лет, что ли, этим оправдываться будете? :)

Ну вот прошло 4 года с момента принятия systemd. Скрипты повыкидывали, юнитов повнедряли. А скорость загрузки где была, таи и осталась. Что дальше? Может быть "в Дебиане старая версия системд"? :)

>> Единственное, по поводу вот этого отдельно скажу:
>> Угу. Такой нормальный логгинг, что при повреждении журнала, восстановить его невозможно;
>> и потому единственный способ заиметь надёжный журнал -- перенаправить journald в syslog.
> А потом мы вспомним что файлуха - бинарная БД.

Ох, это грустно. Вам бы почитать, как устроены ФС. Хотя бы та же ext,
которая имеет огромное число механизмов предупреждения таких поломок.

По части остального: https://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html

Вам читать #10: "бинарные логи не являются проблемой на практике"
А также #12: "<что-то> сложное, но вы его используете, так что вас не должно смущать, что systemd тоже сложен"

Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 18:11 
Судя по обилию минусов, на обсуждения системды таки выпускают ботов со значком Лиловой Шляпы на лацкане. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Фев-18, 18:28 
> Судя по обилию минусов, на обсуждения системды таки выпускают ботов со значком
> Лиловой Шляпы на лацкане. :)

Ботам-то на твой с*а4е-флуд всё равно, а вот белковых рупорящие за все "95%" пользователей винды и пр.потре-дей, наверное, утомляют. Тут все Че Гевары.  Один ты "не такой как все". #ненависть

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 18:29 
PCLinuxOS же есть давно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 20:40 
Напишу. Вдруг не все знают.


=== Devuan Jessie Stable minimal live ====

This image is a full-featured console-only live Devuan Jessie Stable
system, with tons of command-line and curses utilities and a special
focus on accessibility. The system is a good starting point for a
minimalist environment, a powerful solution for rescue tasks, and a
useful tool to have in your pocket every day.


Остальной текст в файле по ссылке:

ftp://mirror.leaseweb.com/devuan/devuan_jessie/minimal-live/...

Перечислен состав консольных программ, которые есть в образе системы, и возможности этой лайв-сборки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 21:46 
Вот всегда удивлялся Дебиану - почему не впихнуть туда mc по дефолту? Реально не хватает "из коробки". Понимаю, что можно установить, но это если есть инет. А он не всегда есть, а чинить что-то нужно или восстанавливать с Live дисков...
А за ссылку спасибо, изучим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Фев-18, 23:17 
Пожалуйста. Я так понимаю, вы уже ознакомились со списком софта? Это _полнофункциональная_ «живая» ОС, только без графики. Все инструменты полноценной установленной базовой системы Дебиана плюс ещё множество разных программ и утилит. В ней даже mc и htop есть.

На зеркалах рядом и файлы образов лежат, пару зеркал навскидку:

ftp://mirror.leaseweb.com/devuan/devuan_jessie/minimal-live/

ftp://mirror.belltower.us/devuan/devuan_jessie/minimal-live/


Народ, впрочем, по ссылкам не ходит, для ленивых напишу, что за ПО на образах:

1) == Packages ===

This image contains around 590 packages in total, and includes:

  - _Base system_: bash, busybox, consoledata, GNU coreutils, dash,
    dialog, locales, syslinux, sysvinit, util-linux-locales, zsh

  - _Admin/Recovery_: debootstrap, entr, gddrescue, gdisk, htop,
    iftop, iotop, mtr-tiny, multitail, ncdu, parted, wavemon,
    wireless-tools, wpa_supplicant

  - _Editors_: vim-tiny, zile (Emacs clone), nano

  - _Networking_: bittornado, curl, edbrowse, fetchmail, ftp, irssi,
    lftp, links2, mcabber, minicom, mosh, msmtp, mutt, netcat, nrss,
    openssh-client, openssh-server, procmail, rsync, setnet, telnet,
    tin, twidge, w3m, wget

  - _Personal_productivity_: abook, aspell, calcurse, clex, dvtm,
    fbi/fbgs, fbterm, ghostscript, gpg, mc, parallel, sc, screen,
    taskwarrior, tmux

  - _Programming_ languages_: ANSI C (tcc + libc6-dev), Perl
    (minimal), python (minimal), awk (gawk), guile

  - _Games_: bastet, bombardier, bsdgames, cavezofphear, crawl,
    curseofwar, empire, freesweep, gnuchess, greed, matanza, moria,
    nethack, ninvaders, omega-rpg, pacman4console, pente, sudoku

  - _Accessibility_: beep, brltty, espeak, espeakup, yasr

  - _Multimedia_: caca-utils, hasciicam, imagemagick, jhead, moc,
    radio, sox
    
  - _Miscellanea_: cmatrix, cowsay, figlet, fortune-mod, gpm,
    termsaver, toilet, ttyrec

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Фев-18, 13:57 
> почему не впихнуть туда mc по дефолту?

Зачем?

> Реально не хватает "из коробки".

Заметно. Но тут уж ничего не поделать - это у тебя врождённое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от какойто анон on 14-Фев-18, 21:09 
Ребзи,а нвидиевские дрова там каким макаром накатить можно?(не с сайта невидии)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Фев-18, 21:43 
А что есть проблемы? Вроде ж так же, как и в Дебьяне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от какойто анон on 14-Фев-18, 21:51 
Так я не особо в курсе,как оно в дебиане,вроде нонфри репы прописать нужно было в сорслисте,просто я на арче не один год,дебиан один раз на поиграться ставил только.
Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Serg (??) on 15-Фев-18, 07:04 
Можно с дебиновских репов
Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от 123 (??) on 16-Фев-18, 17:46 
Я просто напомню, что на "потребительском линуксе" никакой монополии SystemD нет и не было. В ХромОС используется Upstart, у Андройда свой init.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-18, 18:14 
> Я просто напомню, что на "потребительском линуксе" никакой монополии SystemD нет и
> не было. В ХромОС используется Upstart, у Андройда свой init.

Хромоось обещала с апстарта уйти. Догадайся куда. На апстарт забили его авторы так что сам понимаешь. А у андроида свой инит. И юзермод. Поэтому линукс из него довольно специфичный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от 123 (??) on 19-Фев-18, 10:57 
> Хромоось обещала с апстарта уйти. Догадайся куда.

Был не в курсе, по логике, учитывая медленное сшивание с Андроидом, на инит Андрода? Уходить на systemd им было бы крайне странно.
Погуглил новость -
Chrome OS has an option(useflag) to use systemd as init system.
The work appears to be done at least in large part by Intel's Sabin Floares.
Странновато.

Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Фев-18, 23:16 
> Был не в курсе, по логике, учитывая медленное сшивание с Андроидом, на
> инит Андрода? Уходить на systemd им было бы крайне странно.

Почему странно? Самый логичный путь миграции с апстарта. Даже убунта его проделала. И вообще, он как таковой делает все что надо гуглу, 99% работ своротит шапка, а остальной 1% гугл так и быть сделает сам. В общем, сплошной профит для всех.

А концепции и вэйности - клали на них в гугле. Они коммерческая фирма, деньги зарабатывают. Поэтому моральные страдания ветеран юникс админов выкинутых на помойку им пох. Заменят необучаемые тела на обучаемые, необучаемые спишут на пенсию или какой там еще биореактор.

> Chrome OS has an option(useflag) to use systemd as init system.

Ну а постепенно оно перестанет быть флагом и станет дефолтами. Если гугл раньше на хромоось не забьет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от анонимчик on 19-Фев-18, 09:57 
а про runit + debian-apt кто-нибудь уже думал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor