The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 13-Мрт-18, 16:31 
Эрик Рэймонд (Eric S. Raymond), один из основателей организации OSI (Open Source Initiative), стоявший у истоков движения открытого ПО, представил (http://esr.ibiblio.org/?p=7918) проект UPSide (https://gitlab.com/esr/upside), в рамках которого началась работа по созданию открытого оборудования с реализацией источника бесперебойного питания (ИБП). Проект возник как реакция на недовольство (http://esr.ibiblio.org/?p=7839) текущей ситуацией на рынке ИБП, производители которых применяют сомнительные технические решения,  недокументированные протоколы управления и неудобныесистемы контроля, а также перекладывают скрыто затраты на потребителей (применение аккумуляторов с коротким жизненным циклом).


В рамках проекта планируется выработать набор ключевых требований  и разработать спецификацию, дающую возможность самостоятельно собрать  высококачественный ИБП из типовых деталей, которые имеются в продаже на радиорынках или специализированных магазинах электроники. Итогом работы станет публикация под свободными лицензиями принципиальной схемы, раскладки платы, полного перечня деталей и подробной инструкции по сборке, а также необходимых для работы драйверов и прошивок.


Ориентировочно устройство будет иметь мощность 300Вт и обеспечивать время автономной работы в 15 минут. Реймонд предлагает использовать в проекте гелевый аккумулятор, выдерживающий большое число циклов перезарядки, который будет служить  существенно дольше обычных аккумуляторов ИБП. Для точного отражения характеристик батареи планируется использовать микроконтроллер класса Arduino и интеллектуальные датчик, похожий на применяемые в электродвигателях и учитывающий не только выходное напряжение, но и ток разрядки и температуру аккумулятора. Подобный датчик позволит точно прогнозировать оставшиеся время автономной работы, состояние зарядки и заранее предупреждать об ухудшении характеристик аккумулятора.

Информация о текущем состоянии и предупреждения будут выводится в текстовом виде на встроенный экран, точно и ясно, без неоднозначных трактовок и необходимости расшифровки странного мигания светодиодов. Для взаимодействия с внешними устройствами будет предусмотрен USB-порт для мониторинга, протокол взаимодействия с которым будет полностью документирован и прост в реализации (рассматривается возможность использования JSON  по аналогии с GPSD).


URL: https://hardware.slashdot.org/story/18/03/11/0349235/esrs-ne...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48252

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +72 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 16:31 
один из тех редких проектов, достойных уважения. Будующее за OpenSource
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +10 +/
Сообщение от fi (ok) on 13-Мрт-18, 16:38 
Да, давно пора! это ж сколько крови попили эти юпсы!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –17 +/
Сообщение от rvs2016 (ok) on 13-Мрт-18, 20:01 
А с ядерными-то реакторами на атомных электростанциях что творят-то, кровопийцы! Не дают обществу свободно управлять ими! Даёшь открытую архитектуру ядерного реактора и возможность сбора его на коленке! Ядерные реакторы - в массы! Опеосорсу - зелёный свет! В-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +4 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 13-Мрт-18, 21:54 
Дык иди учись на ядерщика. Там тебя научат и архитектуре и как собирать на коленке. Никто не запрещает. Топливо только тебе никто не продаст хе хе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Мрт-18, 23:44 
Изотоп вольфрама можно замутить дома.  Только потом ночью светиться будешь, да и весь дом тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин on 15-Мрт-18, 09:00 
Дададад. Разложить много свинцовой фольги на солнце "для исследования тормозного излучения". (Чтоб светиться, потому что солнце ночью не светит)
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 02:22 
> Дык иди учись на ядерщика. Там тебя научат и архитектуре и как
> собирать на коленке. Никто не запрещает. Топливо только тебе никто не продаст хе хе.

Зато рентгеновские трубки не являются радиоактивными материалами и вообще, опасности не представляют. Но только до тех пор пока выключены. Так что если кто хочет посетить больничку в роли экзотичного пациента - у него есть шанс. На счастье соседей, рентген застревает в бетоне, так что любитель экзотичных способов загара относительно безвреден.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –2 +/
Сообщение от Bvz on 14-Мрт-18, 16:42 
Вспомнил ту историю со слабоумием и отвагой.
Трубку решили использовать как средство самокастрации облучив себя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 18:17 
> Трубку решили использовать как средство самокастрации облучив себя.

Человек так сильно хотел номинироваться на Darwin Awards? И как, получилось? Звучит как вполне годная попытка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –2 +/
Сообщение от rvs2016 (ok) on 14-Мрт-18, 13:04 
> Дык иди учись на ядерщика. Там тебя научат и архитектуре и как
> собирать на коленке. Никто не запрещает.
> Топливо только тебе никто не продаст хе хе.

Хе-хе! В этом-то и проблема! И вся учёба на ядерщика пойдёт коту под хвост! :-)
Придётся думать об открытой архитектуре доступа к топливу. А для этого решать вспомогательные задачи захвата управления какими-нибудь земными территориями. Ну и так далее! В общем проблем много! Может ну его нафиг? Этот открытый источник бесперебойного питания... :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Bvz on 15-Мрт-18, 19:55 
>> Дык иди учись на ядерщика. Там тебя научат и архитектуре и как
>> собирать на коленке. Никто не запрещает.
>> Топливо только тебе никто не продаст хе хе.
> Хе-хе! В этом-то и проблема! И вся учёба на ядерщика пойдёт коту
> под хвост! :-)
> Придётся думать об открытой архитектуре доступа к топливу. А для этого решать
> вспомогательные задачи захвата управления какими-нибудь земными территориями. Ну и так
> далее! В общем проблем много! Может ну его нафиг? Этот открытый
> источник бесперебойного питания... :-)

Можно использовать тритий, его можно купить за деньги. Или преобразовывать в энергию радиоизлучение не очень радиокативных вещей, типа свинца.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от АнонимышЪ on 14-Мрт-18, 09:36 
Коленку не жалко?
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +2 +/
Сообщение от Fy on 13-Мрт-18, 18:59 
Гелевые и так везде применяются, а выходят из строя по естественным причинам.
Щас выяснится, что для сборки _нормального_ибп_ на 300Вт надо 10 тыс руб только на детали. Будут даже портянки с ценами публиковать из которых выйдет, что эти детали действительно стоят 200 баксов. будут конторы которые готовы это собрать и отправить по почте из штатов за скромные 20 косарей.
Народ покрутит у виска и продолжит покупать апц и аналоги, которые внезапно уже везде работают без драйверов.
Может для любителей паяльника и крутая идея, но не более. Помоему, этих схем бесперебойников уже в инете хватает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 13-Мрт-18, 19:15 
>Щас выяснится, что для сборки _нормального_ибп_ на 300Вт надо 10 тыс руб только на детали.

smart upc sc420i стоит ВНЕЗАПНО 10 тыс руб. Так что это недорого. Только не надо про псевдосинусоидное лайно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 13-Мрт-18, 21:23 
> Кстати, если делать красиво - там не синусоида нужна, а хороший гибрид с компьютерным БП, чтлбы обратного преобразования в переменный ток вообще избежать

Ну и кто мешает? БП от ноута — импульсный понижатель, типа CarPC PSU или PicoPSU, от него питается сам комп, плюс аккумулятор и зарядка для него же от вышеупомянутого блока питания. Цепь преобразования в переменку 230 В надо исключать, естественно. Только микроконтроллер какой-то присобачить, чтобы следил за всем этим и с компом разговаривал. Вот микроконтроллера у меня пока что нет, а всё остальное именно так и работает. Такой вот компонентный UPS вышел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 21:34 
Ну, у этих всех штук "типа CarPC PSU или PicoPSU" мощность убогая, а так - да. Но речь же не о том, что самому можно накостылить, а о том, что командой разработать набор спек под это дело. Собственно, основная беда современной DIY-электронщины, особенно у нас - что в основном это подход "сделал что-то и забил, выложив на сайте". Ещё и подрихтуют на ходу во время сборки. В результате получается индивидуальная штука, очень слабо использующая возможности совместной разработки. Github? не смешите. Лицензию указать? Да ни в жизнь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 02:25 
> под это дело. Собственно, основная беда современной DIY-электронщины, особенно у нас
> - что в основном это подход "сделал что-то и забил, выложив на сайте".

Более того - юзают всякие проприетарные CADы, если вообще юзают. Ну и как с ними совместно что-то разрабатывать? А так то юзеры KiCAD на гитхабе патчами вполне себе перекидываются уже, но это пока не массово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от scorry email(ok) on 14-Мрт-18, 14:08 
> Ну, у этих всех штук "типа CarPC PSU или PicoPSU" мощность убогая,
> а так - да.

Ну... 180-200, и до 300 ватт — убогая?

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от scorry email(ok) on 14-Мрт-18, 14:14 
> Но речь же не о том, что
> самому можно накостылить, а о том, что командой разработать набор спек
> под это дело.

Долго пыхтел, пытаясь понять, о чём разговор. Судя по всему, удалили комментарий, на который я отвечал, в котором писалось о необходимости убрать промежуточное преобразование в переменный ток.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 20:00 
1) в нете схем порядочных упсов - чтобы умели с компом разговаривать - нет

2) стоимость там будет ерундовая. Особенно будет вариант "из старого бп" и подобное
3) возможность вменяемо подкрутить ему мозги - ценна сама по себе
4) лично мне псевдосинусоидный оффлайн вполне сгодится. Наверняка не мне одному, как и все промежуточные варианты.

Кстати, если делать красиво - там не синусоида нужна, а хороший гибрид с компьютерным БП, чтлбы обратного преобразования в переменный ток вообще избежать

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Генетик on 13-Мрт-18, 20:46 
Пусть будет и отдельный ИБП как опция. Ими не только компы питают. У нас от ИБП запитаны термоциклеры для ПЦР и кПЦР, для последних вообще особенно критично наличие питания и правильное завершение работы, без резких отключений. Правда у нас и ИБП на несколько кВт, но думаю со временем и такие ИБП опенсурсные появятся. Главное начало положено.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Johny on 13-Мрт-18, 20:48 
Да большинство "офисных моноблоков" ( например в поликлиниках и больницах Москвы ) и так с внешним питальником 18V - резервируй сколько угодно.


> Кстати, если делать красиво - там не синусоида нужна, а хороший гибрид
> с компьютерным БП, чтлбы обратного преобразования в переменный ток вообще избежать

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –3 +/
Сообщение от playnet (ok) on 14-Мрт-18, 11:57 
Параллельно 2-3-... БП, через диод - чтобы они работали только на выдачу. Тут легко. С комповыми БП сложнее, там нужно или городить power supply unit (PSU), или ставить несколько громздких БП, и на все выходы диоды.
Тут прелесть импульсных БП (уточнить про PFC) - можно питать постоянкой, вообще не заботясь о форме сигнала.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 18:46 
> Тут прелесть импульсных БП (уточнить про PFC) - можно питать постоянкой, вообще
> не заботясь о форме сигнала.

APFC обычно является банальным boost (повышайка). Работает с постоянкой после выпрямителя, делает из того что есть около 400 вольт постоянки. А дальше силовой инвертор из тех 400 вольтов делает что он там хотел. Характер потребления boost энергетикам нравится больше, они перестают вонять про power factor. Заодно БП получается full range - повышайка повышает то что есть до 400 вольт, да и дело с концом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 14-Мрт-18, 02:23 
Именно. Разъём в БП для подключения аккумулятора, превращающего БП в упс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 02:50 
> Именно. Разъём в БП для подключения аккумулятора, превращающего БП в упс.

Теоретически, делать из акума 220 или сколько там для того чтобы потом сделать 5, 12 и проч вообще не умно. Двойное преобразование.

Логичнее всего на самом деле так: аккум -> преобразователь, который и выдаст напрямую 12V, 5V, 3.3V и проч. Но с этим будут свои нюансы. Главный из которых - это по сути некий кастомный БП, на входное напряжение акума. А комповый БП в этом случае лишняя деталь.

Теоретически можно попробовать реюзать половину компонентов сетевого БП при питании от акума, чтобы он был все-таки один на оба случая. Практически схемы БП на это не заточены. Хотя это при сильном желании решаемо. Ну и такая схема будет "эгоистичной" - внешние устройства останутся без питания, потому что ничего похожего на 220 вольт такая схема не делает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Fy on 14-Мрт-18, 08:16 
>[оверквотинг удален]
> напрямую 12V, 5V, 3.3V и проч. Но с этим будут свои
> нюансы. Главный из которых - это по сути некий кастомный БП,
> на входное напряжение акума. А комповый БП в этом случае лишняя
> деталь.
> Теоретически можно попробовать реюзать половину компонентов сетевого БП при питании от
> акума, чтобы он был все-таки один на оба случая. Практически схемы
> БП на это не заточены. Хотя это при сильном желании решаемо.
> Ну и такая схема будет "эгоистичной" - внешние устройства останутся без
> питания, потому что ничего похожего на 220 вольт такая схема не
> делает.

Если более эффективный ИБП становится частью системника, а не инородным кирпичом на полу и начинает стоить как 2 обычных недорогих блока питания, то это даже коммерчески перспективная идея. Но в жизни системники уходят в небытие и держаться только за счет унификации и дерешвизы отдельных компонентов (все вместе (просто системник) дороже чем целый ноут выходит). Надо чтобы эта приблуда была формата стандартного блока питания, а аккум на проводе втыкался вместо СДромов

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 18:37 
> Если более эффективный ИБП становится частью системника, а не инородным кирпичом на
> полу и начинает стоить как 2 обычных недорогих блока питания,

Аккумуляторы, даже литий, достаточно большая штука. И в именно системник их не желательно, особенно свинцовокислотные. Но представить себе немного доработанный PSU где предусмотрен "низковольтный вход" на 12-24 вольта к которому акум зацепить, с реюзом большинства компонентов (кроме высоковольтного выпрямителя и проч) - могу. Мысль забавная.

Там есть кой-какие проблемки на этом пути, но они не являются непреодолимыми.

> эта приблуда была формата стандартного блока питания, а аккум на проводе
> втыкался вместо СДромов

Есть опасения что пованивание аккумуляторным электролитом в системник, особенно сернокислотным, не очень хорошая идея. А с ноутом проще кст. Мощности меньше, напряжение одно. Делать 1 напряжение проще и дешевле чем тот бардак в компах. Сейчас power bank с выходом на ноут появляются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 14-Мрт-18, 12:10 
Вообще-то, аккум выдаёт 11-14В, для получения стабильных 12В без двойного преобразования не обойтись. То же самое касается 5В и 3.3В - это делается через преобразование в переменку и обратно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Мрт-18, 15:57 
угу. Только не совсем в ту переменку и без возни с формой импульсов
Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 20:46 
> Может для любителей паяльника и крутая идея, но не более.

Нахрен, 2018.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 23:00 
> Щас выяснится, что для сборки _нормального_ибп_ на 300Вт надо 10 тыс руб

На самом деле смотря что надо. Если только устройства с импульсным питанием типа компов и прочего добра с SMPS - можно вообще сделать высокочастотный преобразователь или даже постоянку на выход. На 300 ваттов такая штука будет стоить... пару дохлых комповых БП примерно.

А вот если ты захочешь именно 50Гц и особенно честный чистый синус, чтобы хорошо работало всякое добро с 50Гц сетевыми трансформаторами и проч - вот тут ты уже попадаешь на как минимум бааааальшой 300W сетевой 50Гц транс "обратного" направления. И всякие интересные приключения с формированием синуса. Схема станет сложнее и дороже, и вообще.

> Народ покрутит у виска и продолжит покупать апц и аналоги, которые внезапно
> уже везде работают без драйверов.

Вот конкретно апц по цена/качество борзеет на ура. Сдирая кучу денег за довольно поганое железо.

> Может для любителей паяльника и крутая идея, но не более. Помоему, этих
> схем бесперебойников уже в инете хватает.

Именно нормальных, с микропроцессорным управлением - не так уж и много. Хотя любой уважающий себя электронщик нарисует схему чего-то такого.

А потом мы поймем что сперва повысить напряжение преобразователем, при том в дурные 220 вольт, а потом сперва APFC сделать повышайкой до 400V а потом это понизить до обычных комповых... кто-то уже начинает догадываться почему в датацентрах порой бывает нечто типа 400V DC RAIL? Да, при этом можно выкинуть немало лишних деталей :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от playnet (ok) on 14-Мрт-18, 12:43 
> А потом мы поймем что сперва повысить напряжение преобразователем, при том в
> дурные 220 вольт, а потом сперва APFC сделать повышайкой до 400V
> а потом это понизить до обычных комповых... кто-то уже начинает догадываться
> почему в датацентрах порой бывает нечто типа 400V DC RAIL? Да,
> при этом можно выкинуть немало лишних деталей :)

В случае ДЦ - типовой таки 48В, и штатные 48 DC бп, там действительно *PFC не нужны как класс - берем питание только когда требуется, а не на пиках синусоид, и при правильной схемотехнике по входу забираем постоянно маленьким током, а не всплесками при открытии ключей. Так что начать можно именно с переделки сети на =48в, со всей инфраструктурой.

А тут задача - просто открытый упс. Какие-нибудь ippon smart winner весят вменяемо, хотя там есть модели 1000-1500-2000-3000ВА

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 18:51 
Таки 48 вольт требуют офигенных шин. Ток большой получается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 23:20 
> Таки 48 вольт требуют офигенных шин. Ток большой получается.

За то по электробезопасности 50 V по моему предел. Что бы человека током не убило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-18, 19:39 
Убивает не напряжение а ток. Вон сколько людей погибло от зарядок телефонов в ванной, а там 5В на выходе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 04:12 
> Убивает не напряжение а ток. Вон сколько людей погибло от зарядок телефонов
> в ванной, а там 5В на выходе.

Таки 5V считаются безопасными при ЛЮБЫХ условиях. Безопасно в таких условиях считается до 12V.

Что может убить? На входе зарядника есть полноценные 220 вольт. А водопровод более-менее заземлен. Поэтому между ним и фазным проводом - нечто близкое к 220 вольт.

Если изоляция первичной стороны и вторичной облажается и фаза все же пролезет на вторичную сторону - ты попадешь между фазой сети и заземленной водичкой и прочим водопроводом. Поскольку ты еще и мокрый, сопротивление тела мизерное и 220 вольт загонят в твою тушку вполне убедительный ток. Более чем достаточный чтобы помереть. Если в обычных условиях от 220 можно ухватить заряд бодрости но уползти живым, то при таких условиях тебе сильно повезет если выживешь.

Ну так вот, крутя мобилку с зарядкой в ванной не стоит забывать что в этот момент ваша жизнь целиком зависит от кусочка поганой китайской изоляции между обмотками транса. И тонким слоем диэлектрика в так называемом "Y-cap" через который первичка и вторичка связаны по высокой частоте. Молитесь чтобы узкоглазые негодяи не сэкономили и поставили его честным, сертифицированным, реально выдерживающим 2kV без пробоя. Потому что если это будет не так - вас таки пришьет от вашего гаджета если вы удумаете одновременно держаться за что-то связанное с землей, типа водопровода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 04:22 
p.s. есть такая штука - УЗО. Мониторит оба провода на вводе и замечает если втекает и вытекает разный ток, что означает что часть тока из проводов куда-то утекла. Например в неудачника ухватившегося за фазу и "внеплановую" землю, так что до нормального "ноля" часть тока не дошла.

Отскакивание УЗО очень способствует выживанию в подобных "внеплановых" ситуациях. По отзывам случайно потестивших "фичу" - даже ощутить толком ничего не успевали до отскока :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 04:00 
> За то по электробезопасности 50 V по моему предел. Что бы человека током не убило.

С этой точки зрения даже обычные розетки в доме - фи. И чего? Всем тянуть в дом медные шины в руку толщиной? Очень непрактичная хня получается и все забили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorry email(ok) on 19-Мрт-18, 12:22 
>> Таки 48 вольт требуют офигенных шин. Ток большой получается.
> За то по электробезопасности 50 V по моему предел. Что бы человека
> током не убило.

По какой именно электробезопасности? В каких условиях работа? Откуда у вас эти 50 В взялись?

При контакте с водой и 12В смертельно опасно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Джон Ленин on 15-Мрт-18, 09:19 
> Щас выяснится, что для сборки _нормального_ибп_ на 300Вт надо 10 тыс руб

Сейчас они обнаружат, что параллельно банкам батареи нужно подпаивать диоды в обратном подключении, чтоб если у какой-то банки сопротивление подскочит немного — она не насиловалась разрядом и общую отдачу не портила...


Потом, они резко поймут, что конденсатор на выходе понижателя нужен не для уккамулятора (который и импульсным током заряжаться может) а тупо для того, чтоб под нагрузкой импульсный понижатель не гадил помехами в сеть.

Потом до них дойдёт, что повышатель должен быть на тяжёлом железном трансформаторе, и "шатать" его надо полевиками…


Иииииии… (ууиии) резко доедут, что банки аккумулятора проще включать в диодную лестницу типа умножителя —  нужен не такой гигантский и тяжеленный транс повышения тогда. (Проще, но опаснее)

----
И резко придёт осознание, что все этипопытки всунуть арм в ИБП — детский лепет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 04:29 
> Иииииии… (ууиии) резко доедут, что банки аккумулятора проще включать в диодную лестницу
> типа умножителя —  нужен не такой гигантский и тяжеленный транс
> повышения тогда. (Проще, но опаснее)

Через диодную лестницу 300 W не больно покачаешь. На 50Гц она еще и будет очень интересной по емкостям конденсаторов. И габаритами с шкаф, соответственно. Куда ты еще кучу емких высоковольтных кондеров выдерживающих кач через них 300 ваттов денегт? :)

А если ты хотел ВЧ-преобразование, на 300W таки лучше делать push-pull. Он легко протолкает 300 ваттов через транс как в комповом питальнике. Откуда и можно взять как минимум феррит под это дело совершенно нахаляву - дохлый питальник могут отдать за просто так/пиварь/мелкие ништяки.

> И резко придёт осознание, что все этипопытки всунуть арм в ИБП — детский лепет.

Кстати на посмеяться, APC судя по схеме синтезирует синус программно :) проц на DAC дает сигналы, то что получилось в конечном итоге полевиками рулит. Походу чисто софтварная штука. Такое ессно на микроконтроллере надо делать - реалтайм не ждет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorry email(ok) on 19-Мрт-18, 12:28 
> Кстати на посмеяться, APC судя по схеме синтезирует синус программно :)

Вообще-то необязательно. Просто сейчас этот синус делать микроконтроллером дешевле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 21:53 
> Вообще-то необязательно. Просто сейчас этот синус делать микроконтроллером дешевле.

Оно наверное еще и по параметрам лучше и софтом перенастраивается под конкретику сети. Так что в 50Гц сетях на выход 50Гц а в 60Гц - 60Гц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorry email(ok) on 19-Мрт-18, 12:26 
> Иииииии… (ууиии) резко доедут, что банки аккумулятора проще включать в диодную лестницу
> типа умножителя —  нужен не такой гигантский и тяжеленный транс
> повышения тогда. (Проще, но опаснее)

Кстати, прошерстил я Радио с 2001 по 2005 год, не нашёл упомянутой вами схемы. Так что с вас — номер и страница. Мне уже реально любопытно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –19 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 16:32 
угу, угу - очередной libreups ценой дороже самолета и, ну конечно же, способный работать только с оборудованием на базе линукса. (нет, еще круче - только с openhardware и никак иначе)

ждем-с, попкорн уже заказали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 16:34 
А уже были либреУПСы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 17:29 
>способный работать только с оборудованием на базе линукса

А что ему будет мешать питать комп с Виндой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 18:00 
придумают что-нибудь, я в них верю.

победить управление питанием в очень-швабoдных-ноутах вон вполне себе получилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 23:02 
> победить управление питанием в очень-швабoдных-ноутах вон вполне себе получилось.

Olimex так вообще весь 64-битный ноут на ARM сами развели и CAD файлы выложили. Им на гитхабе pull request-ы фигачат с патчами. Теперь и к схемам/платам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –25 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 16:33 
Бесперебойники-миф.
За всю жизнь не видел ни одного рабочего, хотя в офисе валяются от 600va до 3000 - все дохлые.
Более того, однажды даже себе в кее купил ИБП, так он тоже был дохлый и не держал даже монитор - при пропаже питания тут же вырубался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 16:38 
Может это эпичная китайчатина? Юзал бичовый APCшник, который вполне себе тянул на 70% нагрузки от максимальной (тянул = питал в течение нескольких минут), причем на штатном аккумуляторе двухлетней давности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +5 +/
Сообщение от Вячеслав (??) on 13-Мрт-18, 16:40 
Стоит дома уже какой год APC Back-UPS 500. После отключения питания еще минут 15 свободно доделываю дела и сохраняю документы. Так что проверенно. Работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним 80_уровня (ok) on 13-Мрт-18, 18:11 
Батарейки менять пробовал, да?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от rvs2016 (ok) on 13-Мрт-18, 20:03 
> Батарейки менять пробовал, да?

Кстати, помогает! Проверено ж! В-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 20:35 
> Проверено ж!

Раньше батарейки языком проверяли…

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Fy on 14-Мрт-18, 08:07 
> Батарейки менять пробовал, да?

Не, он просто втыкает не в ту розетку (не в battery backup). Встречал таких персов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от playnet (ok) on 14-Мрт-18, 12:45 
> Батарейки менять пробовал, да?

Пробовали, не помогает, через 10 лет опять не работает (в случае с АРС, для китайцев это год-два)
/sarcasm

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Андрей (??) on 13-Мрт-18, 18:43 
Это твоя судьба.
Сходи к бабке, она тебе выпишет. Ну... отвар там... люлей от сглаза. Ну ты понял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 20:07 
хм, ну вон у меня в углу backUPS 500 стоит, с третьим аккумулятором - комп, бэкапную железку и роутер держит. Специально не проверял, но последний раз 20 минут протянул с месяц назад, аккумулятору года три. Одна беда - тyпoй. Общаться с компом не умеет, приходится бояться и руками гасить, тестирование - э чтоб доложил, сколько удержит - тоже не может... а так - спокойно дёрнуть автомат или пережить мигание света - отлично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok) on 14-Мрт-18, 00:56 
Это паяльник тебе в руки!
У меня есть старый апц, начала 1990х, был на 250 Ватт и ком порта, я туда допаял недостающих деталей и он теперь с компом может общатся (APC-dumb протокол) и мощи явно больше, скорее все 500 Ватт.
Схему могу поискать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Мрт-18, 01:31 
Поищи если не влом, буду благодарен. А я потом покумекаю, как туда ESP втулить, занятная задачка будет
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok) on 14-Мрт-18, 03:59 
http://www.netlab.linkpc.net/download/tmp/apc/
Через пару суток похерю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Мрт-18, 15:59 
сенкс, утащил
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 18:55 
> Поищи если не влом, буду благодарен. А я потом покумекаю, как туда
> ESP втулить, занятная задачка будет

А не проще вкатить нечто типа ftdi-232 + max232, получив упсу в виде компорта, но только теперь как "usb-uart", и снимать по usb на что угодно вплоть до какой там малины статусы? Так наверное даже можно к NUT это подцепить будет без особых приключений, если он поддерживает подобный протокол.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Олег (??) on 13-Мрт-18, 20:12 
Че за бред?
Apc rt3000 держит до 2х часов сервера с вайфай роутером и не жужжит) отрубание питания на час ежемесячно без предупреждения.скачки туда сюдо -100+
Так по прекидке лет5-7 ему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Олег (??) on 13-Мрт-18, 20:14 
Че за бред?
Apc rt3000 держит до 2х часов сервера с вайфай роутером и не жужжит) отрубание питания на час ежемесячно без предупреждения.скачки туда сюдо -100+
Так по прекидке лет5-7 ему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 23:04 
> Так по прекидке лет5-7 ему.

И роутер совсем не виснет.

И роутер совсем не виснет.

И роутер совсем не виснет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Анонимусис on 13-Мрт-18, 20:20 
APC за 300$ держит до 2х часов конпеляции генты на десктопе
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Demo (??) on 13-Мрт-18, 22:22 
> Бесперебойники-миф.
> За всю жизнь не видел ни одного рабочего

На предыдущей работе юзали Powerware (ещё не EATON) 9125 — надёжен как танк. За многие годы ни разу не подвёл. А вот EATON PW9125 в соседнем здании хорошенько так бахнул. Но без последствий. Поставщики заменили без вопросов. Аккумуляторы Yuasa, CSB. Замена раз в пять лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 06:01 
Шастаешь непонятно где, где хлам собирают, вот и не видел. Мой упс час держит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 16:33 
Даже вот удивлён. Открытые компы уже делают, а открытый бесперебойник, который должен быть несколько проще в схемотехнике, как мне видится, ещё не делают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +3 +/
Сообщение от Виталик Бутерин on 13-Мрт-18, 17:47 
В "Радио" конца 90-х - начала 00-х была статья со схемой и печатной платой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –6 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 20:41 
Чего-то тупого, как сибирский валенок, с устаревшей лет на 20 элементной базой и не умеющего логироваться/управляться? А оно надо? Ещё, поди, и с аналоговым управлением.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 15-Мрт-18, 11:56 
А чего там логировать и управлять? Напряжение, силу тока, температуру батарей? Включить байпасс, выключить байпасс? Если есть работающий бесперебойник, то сделать его умным не должно представлять особой проблемы. А вот правильно спроектировать силовую часть - это задача посложнее какого-то там управления.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 04:38 
> А чего там логировать и управлять? Напряжение, силу тока, температуру батарей? Включить
> байпасс, выключить байпасс?

Да. Особенно состояние батарей. Например чтобы вменяемо делать staged shutdown по мере посадки батареи если питание так и не вернулось.

Конечно можно шатдаунить все и сразу. Но глупо делать это при проскоке питания на 5 секунд. А через сколько умно? А мы не знаем без состояния батареи. Быстро вырубиться - необоснованный шатдаун и вклин активности. Медленно вырубиться без анализа батареи - чревато ВНЕЗАПНЫМ вырубанием упсы по окончанию заряда батареи.

И тут оказывается что нас интересует статистика и текущее состояние батареи для всего лишь разумного построения последовательности шатдауна того что к упсу прицеплено. Чтобы с одной стороны не было необоснованных отключений нужных вещей и геморроя по перезапуску всего и вся, а с другой стороны, не было внезапных потерь питания когда момент шатдауна оказался прошляплен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 08:28 
Нужна не схема с печатной платой, а стандарт для построения таких схем. Чтобы покупатель, видя наклейку "OpenUPS compatible" или что-то в этом стиле, знал, что именно и как можно делать с этим упсом
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +2 +/
Сообщение от VimCoder on 13-Мрт-18, 16:35 
На самом деле годно, рынок UPS как понос включая и APC..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 16:47 
Достойное занятие дедушке. Выйду на пенсию - тоже что-нибудь замастырю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –4 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok) on 13-Мрт-18, 16:58 
"гелевый аккумулятор, выдерживающий большое число циклов перезарядки" - это типа тяговый чтоли!?
Так тяговый не способен и не рассчитан работать в ИПБ подобного типа, он рассчитан на отдачу не большого тока длительное время.

А те АКБ что сейчас, типа тоже с гелем, которые в упсах - это обычные, там циклов не так уж много.

Мне вот было бы много интереснее упс на литий****х акб, там реально и циклов много, и скорость заряда и размеры меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от пох on 13-Мрт-18, 18:06 
> "гелевый аккумулятор, выдерживающий большое число циклов перезарядки" - это типа тяговый
> чтоли!?

нет, это типовая дельта или кто-то в этом же роде. Используется в основном в солнечных батареях (стационарных, понятное дело) - где актуально "большое число циклов перезарядки".
Для ups нахрен не нужно, если, конечно, вы не под бомбежкой хостинг организовали. Но часто используется, потому что в общем-то не сильно дороже сеточных и выдерживает грубое обращение, типа работы на боку.

> Мне вот было бы много интереснее упс на литий****х акб, там реально
> и циклов много, и скорость заряда и размеры меньше.

и стоить будет на вес золота (или даже дороже, литий, собака, легкий)

впрочем, данная поделка в любом случае будет стоить как золотой мост, эти ребята по другому не умеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok) on 13-Мрт-18, 19:36 
У Delta очень широкая линейка продуктов.

В солнечных как раз таки не обычные акб как в упсах а тяговые, по крайней мере в приличных инсталяциях.

Литий на самом деле не такой уж дорогой.
Чтобы набрать 12В нужно всего 3 ячейки. Меньше 12В набирать смысла нет - большие потери.
18650 или как их там рублей по 200 за штуку.
Итого 600 руб за 2 А*ч.
Итого 2400 руб за 8 А/ч - как в 12/7а*ч - стандартной батарее на свинце, которая где то 1к руб стоит нынче.
Не так уж и дороже, всего х2, при гарантированно лучших характеристиках.

А кроме 18650 есть и другие, более удобные формфакторы, вероятно за меньшие деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 20:10 
Ну так подкиньте им идею
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 23:11 
> и стоить будет на вес золота (или даже дороже, литий, собака, легкий)

Учитывая что на всякие велосипеды набивают КИЛОВАТТЫ энергозапаса уже - для компа не так уж и много на самом деле.

А моделисты всякие гоняют на самолетиках и дронах двигуны под киловатт мощности, если что. И кормят это хотя-бы с десяток минут, иначе не интересно..

> ребята по другому не умеют.

Так покажи мастер-класс. По российски было бы наверное взять акум от камаза и сунуть его себе под подушку. А потом случайно узнать что серная кислота не полезна для здоровья.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +3 +/
Сообщение от DAV email on 13-Мрт-18, 16:58 
Как ни странно, но нормальные бесперебойники есть, и выпускаются в Москве.
Мы их успешно используем для запитки оборудования в стойках.
Из минусов -- советский дизайн и огромная масса (за счёт торроидального трансформатора).
Внешний вид нам без разницы, а с весом только один раз борешься -- при установке.
Зато даёт качественный синус, и использует внешние батарейки.
На мониторчике вполне читаемая информация и куча тонких настроек.
Вполне так себе разумное импортозамещение.
Как обозвать их не рекламируя -- не знаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от VimCoder on 13-Мрт-18, 17:16 
> огромная масса

Клевый вброс, но не взлетит ненужно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –2 +/
Сообщение от qq (??) on 13-Мрт-18, 17:25 
Это же "конструктор" из инвертора и внешних аккумуляторов, а не готовое решение для дома?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин on 15-Мрт-18, 09:47 
> Это же "конструктор" из инвертора и внешних аккумуляторов, а не готовое решение
> для дома?

Вся суть, что в "готовых решениях" батарейки быстро дохнут, потому-как... вагон щелочных банок с подпаянными диодами Мощнее, Надёжнее и Дешевле.

Иногда "готовое" != "решение" вообще...

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 17:25 
>Зато даёт качественный синус

А нафига для питания компов качественный синус? Ведь всё-равно, все блоки питания системников импульсные. Там входное напряжение просто выпрямляется сначала. На БП компов реально можно подавать даже постоянный ток.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Мрт-18, 18:10 
>>Зато даёт качественный синус
> А нафига для питания компов качественный синус? В

Точно!

Без бескислородных проводов и тёплово лампогого звука -- всё полумеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 01:46 
> системников импульсные. Там входное напряжение просто выпрямляется сначала. На БП компов
> реально можно подавать даже постоянный ток.

И собственно если ограничиться ВЧ преобразованием - ВЧ преобразователь на 300W весьма недорогая и компактная штука, которую можно сделать чуть ли не из останков дохлого компового БП. В отличие от штук с честным синусом обреченных таскать 50Гц транс, который даже на 300 ваттов уже весьма здоровенная гиря. И ессно недешевая - медь всегда в цене.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от iklingen on 13-Мрт-18, 17:28 
Наводку не дашь на "нормальные бесперебойники советского дизайна"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от DAV email on 13-Мрт-18, 18:25 
Это не бытовое железо.
Хотя на даче у меня под небольшой нагрузкой (светодиодной, ок. 30 вт.) до пяти дней держит с двумя автомобильными батарейками по 110АЧ.
Про синус тоже оказалось важным. Некоторые современные инструменты, например Dremel -- наотрез отказываются работать от генераторов без инвертора. Не нравятся им полумеры.
Ищи слово МАП.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от iklingen (ok) on 13-Мрт-18, 18:46 
Ага, спасибо... действительно не бытовое, особенно Малина-2 - крутой там, видимо, софт!
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от DAV email on 13-Мрт-18, 22:12 
Они дают даташиты, если очень попросить.
А дальше -- городи что удобнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +2 +/
Сообщение от Александр email(??) on 13-Мрт-18, 19:47 
Дык, в дремеле поди тиристорный регулятор оборотов стоит, а ему переменка нужна: тиристор выключается при переходе напряжения через ноль. Кстати, прямоугольником его питать тоже можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Ф on 13-Мрт-18, 19:35 
РУСЭЛТ ИСТОК? Или это Тула?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok) on 13-Мрт-18, 19:44 
Твой синус никому даром не сдался, кроме тех кто дома котлы и прочие установки с двигателями питает.
У меня есть самодельный преобразователь DC-DC 12->300, размером меньше компового БП, спокойно выдаёт 100 Ватт и питает обычный комп.
Вместо трансформатора на железе там не большое ферритовое кольцо, и частота преобразования килогерцы - те он работает вообще без шума, даже если ухо к нему приложить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 20:44 
Именно. Тут скорее возникает вопрос, а нужно ли 220 или лучше БП компа раскурочить и получить +10% к жизни на батарее
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok) on 14-Мрт-18, 00:50 
Я ниже уже написал про PicoPSU.

Если кратко то преобразователь на 100 Ватт - плёвое дело, на 1кВт уже сложная штука.
Даже если отбросить технические сложности, то провода на 12В 1кВт нужны будут очень толстые, ибо там 83+ Ампера ток.

Потом другая проблема, комп у тебя работает, а монитор?
Они нынче тоже есть с внешними БП, обычно на 19В. Взять повышающий DC-DC  с 12 до 19В не проблема, в десси или чипдипе.
Но потом захочется что то ещё и ещё...
АДСЛ мопеды до сих пор часто с трансформаторными БП, видимо для гальванической развязки - они не будут работать 100%.

С DC-DC на 300В тоже не всё сладко: от него конечно и комп и монитор с 97% вероятности заработают, но скажем с выключателями на лампах и "сетевых фильтрах" будет плохо - они могут залипать/сгорать при попытке отключить, ибо ток постоянный и эдс самоиндукции создаст дугу, которая не погаснет так просто.
Про лампы накаливания тоже лучше забыть: мой преобразователь от компа вообще еле тёплый был, а от лампы накаливания такой же мощности грелся :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Мрт-18, 01:32 
Ну вот конкретно у меня:
- комп
- монитор, питание 20 вольт (может и 19 сожрёт, хз - там не родной БП)
- роутер и бекапный сервер, питание 12, кажется.

Для последних трёх заменить их БП на DC-DC - вообще не проблема, вон их пол-коробки на все вкусы. Благо потребляет всё то, включая монитор, ерунду. Или у китайцев, где эти пол-коробки, собственно, и куплены.

Лампы накаливания? Не уверен, что в доме хоть одна найдётся, светодиоды кругом. Впрочем, я 300 вольт вообще не рассматривал - это возвращение к лишнему преобразованию напряжения, получаемого с аккумуляторов. Что хоть и попроще, чем красивые синусы рисовать, но тоже совершенно ненужный шаг.

PicoPSU  я глянул, мощность та ещё, конечно. А в параллель такие не сунешь, пожалуй. Но в плане "разработать аналог ватт на 500 и в габаритах БП ATX" - не думаю, что будет проблемой для того, кто хоть как-то в силовой электронике разбирается.

Насчёт киловатта - не обязательно тащить из ИБП 12 вольт, можно брать примерно 24 а то и 36 (или  что аккумуляторы отдадут, если от них), всё остальное получать по необходимости - и напруга сравнительно стандартная, и ток приемлемый. Аккумуляторы - либо 2-3 гелевых 12-вольтовых, либо литий набрать в любом количестве. С другой стороны - я киловаттные ИБП видел довольно редко, обычно ватт 400.

Но вообще - это тянет скорее на сторонний проект рядом с тем, что затеял Реймонд. Логичный, но сторонний.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok) on 14-Мрт-18, 03:56 
В этой теме без компромиса не обойтись.

Как вариант можно набрать из последовательных акб 200-300 Вольт и не будет тебе преобразования и можно будет ещё и легко варить электродами :)

Всё же при 300В постоянки или ~200В переменки сохраняется универсальность и простота.
Двойное преобразование на самом деле не так уж и много жрёт: кпд моего преобразователя на глаз где то 90-95%, КПД БП от 70% легко, мой текущий Ватт на 5-15 греется, даже вентилятор не включает никогда.

Меня в принципе устраивает мой повышающий DC-DC. Если туда на выход приколхозить ключей и управление то и 50Гц можно получить прямоугольными или там с шимами всякими и это для меня снимет последние барьеры.
Те это легко достраивается до line-interactive со всеми плюшками.
Если продолжить извраты то там и повышающий стабилизатор легко получается.

Насчёт управления - так в упсе практически ничего интересного:
- напурга на входе
- напруга на выходе
- напруга акб
- ток акб
- потребляемая мощность
- возможно какая то ещё диагностика акб, типа ёмкости и прогнозируемого времени работы

Тригеры/настройки:
- порог мин/макс перехода на акб
- программа зарядки акб: умный упс может и свинец и литий и что угодно правильно заряжать
- калибровка=длинный тест
- короткий тест
- принудительный уход на акб
- мин % заряда акб для включения нагрузки

Кстати, вот заряд меня всегда в упсах и напрягал.
Правильно ведь нужно каждую ячейку заряжать, а в свинце на 12В их 6 последовательно, сопротивение немного отличается и кто то кипит больше.
А когда последовательно 2х12В ещё хуже.


PicoPSU на больше и не нужен.
120-160 Ватт предел потребления матерью.
Видюху можно на отдельный DC-DC вешать. В принипе на проц тоже, нужно только их вкл/выкл правильно организовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Мрт-18, 16:06 
Вот с нормальными мозгами упс и заряжать нормально будет, и разряжать, и уметь разные типы аккумуляторов, и разнообразную логику "тренировки"/тестирования, если надо, можно добавить... В общем, весь стандартный набор плюшек обновляемого софтового решения. Благо сейчас (а не тогдаЮ когда эти упсы разрабатывалмсь) МК стоит три копейки.

Универсальность - штука на любителя. Я, помнится, специально розетки курочил, чтобы юзеры не могли ничего непредусмотренного подключить за отсутствием правильных проводов :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 17:33 
> уметь разные типы аккумуляторов, и разнообразную логику "тренировки"/тестирования,

Если что, упсовые акумы часто мрут по банальному высыханию воды в электролите. Тренируй, не тренируй, все-равно получишь... фиг! Проныры отдирают крышку у "необслуживаемого" акума, отковыривают пробки и таки "обслуживают", заливая немного дистиллята (около 1 мл) в каждую банку, и возвращая все в вид как было. Химия оживает, батарейка живет еще несколько лет.

Сдохнут акумы в упсе очередной раз - проверю, если остальное состояние ОК. Дел с рыбью ногу а срать килограммами свинца и серной кислоты в окружающую среду нехорошо.

> надо, можно добавить... В общем, весь стандартный набор плюшек обновляемого софтового
> решения. Благо сейчас (а не тогдаЮ когда эти упсы разрабатывалмсь) МК стоит три копейки.

Главное баги не навешать :). Впрочем, внутрях компы давно рулят вопросы нагрева и питания мелкими сервисными MCU встроенными на кристалл проца/видяхи/... и вроде живые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok) on 14-Мрт-18, 04:23 
Я пробовал жить от 12В, ещё когда у меня был робик и маленький чб телик, самосборный преобразователь для лампы дневного света и лампочки на 12В.
Это грустная история в плане удобства. Очень.
По факту ты привязан к размещению АКБ, потому что нужны толстые провода иначе всё прямо в проводах уходит в тепло.

То что сейчас есть много моников с внешним БП это хорошо, но скажем аппетит приходит во время еды, а мой телек только 220В типа умеет :)

Я к том, конечно сколхозить PicoPSU + DC-DC для моника на столе можно, но и АКБ придётся держать не далее чем в метре от них.
Если перейти на 24-36В то уже 2-3 метра.
Плюс нужен приличный по мощности БП.
Плюс зарядник.

А потом ты захочешь чтобы ещё и настольная лампа светила, и будешь искать/переделывать её... :)

И может оказатся что у тебя потери в проводах и одинарном преобразовании в итоге будут никак не меньше чем при двойном преобраовании, но в удобстве и универсальности ты резко теряешь.
Возможно лучше всё же двойное преобразование, но блоки питания поменять на более качественные чтобы КПД максимальным был.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Мрт-18, 16:25 
А зачем от них жить? мне чтобы комп работал, ну роутер ещё - потому что он же свитч... Излишним аппетитом не страдаю. Ладно, это вопрос личных предпочтений, не более
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 17:12 
> вон их пол-коробки на все вкусы. Благо потребляет всё то, включая
> монитор, ерунду. Или у китайцев, где эти пол-коробки, собственно, и куплены.

А если вдруг нужного не найдется - перечитать модуль и сделать его на коленке не самом деле не сильно сложно. На любую желаемую мощность в разумных пределах, с "любым" вольтажом по вкусу. У китайцев следить надо чтобы гамно не подсунули, дешевые кондеры могут довольно быстро вспухнуть если нагрузка более 30-50% того что обещано.

> лишнему преобразованию напряжения, получаемого с аккумуляторов. Что хоть и попроще, чем
> красивые синусы рисовать, но тоже совершенно ненужный шаг.

12V ленты от 12V акума няпрямую можно попробовать. У свинцового акума чуть выше 12V, но ток может остаться в пределах допустимого. Такая лента - while (true) {3 диода последовательно + резюк}. Что позволяет резать ее группами по 3 светика. Можно померять ток через группу диодов по напряжению на резисторе, оценив безопасность величины. Если прокатило, direct drive, КПД 100%. Примерно на грани допустимого, зависимость от вольтажа крутая, избыточный ток перегреет диоды и 100500 часов работы не получится. Но если проверить - ок. Лишку полвольта-вольт можно рассеять прямо на тонких проводах от акума, если перебор по току все же получился.

> PicoPSU  я глянул, мощность та ещё, конечно. А в параллель такие
> не сунешь, пожалуй.

Вопрос в том чтобы напряжения были более-менее близкими. чтобы нагрузка нормально балансировалась. По хорошему - через диоды шоттки, чтобы не вкачать ток в питальник, но на них потери будут зверские. А без диодов это некий эксперимент делающий допущения о том как поведет себя схема управления и проч. Может заработать, но это эксперимент на свой страх и риск. Если интерсно - лучше запустить на дешевом эмуляторе нагрузки вместо компа.

> Но в плане "разработать аналог ватт на 500
> и в габаритах БП ATX" - не думаю, что будет проблемой

Реально. Но именно комповые, именно питальники - несколько неудобны кучей выходных напряжений. Это решаемо. Но может быть канительно, дороговато или компромиссно. Большинство питальников от 220 идут последним путем.

> примерно 24 а то и 36 (или  что аккумуляторы отдадут, если от них),

Там главное чтобы имеющаяся батарея тянула МОЩНОСТЬ. Остальное нормальные схемы и модули в разумном пределе вытянут регулировкой заполнения. Схем из радио 30-летней давности это может и не касаться конечно.

> либо литий набрать в любом количестве. С другой стороны - я
> киловаттные ИБП видел довольно редко, обычно ватт 400.

А ты представляешь себе что такое 50Гц транс на киловатт? :)

> Но вообще - это тянет скорее на сторонний проект рядом с тем,
> что затеял Реймонд. Логичный, но сторонний.

На самом деле основная проблема с качественной мощной силовухой - денег стоит :). Если душит жаба, возможен лайфхак основанный на том что дохлые PSU не представляют ценности для хомяков, но набиты этим под завязку. А что именно сдохло - варьируется, мог и только предохранитель за 5 центов. Для хомяка "не включается" фатально, сам понимаешь.

Еще один лайфхак: на дохлой мамке есть несколько интересных чипов, транзюкии и катушки. Они делают процу что-то в духе 1V 100A. Это питается от 12V, max rating около 15V, напряжение перепрограммируется ("VID"), во многих чипах можно это обмануть, схема выдаст и более высокое напряжение, если feedback через делитель врубить а не напрямую.

Так что если хочется что-то крутое и за копье, понижайку на что-то типа 100W из 12..15V в чтоугодно от 1V до чуть менее чем 12 можно соорудить из по сути мусора, если немного включить мозг. Даташиты на эти чипы свободно валяются в инете. Единственное что сильноточную схему на 500кГц на макетке не сделаешь. Это таки должна быть нормальная печатка.

А так насамом деле этому миру кажется пора бы пересмотреть
1) Вольтажи питания компов. Оставить например 12V для силовых инверторов и 3.3V для мелкой логики, остальное нафиг. Особенно отрицательные вольтажи.
2) Идею питания от 220V 50Hz. Учитывая что большинство приборов делают с 220V - очень спорно что это должно быть именно это, именно так. Относительно низкая частота в 50Гц всех ставит на деньги, требуя мотать МНОГО медяки в абсолютно все трансы, моторы и проч. В результате все стали юзать ВЧ трансы а сейчас и моторам инверторы все чаще ставят чтобы уменьшить размер мотора и получить регулирование оборотов. А 50Гц остались. Хоть и не имеют смысла. Их все выпрямляют один фиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Мрт-18, 17:58 
>[оверквотинг удален]
> 1) Вольтажи питания компов. Оставить например 12V для силовых инверторов и 3.3V
> для мелкой логики, остальное нафиг. Особенно отрицательные вольтажи.
> 2) Идею питания от 220V 50Hz. Учитывая что большинство приборов делают с
> 220V - очень спорно что это должно быть именно это, именно
> так. Относительно низкая частота в 50Гц всех ставит на деньги, требуя
> мотать МНОГО медяки в абсолютно все трансы, моторы и проч. В
> результате все стали юзать ВЧ трансы а сейчас и моторам инверторы
> все чаще ставят чтобы уменьшить размер мотора и получить регулирование оборотов.
> А 50Гц остались. Хоть и не имеют смысла. Их все выпрямляют
> один фиг.

Ох уж эти гуси-ветераны: не дождались науки от мудрого Анонима, а придумали трёхфазное электроснабжение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 19:20 
> Ох уж эти гуси-ветераны: не дождались науки от мудрого Анонима, а придумали
> трёхфазное электроснабжение.

А еще они придумали сказку, гласящую что "рулить скоростью вращения асинхронника сложно". Видите ли это силами онитакпривыкли на педально-релейной логике и аналоге не делается, а с цифровыми технологиями швах, это направление не совместимо с "такпривыкли".

И вся страна дружно опиливала коллекторы электромашин уровня XIX века. Ставя все вплоть до локомотивов на прикол.

Более того - силовые инверторы позволяют мотать меньше медяки в трансы и двигатели. И вообще, размеры и вес сильно поубавились. Но СССР богатая страна - болванов и меди есть. Да и граждане любят ЗОЖ, таскать этот металлолом им не привыкать. Ах, еще и электричества жрет больше? Ну ничего, граждане богатые, ресурсов много, оплатят.

А потом начинается такое детское непонимание от чего завалилась экономика. Госдеп, блин, виноват что СССР не может даже блоки питания делать нормально, не говоря про частотники, и изводит в разы больше ресурсов для того же результата что загнивающий запад.

Ах ну и конечно же Anonymoustus и подобные в первых же рядах орали что рулить мотор процессором - это стремно и ненадежно!!!1111 Но в конечном итоге на них все забили и теперь даже поезда ездят плавно и не дергаются как советские скотовозки, где благодарные инженерам бабки летают по всему вагону когда гребаный контактор реостаты коллекторному мотору переключает, видите ли. Потому что более умных способов управления ветеран-гуси не придумали, дескать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 19:32 
Очередные байки из склепа. Это ты регулярно тут за сингулярность и прочий трэш трешь? Уже доплелся от трехфазки до причин развала СССР. Специалист от батонов до г..нов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 22:40 
> Очередные байки из склепа.

А ты таки посмотри где сейчас применяются умное и точное микропроцессорное управление движками. СССР был в пролете и по микропроцессорам и по силовой электронике. А сейчас на этом извините вся промышленность.

И когда становится так - у страны почему-то резко перестают покупать дерганые и жручие локомотивы, нафигнужные станки и прочий МЕТАЛЛОЛОМ. Который до того как стать трэшом был гордостью СССР, принося деньги. Пока прогресс в областях не профффрали с присвистом. И сделали это как раз такие как anonymoustus, между прочим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 14-Мрт-18, 22:56 
> И сделали это как раз такие
> как anonymoustus, между прочим.

Занимайся своим чемоданом ардуинок, недоразумение. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аномимоус on 15-Мрт-18, 00:47 
У Вас чья машина (комплектующие)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин on 15-Мрт-18, 10:12 
> У Вас чья машина (комплектующие)?

Ну для начала научись разделять потребительскую технику с маркетингом и силовые промышленные установки.
Любую промышленную вещь притащи домой в личное использование — и она будет адским гулагом.
Типа "играть на серверном железе с визжащими мясорубчатыми кулерами конечно можно, но ЗАЧЕМ?"


Продолжая мысль можно добавить, что уникумы которые всё в цифру горазды перевести редко что-то понимают в механике, и раз уже тема про ИБП, так эти уникумы вообще визжать начинают от того, что не понимают процессы происходящие в аккумуляторе...


Ну не могут просто цифро-умники понять почему аккумулятор лучше собирать из отдельных банок, и зачем в параллель каждой банке добавлять диод. (А если умникам сказать, что банки можно включать в диодную лестницу типа умножителя, чтоб сэкономить на повышателе — они вообще в панике визжать начинают)

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Мрт-18, 12:19 
Кстати, заменять визжащие мясорубные кулеры на визжащие тише вполне можно и, на мой взгляд, нужно, ибо половина их звенящего и ревущего визжания не от потока воздуха, а от вибрации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин on 15-Мрт-18, 13:58 
> Кстати, заменять визжащие мясорубные кулеры на визжащие тише вполне можно и, на
> мой взгляд, нужно, ибо половина их звенящего и ревущего визжания не
> от потока воздуха, а от вибрации.

Ага, но взамен получишь серверную материнскую плату и какой-то зион.
Игры в такой многопоток не смогут, чтоб воткнуть видеокарту и вернуть звук — должен будешь помучаться сильно.


Потом обнаружишь, что в 1U/2U не влазит обычная процессорная "башня", и визжащие кулеры можно задавить только дорогущей системой активного шумоподавления. Но я не о том.

====
Я к тому веду, что механика по-прежнему актуальна в сферах где надо простейшим методом получить железобетонный риалтайм; Контроллерный риалтайм и баги зависят от прошивки и недокументированных возможностей. ("ЕГГОГОЛОГИЯ", "Инжалид Дежице")

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Мрт-18, 14:13 
> Потом обнаружишь, что в 1U/2U не влазит обычная процессорная "башня", и визжащие
> кулеры можно задавить только дорогущей системой активного шумоподавления. Но я не
> о том.

Я поменял то визжащее, что Супермикра кладёт в коробку, на Дельту с EBay.com. Стало, на человечий слух, раза в четыре тише и корпус перестал подпрыгивать. Естественно, банкет за мои деньги, но он того вполне стоил, я считаю. Фишка в том, что принято совать в серверы вентиляторы с кратным (2, 3 и более крат) запасом по производительности. А оно на практике не надо: если вентилятор остановился, то уже не важно, какие у него были обороты, пока он жил. А пока он жив, его 1,5—2,5 тысяч оборотов в минуту хватает для 100-ваттного CPU точно так же, как у громкого аналога на 5+ тыс. Причём дешёвые высокооборотистые вентиляторы ещё и вибрируют весьма, что отнюдь не полезно, а дорогие — это всегда за свои деньги.

> ====
> Я к тому веду, что механика по-прежнему актуальна в сферах где надо
> простейшим методом получить железобетонный риалтайм; Контроллерный риалтайм и баги зависят
> от прошивки и недокументированных возможностей. ("ЕГГОГОЛОГИЯ", "Инжалид Дежице")

Механика актуальна всегда. И сопромат. И электрика тоже. Ну и прочие ветхозаветные химия, физика и так далее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 05:30 
> Я поменял то визжащее, что Супермикра кладёт в коробку, на Дельту

А посмотрим как это делали любители "ардуин"? :)
- Мамка AM3+, gigabyte, Ultra Durable. Название намекает. Solid state caps и нормальное охлаждение чипсета и т.п. подразумевается.
- Проц AMD FX. Без всяких "security" :)
- ECC unregistered RAM. Спасибо АМД за такой mem controller в проце!
- Качественный фирменный питальник. Это стоит денег, $150 примерно. И даже так придется проверить что подсунули. Превентивно допаяв керамики и заменив вентиль на гидродинамик когда гарантия кончится.
- Все вентили - 120mm, не более 1600-1800 RPM, гидродинамические подшипники. Прицеплены на управляемые разъемы FANов.
- Гламурный алюминиевый корпус, с правильным размещением БП и воздушными потоками.
- SSD для системы.

В чем пойнт?
- Собирать систему удовольствие. В хорошем корпусе монтаж удобен, места много, провода аккуратно уложены, потокам воздуха не мешает.
- Результат радует глаз, и снаружи и внутри. Корпус украшает собой интерьер.
- Это вполне могучий конфиг. Соберет с ноля линукс кернель не более 15 минут (с дефолтным убунтовым конфигом, в котором уйма хлама).
- В холостом режиме комп не слышно вообще.
- Под нагрузкой не воет, слышно лишь воздух, продувка офигенная, даже FX + мощная видяха не вызывают никаких проблем при полной нагрузке.
- ECC RAM позволит мне заметить проблемы еще на подлете.
- Все это стоило вполне вменяемых денег, не будучи архаикой на момент покупки.
- Даже через годы эксплуатации это вполне приличный конфиг.
- Запускается как ракета, что доставляет. В те редкие моменты когда я это перезагружаю.

Так что у меня вышло симпатичное и вполне комфортное решение. И без всяких дельт. И таки я не живу в датацентре с воем "в 4 раза тише". Я банально не слышу холостой системник. А когда надо он дает весьма годную производительность. И даже GPU нормальный можно поставить. Даже штуки 2-3 если хочется. Так что можно и хедшот кому-нибудь повесить или что-нить помайнить. Или просто сделать что-нибудь странное, например отдать видяху виртуалке целиком. IOMMU штука полезная. И таки в электронике этой штуки мне не видно явных слабых мест.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorry email(ok) on 15-Мрт-18, 13:15 
> Ну не могут просто цифро-умники понять почему аккумулятор лучше собирать из отдельных
> банок, и зачем в параллель каждой банке добавлять диод. (А если
> умникам сказать, что банки можно включать в диодную лестницу типа умножителя,
> чтоб сэкономить на повышателе — они вообще в панике визжать начинают)

Поделитесь схемой или вариантом применения, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин on 15-Мрт-18, 13:45 
"В параллель диоды" — ты знаешь зачем и как (в режиме заряда и разряда полярность на банке не меняется, диод подсоединён параллельно каждой банке, катодом к +).

Если сопротивление на одной банке падает, то чтоб она не ограничивала ток всей батареи (и не деградировала на разряде) открывается диод, который включает "байпасс" на ней (он временный, так-как подобная деградация перекладывается на другие банки, значит на следующем цикле разрядки байпасс включится на другой) — таким образом диоды делают деградацию батареи равномерной, и ток такой батареи меньше портится со временем.

Множительная схема подойдёт для "байпасса" всего ИБП, при условии что его 50Гц синхронизированы с сетью, и банки полностью одинаковы (по ёмкости, вольтажу, току зарядки и электролиту). Поскольку на разряде они включаются последовательно, то банке требуется параллельный диод.

(Правило всё то-же: полярность банки не меняется, параллельные диоды всегда остаются закрытыми, так-как напряжение в отдаче аккумулятора всегда ниже, а для открытия силового диода требуется 0,6-1.2 вольта)

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorry email(ok) on 15-Мрт-18, 14:21 
> "В параллель диоды" — ты знаешь зачем и как (в режиме заряда
> и разряда полярность на банке не меняется, диод подсоединён параллельно каждой
> банке, катодом к +).
> Если сопротивление на одной банке падает, то чтоб она не ограничивала ток
> всей батареи (и не деградировала на разряде) открывается диод, который включает
> "байпасс" на ней (он временный, так-как подобная деградация перекладывается на другие
> банки, значит на следующем цикле разрядки байпасс включится на другой) —
> таким образом диоды делают деградацию батареи равномерной, и ток такой батареи
> меньше портится со временем.

Понимаю как, но даже в первом приближении не понимаю, зачем. Подобрать диоды по напряжению разряженной банки — ну ок, сделали. Терять на них энергию остальных элементов при питании потребителя — зачем? Учитывать нелинейность ВАХ шунтирующих диодов — как? Переключатель на низкоомных мосфетах тут был бы гораздо уместней.

> Множительная схема подойдёт для "байпасса" всего ИБП, при условии что его 50Гц
> синхронизированы с сетью, и банки полностью одинаковы (по ёмкости, вольтажу, току
> зарядки и электролиту). Поскольку на разряде они включаются последовательно, то банке
> требуется параллельный диод.
> (Правило всё то-же: полярность банки не меняется, параллельные диоды всегда остаются закрытыми,
> так-как напряжение в отдаче аккумулятора всегда ниже, а для открытия силового
> диода требуется 0,6-1.2 вольта)

Без схемы непонятно совсем. Можете всё-таки привести в качестве примера схемное решение?

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин on 15-Мрт-18, 14:58 
> Без схемы непонятно совсем. Можете всё-таки привести в качестве примера схемное решение?

"Несимметричный умножитель из двух секций"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Умножитель_напряжения#/media/File:%D0%A3%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.png

1.Убрать нижний конденсатор,
2.переменный ток заменить на постоянный,
3.землю считать анодом,
4.конденсаторы заменить на банки;
5.Параллельные диоды подставить по принципу "катод к аноду"


Если банка 1,2В , то выход с тремя — 3,6

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorry email(ok) on 15-Мрт-18, 15:16 
>> Без схемы непонятно совсем. Можете всё-таки привести в качестве примера схемное решение?
> "Несимметричный умножитель из двух секций"
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Умножитель_напряжения#/media/File:%D0%A3%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.png
> 1.Убрать нижний конденсатор,
> 2.переменный ток заменить на постоянный,

Ну и как оно будет работать без переменного тока?

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин on 15-Мрт-18, 18:26 
Видимо если это будут не диоды, а коммутация, и зарядку таки-всунуть не в "левую ногу", а там где оно разряжается.

Говорю-же, видел я схему с таким принципом (параллельный заряд, последовательный разряд) в журнале "Радио" периода 2001-2005, но было это больше 10 лет назад. Вспомнить точно всё не могу, той схемой я тогда итак чуть мозг не вывихнул.

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин on 15-Мрт-18, 15:07 
> Без схемы непонятно совсем. Можете всё-таки привести в качестве примера схемное решение?

Готового сейчас у меня нет, но точно знаю, что видел такую схему в журнале радио от 2001-2005 года (там правда, чёрт мозг вывихнет, и коммутация не диодная совсем)

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин on 15-Мрт-18, 15:15 
>> Без схемы непонятно совсем. Можете всё-таки привести в качестве примера схемное решение?
> Готового сейчас у меня нет, но точно знаю, что видел такую схему
> в журнале радио от 2001-2005 года (там правда, чёрт мозг вывихнет,
> и коммутация не диодная совсем)

В общем, идея той схемы была в том, что они снизили вес за счёт использования умножительной коммутации, автотрансформатора и снижения коэффициента трансформации. (Подобные схемы очень интересны, но порой страшновато что они "могут j*бнуть")

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 15-Мрт-18, 12:21 
> У Вас чья машина (комплектующие)?

Не понимаю вопроса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 05:00 
> Занимайся своим чемоданом ардуинок, недоразумение. :)

Ты еще APC поучи упсы делать, эксперт по всему. А то понимаешь подают выхлоп с проца на DAC и этим рулят полевики. Приколись, а чистый синус походу чисто программная штука.

И таки я вполне могу запилить такое на STM32. Даже относительно надежно. На ардуине - да ну нафиг, пусть хипстеры сами силовые полевики из нее ворочают. Если вынесут силовую часть или то что к ней приделано - как раз и поучатся програмить нормально, а не как вебмакаки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 19-Мрт-18, 17:51 
Где же купить твою высокотехнологичную продукцию, почитатель ардуинок (и гусей)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-18, 00:01 
То есть опять мы официальной статистики и логических аргументов перехода от трехфазки до микропроцессоров, и непосредственной связи с распадом СССР, не увидим? Собственно как и ожидалось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Demo (??) on 13-Мрт-18, 22:33 
> Вместо трансформатора на железе там не большое ферритовое кольцо, и частота преобразования
> килогерцы - те он работает вообще без шума, даже если ухо к нему приложить.

Ага, зато загаживает радиодиапазон от килогерц до десятков-сотен мегагерц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –4 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok) on 14-Мрт-18, 00:51 
Это твой китайский зарядник загаживает, а мой работает строго на одной частоте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +5 +/
Сообщение от Demo (??) on 14-Мрт-18, 11:14 
> мой работает строго на одной частоте

Вы реально не разбираетесь в электронике, или это у вас такой способ шутить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 18:09 
> Это твой китайский зарядник загаживает, а мой работает строго на одной частоте.

Что означает что он вкачивает прилично энергии на именно эту частоту. Загаживая ее.

Некоторые чипы сейчас spread spectrum начинают уметь, наоборот модулируя частоту и размазывая по более широкой полосе. Вместо концентрированного высера в узкую полосу получается немного шума по более широкой полосе. Что лучше для близлежащих юзерей эфира.

Впрочем, из-за повсеместности питальников и полного пофигизма китая на фильтры - диапазон до пары МГц почти вышел из употребления, питалово его загадило. И хотя это не формализовано, желающих на этом вещать радио почти не осталось. К тому же интернеты и проч сделали радиостанции менее популярными. Вот они по сумме факторов и загнулись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Джон Ленин on 15-Мрт-18, 14:40 
Пикофарадный конденсатор и ферритовое кольцо уже не в моде?

>spread spectrum

если быть точным, умеет это не чип. Просто в цепи находящиеся возле питания ЦПУ (высокий ампераж на 1.2х вольтах) после кварцевого генератора включается батарея из стабилитроно-конденсаторных цепей. Он не особо распределяет по диапазону (всего-лишь приводит прямоугольные импульсы в скруглённое состояние, на котором хуже работают дискретные ключи)

отключение spread-spectrum помогает лучше любого овервольта в стабилизации разгoна.

spread spectrum не очень-то и спасает диапазон... скорее он больше врeдит пользователю (Металлическая крышка/сетка, фильтр питания и заземление справляются лучше)

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 05:55 
> Пикофарадный конденсатор и ферритовое кольцо уже не в моде?

Думаешь, это устранит излучения? Ослабит - может быть. И все же "концентрированный" сер на одной фиксированной частоте - нехорошо. Лучше размазать ту же энергию по широкой полосе.

> если быть точным, умеет это не чип.

Тебя макнуть в даташиты PWM-контроллеров питальников, где spread spectrum делает именно чип контроллера? Типа фича, нормальные питальники тесты на электромагнитную совместимость проходят однако.

> Просто в цепи находящиеся возле питания ЦПУ (высокий ампераж на 1.2х вольтах)
> после кварцевого генератора включается батарея из стабилитроно-конденсаторных цепей.

При чем тут кварц? Глядя на схему многофазного питальника мамки в даташите, если ты о нем.

> Он не особо распределяет по диапазону (всего-лишь приводит прямоугольные импульсы
> в скруглённое состояние, на котором хуже работают дискретные ключи)

Давай ты такой умный покажешь прямо на скрине из даташита или сервисмана с схемой где ты у контроллера многофазного buck какой-то кварц вообще нашел?

Таки spread spectrum обычно делает чип контроллера который модулирует свою частоту генерации. И никто ее кварцами не стабилизирует, плюс-минус несколько процентов ухода в питальниках пофиг.

> отключение spread-spectrum помогает лучше любого овервольта в стабилизации разгoна.

Ты про другой spread spectrum - который для цифровых сигналов. Я же про фичу силовых контроллеров. Это BIOS'ом не отключается, и если есть то всегда активно.

> spread spectrum не очень-то и спасает диапазон... скорее он больше врeдит пользователю
> (Металлическая крышка/сетка, фильтр питания и заземление справляются лучше)

Конкретно этот, в цифровой части - несет больше декоративную функцию и портит стабильность. Основной же сер от могучих питальников. И там сейчас зачастую контроллеры могут модулировать свою частоту переключений, размазывая излучения питальника по широкой полосе понемногу вместо мощной помехи на фиксированной частоте. Это выгодно отличает их от схем из радиомурзилок. Особенно если это еще и массово продавать хочется, так что электромагнитная совместимость парит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин on 15-Мрт-18, 10:18 
> Это твой китайский зарядник загаживает, а мой работает строго на одной частоте.

Разберёмся с терминами:

ПОНИЖАТЕЛЬ — может быть на феррите, и это естественно.

ПОВЫШАТЕЛЬ — нет особого смысла делать на феррите, так-как придётся утюжить выходную постоянку и "шатать" 50Гц полевиками (чревато пробоями, если пользователь дятел)

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 08:41 
> ПОВЫШАТЕЛЬ — нет особого смысла делать на феррите,

Смысл - в том чтобы это не была пудовая гиря, однако.

> так-как придётся утюжить выходную постоянку и "шатать" 50Гц полевиками
> (чревато пробоями, если пользователь дятел)

Можно подумать, в случае 50Гц транса его не полевики ворочают. Ну и вообще говоря полевики по перегреву пробиваются далеко не сразу. И собственно мониторинг тока и температуры полевиков как бы не самая плохая идея.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 18:14 
> Ага, зато загаживает радиодиапазон от килогерц до десятков-сотен мегагерц.

Коллекторные движки всяких пылесосов, зажигание и прочая сварка в эфир гадят намного веселее. И это было уже и 100 лет назад. А 50 лет назад НЧ радиоприем в городах по сути умер по этому поводу.

Сейчас частоты до ~пары МГц де-факто оккупированы питальниками. Впрочем, желающих использовать эти частоты под радио по совокупности факторов почти не осталось, так что проблемы как таковой почти и нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 20:59 
Где?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 20:36 
> Зато даёт качественный синус, и использует внешние батарейки.

При том серверам этот синус нахрен не упал, а вот платить за килограммы медяки в этом крутом тороиде - придется. Ну не за свой же счет производитель медь подарит. Иначе там бы уже выстроилась очередь из бомжей, перевозящих девайсы из пункта продажи в пункт приема цветмета.

> Вполне так себе разумное импортозамещение.

Очень в духе СССР. И таки экономику СССР это доканало. А кто спонсирует банкет с кучей медяки сейчас? НеЛох-клиент? Или таки опять бюджет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 17:11 
А проект по созданию открытого коврика для мышки никто не хочет создать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от VimCoder on 13-Мрт-18, 17:18 
> А проект по созданию открытого коврика для мышки никто не хочет создать?

И открытые шаблоны фальшполов для печати подрядчиками на 3Д принтере не выходя из здания заказчика :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Виталик Бутерин on 13-Мрт-18, 17:49 
Рано еще, лет через 5-10 будет в треде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Мрт-18, 18:12 
> А проект по созданию открытого коврика для мышки никто не хочет создать?

Вожу свои оптические по столу...

Пользуйся на здоровье.

CC0.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 20:46 
И зря. Приличная (читай - просто "с не самым убогим сенсором") мышь на приличном ковре - гораздо комфортнее ездит, и это я не об играх. При этом живут они часто дольше, чем кишки компа, так что потраченные $30 не жалко
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от ssh (ok) on 14-Мрт-18, 00:47 
Почти 100% времени за домашним компом использую трекбол, он отлично работает без коврика. ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от rvs2016 (ok) on 13-Мрт-18, 20:06 
> А проект по созданию открытого коврика для мышки никто не хочет создать?

А был же на рубеже 2000-х "драйвер" коврика мыши для виндыв виде кажись inf-файла, который успешно устанавливался в винду. Из функционала - только проявление устройства "коврик для мыши" в списке устройств ну и всякая там фигня про то, что устройство работе нормально и т.п. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 20:47 
Кстати, у A4 сто лет как есть "беспроводные" мыши, у которых к компу подключается ковёр. В итоге имеем лёгкую, но бесхвостую мышь. Вот там драйвер, фактически, для ковра :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +9 +/
Сообщение от электронщег on 13-Мрт-18, 17:20 
Лучше подскажите, где достать нормальных аккумуляторов для ИБП. Мне кажется, что наш рынок завален каким-то адским хламом, не работающим дольше года-двух. В то же время аккумулятор из моего первого бесперебойника, купленного ещё в 2002, проработал без малого лет 10 (!), в конце срока держа компьютер примерно минуту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 17:34 
везет! у меня что купленный в 95 году, что в 2005, что в 2015, все дружно подохли через два года…
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 17:54 
очень важен температурный режим, при 30+ градусах вокруг аккумулятора, подохнет через два года любого качества
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от пох on 13-Мрт-18, 18:10 
> Лучше подскажите, где достать нормальных аккумуляторов для ИБП.

"все - одинаковые!"

> рынок завален каким-то адским хламом, не работающим дольше года-двух. В то

ну вам уже написали - займитесь охлаждением.
Ну и до кучи - возможно в начале 200х у вас было лучше с электричеством (хотя это и странно, у меня вот - наоборот. По этой причине первый аккумулятор сдох за два года, а второй как раз лет 10 прожил - именно потому, что ups стал почти и не нужен. ups по сей день тот же - условия их работы не менялись ни на градус. Оба какие-то совершенно безродные китайские.)


Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 19:32 
> возможно в начале 200х у вас было лучше с электричеством (хотя это и странно, у меня вот - наоборот

Так может именно что хуже. Поэтому аккумулятор не деградировал, простаивая с полным зарядом, а регулярно разряжался и заряжался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от scorry (ok) on 13-Мрт-18, 21:40 
> ... аккумулятор не деградировал, простаивая с полным зарядом, а регулярно разряжался и заряжался.

Можете поделиться источником вашего вдохновения?


Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorry email(ok) on 15-Мрт-18, 13:19 
>> возможно в начале 200х у вас было лучше с электричеством (хотя это и странно, у меня вот - наоборот
> Так может именно что хуже. Поэтому аккумулятор не деградировал, простаивая с полным
> зарядом, а регулярно разряжался и заряжался.

Так я всё-таки спросил про источник вдохновения. Расскажете, как свинцово-кислотный аккумулятор «деградирует, простаивая с полным зарядом»? Чисто конкретно интересно, почему хватает смелости написать глупость, но не хватает мозгов и знаний её обосновать, а только лишь трусливо и тихо поставив минус вопросу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 20:54 
Может, сам бесперебойник шалить стал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok) on 14-Мрт-18, 00:38 
Хз.
Я видел как кажется поверманы кончали любой акб за год-два, в апц такие же живут по 2-4 года.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 20:40 
> Я видел как кажется поверманы кончали любой акб за год-два, в апц
> такие же живут по 2-4 года.

Избыточная напруга зарядника, сильно воду электролизует в режиме ожидания и акум остается без электролита быстрее.

Характерно для тупых девайсов с педально-релейной зарядкой где китайский монтажер-зомби крутил аналоговый подстроечник выпадающей из пальцев отверткой по принципу "как-то работает вроде, QC passed".

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 17:32 
когда-то очень давно искал универсальный софт для бесперебойников, ибо фирменны поделки задолбали своими глюками, в итоге нашел только нечто для линукса, недопиленное, но уже как-то работающее на… ноутбуках. ну и прилагался список совместимого железа. само собой ничего из того списка я в продаже не нашел и в итоге купил обычный АРС. но все это время думал, что существует такой стандарт! даже в винде где-то среди встроенных дров было нечто вроде "стандартный бесперебойник" и даже контролы для него. вот же страннота…
в любом случае, поздно — лучше, чем никогда. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 19:41 
Стандартов вагон, например USB HID Power Device или Megatec Q1. ESR зачем-то решил придумать 14-й.
Универсальная тулзень называется NUT, поддерживает почти всё, что вообще реально найти в магазинах и на барахолках. Причём посредством не такого уж большого числа драйверов: http://networkupstools.org/stable-hcl.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 20:41 
Еще для usb есть профайл smart battery.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 17:35 
> планируется использовать микроконтроллер класса Arduino

И откуда это взяли? В оригинали фигурирует "Unix SBC", причём для прототипа используется Olimex LIME2. Железка, конечно, хорошая, но это совсем другая ценовая категория. Клон какой-нибудь ардуинки был бы более уместен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 20:58 
Если они не на ассемблере делать собрались - клон на чём-то дешевле сделать не особо сложно. Я бы, правда, брал что-то повеселее ATMEL даже если ардуинный сфот - туда, по-хорошему, надо много чего запихивать, а если ещё и контроллер заряда делать... (а чего нет - он хотя бы универсальным будет).
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 13-Мрт-18, 17:38 
Отличная идея. Вместо рисования стотысячногно эмотикона кто-то научится что-то делать мозгом и руками для собственной же пользы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 21:28 
> мозгом

Ждём печальные новости!


Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин on 15-Мрт-18, 19:15 
Зловещий рок судьбы дал Ктулху ломтик моска.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 17:41 
Вот экран зря делают. На тех же APC SmartUPS никакого загадочного мигания светодиодов нет. Каждый светодиод имеет одно значение. Кинул взгляд даже в темноте - всё чётко и понятно.
И вместе с USB надо RS232 - откроют себе рынок на производство. Ну и таким ретроградам как я польза будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 21:01 
Ну так сделайте свой вариант. Уж заменить USB на RS232 и экран на светодиоды - задача отнюдь не космической сложности. Они замахиваются по максимуму, и это правильно - упростить можно в частном порядке, а вот сложный вариант лучше разрабатывать сразу.

У меня вот большой соблазн вокнуть туда wifi и закрыть на этом вопросы с управлением/мониторингом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 21:27 
> Ну так сделайте свой вариант. Уж заменить USB на RS232 и экран
> на светодиоды - задача отнюдь не космической сложности. Они замахиваются по
> максимуму, и это правильно - упростить можно в частном порядке, а
> вот сложный вариант лучше разрабатывать сразу.
> У меня вот большой соблазн вокнуть туда wifi и закрыть на этом
> вопросы с управлением/мониторингом.

И будет так:
Интересно, как оно там?
Доставл телефон, тык
Тишина
Жмяк
Тишина
Чёрт...сдох таки

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 21:45 
И будет так - информация летит с роутера на OpenWRT почтой или ещё чем - куда угодно. Или с компа пока живой - как настроить. Например - "сдохну через 5 минут". На кой мне на эту железку смотреть вообще? Разве что узнать, "сколько там жить осталось" сидя за машиной, к этому UPS подключённой - ну вот в браузере или соответствующей софтине и гляну. Основная идея правильного UPS - оно вообще не должно требовать внимания, нечего там смотреть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 23:50 
> информация летит с роутера на OpenWRT

…который воткнут в тот же UPS.
Ну и вообще, кто мешает так сделать прямо сейчас, с любым UPS?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Мрт-18, 01:44 
Разумеется воткнут в тот же UPS. А UPS может довольно точно (потому как умный) предсказать, сколько протянет на текущей нагрузке, и заранее раскидать алерты.

И что сделать? Организовать демона на роутере, притащить лишний провод, а на компе или мобиле смотреть статус этого демона через какую-то ещё прослойку? Можно. Но если делать с нуля - проще сразу это в UPS заложить - провода нет, драйвер USB не нужен, ибо HTTP или MQTT какой-нибудь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от нах on 13-Мрт-18, 21:03 
ну это на вашем "дешевеньком" smart нету, а у, к примеру, симметры - и вполне себе экран, и кучка кнопок для управления оным. Не сказал бы, что особо понятные тем, кто впервые с этим сталкиваются.

> И вместе с USB надо RS232

боюсь что все нынешние 232 - на самом деле usb+prolific, или, того хуже, самодельный неполноценный китайский эмулятор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от playnet (ok) on 14-Мрт-18, 13:31 
> ну это на вашем "дешевеньком" smart нету, а у, к примеру, симметры
> - и вполне себе экран, и кучка кнопок для управления оным.
> Не сказал бы, что особо понятные тем, кто впервые с этим
> сталкиваются.
>> И вместе с USB надо RS232
> боюсь что все нынешние 232 - на самом деле usb+prolific, или, того
> хуже, самодельный неполноценный китайский эмулятор.

"китайский эмулятор" и прочие профилики - это как раз с com на usb, не наоборот. Ибо ком туп как пробка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 17:51 
Можно же будет заменять вышедшую из строя плату электроники фирменных UPSов на открытую. А всё остальное: корпус, радиаторы для силовых ключей, трансформатор 12/220В 50Гц можно использовать повторно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 21:26 
> Можно же будет заменять вышедшую из строя плату электроники фирменных UPSов на
> открытую. А всё остальное: корпус, радиаторы для силовых ключей, трансформатор 12/220В
> 50Гц можно использовать повторно.

Что мешает это сделать сейчас?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 21:40 
Отсутствие этой самой платы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Виталик Бутерин on 13-Мрт-18, 17:59 
Объявить что-ли о создании проекта OpenReceiver, в рамках которого будет вестись разработка полностью ОТКРЫТОГО приемника прямого усиления? Для новизны прикрутить к давно известным схемам ардуино (для мигания светодиодом-индиктором включения)... нет, в тoпкy ардуину, для общественного резонанса прикрутим армдуину с линуксом и каким нибудь модным веб-фреймверком (задача та же - мигать светодиодом).  
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от пох on 13-Мрт-18, 18:12 
> Объявить что-ли о создании проекта OpenReceiver, в рамках которого будет вестись разработка
> полностью ОТКРЫТОГО приемника прямого усиления? Для новизны прикрутить к давно известным
> схемам ардуино (для мигания светодиодом-индиктором включения)... нет, в тoпкy ардуину,

да, прикрутите banana pi, он еще музыку сможет играть, если с приемом в этом месте проблемы. Ардуина для дешевок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 21:25 
>> Объявить что-ли о создании проекта OpenReceiver, в рамках которого будет вестись разработка
>> полностью ОТКРЫТОГО приемника прямого усиления? Для новизны прикрутить к давно известным
>> схемам ардуино (для мигания светодиодом-индиктором включения)... нет, в тoпкy ардуину,
> да, прикрутите banana pi, он еще музыку сможет играть, если с приемом
> в этом месте проблемы. Ардуина для дешевок.

Надо будет, возьмётся та же малина, которая будет как раз таки всем управлять, мониторить и даже музыку гонять

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от playnet (ok) on 14-Мрт-18, 13:34 
>>> Объявить что-ли о создании проекта OpenReceiver, в рамках которого будет вестись разработка
>>> полностью ОТКРЫТОГО приемника прямого усиления? Для новизны прикрутить к давно известным
>>> схемам ардуино (для мигания светодиодом-индиктором включения)... нет, в тoпкy ардуину,
>> да, прикрутите banana pi, он еще музыку сможет играть, если с приемом
>> в этом месте проблемы. Ардуина для дешевок.
> Надо будет, возьмётся та же малина, которая будет как раз таки всем
> управлять, мониторить и даже музыку гонять

Ардуины, малины... ЗАЧЕМ? Для упса вполне хватит PIC, которые там часто и стоят. Вшей свою прошивку и рули себе.
Ардуина еще имеет смысл как минимум при разработке, для каких-то плюшек, или stm32 какой. Ничего серьёзнее уже просто не нужно. Хотя... появятся желающие влить в упс на какой-то ляд линух и привет трояны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Мрт-18, 16:28 
Чтобы больше никогда не задаваться вопросом "а можно ли реализовать ту или иную фичу". разница в тоимости - копейки, а спокойствия прибавляет. Ровно поэтому, например, я музыку держу исключительно в lossless - я не золотоухий, но обломаться потом при необходимости её перекодировать во что-то желания никакого.

Плюс разработка проще и уютнее, когда полно мощности и памяти, можно писать на плюсах в какой-нибудь RTOS и с удобством отлаживать

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 19:37 
> stm32 какой. Ничего серьёзнее уже просто не нужно.

Кроме того что может захотеться получить уведомление о power fail по сети. И чтобы разные компы, роутеры и проч были в курсе что питание слетело и те из них кто не критичен - сворачивались бы постепенно, если питание не вернулось по быстрому.

И на STM32 это делать таки несколько обломно, кодить общеупотребительные протоколы типа NUT которые поймут разные компы и проч - слишком утомительно. А на банан можно извините NUT поставить. И он извините вот именно это, именно так, по сути из коробки уже и умеет.

> Хотя... появятся желающие влить в упс на какой-то ляд линух и привет трояны.

Так блин это все NUT делал уже лет 10+, только там вообще изначально к упсу целый комп приделан и раскидывает по сетке статусы всем заинтересованным. По сравнению с целым компом банан куда как стабильнее и предсказуемее. PIC не лучший выбор чтобы по сети алерты слать.

Да и смс какой и прочие уведомления при длительном отвале питания неплохо бы получить. Особенно когда с зарядом совсем швах и будет выключаться уже и всякое важное добро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 18:15 
Вопрос надобности ИБП. При выключении света жёсткий диск не падает (стоит ссд) а все современные программы (либреофис, vscode, chrome, итд) запоминают самые последние события, и их можно восстановить.

Так что я не очень понимаю смысла ИБП, если сосед по не сварщик

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 19:44 
> При выключении света жёсткий диск не падает (стоит ссд)

Сами диски, конечно, не падают. Падает файловая система на них. Как правило она легко и незаметно для пользователя восстанавливается, но иногда с потерей отдельных файлов. А ещё из правила бывают исключения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +2 +/
Сообщение от нах on 13-Мрт-18, 21:05 
>> При выключении света жёсткий диск не падает (стоит ссд)
> Сами диски, конечно, не падают. Падает файловая система на них. Как правило

в случае ssd, внезапно, можно узнать что у него внутри еще своя, эмм...система, и при повреждении некоторых управляющих блоков он превращается в тыкву "незаметно для пользователя".

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 19:56 
> в случае ssd, внезапно, можно узнать что у него внутри еще своя,
> эмм...система, и при повреждении некоторых управляющих блоков он превращается в тыкву
> "незаметно для пользователя".

C HDD все то же самое. Если винч не сможет прочесть служебку - ты с него ничего не получишь вот так по простому. Сигейт со своей мухой цеце вообще знатно отличился, в таких количествах никакие SSD не дохли.

И операционки у современных винчей очень даже. Бывает 2-4 солидных ARMовских ядра, если не больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от angra (ok) on 13-Мрт-18, 23:47 
> При выключении света жёсткий диск не падает (стоит ссд)

Я рад за тебя, что либо тебе не нужно много места, либо есть много лишних бабок. Но для большинства hdd всё-таки актуальней и еще долго будут.

> а все современные программы (либреофис, vscode, chrome, итд) запоминают самые последние  события, и их можно восстановить.

Во-первых, устойчивость к сбоям и современность если и связаны, то очень слабо. Во-вторых, у очень многих программ такой усточивости нет, а потребности людей в софте могут несколько отличаться от твоих. В-третьих, работа некоторых людей несколько сложнее набора служебки в офисе или серфинга в нете и в процессе этой работы очень много держится в уме, а не в программе, так что восстановление после сбоя состояния только программы им не особо поможет, в отличии от возможности за пару минут завершить "транзакцию".


Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от ГН on 13-Мрт-18, 18:42 
Ещё через 50 лет кто-нибудь придумает создать DC-DC UPS на литии. Нахрена всё преобразовывать в синус с потерями и потом обратно в постоянку, опять с потерями, и всё это на аккумах прошлого века, тоже с потерями?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 21:02 
Эй, я выше уже предлагал!
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от nikos (??) on 13-Мрт-18, 21:16 
Почти  любое оборудование операторское  есть в варианте   48 вольт питания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 23:18 
Операторским оборудованием пусть играются операторы. Речь - об обычных домашних/офисных железках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от playnet (ok) on 14-Мрт-18, 13:40 
> Операторским оборудованием пусть играются операторы. Речь - об обычных домашних/офисных
> железках.

Ряд офисных железок умеет РоЕ, это те же 24-48В в лане. А вообще, найти дома 48В гораздо сложнее чем 220, плюс - ниже напряжение - больше сечение провода.
А так - берём любой упс на 48В батареи типа смарт виннер 1500-2000, там как раз 4 аккума на бат блок (ББ), добавь защиту от переразряда и снимай напрямую. Там  даже разъем для подключения есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 18:42 
Даешь открытый проект полноценного стационарного ПК( не какого нибудь Arduinо/RaspbberryPi, да.), включая процессор уровня  к примеру Intel Core i7 7700K, а так же видеокарт Nvidia и Radeon топовых. Чтобы значит любой желающий мог собрать Полноценный ПК начиная от травления платы заканчивая вставкой СВОЕЙ видеокарты.
Ибо задолбали эти твари доить, просить за одну только видяху 1,5 штуки баксов  котрая  вдруг через  пол года вылетает из строя (при том что ее не разгоняли даже о.о, просто пк работает 24/7/365 и не просто так)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 18:50 
Майнер?
Глупое существо должно страдать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 23:15 
Глупый человек это ВЫ  Ибо походу даже незнаете что  какраз майнеры-то в первую очередь разгоняют видяхи чуть не до упора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от rvs2016 (ok) on 13-Мрт-18, 20:13 
>  Ибо задолбали эти твари доить, просить за одну только видяху 1,5
> штуки баксов  котрая  вдруг через  пол года вылетает

А гарантийный срок карты меньше половины года? А то менять её на новую с новым отсчётом гарантийного срока и так далее после вылета через каждые пол года...

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 20:41 
Гарантийный срок при замене заново не отсчитывается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Анонимный Аноним on 13-Мрт-18, 21:48 
>  Даешь открытый проект полноценного стационарного ПК( не какого нибудь Arduinо/RaspbberryPi,
> да.), включая процессор уровня  к примеру Intel Core i7 7700K,
> а так же видеокарт Nvidia и Radeon топовых. Чтобы значит любой
> желающий мог собрать Полноценный ПК начиная от травления платы заканчивая вставкой
> СВОЕЙ видеокарты.
>  Ибо задолбали эти твари доить, просить за одну только видяху 1,5
> штуки баксов  котрая  вдруг через  пол года вылетает
> из строя (при том что ее не разгоняли даже о.о, просто
> пк работает 24/7/365 и не просто так)

Мелкосхемы тоже "травить" будете, или трупами плат ограничитесь? Ато ведь мелкосхемы и "вылетают из строя", гады же они такие...

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 20:10 
> Мелкосхемы тоже "травить" будете, или трупами плат ограничитесь? Ато ведь мелкосхемы и
> "вылетают из строя", гады же они такие...

Так мрут старшие нвидии, где нвидия традиционно борзеет с температурными режимами, пропекая чипы до 90-100 градусов. Внутри чипа может быть еще больше, и это близко к критичным температурам переходов.

В менее #$%нутом железе с разумными тепловыми режимами, и не от нвидии - чипы живут долго и счастливо, а умирает скорее какой-нибудь преобразователь питания, если на конденсаторах сэкономили. Solid не умирают, но они дороже и есть соблазн сэкономить. Ну или вентиляторы. Хорошие вентиляторы опять же денег стоят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 18:49 
Цена как за два любых других будет?
Ненужно
Как и "свободные" нуоты, цена неоправданна на ТАКОЕ железо
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 21:04 
Разницу сложности понимаем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 21:22 
Конечному потребителю, совершенно плевать, как именно делался чайник, ему кипятить воду для чая, знаете ли
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 21:40 
Речь не о том. Сделать кастомный ноут дёшево в небольших количествах - это проблема. Тем более, что приходится переделывать готовые железки. ИБП - совсем другая штука, на три порядка проще (собственно, по сложности он той же малинке здорово уступает). И интереса куда больше, так как основные производители совсем обнаглели (и всегда были наглыми), требуя кучу денег за любую фитюльку. Так что здесь разработка проще, и переделывать ничего не надо, и выход на массовое производство явно виден. Собственно, оно, скорее всего, будет дешевле аналогичного ИБП от APC или подобных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от playnet (ok) on 14-Мрт-18, 13:45 
> Собственно, оно, скорее всего, будет дешевле аналогичного ИБП от APC или подобных.

Сравнимо с АРС, не дешевле, особенно современных. С одной стороны, АРС это наценка за бренд, с другой - они сейчас тоже снижают цены в ущерб качества.

Я бы сказал так, что делать очередной мелкий упс толку мало, а вот на серьёзный клон симметры, со всеми их возможностями типа горячей замены батблоков и инверторов - я бы посмотрел. Но такое никто просто не будет брать, тут имя важнее цены... замкнутый круг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Мрт-18, 16:30 
Как раз с дешевыми мелкими упсами всё хуже всего - мозгов у них мало (маркетинг, не иначе), и аккумуляторы гробить любят
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 20:54 
> Как раз с дешевыми мелкими упсами всё хуже всего - мозгов у
> них мало (маркетинг, не иначе), и аккумуляторы гробить любят

Так тебе чел выложил схемы. Отличный образец архаики, между прочим. Проц только в 1 модели, с онлайном. В остальных вообще на педально-релейной логике. С понятной точностью напряжений на акумах, отсутствием вменяемого мониторинга батарейки и прочими мелочами жизни.

Сам понимаешь, китайский зомби-монтажер не будет прецизионно вольтаж аккумулятора подгонять в твоей упсе, как-то работает - следующий юнит - не задерживаем конвейер! А сколько там твой акум проживет ему по...й, если юнит QC худо-бедно проходит. И как ты понимаешь, если QC будет заворачивать много юнитов, юниты подорожают. Так что QC не злобствует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от нах on 13-Мрт-18, 21:06 
> Цена как за два любых других будет?

фууу на вас! Конечно же нет, минимум как за четыре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 21:22 
>> Цена как за два любых других будет?
> фууу на вас! Конечно же нет, минимум как за четыре.

А то и за все 10 =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok) on 14-Мрт-18, 00:34 
100 баксов за pinebook это много?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +6 +/
Сообщение от Вопрос on 13-Мрт-18, 19:04 
Вроде 2018й год, а ИБПшники держат максимум 10-15 минут (а недорогие вообще не больше 5 минут), а стоят $$$ ппц. В чем проблема пихнуть нормальных аккумуляторов от ноутбуков и держать по 10 часов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –3 +/
Сообщение от VimCoder on 13-Мрт-18, 19:08 
Давай расскажи нам как на ноутбучном аккумуляторе серверную стойку продержать
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Panteleimon on 13-Мрт-18, 20:21 
Слышь, серверная стойка, большинство людей покупают ИБН себе в дом - для обычного десктопа. Почему ноут держится 10 часов, а ИБП жалкие 10 минут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 13-Мрт-18, 20:55 
> Почему ноут держится 10 часов, а ИБП жалкие 10 минут?

Возможно/очевидно, потому что жрет тот ноут при этом 8-12 Вт, а не 80 - 300 Вт?

Ваш КО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 13-Мрт-18, 23:57 
> Возможно/очевидно, потому что жрет тот ноут при этом 8-12 Вт, а не 80 - 300 Вт?

На обычном ноуте только процессор 15Вт потребляет, но допустим, что у нас ноут на ARM. Посчитаем: 80-300 / 8-12 = 10-25 раз, 10 часов / 10 минут = 60 раз. Как то не сходятся циферки, капитан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от ыы on 14-Мрт-18, 00:42 
Ну, потому что ни вы, ни человек задавший вопрос не понимает разницы между мощностью и энергоемкостью.
Длительная работа ноутбука от батареи обусловлена тем что он постоянно отключает неиспользуемые в текущий момент схемы. энергосбережение называется. понижается частота, снижается яркость... поэтому мощность  в действительности - сильно плавает.. от 0,5 ватта до 15... _средняя_ потребляемая мощность соответственно даже незнаю сколько там... может около 1 ватта? но не не около 15...
Чудес не бывает... Странно вообще что тут кому-то надо объяснять подобные вещи...

Стационарный же комп.. обычно жрет свои 300 ватт непрерывно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Мрт-18, 01:52 
Стандартный комп не жрёт 300 ватт непрерывно. на форуме iXBT можете подробности глянуть. Вот тут, например: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13396
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от ыы on 14-Мрт-18, 00:54 
Аккумулятор Lenovo IdeaPad M5400
2200 руб.
Емкость: 5200 мАч
Напряжение: 11.1 В

это 5.2 амперчас

допустим что ноут проработал 10 часов на нем :)

это значит, что он разрядился током 0,52 Ампера и напряжением 11,1 вольт (пусть все будет ровно и гладко)

0,52  ампера * 11,1 вольта= 5 ватт

То есть если он у вас продержался 10 часов - значит средняя мощность его составила 5 ватт а не 15...

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 14-Мрт-18, 01:30 
> Аккумулятор Lenovo IdeaPad M5400
> 2200 руб.
> Емкость: 5200 мАч
> Напряжение: 11.1 В

Скорее всего, сравнение было или с Леновой с  "большим" аккумом - на ~ 8Ач. Те действительно могут вытянуть 8-10 часов работы в более-менее "практичном" режиме (сам наблюдал пару раз на L420 или 430)
Ну или ябло с ~ 5Ач, но там и экран чуток поменьше, да и затюнено ябло на энергосбережение по максимуму.


Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от ыы on 14-Мрт-18, 00:59 
ну и от себя, насчет 10 часов.. это если он спит.. то есть вообще ничего не делает... а вот если человек утверждать будет что он 10 часов на ноуте видео пережимает на одной батарейке- он просто фантазер :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 14-Мрт-18, 01:04 
>> Возможно/очевидно, потому что жрет тот ноут при этом 8-12 Вт, а не 80 - 300 Вт?
> На обычном ноуте только процессор 15Вт потребляет,

Очевидно, что под 10 часами работы ноута подразумевается отнюдь не компиляция нон-стоп ;)
Офис, потыкивание в браузер. В idle современный ноут вполне укладывается в 5-7Вт (но обычно полный айдл + мин. яркость на практике никому нафиг не сдались и используются только в тестах производителей, для красоты циферок).
Если ноут хорошо загрузить, то будут только полтора часа:

https://www.notebookcheck.net/Lenovo-ThinkPad-25-Anniversary...


Battery Runtime
Idle (without WLAN, min brightness)    15h 19min
NBC WiFi Websurfing Battery Test 1.3    7h 06min
Load (maximum brightness)    1h 33min

Кстати, модель 2011 года, 14'' с i5m и теоретическими 35W TDP/ЦПУ, вполне тюнится на потребление 9-11Вт, при яркости экрана чуть меньше среднего и включенном вайфае. Т.е. при емкости аккума в 4.3Ач ноут когда-то често отрабатывал 4 часа.
А вот C2D, c 15'' и "старой, доброй, теплой и ламповой" подсветкой экрана, помнится меньше 17-20 Вт не брал. Аккума в 5.2Aч хватало от силы на 2 часа.

> Посчитаем: 80-300 / 8-12 = 10-25 раз, 10 часов / 10 минут = 60 раз. Как то не сходятся циферки, капитан.

Капитан считает своим долгом намекнуть, что да, циферки "от балды" могут и не сходиться.
Но при продолжительности работы ИБП в 20-30 минут, уже таки да, "есть совпадение".
А аккумы и у ноутов со временем деградируют, так что после пары лет хорошо если будут иметь 2/3 изначальной емкости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Мрт-18, 09:57 
> Давай расскажи нам как на ноутбучном аккумуляторе серверную стойку продержать

Будь, как http://www.ixbt.com/news/2016/03/12/google-open-compute-proj... гугль.  Нитармази.

" Сейчас архитектура включает серверы, рассчитанные на подачу напряжения 48 В и источники бесперебойного питания, включающие литий-ионные аккумуляторы, тоже рассчитанные на напряжение 48 В. "

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 19:36 
ИБП на литий ионных аккумуляторах, держащий 10 часов, будет стоить не $$$, а $$$$$$$$$$$$, требовать водяного охлаждения и взрывозащищенного помещения ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +2 +/
Сообщение от Panteleimon on 13-Мрт-18, 20:23 
Ты хочешь сказать, что 90% стоимости ноута - это его аккум?
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от нах on 13-Мрт-18, 21:12 
> Ты хочешь сказать, что 90% стоимости ноута - это его аккум?

нет, это еще и очень жесткое управление электропотреблением - начиная от "мобильных" версий процессора, продолжая "комбинированными" видеокартами и  заканчивая дисками, паркующимися каждые три секунды неактивности.

Ах, ну и да - матричка в две ладошки размером.

А теперь подключи к своему ноуту нормальный монитор, питание взяв с батареи (еще не лопнула?), да и запусти на нем что-то, задействующее "дискретный" gpu - что у тебя там показывает попугаемерялка? А это ты далеко еще не все сделал, чем отличается нормальная рабочая станция от ноута. Платишь за это, понятное дело, производительностью. Пользователям офиса, впрочем, без разницы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 13-Мрт-18, 22:38 
> ИБП на литий ионных аккумуляторах, держащий 10 часов, будет стоить не $$$,
> а $$$$$$$$$$$$, требовать водяного охлаждения и взрывозащищенного помещения ))

Огорчу вас, дружище, но свинцово-кислотные АКБ тоже требуют вентилируемого помещения, т. к. при зарядке выделяют водород.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorry email(ok) on 14-Мрт-18, 14:19 
>> ИБП на литий ионных аккумуляторах, держащий 10 часов, будет стоить не $$$,
>> а $$$$$$$$$$$$, требовать водяного охлаждения и взрывозащищенного помещения ))
> Огорчу вас, дружище, но свинцово-кислотные АКБ тоже требуют вентилируемого помещения,
> т. к. при зарядке выделяют водород.

Ну, давно уже существуют аккумуляторы, в которых эта пара рекомбинирует обратно в воду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 21:54 
> Ну, давно уже существуют аккумуляторы, в которых эта пара рекомбинирует обратно в воду.

...но их все-таки запрещено заряжать в герметичном контейнере. На случай если при заряде оно не успеет рекомбинировать. Так оно газ стравит, а если стравливать будет некуда - извините, #$%нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorry email(ok) on 15-Мрт-18, 11:21 
>> Ну, давно уже существуют аккумуляторы, в которых эта пара рекомбинирует обратно в воду.
> ...но их все-таки запрещено заряжать в герметичном контейнере. На случай если при
> заряде оно не успеет рекомбинировать. Так оно газ стравит, а если
> стравливать будет некуда - извините, #$%нет.

Вообще-то они уже герметичные, кагбэ уже в контейнере и кагбэ так они и работают, и катализатор там для этого и предназначен — переводить излишек входной энергии в тепло, а не в давление гремучего газа, чтобы оно грелось, а не вздувалось. И технологии этой писят лет уже, если не больше, и не только в свинцово-кислотных применяется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 06:12 
> Вообще-то они уже герметичные, кагбэ уже в контейнере и кагбэ так они
> и работают, и катализатор там для этого и предназначен

...но этикетку на технологии не лишне читать. Во избежание спецэффектов. Потому что в теории так. А на практике без клапана для стравливания акумы никто не делает. Потому что @#$нувшая банка с кислотой и свинцом никому не нравится.

А дальше бывают например дурные варианты заряда когда заряжают быстрее чем рекомбинация. В случае с клапаном акум лишь ускорено деградирует от потери воды. А не будь клапана - он бы взорвался нахрен. Оно надо? Поэтому клапан есть, а заряд в герметичном контейнере запрещен. Потому что если он будет реально герметичным - при таком раскладе взорвется этот твой герметичный контейнер, однако. А куда он денется, если рекомбинация вдруг случайно не успеет за электролизом? Например потому что зарядник слишком много тока дал.

//надеюсь это дает понять почему избыточный ток заряда быстро гробит акумы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok) on 14-Мрт-18, 00:33 
Кури уже тестовский повервалл, там вроде как 10+ часов компа легко :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 07:58 
>ИБП на литий ионных аккумуляторах, держащий 10 часов, будет стоить не $$$, а $$$$$$$$$$$$

Это если литий-ионныные аккумуляторы покупать у завода, построенного Роснано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от adolfus (ok) on 13-Мрт-18, 19:11 
> Для взаимодействия с внешними устройствами ... рассматривается возможность
> использования JSON

Дурь какая-то. Проще как со сканером, плоттером или принтером -- команду в устройство отправил и забрал ответ. Когда-то все это бесперебойное хозяйство работало через RS-232, а общаться с ним можно было через любой терминал, поддерживающий прием файлов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от VimCoder on 13-Мрт-18, 19:16 
>> Для взаимодействия с внешними устройствами ... рассматривается возможность
>> использования JSON
> Дурь какая-то. Проще как со сканером, плоттером или принтером -- команду в
> устройство отправил и забрал ответ. Когда-то все это бесперебойное хозяйство работало
> через RS-232, а общаться с ним можно было через любой терминал,
> поддерживающий прием файлов.

Supermicro например перешел на IPMI интерфейсы через JSON

RedFish https://www.supermicro.com/solutions/Redfish.cfm

https://redfish.dmtf.org/

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 20:16 
Угу, вот только от их реализации хочется плакать. Да и протокол сам создан только в интересах разработчиков железа, игнорирую потребителей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 21:56 
> Supermicro например перешел на IPMI интерфейсы через JSON

А бэкдоры^W инженерные логины там теперь так же как в их мамках на BMC, да? Еще не хватало чтобы они еще и упсу менеджили на пару с хакерами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 19:51 
>> Для взаимодействия с внешними устройствами ... рассматривается возможность
>> использования JSON
> Дурь какая-то. Проще как со сканером, плоттером или принтером -- команду в
> устройство отправил и забрал ответ. Когда-то все это бесперебойное хозяйство работало
> через RS-232, а общаться с ним можно было через любой терминал,
> поддерживающий прием файлов.

Да ровно так и будет, только команда и ответ будут в JSON. Профит в том, что для сериализации/десериализации можно использовать готовые либы. Вопрос в другом: на фига вообще велосипедить свой протокол, когда давно существуют стандартизированные и поддерживаемые разнообразным клиентским софтом? Неужели настолько лень серверную часть реализовать по спецификации?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 19:22 
Ups надо на автомобильном аккумуляторе делать. Дёшево и сердито.  Такой часа 2 будет держать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 19:41 
автомобильном аккумулятор - пусковой, не предназначен для продолжительного раздяда/заряда, несколько долгих отключений и подохнет )
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 19:49 
Видел в ютубе умельца из Донецка,  который велосипедом с генератором заряжал авто акб и от него пк и тв работал около часа. Есть же свинцовые акб и для ибп и для фонарей. Я таким фонарем пару выходных в лесу пользуюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +2 +/
Сообщение от анонимус (??) on 13-Мрт-18, 20:48 
просто не давать ему разряжаться в ноль, отключать нагрузку раньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok) on 14-Мрт-18, 00:32 
Кури доки.

Там кривая разряда такая, что если ты рассчитываешь получить от него пол часа-час и более то по факту будет ощутимо меньше, он просто часть ёмкости отдать не сможет.
Те он 40Ач если брать по 400А, и скажем 20ач если брать по 10А.

Специально для длительной но относительно ёмкости не большой нагрузки есть тяговые акб, они наоборт при большом токе разряда ёмкость номиналью дать не могут, зато если брать с того же 40Ач по 4А, то 10 часов он продержит.
Такие ставят на яхты, корабли, электрокары и всякие ветряно-солнечные автономные системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 14-Мрт-18, 18:27 
понятно что ампер-часы - показатель типа "на китайской колонке 100Вт написано".
в любом случае можно свежеподключенный АКБ откалибровать 1 раз, и повторять раз в месяц.

еще смешно выше по треду - водорода ипугались, а под капотом водород им не страшно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 22:26 
> еще смешно выше по треду - водорода ипугались, а под капотом водород
> им не страшно.

Если ты на заметил, под капотом все довольно хорошо проветривается. Это правда больше для охлаждения двигла, но водород тоже надолго не задержится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 19:37 
Радикально можно решить вопрос если делать блоки питания пк работающими и от переменного и от постоянного тока 12/24 вольт. Тогда и кпд будет выше и Ибп сильно упростится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 19:46 
т.е. купил пк - купи еще к нему обязательно бп 220 - 12/24v или упрощенный ибп??)
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 19:52 
> т.е. купил пк - купи еще к нему обязательно бп 220 -
> 12/24v или упрощенный ибп??)

Часть функций ибп может выполнять бп пк. Плюс можно пару лишних преобразований ac->DC->AC

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 19:54 
Исключить

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 00:00 
А ведь это уже сделано в ноутбуках! Внешний бп дает постоянный ток, акб внутри ноута и микросхема переключается при необходимости на батарею или бп и подзаряжает акб при наличии сети. Можно сделать бп для пк с функцией ибп с подключением к внешней акб.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorry email(ok) on 14-Мрт-18, 14:20 
> Можно сделать бп для
> пк с функцией ибп с подключением к внешней акб.

Можно, конечно. Что мешает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 22:23 
> Можно, конечно. Что мешает?

Наличие у ноута батареи в основном :). А так powerbank с выходом на лаптоп бывают. Правда большой вопрос умеют ли они одновременно заряжаться и кормить нагрузку. Это далеко не любой умеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorry email(ok) on 15-Мрт-18, 12:01 
>> Можно, конечно. Что мешает?
> Наличие у ноута батареи в основном :). А так powerbank с выходом
> на лаптоп бывают. Правда большой вопрос умеют ли они одновременно заряжаться
> и кормить нагрузку. Это далеко не любой умеет.

Никакая батарея не умеет одновременно питаться и кормить нагрузку. Ток как бы или входит, или выходит.

Проблема общения ноутов с пауэрбанками состоит в том, что ноут не умеет заряжать пауэрбанк, а пауэрбанк не умеет рассказывать ноуту про себя. Соответственно, производители ноутов всячески анально огораживают совместимовть своих батарей со своими ноутбуками, внезапно забыв вставить в батарею банальный баоалнсировщик зарядки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 06:29 
> Никакая батарея не умеет одновременно питаться и кормить нагрузку. Ток как бы
> или входит, или выходит.

Спасибо КЭП. Есть еще третий вариант: тока нет.

Но там другой прикол: многие power bank почему-то не могут одновременно заряжаться от входа своего питания и при этом выдавать напругу на выход. И поэтому наивная попытка сделать из него такого красивого бесперебойник - может здорово обломиться, когда окажется что оно или заряжает батарею, или кормит нагрузку, но никак не одновременно. Что нагибает использование девайса в роли UPS чуть более чем полностью.

Не знаю с чем это связано. Возможно лимитиврование мощности по входу при глупом методе заряда акума, из опасений что питалово не выдержит полный ток заряда акума + ток нагрузки в наихучшем случае.

> производители ноутов всячески анально огораживают совместимовть своих батарей со своими
> ноутбуками, внезапно забыв вставить в батарею банальный баоалнсировщик зарядки.

Все там обычно есть. Но если у последовательных ячеек разъехались емкости, выключаться таки придется по самой слабой секции которая дошла до критичного уровня.

Более того - литий портится от переразряда. Поэтому самая слабая банка будет деградировать быстрее остальных. Это кст позволяет наковырять довольно живой литийион из дохлых ноутовых батарей, выбросив проблемную секцию и обнаружив что остальное живое. Известный народный способ настрелять себе лития для powerbank и проч бесплатно или за символическую мзду. Ремонтерам нотиков как ты понимаешь батареи не нужны а перебирать их канительно, тем более что контроллеры там подлючие и норовят залочиться если питание совсем пропало (они запитаны от своей батареи вообще всегда).

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 21:08 
То есть при покупке (в данном случае - скорее сборки) ПК включаем голову и покупаем/делаем совместимое железо. Оно вообще полезно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok) on 14-Мрт-18, 00:22 
Есть такие уже давно: PicoPSU: http://www.dont.ru/mini-box-picoPSU-160-XT-160W-DC-DC-ATX-12...
и прочие
Там другая проблема - ограничение мощности, ибо для 12В провода толстые получаются и ключи дорогие.
24В менее распространены.

Ещё, лет 15 назад были БП прямо с АКБ, но в массы не пошли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Anonymouse on 13-Мрт-18, 19:39 
Выпрямитель->понижающий преобразователь->акб->инвертор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от vz on 13-Мрт-18, 23:03 
И всё это в бескорпусном варианте, т.е. открытый источник питания.
Какой-то двоякий заголовок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok) on 14-Мрт-18, 00:26 
КПД херовый будет, как у всех онлайн упсов.
Гораздо выгоднее тогда перейти на постоянку и будет:
сеть->выпрямитель->конденсатор->потребитель
и параллельно подвешать зарядник с DC-DC повышающим выходом подключённым к кондёру и собственно запускать преобразователь когда напруга пропадает/просаживается, а кондёр обеспечит дополнительное время на переключение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Anonymouse on 14-Мрт-18, 14:14 
>КПД херовый будет, как у всех онлайн упсов.

Если в сети есть напряжение, то оно подается напрямую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 22:01 
> сеть->выпрямитель->конденсатор->потребитель

Ну, э, потребителей которые готовы жрать именно нестабилизированные 300 с копейками вольт в природе не очень много. И это портит весь компот в затее.

И ставить локально преобразователь 300 -> 12 или там какие еще 3.3 может быть дороговато и КПД не очень хороший. Силовые полевики на высокие напруги штуки дорогие и компромиссные по параметрам. IGBT еще есть, но они еще более дорогие и у них свои компромиссы.

Кроме того - ну вот есть у нас 300 вольт. Однако из аккумулятора 300 вольт постоянки получить не так уж и просто. А ставить его сразу на 300 вольт - слишком дофига банок последовательно. Потребуется BMS как в тесле. Ценой в половину теслы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Матвей (??) on 13-Мрт-18, 20:32 
А что? Прикольный проект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Мрт-18, 21:07 
> а также перекладывают скрыто затраты на потребителей (применение аккумуляторов с коротким жизненным циклом).

Бросил вызов копроэкономике? Пожелаю удачи! Деньгами не поддержу, потому что я хотел поддержать свободный смартфон, и не поддержал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 13-Мрт-18, 21:35 
Вот интересно, что Реймонд за лицензию на это прилепит... А то он же Реймонд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 07:56 
Правильную лицензию. Он же Реймонд, а не Редмонд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Мрт-18, 10:23 
> Правильную лицензию. Он же Реймонд, а не Редмонд.

Дружественную к Редмонду?

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Джон Ленин on 15-Мрт-18, 11:26 
Реймонд злой рыжий усач. "Дружественную" Редмонду лицензию он создаст для того, чтоб заразить их интеллектуальную собственность частями гнутой лицензии.

(революшн-ос посмотрите xD )

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 14-Мрт-18, 11:15 
А ещё неизвестно кто хуже. Взять ту же историю с ncurses 90-х, где аж вмешательство Столлмана потребовалось, чтобы отодвинуть Эрика от ncurses, чтобы тот не мешал разработке своими попытками переписать на себя копирайты.[1]

Реймонд в первую очередь пиараст себя любимого, всё остальное, в т.ч. и разработка подчинено цели отпиарить себя. При этом, я даже не знаю, разработал ли он хоть что-нибудь своими руками и головой, по-моему, он видит себя эдаким топ-менагером от опенсорс, задачи которого раздавать руководящие указания и снимать сливки. Всё никак мне не добраться, не посмотреть на openntp -- сколько там коммитов от Реймонда, если не считать Initial Commit? Или он исправился, и сегодня пишет код, а не копирайты, не руководящие письма и не библии юникс?

[1] http://invisible-island.net/ncurses/ncurses-license.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Мрт-18, 12:14 
> openntp -- сколько там коммитов от Реймонда, если не считать Initial Commit?

_ntpsec_.  openntpd это совсем не про то.

Ну, на, посмотри:  https://github.com/ntpsec/ntpsec/graphs/contributors Отлегло?

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 14-Мрт-18, 18:34 
>> openntp -- сколько там коммитов от Реймонда, если не считать Initial Commit?
> _ntpsec_.  openntpd это совсем не про то.

Ах да, сорри.

> Ну, на, посмотри:  https://github.com/ntpsec/ntpsec/graphs/contributors Отлегло?

Да, отлегло. Он таки научился писать код.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Professor email(??) on 13-Мрт-18, 23:40 
Идея очень годная.Да толковой документации по роботе и сборке не хватает плюс конечно прошивки самих МК.      
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 00:29 
Дело, может, годное, но опять куда-то не туда. Как увидел про гелевые аккумы, сразу расстроился. При таком подходе логично делать аккумы внешними и выбирать на устройстве с чем работать, чтобы пользователь ставил сам что хочет.
А теперь время для своей истории - покупали разные ИБП в офис от APC до IPPON, в основном батарейки дохли через год, максимум два. Причём то, что они сдохли, узнаешь после очередного скачка электричества, когда у тебя всё вырубилось. То есть даже секунду не держат. Купили как-то и Sven'ы, но то ли у нас питание в офисе не то, но они периодически переставали понимать, что подключены к питанию и переходили на аккумулятор и впоследствии выключались. Сделали сейчас следующим образом - купили китайский инвертор под российским шильдиком Энергия. И внешние автомобильные аккумуляторы к нему. То есть аккум на 54 Ач бош это явно больше, чем два по 12 Ач аккума апц. Да и ещё и стоит дешевле оригинальных апц аккумов. Да и заменить можно не отключая. Ну пока работает, что могу сказать, не скажу пока, что лучше. Из ненужного, но приятного - чистый синус. И стабилизатор встроенный, который от 150 до 270 В напругу держит нормально. Правда, посоветовать контору не могу, заказывали по почте, прислали побитый инвертор. Причём коробка целая, видно, что на заводе уронили его. Они в отказ сразу, мол, с перевозчиком разбирайтесь. Подключили - работает. Ну и забили дальше на это дело, под ногу просто подложили резинку, чтобы не шатался. Управление есть у него какое-то по усб, но как-то уже и не это становится важно, важно, чтобы он вообще работал для начала, что в современных ИБП вообще рядом не видно. Держит, кстати, серверную стойку офисную с роутерам и серверами 2 часа где-то. Правда, там нагрузка не 1.5 кВт, а поменьше.
В общем, что хочу сказать, проект годный как бы, но заточенность на элементы питания сильно настораживает. Если сразу не решить, то под другие элементы это даже не форк будет, а отдельный проект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Мрт-18, 01:57 
Как вы себе представляете дома систему с внешним аккумулятором? Впрочем, отделить "аккумуляторную" логику от всего остального, сделать контроль заряда/разряда на МК и в результате (можно не сразу) научить работать с тем же литием было бы неплохо, конечно. Или даже автомобильными, если уж неймётся кому-то - с ними вообще всё примитивно в этом плане, насколько я помню.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Professor email(??) on 14-Мрт-18, 03:03 
Системы с внешним АКБ давно существуют и используются для питания газовых двухконтурных котлов. Я это знаю точно так как занимаюсь их ремонтом. А насчет АКБ гель и  мультигель в среднем служат около 2 лет если их не обслуживать, а потом бывают проблемы.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 09:42 
Да, такой инвертор для питания котлов теперь и стоит в качестве ИБП.
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Мрт-18, 16:33 
Вот, в котельной - не вопрос, но там запросы совсем другие. Но не под столом с домашним компом. И литий всяко дольше проходит, чем пара лет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 08:20 
> Вот, в котельной - не вопрос, но там запросы совсем другие. Но
> не под столом с домашним компом. И литий всяко дольше проходит,
> чем пара лет.

Именно автомобильный акум дома не стоит ставить - серная кислота вредна для здоровья. Хотя VRLA и прочие типа-герметичные могут быть не сильно хуже ups-овых наверное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 22:13 
> Как вы себе представляете дома систему с внешним аккумулятором?

Коробка с акумом, коробка с электроникой. Провод между ними. Какая разница, дома это или нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от mma on 14-Мрт-18, 09:34 
Сомнительная затея. ИБП уровня APC Smart на "радиорынке" не собрать, а штучный заказ ключевых компонентов силовой части не выйдет дешевле. А копеечные резервные ИБП для дома и так не дорогие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Professor email(??) on 14-Мрт-18, 10:16 
Смысл этой затеи создать полноценную документацию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 22:20 
> Сомнительная затея. ИБП уровня APC Smart на "радиорынке" не собрать,

Пардон, сейчас на "радиорынке" лежит та же самая комплектуха из которой APC собирает свое барахло. И если ты посмотришь схемы APCов которые чел выложил - они мягко говоря не поражают воображение. Оффлайновые ИБП так вообще из гомна и палок слеплены, даже проца нет. Онлайновый с процом, но схемка очень винтажная. Ща это можно ужать с 4-5 страниц до 1-2 взяв нормальный МК вместо древнего проца с внешним DACом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Алексей email(??) on 14-Мрт-18, 10:33 
Может стоит начать с малого:
- Open Source  mouse
- Open Source  keyboard

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 13:23 
Есть уже. Гугли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 22:06 
> - Open Source  mouse
> - Open Source  keyboard

Такого добра полгитхаба уже. Ну вон у меня в KiCAD открыта печатка клавы на STM32. Забавная штука. По большому счету состоит из проца и кучи кнопок, внезапно. Хотя конкретно этот особо гламурный вариант еще и с подсветкой кнопок вроде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от HiEnd email on 14-Мрт-18, 10:47 
Если туда еще прикрутить контроль, к примеру, солнечных батарей, ветрогенераторов, просто генераторов, и все это под управлением одной системы и с возможностью работать комплексом, для синхронизации, то получится очень хорошая вещь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Мрт-18, 14:35 
> Если туда еще прикрутить контроль, к примеру, солнечных батарей, ветрогенераторов, просто
> генераторов, и все это под управлением одной системы и с возможностью
> работать комплексом, для синхронизации, то получится очень хорошая вещь.

Где скачать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 14-Мрт-18, 16:35 
Туда - не надо. Рядом, в отдельный контроллер и умеющий взаимодействовать со внешним миром по открытым протоколам - другое дело
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 17:27 
То что он задумывает хоть масштабироваться может? Кажется мне, и довоально большому количеству человек, необходим бесперебойник на десятки, а то и сотни кВА.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Мрт-18, 17:36 
> То что он задумывает хоть масштабироваться может? Кажется мне, и довоально большому
> количеству человек, необходим бесперебойник на десятки, а то и сотни кВА.

Высылайте дегньги, не стесняйтесь!
   http://esr.ibiblio.org/?p=7348
   http://esr.ibiblio.org/?p=6835

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 18:50 
Да нет уж, мне ехать а не шашечки. В связи с этим деньги плачены европейским фирмам. И будут дальше платиться. При всей гнусной закрытости готовой системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-18, 22:11 
> закрытости готовой системы.

Да как бы никто не ставит целью избавить именно тебя от проприетарщиков. И то что тебе чье-то решение не прокатило - твои проблемы. Если тебе это не нравится, ты и суетишься. А если все устраивает - чего ерничать? Обслуживать тебя и твои глупые проблемы никто не обязан. Но могут. Если захотят. Хотению очень помогает круглая сумма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Мрт-18, 00:08 
Болезный, здесь обсуждение открытого железа-ПО на тему бесперебойного питания. Вполне резонный вопрос - может ли эта вещь масштабироваться? Потому что правильная архитектура данного решения позволила бы такое сделать. Хотя бы в принципе.
Ты то что суетишься со своими: твои проблемы, никто не обязан?
Кто бы знал как меня зае...ли вот такие гусары-одиночки с мотором, кустарщики. Возможно только Anonymoustus поймет.
Мы здесь нашли кривульку, тут подпаяли ардуинку, тут из помойки вытащили деталеку - готово мастер! А когда начинаешь говорить им что они бредят. Допустим проект не масштабируется и если попытаться натянуть сову на глобус то будет очень дорого - вылезут за бюджеты, вылезет проблема с капстроительством, решение придется полностью заменить... Начинают нести за проприетарщину, никто никому не должен и тому подобную стандартную чущь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 07:16 
> резонный вопрос - может ли эта вещь масштабироваться? Потому что правильная
> архитектура данного решения позволила бы такое сделать. Хотя бы в принципе.

А тебе не приходило в голову что разным задачам могут быть актуальны разные решения? И это после некоторого порога могут оказаться некие весьма специфичные знания, например?

До _некоторой_ степени силовуха масштабируется более крупным трансом, более крутыми полевиками, параллельным включением трансов и полевиков, наконец. Но вот до скольких так получится разогнаться и какие вылезут проблемы - это некая отдельная специфичная область знаний. Ты хочешь, чтобы чувачки делающие 300W штуку ради тебя в это окунулись? А ты уверен что им все это надо? Или, может быть, надо таки ТЕБЕ?

> Ты то что суетишься со своими: твои проблемы, никто не обязан?
> Кто бы знал как меня зае...ли вот такие гусары-одиночки с мотором, кустарщики.

Прекрасно, вот тогда ТЫ возьми шашку в руки и покажи как надо было. А то специфика - у тебя, а трахаться за бесплатно с ней должны почему-то другие. Поразвелось тут желающих въехать на чужом горбу в рай. И офигели настолько что хотят еще и задачи другим нахаляву ставить.

Может давай ты лучше мне клевые ботинки по ноге сошьешь? Забесплатно? А я расскажу что киздатые ботинки должны масштабироваться от ноги дюймовочки до копыта носорога.

> капстроительством, решение придется полностью заменить... Начинают нести за проприетарщину,
> никто никому не должен и тому подобную стандартную чущь.

Так собственно можешь не нести чушь а пойти и впрячься, если тебе надо. Опенсорс работает вот так: кому работа нужна, тот идет и делает ее. Или мотивирует кого-то чтобы эту работу сделали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-18, 16:13 
Как инженер электронщик я не пойму что такое ОТКРЫТОЕ ЖЕЛЕЗО бесперебойника...
ШИМ на транзисторах собирать? Или кто-то не может в даташиты? В чем проблема "разработать"? Да и разрабатывать ничего не надо, всё ужа давно разработано.
Проблем в мониторинге потребляемой мощи, расчета запаса заряда батарей и прочих НЕ НУЖНЫХ плюшек я не вижу, потому как уже есть ВСЁ, и даже под гпл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от scorry email(ok) on 16-Мрт-18, 17:10 
> Проблем в мониторинге потребляемой мощи, расчета запаса заряда батарей и прочих НЕ
> НУЖНЫХ плюшек я не вижу, потому как уже есть ВСЁ, и
> даже под гпл.

Как под гпл наколхозить монитор питания от самодельной литий-ионной батареи под винду и линукс? Подскажите, пожалуйста, решение(ия).

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 07:53 
> Как под гпл наколхозить монитор питания от самодельной литий-ионной батареи под винду
> и линукс? Подскажите, пожалуйста, решение(ия).

Поставить микроконтроллер, завести на его ADC все что интересовало. Как минимум наверное напряжение и ток. Написать ему фирмвару под GPL, и выгружать данные в винду, линукс или к черту на рога в каком угодно виде.

Или если есть подозрения что нужно примерно то же что и толпе народа - зайти на гитхаб и вбить в поиск. Но что там найдется - уж как повезет. Если ничего дельного не нашлось, обломаться и перейти к предыдущему варианту действий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Мрт-18, 08:00 
> Как инженер электронщик я не пойму что такое ОТКРЫТОЕ ЖЕЛЕЗО бесперебойника...
> ШИМ на транзисторах собирать?

Ну вон у APC схема их online ups - категорически бесполезна без прошивки. Даже если ты ее повторишь, синус генерил проц выдавая нечто на DAC. И пока ты не напишешь прошивку делающую эт самое, никакого синуса ты и в проекте с него не увидишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Эрик Реймонд основал проект по созданию открытого источника ..."  +/
Сообщение от 5percent email on 19-Мрт-18, 14:29 
Нужно. Пусть пилит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor