The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]



"В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от opennews (??) on 09-Апр-18, 13:34 
Разработчики проекта Debian объявили (https://groups.google.com/a/groups.riscv.org/forum/#!topic/s...) о включении порта riscv64 (https://wiki.debian.org/RISC-V) с поддержкой  систем на базе 64-разрядной архитектуры RISC-V в число официальных портов. Пакеты для RISC-V размещены в репозитории unstable. В настоящее время для  RISC-V доступно (https://cdn-aws.deb.debian.org/debian-ports/pool-riscv64/main/) более 4 тысяч пакетов, что составляет (https://people.debian.org/~mafm/posts/2018/20180402_debian-g.../) около 30% от общего числа пакетов, зависимых от аппаратных архитектур.

Напомним, что RISC-V предоставляет открытую и  гибкую систему машинных инструкций, позволяющую создавать микропроцессоры для произвольных областей применения, не требуя при этом отчислений и не налагая условий на использование. RISC-V позволяет создавать полностью открытые SoC и процессоры. В настоящее время на базе спецификации RISC-V разными компаниями и сообществами  под различными свободными лицензиями (BSD, MIT,  Apache 2.0) развивается (https://riscv.org/risc-v-cores/) 9 вариантов ядер микропроцессоров (Rocket (https://github.com/freechipsproject/rocket-chip), ORCA (https://github.com/vectorblox/orca), PULPino (https://github.com/pulp-platform/pulpino), OPenV/mriscv (https://github.com/onchipuis/mriscv), VexRiscv (https://github.com/SpinalHDL/VexRiscv), Roa Logic RV12 (https://github.com/roalogic/RV12), SCR1 (https://github.com/syntacore/scr1-sdk), Hummingbird E200 (https://github.com/SI-RISCV/e200_opensource), Shakti (https://bitbucket.org/casl/shakti_public)), три SoC (lowRISC (http://www.lowrisc.org/), Rocket Chip (https://github.com/freechipsproject/rocket-chip), Briey (https://github.com/SpinalHDL/VexRiscv)) и
два уже доступных в продаже чипа (FE310-G000 (https://static.dev.sifive.com/FE310-G000.pdf) и Freedom U540 (https://www.sifive.com/products/hifive-unleashed/)). Поддержка RISC-V недавно была добавлена в Glibc 2.27, binutils 2.30, gcc 7.3.0 и ядро Linux 4.15.

URL: https://groups.google.com/a/groups.riscv.org/forum/#!topic/s...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48413

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-18, 13:34 
Дебиан - молодцы, а ровно через неделю Каноникал будет заявлять, что и они тоже теперь поддерживают эту архитектуру.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  –5 +/
Сообщение от Анонимный психотерапевт on 09-Апр-18, 14:10 
Оу.. И что же им теперь вопреки Дебиану это выпиливать? Что вы чувствуете касательно этого?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +1 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 09-Апр-18, 14:36 
Суть не в этом. Будут пиариться так, как будто самолично это сделали. Все эти OMGbuntu и Phoronix выпустят пресс-релиз на главной странице "ОФИГЕТЬ!!! УБУНТУ ТЕПЕРЬ ПОДДЕРЖИВАЕТ RISC-V! Шаттлворт уже высказался в своём блоге, что это - огромный шаг вперёд! Слава великому Шаттлворту!". А про Debian или не напишут, или напишут в мини-новостях
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

11. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  –3 +/
Сообщение от Анонимный психотерапевт on 09-Апр-18, 14:46 
Очень интересное мнение.
Давай-те попробуем найти аналогию, чтобы окончательно разобраться в этом вопросе.

Вот мы все(или почти все) ходим в магазин. Там есть какой-то устоявшийся набор продуктов(ассортимент). И вдруг появляется новый продукт(например пареная репа из индии) и на сайте
магазина появляется анонс об этом. Считаете ли вы что продавец, в этом случае должен восхвалять производителя пареной репы?

Спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

14. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-18, 15:42 
> Давай-те попробуем найти аналогию

Давай просто вспомним, что это стабильно происходит уже 10 лет. В 2009 Red Hat на этой почве даже рассорился с Canonical-ом

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-18, 17:39 
На какой почве?

Шапка и Кан вообще-то конкуренты. Оба дистрибутивы с платной поддержкой предоставляют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-18, 18:27 
Надо отдать должное, что Космонавт - не конкурент Красной Шапочке. Как только дедушка Дебиан говорит "а ну нафиг поддерживать ${платформа_нейм}, я чойта устал", то Космонавт не позднее двух недель тоже сворачивает её поддержку. Всё бы ничего, но вот дедушка получает нерегулярные и непрогнозируемые донейшены, а Космонавт - вполне себе регулярное бабло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от ананим.orig on 09-Апр-18, 21:21 
Лучше б вы скопом мелкомсовьтовский эксплорер в соседнюю ветку шли обсуждать, чем этот вброс.
Толку было бы больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-18, 22:03 
> Космонавт - вполне себе регулярное бабло

И нанимает на него дебиановских майнтейнеров, по сути финансируя разработку дебиана, т.к. он — апстрим убунты. и, например, если ты захочешь прислать патч для убунтовского пакета, тебе с высокой вероятностью скажут идти засылать его в дебиан, ибо апстрим (правда, там его будут рассматривать те же люди).

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-18, 23:25 
Ладно бы всё было только так и никак иначе, так нет же! Когда у ubuntu наступает code freeze - я напоминаю, что наступает он с завидной регулярностью примерно раз в полгода, туды его в качель, - то ладно б в ubuntu не принимаются в работу никакие баг-репорты с severity ниже grave, но вот то, что и debian делает у себя semi-freeze - вообще за гранью. Да шелудивый пёс с этими весельчаками из Canonical Inc., вас-то как касается релиз? Если тем ребятам так надо каждый апрель и октябрь релизиться, то пусть форкнут на нужном им состоянии, зафризятся, фиксы выкатят (заодно в debian и апстрим запуллят), и после релиза пусть снова играются в популярный дистро.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-18, 00:26 
Чувак, если тебе не нравится как другие люди работают - возьми да и покажи этим лохам как надо было. Если ты не заметил, у дебианщиков и убунтуев получилось вполне нормальное комфортное взаимодействие в процессах разработки и майнтенанса. С несколько разными целями и приоритетами. Они не столько заменяют друг друга, сколько дополняют. И начать противопоставлять их можно только с большого бодуна, как зенитар.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-18, 23:04 
Убунту ничего не поддерживает, кроме x86_64 и PowerPC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-18, 00:21 
> Суть не в этом. Будут пиариться так, как будто самолично это сделали.
> Все эти OMGbuntu и Phoronix выпустят пресс-релиз на главной странице "ОФИГЕТЬ!!!
> УБУНТУ ТЕПЕРЬ ПОДДЕРЖИВАЕТ RISC-V!

А в целом там однако ж нормальное взаимодействие. Дебиану тоже популярности привалило, и тех кто владеет дебиановскими наборами технологий - прибавилось. А разработчики убунты таки в курсе кто у них апстрим и принимают участие в активности вокруг дебиана. В целом нормальные хорошие взаимодействия получаются. Без киданий к@кашками, упреков и обид.

Ну это в среде разработчиков и майнтайнеров. А на опеннете то конечно вопли спартак^W зенитар-чемпион. Осталось еще кресло с трибуны выдрать и в какого-нибудь гентушника запустить, лол.

И ты чего предлагаешь? Загнать всех попсовых хомяков прямо в дебиан? И пусть везде будет OMGDebian? А оно точно надо, именно это, именно так? Нафига в мире ДВЕ убунты? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +1 +/
Сообщение от NYMA on 09-Апр-18, 14:59 
Спасибо за вашу работу! Продолжайте!
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Виталик Бутерин on 10-Апр-18, 10:32 
Когда на установочный образ Дебиан завезут поддержку wifi свистков, тогда и приходите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-18, 12:13 
Не страдай, кабелем подключай на время установки. Или сосед с незапрароленным вайфаем против такой постановки вопроса?
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +4 +/
Сообщение от нонон on 10-Апр-18, 12:45 
https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-in.../
Не благодари
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 26-Апр-18, 23:57 
> Когда на установочный образ Дебиан завезут поддержку wifi свистков,
> тогда и приходите.

И эти люди будут на альт бочку катить в соседней теме, размахивая дебианом.  Чем это лучше putty.exe, когда предмет хвастовства пренебрегаем настолько, что FAQ до сих пор в откровение?..

(а у нас это и вовсе не FAQ за ненадобностью особых действий, межпрочим)

PS: ещё дебиан -- не "она", а "он", мальчик.  Хотя если Митрофанов едко заметит, что когда-то это были "они" -- _он_ тоже будет прав.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +1 +/
Сообщение от eSyr (ok) on 09-Апр-18, 14:20 
https://buildd.debian.org/status/fetch.php?pkg=strace&arch=r...

