The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от opennews (??), 25-Авг-18, 09:52 
Представлен (https://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2018-Au...) стабильный релиз протокола, механизма межпроцессного взаимодействия и библиотек Wayland 1.16, а также развиваемого параллельно композитного сервера Weston 5.0 (https://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2018-Au...). Отмечается, что в дальнейшем планируется формировать новые выпуски Wayland по мере подготовки новой функциональноcти или устранения серьёзных ошибок, а не по заранее определённому фиксированному графику. Выпуски Weston, как и раньше, продолжат выходить через заранее определённые промежутки времени, но они не будут больше синхронизированы с выпусками Wayland.


В рамках очередного цикла разработки кодовые базы Wayland и Weston  переведены с cgit, Bugzilla, Patchwork и ikiwiki  на новую инфраструктуру (https://gitlab.freedesktop.org/) совместной разработки на базе платформы GitLab. Внедрена система непрерывной интеграции. Ветка Wayland 1.16 обратно совместима на уровне API и ABI с выпусками 1.x и кроме исправления ошибок примечательна (https://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2018-Ju...) удалением устаревших клиентских определений wl_global, решением проблем с обработкой сигналов, реализацией поддержки ссылок на внешние перечисляемые типы в генераторе кода.


Смена значительного номера версии Weston  обусловлена изменениями ABI, нарушающими совместимость.  В Weston развиваются технологии, содействующие появлению полноценной поддержки протокола Wayland в Enlightenment, GNOME, KDE и других пользовательских окружениях. Разработка Weston нацелена на предоставление высококачественной кодовой базы и рабочих примеров для использования Wayland в десктоп-окружениях и встраиваемых решениях, таких как платформы для автомобильных информационно-развлекательных систем, смартфонов, телевизоров и прочих потребительских устройств.

В новой версии Weston
представлен (https://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2018-Ju...) новый интерфейс калибровки сенсорных экранов. Реализована возможность использования аппаратных средств для манипуляции плоскостями с применением атомарного переключения видеорежимов. Добавлен режим клонирования и обеспечивающие его инфраструктурные изменения. В compositor-drm добавлена поддержка разъёмов DPI (Parallel Display Interface). Расширены возможности оболочки для автомобильных информационно-развлекательных систем (ivi-shell).


Статус поддержки Wayland в окружениях рабочего стола и дистрибутивах:

-  Дистрибутив Lubuntu наметил (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49151) переход на  Wayland на 2020 год. Поддержку Wayland планируется реализовать через портирование оконного менеджера Openbox на использование дисплейного сервера Mir, применяемого в качестве композитного сервера для Wayland;

- Сформирован (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48604) первый релиз проекта AsteroidOS, в рамках которого предложена новая  открытая ОС для умных часов, использующая Qt5 и Wayland;

-  Доступен (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48968) выпуск панели Latte Dock с поддержкой Wayland. Разработчик Latte Dock использует данную панель в окружении на базе Wayland в своей повседневной работе;

-  В рамках подготовки будущего стабильного релиза GTK+ 4 ведётся работа (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48853) по модернизации API в контексте поддержки Wayland. Реализована новая платформа методов ввода, базирующаяся на протоколе Wayland;


-  В openSUSE Leap 15  предложен (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48041) опциональный сеанс KDE на базе Wayland. При выборе GNOME по умолчанию предлагается Wayland;

-  В SUSE Linux Enterprise 15  задействован (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48840) рабочий стол GNOME 3.26, по умолчанию работающий поверх Wayland;


-  Подготовлен (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48851)  тестовый выпуск платформы Tizen 5.0, по умолчанию использующей Wayland. В новой версии обновлена поддержка  Wayland. В дисплейный сервер добавлена поддержка протокола xdg_shell_unstable_v6;


-   В KDE продолжает наблюдаться прогресс (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47363) в стабилизации и расширении поддержки Wayland. В KDE Plasma 5.13 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48766) при использовании Wayland задействованы высокоприоритетные контексты EGL, добавлена начальная поддержка скринкастов и совместного доступа к рабочему столу;

-   В Kubuntu 18.04
предложен (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48402) экспериментальный сеанс на базе Wayland;


-  В Qt 5.11 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48641) улучшена поддержка High-DPI, обеспечена возможность отката на X11 в случае недоступности Wayland (QT_QPA_PLATFORM="wayland;xcb"), добавлена поддержка ввода символов при помощи клавиши Compose, Qt Wayland добавлен в состав базовых сборок. Развиваемая проектом Qt платформа для автомобильных систем Qt Automotive Suite включает (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48157) Qt Wayland Compositor, многопоточную систему отрисовки для встраиваемых устройств, использующую протокол Wayland;

-  Началась работа над выпуском пользовательского окружения LXQt 1.0.0, главной задачей при разработке которого стало доведение до полной готовности возможности работы поверх Wayland;


-   В LTS-выпуске Ubuntu 18.04 по умолчанию  возвращён традиционный графический стек на основе X.Org Server, а сеанс на основе Wayland предложен в качестве опции. В выпуске Ubuntu 18.10, а также в следующем LTS релизе Ubuntu 20.04, планируется вернуться на использование Wayland по умолчанию;

-  Fedora 28 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48524) стал четвёртым выпуском, в котором по умолчанию предложен сеанс GNOME на базе Wayland;


-  В разрабатываемой компанией LG открытой платформе  webOS Open Source Edition развивается (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48289) новый композитный менеджер, основанный на протоколе Wayland;


-  Продолжатся работа по улучшению поддержки Wayland в  Enlightenment (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47494);


-  В дисплейном сервере Mir развивается (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47378)  возможность работы клиентов Wayland, что позволяет организовать запуск Wayland-приложений в окружении Mir, используя Mir в качестве композитного сервера для Wayland;


-  Система вывода в механизме для запуска виртуальных машин с Linux в ChromeOS предоставляет (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48146) встроенную поддержку Wayland-клиентов (virtio-wayland) с выполнением композитного сервера на стороне основного хоста и возможностью эффективного использования GPU из гостевых систем;


-  Для FreeBSD  развиваются (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46829) порты, необходимые для сборки KDE с поддержкой Wayland;


-  В ОС  DragonFly BSD развивается (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43138) порт с Wayland и Weston,  имеется (http://lists.dragonflybsd.org/pipermail/users/2016-May/24962...) поддержка XWayland;


-  Использующие Wayland пользовательские окружения  papyros-shell (http://papyros.io/) и  Hawaii (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38730) объединились в новый проект Liri (https://liri.io/). Liri базируется на Qt 5 (QML) и продвигает оформление в стиле Material Design;

-  Wayland задействован по умолчанию в мобильных платформах Plasma Mobile (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42668) и Sailfish 2 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42944).

-  В панели Cairo-Dock предусмотрена (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40906) возможность работы в окружении композитного сервера Weston.


-  Работа по добавлению поддержки Wayland ведётся для рабочего стола  MATE (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39106);

-  Развивается десктоп-окружение...

URL: https://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2018-Au...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49182

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +10 +/
Сообщение от Я (??), 25-Авг-18, 09:52 
>Отмечается, что в дальнейшем планируется формировать новые выпуски Wayland по мере подготовки новой функциональноcти или устранения серьёзных ошибок, а не по заранее определённому фиксированному графику.

Разработчики забили на вялого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +2 +/
Сообщение от Аноним (2), 25-Авг-18, 09:54 
А может всё уже реализовано?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +15 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-18, 09:56 
Шо, уже окна ресайзятся и перемещаются?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (4), 25-Авг-18, 09:58 
И то и то.
У тех, кто его использует (тот же Tizen), он уже работает достаточно, чтобы выпускать только фиксы, а на остальных десктопах он никому не нужен, все продолжают сидеть на иксах, поэтому нет смысла постоянно улучшать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  –5 +/
Сообщение от Аноним (5), 25-Авг-18, 10:15 
Так-то да, но хотелось бы уже поскорее свалить из мира вечного тиринга, а такой отказ только отсрочит настоящий переход
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-18, 10:47 
Ты не понял, от разработки самого протокола уже ничего не зависит. Сейчас все упирается в конкретные композиторы: mutter, kwin, sway; и либы: wlc, wlroots. Всё что где-то криво работает - это к ним.

А, ну ещё есть проблемы с невидией, но это касается только невидии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +5 +/
Сообщение от Аноним (16), 25-Авг-18, 12:14 
Зависит, так как много чего ещё не доведено до состояния юзабельности. xdg_shell_v6 - пытается стандартизировать все десктопные фишки, но он по прежнему не имеет всего необходимого. Все стоят перед дилеммой: секурность или функциональность. В протоколе, по этим причинам, нет апи для захвата изображения окна(привет скриншоты отдельных окон), нету управления размерами и позицией окна, нету возможности посылать виртуальные нажатия клавиш. А некоторое ПО без этого физичеки не может обходится. В иксах всё прямолинейно, можно где угодно скриншотить пароли, перехватывать нажатия клавиш глобально(!), посылать нажатия и т.п.

Посему в протокол ещё много чего упирается. В гноме, кде и прочем много чего запилено через свои костыли, которые ещё никак не стандарты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от rshadow (ok), 25-Авг-18, 15:42 
> секурность

В айфонах, андроидах и браузерах уже решили эту проблему - взвалили на пользователя какие разрешения дать приложению. Медленными шашками и окольными путями, оно к этому движется. Раньше были всякие consolekit-ы но они вроде как померли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +3 +/
Сообщение от Аноним (59), 26-Авг-18, 13:30 
> Медленными шашками

Какими шашками? o_0

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от qcgg (?), 25-Авг-18, 18:39 
> В протоколе, по этим причинам, нет апи для захвата изображения окна(привет скриншоты отдельных окон)

А как оно тогда работает, если этого нету в протоколе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (61), 26-Авг-18, 17:14 
На платформозависимых костылях и велосипедах. То что написано для гнома не заработает в KDE и других.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  –2 +/
Сообщение от Аноним (5), 25-Авг-18, 12:25 
Зачем тогда тащить mutter, kwin и прочее, если можно сделать одну реализацию, но хорошую и универсальную?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  –1 +/
Сообщение от Krozemail (ok), 27-Авг-18, 01:39 
https://xkcd.ru/927/
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Vkni (ok), 25-Авг-18, 16:15 
OSX и Windows 10 ждут вас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (5), 26-Авг-18, 01:17 
Ну спасибо, но лучше уже всесторонней поддержки вяленого подождать
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (64), 26-Авг-18, 20:49 
вечный_ждун.жпг
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-18, 03:38 
Проприетарщина - это позапрошлый век. Сколько веков еще нужно платить олигархам за право поюзать данные. Тем более у людей нет денег на все переоцененные проприетарные поделия. Может у тебя есть тогда поделись.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от тихо в лесу (?), 27-Авг-18, 17:59 
С вами делиться - остаться не только без денег, а и без рук.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (76), 29-Авг-18, 02:33 
поставьте compton и запустите с опцией --vsync
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +2 +/
Сообщение от Аноним (6), 25-Авг-18, 10:34 
xfce не планируют поддерживать вейланд?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-18, 10:38 
Не раньше 4.16
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от anonim2508 (?), 25-Авг-18, 10:47 
С их темпами работы - очень не скоро.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +3 +/
Сообщение от Аноним (10), 25-Авг-18, 10:59 
А нужна ли эта спешка? Чтобы сейчас переделать xfce под wayland, нужно переделывать xfwm в wayland композитор. А нужен ли очередной полурабочий композитор wayland, который отличается только дефолтным поведением размещения окон? Сейчас в 4.13-4.14 переводят приложения на GTK3 - это они уже смогут работать как wayland-клиенты. Дальше можно использовать готовый композитор или либу. И самая сложная часть - впендюрить туда xfce-panel, которую в wayland окружение чтобы засунуть, нужно подпереть изощренными костылями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  –3 +/
Сообщение от th3m3 (ok), 25-Авг-18, 19:51 
>>Сейчас в 4.13-4.14 переводят приложения на GTK3

Какие молодцы, тут уже скоро GTK4 завезут, а они ещё только поддержку GTK3 пилят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-18, 00:07 
Когда 4 завезут - тогда будут его пилить. А пилить под еще не вышедшую либу - шанс поработать в мусорку, если там возьмут да и поменяют что-нибудь. И придется опять все переписывать. Если ты гугл и у тебя дофига ресурсов, можно и так, конечно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +13 +/
Сообщение от Аноним (11), 25-Авг-18, 11:01 
С их темпами, они и вялого переживут, и жтк3, и много кого ещё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (14), 25-Авг-18, 12:07 
И это же прекрасно!
Кстати, на обличающей иксы картинке из новости для полноты картины не хватает пояснения про функции декоратора. И если в иксах этим по человечески занимается одна аппликуха, то в гейланде сам себе режиссер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  –2 +/
Сообщение от Дуплик (ok), 25-Авг-18, 11:28 
Ура! Иксы давно уже надо похоронить.
Какая же приятная и плавная графика в Wayland-сеансе. Пробовать всем!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Наноним (?), 25-Авг-18, 11:56 
Иксы смогут похоронить только после того как похоронят винду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +3 +/
Сообщение от Аноним (35), 25-Авг-18, 18:29 
То есть где-то после выхода Half Life 3.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  –1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 25-Авг-18, 19:31 
> То есть где-то после выхода Half Life 3.

Когда-то, точно так же о Duke Nukem Forever шутили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +1 +/
Сообщение от Аноним (64), 26-Авг-18, 20:51 
Шутки ждунов вечны, как и сами ждуны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +3 +/
Сообщение от Аноним (18), 25-Авг-18, 12:35 
Иксы похоронят явно позже всех тех,кто сейчас на всю ивановскую кричит о похоронах оных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  –2 +/
Сообщение от Мимокрокодил (?), 25-Авг-18, 15:17 
Только потому, что есть маргиналы сидящие на калькуляторах и согнать их некому с иксов, как с хрюши, например. Это хорошо, каждый онанирует как хочет. Это опенсурс, остануться два юзера и будут сами иксы пилить, с минорной версией раз в год.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +2 +/
Сообщение от Аноним (18), 25-Авг-18, 19:07 
Ты ж не путай адекватных людей,предпочитающих функционал,стабильность,да и вообще работоспособность с маргинальностью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  –1 +/
Сообщение от th3m3 (ok), 25-Авг-18, 19:51 
Пробовал я вашего вяленого. Не понравилось, вернулся на старые добрые иксы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от axredneck (?), 26-Авг-18, 18:09 
Сначала пусть ситуация с Нвидией решится.
(мне Нвидия нужна, я через нее в Блендере рендерю)
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Герострат Полуэктович (?), 29-Авг-18, 09:23 
Пробовал в новой федоре, дико тормозит. Снес, поставил иксы - все залетало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Mirraz (ok), 25-Авг-18, 12:57 
Оно уже научилось работать через ssh, также как работает проброс иксов, из коробки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  –1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Авг-18, 13:20 
А можно поинтересоваться: зачем тебе это? Мне удалённо нужен разве что shell, да emacs. И то и другое работает без X'ов непосредственно в эмуляторе терминала. Ну, в терминальном emacs'е не отображаются картинки, и pdf'ы он не умеет рисовать, но это мне редко нужно, а когда нужно, я sshfs использую и запускаю emacs локально, чтобы работать с удалёнными файлами.

И мне не ясно, зачем людям нужна вся эта пурга с пробросом X'ов. Они так переживают из-за неё, а почему не понятно. Вот тебе, например, зачем это нужно? Как ты это используешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (21), 25-Авг-18, 13:26 
Лично я себе ваершарк вытаскиваю на вин-комп с лин-сервера. По быстрому трафик отзеркалить на сервер и посмотреть что там - самое оно.
И?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Авг-18, 17:04 
> Лично я себе ваершарк вытаскиваю на вин-комп с лин-сервера. По быстрому трафик
> отзеркалить на сервер и посмотреть что там - самое оно.
> И?

Что "и?" Ты ждёшь какого-то ответа от меня? Я не знаю, что ответить... Хотя есть варианты, ты можешь выбрать любой, какой тебе понравится:

1. Вполне себе юзкейс.
2. Как мне повезло, что нет нужды работать под вендой.
3. Странно ради этого держать на сервере libXlib/libxcb, есть же вполне консольные программы: есть tcpdump, есть iptraf-ng, и мне кажется, что если речь идёт об административных задачах, то лучше учиться обходиться без X'ов. С X'ами же вечно куча ненужных сложностей возникает, типа связь с X'сервером потеряна, клиент упал, и всё, а консольные утилитки можно в screen запустить. С X'ами тоже что-то можно сделать на этот случай, но там совсем не пахнет идеей "из коробки", и вообще это чуть ли не платное решение, хотя я не помню если честно -- я лет десять назад использовал зачем-то пропиетарный proxy для X'ов, но мне кажется, что больше для кеширования, чтобы трафик не толстел бы сверх того, что позволял не очень толстый кабель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от _ (??), 25-Авг-18, 19:36 
>>>[Ordu] И мне не ясно, зачем людям нужна вся эта пурга с пробросом X'ов. Они так переживают из-за неё, а почему не понятно. Вот тебе, например, зачем это нужно? Как ты это используешь?
>>[Ordu] 2. Как мне повезло, что нет нужды работать под вендой.

Не работал ты в Ынтерпрайзах Ordu-карапузик :)
Найди к примеру любого "орка-дибиcта" оттеда и узнаешь - это первое что он потребует обеспечить :-\
Ну и по списку. Есть софт под *nix, а есть под *__E__L :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Авг-18, 21:01 
>>>[Ordu] 2. Как мне повезло, что нет нужды работать под вендой.
> Не работал ты в Ынтерпрайзах Ordu-карапузик :)

В "ынтерпрайзах" -- нет. Мне приходилось в государственных конторах работать, и там прокатывает следующее: надо сесть на голову этим обезьянам, которые мнят себя айтишнегами, потому что у них пивное брюшко и ещё они знают где на системнике находится кнопка включения, и не слезать с них до тех пор, пока они не дадут возможность мне самостоятельно поставить себе линь и воткнуть его в домен. Тут правда требуется немного социальных навыков. Надо уметь завести разговор о сложностях существования обезьяны в мире IT и сочуственно кивать головой в такт их речам. Надо знать моменты когда надо проставиться пивом. Надо сочетать уговоры с угрозами. Надо уметь быть доставучим, но не невыносимым. Надо уметь в любой момент и любому человеку объяснить, почему тебе требуется именно линь, и почему венда не устраивает. Убедительно объяснить: не обязательно понятно для слушателя, но в любом случае убедительно. То есть убеждённый тон голоса, блеск в глазах, энтузиазм, говорящий слушателям, что ты готов продолжать бесконечно, пока они не умрут от скуки... Ну или как-то иначе -- это зависит от слушателя.

Это отлично работает в государственных конторах. Это даже чем-то прикольно, это чем-то напоминает программирование: надо методом проб и ошибок выяснить, как тут работает API, предоставляющий доступ к домену и к кладовке с ненужным железом, и при этом ничего не сломать в процессе.

В относительно небольших частных компаниях, которые подвизаются аутсорсерами, пиво не нужно, твори что захочешь, если это не мешает тебе справляться со своими задачами... Там даже эти обезьяны не воспринимаются как обезьяны, а скорее как всегда готовые помочь мальчики. У них даже не всегда пивное брюшко есть, ценятся всё же навыки, а не внешний вид.

А в "ынтерпрайзе" не так? Никуда от венды не деться? И что ж вы тогда там забыли? По 8 часов в день сидеть в венде -- это же убиться об стену... или вам там по $50k в год платят, чтобы снять рвотные позывы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-18, 00:55 
> Это даже чем-то прикольно, это чем-то напоминает программирование

Поздравляю, ты этому научился. Большинство людей достаточно примитивны и предсказуемы, поэтому убедить их сделать то что тебе нужно, завернув странноватый "api call" - по своему забавно.

> А в "ынтерпрайзе" не так? Никуда от венды не деться?

Там могут быть "корпоративные стандарты" и чтобы отступить от них потребуется тонна бюрократии и очень нефиговое обоснование. Какие-нибудь безопасники айти-департмента могут быть не в восторге, потому что там у тебя полупробэкдореный комп, а тут он живет полноценной жизнью и без их контроля. Про то что групповые политики и прочие глупости легко завернуть - знает не любой виндовый админ. Еще меньше админов знает что заход на машину юзера с кренделями AD админа чреват тем что юзер с этими правами AD сможет поадминить, особенно разработчик - знает еще меньше админов. Поэтому данный класс обезьянок мнит себя в относительной безопасности и наивно полагает что их потуги чего-то от кого-то спасут. Из-за этого данные обезьянки могут создавать интерференцию таким инициативам, мня себя компетентными и полагая что MSовские технологии имитации безопасности от чего-то кого-то спасают.

И кстати возможно это один из поводов почему офисная работа все меньше прельщает умных людей и в целом все больше отмирает как формат. Вы получаете неудобное окружение, что физически, что софтварно, дурные политики и карманных фашистиков для их энфорса. Что в этом хорошего? Да ничего, на самом деле. Приемлимо для существ которые перешли на этот формат с "свободная касса!" и считают это апгрейдом: менеджер немного реже дрючит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +1 +/
Сообщение от Анонми (?), 26-Авг-18, 13:58 
>> ам даже эти обезьяны не воспринимаются как обезьяны
>> Это даже чем-то прикольно, это чем-то напоминает программирование
> Поздравляю, ты этому научился. Большинство людей достаточно примитивны и предсказуемы, поэтому убедить их сделать то что тебе нужно, завернув странноватый "api
> call" - по своему забавно.

О, родственные души нашли друг-друга!
Интересно, есть ли у ЧСВ критическая масса …

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (64), 26-Авг-18, 20:59 
БаББах!
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +3 +/
Сообщение от Аноним (22), 25-Авг-18, 13:27 
Как правило, те, кто кричат "проброс иксов не нужен", вопят что нужен проброс звука, и что они не могут без него жить. Лицемеры

Смузихлёбы с радостью поменяют Xorg на Weston, чтобы у них там не было "сетевой прозрачности", а ALSA на PulseAudio, чтобы у них появилась "сетевая прозрачность". На самом деле, эти люди хотят обновлений ради обновлений, но признаться в этом стыдно, вот они и ищут оправдания

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Авг-18, 17:04 
> Как правило, те, кто кричат "проброс иксов не нужен", вопят что нужен
> проброс звука, и что они не могут без него жить. Лицемеры
> Смузихлёбы с радостью поменяют Xorg на Weston, чтобы у них там не
> было "сетевой прозрачности", а ALSA на PulseAudio, чтобы у них появилась
> "сетевая прозрачность". На самом деле, эти люди хотят обновлений ради обновлений,
> но признаться в этом стыдно, вот они и ищут оправдания

Это типа такой пример использования Xorg поверх сокета? Меня он не очень убеждает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 25-Авг-18, 14:02 
>А можно поинтересоваться: зачем тебе это?

На этот вопрос могу ответить я.
1. Возможность использовать на Андроидо-планшете десктопный софт из установленного в chroot-е Debian-а. Даже с учётом ряда ограничений это позволяет получить, к примеру, полноценный десктопный браузер на планшете (увы, мобильные браузеры справляются не со всеми задачами), Wireshark (в связке с usb — eth), Pidgin (пригодных к использованию мультипротокольных мессенджеров для Андроида не существует), просмотрщики и конвертеры, которых для Андроида/Cli нет, либо неудобны.
2. Возможность отрисовать окно с десктопа на планшете или Малине. Это может быть просмотрщик картинок (быстрее выбрать пункт в меню, чем монтировать нужный диск и открывать с устройства, не говоря уж о том, что к устройству нужен хоть какой-то доступ), либо что-то x86-only.
3. Возможность получить из виртуалки окна только нужного приложения, без всяких там непонятных «интегрированных режимов» и отрисовок целого рабочего стола.

Хватит, или ещё надо?

>Мне удалённо нужен разве что

На тебе мир не заканчивается. Тебе не надо — другим очень даже. А то ведь многим не то что X-ы и Wayland, им и GNU\Linux-то даром не нужен, а то и вовсе компьютеры без надобности. И чего, всем теперь «назад, в пещеры» ради их спокойствия отправляться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  –3 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Авг-18, 17:08 
> Хватит, или ещё надо?

Вполне достаточно. Спасибо.

>>Мне удалённо нужен разве что
> На тебе мир не заканчивается. Тебе не надо — другим очень даже.

Именно поэтому, я и задал вопрос: зачем это надо другим. Ок? Не надо мне тут читать моралей. Читай их про себя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 25-Авг-18, 21:41 
>Именно поэтому, я и задал вопрос: зачем это надо другим. Ок? Не надо мне тут читать моралей. Читай их про себя.

Зачем нужна сетевая прозрачность обсуждалось уже не раз, не два, не десять. В том числе и на Опеннете. Так что интерпретировать вопрос вида  «вот зачем вам это надо?» как утверждение «мне не надо — никому не надо!» были все основания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  –3 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Авг-18, 22:30 
>>Именно поэтому, я и задал вопрос: зачем это надо другим. Ок? Не надо мне тут читать моралей. Читай их про себя.
> Зачем нужна сетевая прозрачность обсуждалось уже не раз, не два, не десять.
> В том числе и на Опеннете.

И чё? Теперь это запретная тема? Но если так, то твои морали не о том говорят. Так бы и писал "используй поиск по форуму".

Напиши статью в свой блог, разбери все юзкейсы, покажи что с Wayland эти юзкейсы решаются сложнее, после чего вместо ответов на такие повторяющиеся вопросы оставляй ссылку на эту статью. Если это такая популярная тема, то это будет и блогу твоему полезно -- куча переходов и горячие обсуждения в комментах, и не надо будет тратить усилий на многократное повторение одного и того же.

> Так что интерпретировать вопрос вида
>  «вот зачем вам это надо?» как утверждение «мне не надо
> — никому не надо!» были все основания.

Не вижу никаких оснований кроме кpacнoглaзия и фанатизма, которые вынуждают тебя на любого человека, сомневающегося в полезности сетевой прозрачности, вешать ярлык "смузихлёб". А после этого ты разговариваешь не с человеком, но с ярлыком. И, я отмечу, что если ты пытаешься таким образом в убедить меня в полезности сетевой прозрачности, подобное поведение не убеждает, а, наоборот, разубеждает. Люди с трудом меняют своё мнение о чём-то, а ярлыки вообще не умеют.

Но, тем не менее, спасибо за беседу. Было познавательно, и мой генератор идей даже чего-то там нагенерировал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-18, 01:09 
Зато у чела прикольные комплексы по поводу маргинальных юзкейсов. Однако они не помогут - и если те кто реально пилит код забьют на иксы, можно будет сколько угодно вопить в духе системд-ср@ча, но разработчики уйдут и улучшать, багфиксить и проч будут те кому фичи нужны, а не кто-нибудь другой.

И что характерно, сейчас Xorg и DDX драйверы по сравнению с остальным графическим стэком по сути в режиме глубокого майнтенанса. Лишний раз тыкать палочкой ЭТО - все очкуются. Поэтому там мало изменений и они небольшие. А между собой тусовочка которая занимается графикой в Linux для себя как-то решили что иксы им не нравятся. Когда программа не нравится разработчикам и это невозможно пофиксить - это достаточный повод для того чтобы софт постепенно скончался. И да, иксы настолько не соответствуют тому что все причастные на самом деле хотели бы видеть что рефакторингу это не подлежит. Если конечно не считать вэйланд рефакторингом иксов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (72), 27-Авг-18, 13:32 
> А между собой тусовочка которая занимается графикой в Linux для себя как-то решили что иксы им не нравятся. Когда программа не нравится разработчикам и это невозможно пофиксить - это достаточный повод для того чтобы софт постепенно скончался. И да, иксы настолько не соответствуют тому что все причастные на самом деле хотели бы видеть что рефакторингу это не подлежит.

Если б только в этом была беда. Беда в том, что сейчас не умеют (а часто ещё и не хотят) в проектирование. И, заложенные изначально идеи в Wayland, "переосмысливаются" на ходу. Это ладно, продукт живой, молодой. Так и обрастают костылями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (56), 26-Авг-18, 01:44 
Так wayland и задумывался как отказ от сетевой прозрачности во имя производительности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Vkni (ok), 25-Авг-18, 16:17 
> А можно поинтересоваться: зачем тебе это?

Замечательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Авг-18, 17:08 
>> А можно поинтересоваться: зачем тебе это?
> Замечательно.

Чем же, интересно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от benu (?), 28-Авг-18, 17:51 
Можно на полудохлый офисный комп прокинуть браузер, запущенный на мощном компе. И полудохлый комп ещё годик-другой протянет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 25-Авг-18, 14:58 
Нет, и не научится. Так что разрешаю тебе продолжать пользоваться иксами, так уж и быть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (58), 26-Авг-18, 11:10 
Полтора года назад работало. Наверняка раньше тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (25), 25-Авг-18, 15:05 
В Fedore все работает и хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от anonymous (??), 25-Авг-18, 17:34 
не тренди, жестко 60 гц обновление кадра прописано, даже в свежайших экспериментальных ветках это не исправили, ( https://gitlab.gnome.org/vanvugt/mutter/branches/active https://gitlab.gnome.org/vanvugt/mutter/branches/active ), такое ощущение что где то саботаж. Но не падает, это да. Но ведь мы все помним про то что должно быть все плавнее, идеальный кадр без тиринга, 4+ года прошло а вох и ныне там.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от qcgg (?), 25-Авг-18, 18:41 
> идеальный кадр без тиринга

Так оно так и есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 25-Авг-18, 19:19 
нахрен он нужен если огромный инпут лаг как на компе 80 годов, логинишься с Xorg и все летает как надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от qcgg (?), 25-Авг-18, 22:13 
> огромный инпут лаг

Это что за зверь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (72), 27-Авг-18, 13:28 
Это тот зверь, который очень хорошо, например, был заментен в Виндовсах времён XP. Как оно там сейчас, не знаю. Но на иксах после этого было тру блаженство.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (72), 27-Авг-18, 13:26 
Вы уж простите, но это какой-то краеугольный попобольный камень из Линуксов. Нигде больше того самого "адового тиринга" я не наблюдал. Хочу заметить, даже на фре с нвидиа дровами. Может дело в дистрособирателях, или ещё чём? А вот на Линуксах да, являюсь свидетелем "адового тиринга". Видосы с утюбы кроме боли ничего не вызывают (а должны ли?).
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Онаним (?), 25-Авг-18, 20:43 
И тут я с дискреткой  от нвидии
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (56), 26-Авг-18, 01:33 
федорам всё хорошо
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (57), 26-Авг-18, 05:58 
Не-а. Synergy не работает, хоть в репах и есть
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Герострат Полуэктович (?), 29-Авг-18, 09:29 
Ставил федору с вяленым полгода назад - дикие тормоза. Снес, поставил иксы - все залетало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (56), 26-Авг-18, 01:28 
какое счастье что у них нет абонентской платы
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (56), 26-Авг-18, 01:33 
Вот такой квартет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Аноним (64), 26-Авг-18, 20:46 
Набираем в Гугле "gdm freeze wayland" - отличная готовность! Сам столкнулся. Пришлось его блеклистить, чтобы и духа его не грузилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +/
Сообщение от Ан0ним (?), 26-Авг-18, 21:34 
Есть смысл переходить на Wayland сейчас? Как там потребление памяти по сравнению с иксами?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск Wayland 1.16 и композитного сервера Weston 5.0 "  +2 +/
Сообщение от Аноним (72), 27-Авг-18, 13:47 
10 PRINT "Есть смысл переходить на Wayland сейчас?"
20 PRINT "Нет, подождите 5 лет"
30 SLEEP 5*YEARS
40 GOTO 10
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема



Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру
Hosting by Ihor