============================================================================
Testsuite summary for strace UNKNOWN
============================================================================
# TOTAL: 514
# PASS:  326
# SKIP:  125
# XFAIL: 0
# FAIL:  63
# XPASS: 0
# ERROR: 0

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +1 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 09-Апр-18, 16:51 
Хочу одноплатник в стиле расперей на риске. Есть такие?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +1 +/
Сообщение от eSyr email(ok) on 09-Апр-18, 19:11 
https://www.sifive.com/products/hifive1/
https://www.sifive.com/products/hifive-unleashed/
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 09-Апр-18, 20:52 
Спасибо, уже нашёл. по второй не понял цены. Ну да ладно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +1 +/
Сообщение от eSyr (ok) on 09-Апр-18, 20:54 
> Спасибо, уже нашёл. по второй не понял цены. Ну да ладно.

999$, что непонятного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  –7 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 09-Апр-18, 23:06 
>> Спасибо, уже нашёл. по второй не понял цены. Ну да ладно.
> 999$, что непонятного.

Жень, я что-то пока не вижу мастеров непревзойдённой иронии, типично набегающих по поводу цены в обсуждения эльбрусов-байкалов.  Как думаешь, это они ещё не проснулись или у меня обострение близорукости?..

PS: за дебиан и двигателей riscv -- рад :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от eSyr (ok) on 09-Апр-18, 23:46 
> Жень, я что-то пока не вижу мастеров непревзойдённой иронии, типично набегающих по
> поводу цены в обсуждения эльбрусов-байкалов.  Как думаешь, это они ещё
> не проснулись или у меня обострение близорукости?..

Ну, ты не ёрничай, HiFive Unleashed, при стоимости в три (или сколько сейчас) раза меньше АРМ-401-как-его-там, являвшегося результатом скольки-там-можно-придумать-от-10-до-35 лет разработки, по попугаям c ним вполне сравним. И, в отличие от некоторых, имеет опубликованным (согласно заветам GPL) и заапстримленным вообще всё, начиная от ядра и тулчейна, кончая firmware и схематикой (хоть сейчас бери и проверяй на отсутствие НДВ, ага).

Другое дело, что структура цены у них, конечно же, разная, и сравнивать стоимость систем на e2k и risc-v некорректно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-18, 08:27 
risc-v хотя бы жить собирается, в отличие от
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-18, 03:38 
> risc-v хотя бы жить собирается, в отличие от

И в дебиане уже поддерживается. И в майнлайновом ядре. И в gcc. И эмуляторы есть. Открытые. Как-то так и должна выглядеть экосистема вокруг архитектуры в 2018 году.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-18, 11:01 
>> risc-v хотя бы жить собирается, в отличие от
> И в дебиане уже поддерживается. И в майнлайновом ядре. И в gcc.
> И эмуляторы есть. Открытые. Как-то так и должна выглядеть экосистема вокруг
> архитектуры в 2018 году.

Поддержка нативного е2к в дебияне, гцц и мейнлайновом ядре? Можно что-то на эту тему почитать от авторов дебияна, гцц и мейнлайнового ядра?

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-18, 19:27 
>>> risc-v
>е2к

Где ты увидел что-то про едвака?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 06:26 
Ну значит я неравильно прочитал твой ответ, сорри.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 05:20 
> Поддержка нативного е2к в дебияне, гцц и мейнлайновом ядре? Можно что-то на
> эту тему почитать от авторов дебияна, гцц и мейнлайнового ядра?

Это для RISC-V. Для эльбруса это слишком хорошо чтобы быть правдой. Об этом даже научпоп беллетрист Шигорин вроде бы догадывается уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-18, 09:22 
> по попугаям c ним вполне сравним

Вряд ли. Пока векторные инструкции не запилят, сравнивать с чем бы то ни было десктопно-серверной направленности бессмысленно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

51. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от eSyr (ok) on 10-Апр-18, 14:26 
>> по попугаям c ним вполне сравним
> Вряд ли. Пока векторные инструкции не запилят, сравнивать с чем бы то
> ни было десктопно-серверной направленности бессмысленно.

Ну да, специально написанный на e2k-ассемблере/с пачкой e2k intrinsics код можно и разогнать, как нам рассказывают и показывают на всяких семинарах, презентации которых потом не публикуют, хотя и обещали, но вот какой-нибудь JAVASCRIPT BENCHMARK и прочие SPEC там будут работать примерно одинаково фигово. Ну или МЦСТ за эти годы сильно преуспел в оптимизации и кодогенерации в своём lcc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-18, 15:38 
> специально написанный на e2k-ассемблере/с пачкой e2k intrinsics код можно и разогнать

Не поверишь, написанный на сишечке под x86 тоже. Они поддерживают интринсики MMX, 3dnow, SSE, AVX и кучи всего ещё. Интересно, что скажет штеуд, когда узнает…

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от eSyr (ok) on 10-Апр-18, 15:40 
>> специально написанный на e2k-ассемблере/с пачкой e2k intrinsics код можно и разогнать
> Не поверишь, написанный на сишечке под x86 тоже. Они поддерживают интринсики MMX,
> 3dnow, SSE, AVX и кучи всего ещё. Интересно, что скажет штеуд,
> когда узнает…

Не, не поверю. Я только нативный e2k код видел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

57. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-18, 00:50 
> Не, не поверю. Я только нативный e2k код видел.

Посмотри в AV1 или VP9 на simd intrinsics, например. А на аль-полене это наверное работает с такой скоростью... ну в общем итаник не взлетел по каким-то таким причинам. А тут все факапы интеля на месте, да еще в паре с российским ТАЗостроением в комплекте. Эпичное комбо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +2 +/
Сообщение от _ (??) on 13-Апр-18, 17:12 
ЫгспЁрд, чо :) 146%
Из разаряда я знаю каратэ, дзю-до, джиу-джитсу и ещё много ... страшных слов! (С) :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-18, 04:49 
> Из разаряда я знаю каратэ, дзю-до, джиу-джитсу и ещё много ... страшных слов! (С) :)

Я знаю кросскомпил, дебутстрап и виртуалки. И умею запиливать свои маленькие аккуратные дебианы, оптимизированные под задачу.

...поэтому я в состоянии оценить состояние экосистем и уровни технологий и сделать выводы - кому стартапы и движение вперед, а кому ТАЗы пилящие бюджеты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-18, 16:45 
> Я знаю
> И умею
> ...поэтому я в состоянии

Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-18, 00:30 
> А тут все факапы интеля на месте

Можно списочек?  Пока вижу один, зато лично Ваш: попытки рассусоливать о том, в чём ни бельмеса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-18, 04:00 
> Можно списочек?

1) Конская цена платформы при отсутствии вменяемых аргументов "за". "Приказали жрать г-но" - вменяемым аргументом за платформу таки не является.

2) Хреновая производительность. Особенно там где это реально надо. Потому что програмеров которые выпишут оптимизации под это там где оно реально надо (кодеки/сжатие/крипто/...) нет. В числе и из-за 1). А чтобы еще и не через @нус и заапстримлено, чтобы софтвартная экосистема в целом учитывала что "есть такая штука" и "и вот такая архитектура тоже бывает" - ну вы поняли.

3) Задницей к разработчикам.

Интел 3) немного пересмотрел, но это получился классический "too little and too late". Прищлось придумывать хоть что-то чтобы амд64 не порвал, забив на страдания концептуальной фигней. А российские налогоплательщики - не инвесторы/акционеры интела, все стерпят.

А почему фигней? Выйдем на улицу и посмотрим на чем собран вон тот банкомат, оборудование в магазинах, на производствах, транспорте и проч. Посмотрим на влияние на софтварную экосистему. Заметив что россиян грубо задвигает по этому параметру даже китай. Без высокопарных слоганов, дешевых п@нтов, зато с процессорами которые можно купить и комитами в апстримы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-18, 00:29 
> Ну да, специально написанный на e2k-ассемблере/с пачкой e2k
> intrinsics код можно и разогнать, как нам рассказывают и показывают
> на всяких семинарах, презентации которых потом не публикуют,
> хотя и обещали

Мне бы позавчера сильно пригодились слайды оптимизаторщиков тамошних, но покамест не дают -- мол, там есть косяки, которые сперва поправить надо.

Но вообще-то тебя занесло: под VLIW как раз на ассемблере не особо-то и попишешь, а вот какие #pragma loop count и другим могут пригодиться.

Код там разгоняют больше всего тогда, когда получается задавить лишние зависимости по данным.

> но вот какой-нибудь JAVASCRIPT BENCHMARK и прочие SPEC там будут
> работать примерно одинаково фигово.

Давай посмотрим -- с меня fx52 на 4с или 8с, с тебя что-нить на чём-нить.  Про SPEC, кстати, известно, что он подогнут под интел вплоть до... ой, опять подсказок компилятору, но давай и его посмотрим.

> Ну или МЦСТ за эти годы сильно преуспел в оптимизации и кодогенерации
> в своём lcc.

Ещё как преуспел, разница между одним и тем же 4с на коде из-под 1.20 и 1.21 на ощупь -- "старший PIII и средний C2D".

И там есть более интересные штуки, которые, на мой взгляд, как раз и перспективнее всего riscv вместе взятого -- в своём направлении, которое для индустрии чем дальше, тем критичней.

Хотя да, интерпретаторы и JIT как задачи с сильными зависимостями по данным на VLIW/EPIC ложатся хуже сишечки/плюсов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-18, 04:39 
> из-под 1.20 и 1.21 на ощупь -- "старший PIII и средний C2D".

Очень точный инструмент. А бенчмарков мы не увидим, это ж не какой-то фороникс.

В сухом остатке что? Мусорная активность в стиле MSSP. С рекламой проприетарной хрени в явно посторонней новости. От модера, чтоб совсем эпик.

Только пара нюансов:
1) Активность совсем мусорная - даже по сравнению с MSSP. Рекламируемое же купить невозможно/нецелесообразно. У MSSP хоть какая-то логика - коммерческий интерес, у вас же донкихотство в тяжелой форме.

2) Ну и лично от меня: лезть с проприетарными компилерами и закрытой архитектурой в ветку про дебиан на открытой архитектуре, для которой HDL есть, открытые компилеры, эмуляторы и майнлайн поддержка - это хамство, имхо.

Как угодно, но я считаю что будущее принадлежит стартапам чуть ли не на пару чуваков которые могут взять вот что-то такое и "встав на плечи гигантов" запилить годный SoC за пару лет, если не какие-то месяцы. Потратив на это рекордно низкую сумму денег. Которую к тому же набрали каким-нибудь краудфандингом, от тех кому это надо. Вот это - современные подходы. А все эти ваши МЦСТ - лучше всего иллюстрируют "на сколько лет отстала..." и "протирание штанов", имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-18, 00:16 
> Ну, ты не ёрничай, HiFive Unleashed, при стоимости в три (или сколько
> сейчас) раза меньше АРМ-401-как-его-там, являвшегося результатом
> скольки-там-можно-придумать-от-10-до-35 лет разработки, по попугаям
> c ним вполне сравним.

Ты процессоры сравниваешь или системы?  Попугаев же, как известно, будем мерить удавом. :)

> И, в отличие от некоторых, имеет опубликованным (согласно заветам GPL)
> и заапстримленным вообще всё, начиная от ядра и тулчейна, кончая
> firmware и схематикой (хоть сейчас бери и проверяй на отсутствие НДВ,
> ага).

https://sourceware.org/ml/binutils/2018-04/msg00094.html

> Другое дело, что структура цены у них, конечно же, разная,
> и сравнивать стоимость систем на e2k и risc-v некорректно.

...начиная с того, что 401 -- это машина, которую можно применять, а вот приехавший к нам rv64 б/н "94 красный" -- это одноплатник в весьма небогатой обвязке (без SATA, хотя и с непроверенной пока возможностью подключить контроллер через шину расширения) и в разы более бедный оперативной памятью (что для сборки -- сам понимаешь).

Кстати, AEN её на днях упоминал можскать официально: https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2018-April/204295...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-18, 00:44 
> Жень, я что-то пока не вижу мастеров непревзойдённой иронии, типично набегающих по
> поводу цены в обсуждения эльбрусов-байкалов.  Как думаешь, это они ещё
> не проснулись или у меня обострение близорукости?..

Охотников за привидениями вызывали? Тогда получайте!

А давайте поспорим? Я смотрю в будущее... и спорю. Я спорю что у меня через 5 лет будут одноплатники с RISC-V и Debian. Ценой не более $100 за юнит. Которые можно прикрутить к практическим задачам. Без приказов, неудачников и бюджетов. Я спорю, что под это будет хренова куча софта. Оптимизированного. С поддержкой майнлайн линухом и обчными компиляторами. Опенсорсными. И с десяток чипмейкеров, на все вкусы.

А теперь, раз уж вы напрашиваетесь - дайте свой прогноз развития на 5 лет для эльбруса. Ну а через пять лет мы вернемся и посмотрим на результат. Кто чего добился, состояние экосистем, ну и оценим влияние на мир и будущее. Идет?

Спорить предлагаю на интерес. Для лично меня ожидаемые по поводу RISC-V результаты достаточная награда сами по себе. Потому что позитивные изменения по "экосистемам" и "климату" в важной для меня области. А вот сказать то же самое про эльбрусы я как-то затрудняюсь. Очередной проприетарный высер, да еще за счет бюджета, впариваемый неудачникам в приказном порядке. Обычный такой ТАЗ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-18, 00:20 
> А теперь, раз уж вы напрашиваетесь - дайте свой прогноз развития на
> 5 лет для эльбруса.

Я-то дать могу -- отчасти опираясь на вполне себе опубликованные планы (и наблюдения о том, как ранее опубликованные выполняются), отчасти делая выводы из того же мухлежа интела, который у rv ещё просто впереди.

Да только с Вами спорить не о чем -- я-то рад и за rv, а Вы неспособны даже подобрать осмысленные слова во вроде бы техническом сообщении.

Смысл бисер переводить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-18, 06:48 
> Я-то дать могу -- отчасти опираясь на вполне себе опубликованные планы (и
> наблюдения о том, как ранее опубликованные выполняются),

В вопросах о "планах" и "выполняется" из вас так себе эксперт, имхо. Памятуя о школьном альтлинуксе, Комиссарове, наездах на тех кто в ваших оценках сомневался и всем таком.

> отчасти делая выводы из того же мухлежа интела, который у rv ещё просто впереди.

В случае RISC-V нет смысла мухлевать, он свое и так возьмет. Достаточно того что это неплохое открытое ядро, достаточно развитое, шустрое, silicon proven и с бурно развивающейся экосистемой. Это гарантирует ему разлет как горячим пирожкам. Во всякие task-specific SoC - точно. Из конкурентов ему ARM и MIPS в основном - они подвинутся, куда ж они с их условиями и ценами денутся. Ну может еще xtensa какая и кого я там еще забыл. Так что полупроводниковых фаблесов скоро станет еще больше. И да, они в отличие от не будут ископаемыми не от мира сего. А по ходу пьесы и открытые IP блоки понаделают. Для wishbone их уже есть.

> Да только с Вами спорить не о чем -- я-то рад и за rv, а Вы неспособны даже
> подобрать осмысленные слова во вроде бы техническом сообщении.

Чисто технически, проприетарная хреновина для которой нет даже открытого компилера и тем паче порта сабжа - для начала тут наверное вообще оффтопик и флейм.

> Смысл бисер переводить?

Ну вот я и не перевожу его уже, забив на написание сюда новостей. Предпочитаю сообщества с настоящим опенсорцем, а не декоративно-показушным, ценящие возможности которые опенсорц дает. А у вас основная возможность - дешевая показуха и п@нты, насколько я вижу. С похреном на фактический результат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Константавр (ok) on 10-Апр-18, 14:05 
Я думал там какойнить прицеп с ништяками ещё. Не, для поковыряться ради интереса такое точно не подходит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от eSyr (ok) on 10-Апр-18, 14:08 
> Я думал там какойнить прицеп с ништяками ещё. Не, для поковыряться ради
> интереса такое точно не подходит.

Ну, тем, кому «для интереса», приходить раньше, чем когда будут миллионные тиражи, смысла нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Апр-18, 00:52 
> Ну, тем, кому «для интереса», приходить раньше, чем когда будут миллионные тиражи, смысла нет.

При том RISC-V уже несколько стартапов выпускать начали в кремнии. Пока еще не миллионами, но судя по тенденциям, полномасштабные массовые тиражи - вопрос ближайшего будущего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  –1 +/
Сообщение от Алконим on 10-Апр-18, 02:20 
Архитектура 32бита, а её ж выпиливают, как ненужную.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от eSyr (ok) on 10-Апр-18, 02:25 
> Архитектура 32бита, а её ж выпиливают, как ненужную.

Где? В HiFive Unleashed? Ти наркоман штoле сукa?

Linux 4.15.0_riscv-linux-4.15_2b0aa1de4+ riscv64 (riscv64)

У RISCV32 даже SysV ABI не стандартизирован до сих пор, он в первую очередь для embedded.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  –2 +/
Сообщение от Алконим on 10-Апр-18, 05:51 
Выделил для слепошарых:

Microcontroller: SiFive Freedom E310 (FE310)

    SiFive E31 RISC-V Core
    Architecture: 32-bit RV32IMAC
    Speed: 320+ MHz
    Performance: 1.61 DMIPs/MHz, 2.73 Coremark/MHz
    Memory: 16 KB Instruction Cache, 16 KB Data Scratchpad
    Other Features: Hardware Multiply/Divide, Debug Module, Flexible Clock Generation with on-chip oscillators and PLLs

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-18, 09:25 
Чего ты на E310 смотришь-то? Это микроконтроллер, на котором даже linux не заведётся. Ты смотри Unleashed на U540.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Алконим on 10-Апр-18, 11:32 
А зачем тогда ссылку давать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-18, 12:54 
Так её не я давал. И не тебе, что характерно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Изя on 10-Апр-18, 07:03 
да, дров нвидии для ардуины и всякого пи не видать теперь как своих ушей ((((((
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-18, 11:14 
Ты подключил невидию к ардуине? PCIe на GPIO реализовал, что ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Апр-18, 12:23 
ну видишь же - не будет дров ((((((((
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-18, 05:27 
> ну видишь же - не будет дров ((((((((

ARM и MIPS с PCI-E таки бывают. Ничему не противоречит и к RISC-V ее прикрутить. Или кому там еще. Сама по себе шина PCI-E - штука платформенно-нейтральная. В этом половина ее смысла и было.

...и таки даже allwinner запилил нечто с PCI-e x1. Но как тут подсказывают из зала, китайцы таки профакапились и первая реализация китайского PCI-e контроллера получилась по сути не жизнеспообной. Но они наверняка не последние, да и в следуюшем чипе пофиксят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Апр-18, 19:18 
> Хочу одноплатник в стиле расперей на риске. Есть такие?

RPi — на ARM. ARM — это RISC. Вывод: есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-18, 23:13 
hifive-unleashed пойдет для домашнего роутера-проксика-впн-nextcloud ? Цена, понятное дело, отдельный разговор
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 24-Апр-18, 00:33 
> hifive-unleashed пойдет для домашнего роутера-проксика-впн-nextcloud ?
> Цена, понятное дело, отдельный разговор

См. выше про SATA (и соответственно второй отдельный разговор про плату расширения, как для fpga-шек).

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В Debian добавлена поддержка 64-разрядной архитектуры RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Апр-18, 07:16 
> См. выше про SATA

Для "домашнего роутера-проксика-впн-nextcloud" SATA по большому счету опционален. Но если нужно, китайцы ~$20-30 за платку в сборе с нативным SATA есть. В Lamobo R1 чип гигабитного свича сразу и распаян рядом с процом. VLANами делится как кому охота, managed switch бонусом, рулится прямо из линя. Единственное что это "полугигабитный" роутер, и пока проц не взлетел и не сконфигурил чип свича - это просто свич. Что следует учесть в случае если хочется чтобы это еще и крутой файрвол был.

Еще у китайцев недавно вышел allwinner H6. В майнлайне поддерживается очень базово и недавно, но "coming soon" судя по всему. Потому что стоит копейки, умеет гигабит и usb3. С SSD у разработчиков читает 300 мегов в секунду, чтоли. Весьма перспективная штука залить все и вся трафом за копейки.

Это если хочется "недорого и круто" и чтобы мелкая и экономная линуксная машинка со всем упомянутым. Но не на сабже, увы.

А именно сабж... пока он все же не оптимален по цена/качество, а открытость практически выпускаемых SoC - фифти-фифти. Собственно, эти ваши крЮтые блоки sata/gigE и проч могут и не существовать как open hardware. Так что дилемма: или "полупроприетарный" SoC, где крутую периферию лицензировали у всяких проприетарных каденсов и синопсисов, или лысенькое процессорное ядро. Ну и в целом экосистема только запускается. Так что ухватить RISC-V здесь и сейчас - имеет смысл если хочется стать "early adopter". Увидеть завтра уже сегодня. Но за это придется переплатить и потерпеть неудобства, сырость экосистемы и прочие характерные проблемы. И тут имхо смотря что человек больше хочет - налить трафа недорого и круто или поиграться с платформой у которой большое будущее уже сегодня. При том что у остальных она будет лишь "завтра".

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor