The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от opennews (??), 04-Окт-18, 13:06 
Люк Лейтон (Luke Kenneth Casson Leighton) (https://archive.fosdem.org/2018/schedule/speaker/luke_kennet.../), руководитель проекта Libre RISC-V (http://libre-riscv.org/)  и создатель портативной аппаратной платформы EOMA68 (https://www.crowdsupply.com/eoma68/micro-desktop), приступил (https://hub.packtpub.com/a-libre-gpu-effort-based-on-risc-v-.../) к разработке свободного GPU (http://libre-riscv.org/3d_gpu/), построенного с использованием процессора на базе архитектуры RISC-V. Проект уже собрал 250 тысяч долларов на финансирование разработки.


Функциональность развиваемого GPU построена на основе программной реализации, основанной на наработках проекта LLVM  и  программной системе отрисовки, предоставляющей API Vulkan. Программная начинка с реализацией GPU выполняется на процессоре с архитектурой RISC-V. Архитектура  RISC-V предоставляет открытую и гибкую систему машинных инструкций, позволяющую создавать микропроцессоры для произвольных областей применения, не требуя при этом отчислений и не налагая условий на использование. Код с реализацией API Vulkan создаётся на языке Rust.


Проект пока  сосредоточен (http://libre-riscv.org/3d_gpu/roadmap/) на разработке деталей программной начинки на основе LLVM-бэкенда для RISC-V (https://github.com/lowRISC/riscv-llvm). Одновременно для нового GPU развивается  Linux-драйвер, который будет работать в пространстве пользователя. Также ведётся работа по разработке и стандартизации необходимых для GPU расширений к RISC-V.


Например, развивается расширение Simple-V (http://hands.com/~lkcl/simple_v_chennai_2018.pdf), предоставляющее SIMD-инструкции для векторизации и  параллельной обработки данных. Кроме того, разрабатываются специализированные инструкции для преобразования в ARGB и выполнения типовых 3D-операций. Распараллеливания данных операций будет организовано при помощи инструкций Simple-V. Подобный подход не является новым и похожая концепция хорошо зарекомендовала себя в GPU VideoCore IV (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39219).

URL: https://hub.packtpub.com/a-libre-gpu-effort-based-on-risc-v-.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49391

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –5 +/
Сообщение от Андрей (??), 04-Окт-18, 13:06 
> приступил к разработке свободного GPU

Ну зачем GPU!? Ну почему нельзя уже наконец-то сделать дизайн команд CPU так, чтобы в них можно было добавить типичные GPU-команды. Как когда-то давно произошло с FPU.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +6 +/
Сообщение от eganru (?), 04-Окт-18, 13:31 
[i]Как когда-то давно произошло с FPU.[/i] - строго говоря чего в этом хорошего? просто бахнули в кучу решений поддержку FPU, а нужен ли он там или нет вопрос третий.
мне в embedded за последний год ни разу не понадобился FPU.

[i]Ну почему нельзя уже наконец-то сделать дизайн команд CPU[/i] - испортить ядра. запороть их поддержкой.

последние пару лет то и дело всплывали баги в архитекруре - давайте бахнем еще и поддержку gpu туда же.

чтобы включать страшно было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 14:24 
>мне в embedded за последний год ни разу не понадобился FPU

Потому что поддержка fp сейчас есть во всех выпускаемых платформах, кроме МК где оно и правда почти никому не нужно

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (20), 04-Окт-18, 14:41 
FP в МК Cortex-M7 есть

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от anonim blia (?), 05-Окт-18, 00:12 
M4F
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 03:56 
> последние пару лет то и дело всплывали баги в архитекруре - давайте
> бахнем еще и поддержку gpu туда же.

Главный баг GPU - если ему дать что-нибудь недружественное к SIMD и не параллелящееся - внезапно GPU будет очень печальной штукой, хуже ARM-а из дешевой китайской мобилки за $50.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 14:14 
>Ну зачем GPU

Потенциальная база пользователей больше на несколько порядков. Это же свободный проект, они не могут как IBM или Oracle понаделать серверов за стопицот лямов и впарить их коммерсам

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –1 +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 14:17 
Кстати, если в CPU обнаружится ошибка, то все изготовленные копии придется отзывать, что гарантированно убьет проект. А в случае с GPU можно обойтись костылями в драйвере
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (10), 04-Окт-18, 14:22 
К CPU поставляются отдельно микрокод и прошивки, должна быть ОЧЕНЬ критичная ошибка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 14:42 
>К CPU поставляются отдельно микрокод и прошивки

Это уже очень наврочоенный CPU получается по меркам RISC

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +4 +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 15:08 
Посмотрел, даже в такой крутой штуке как POWER9 прошивка никак не затрагивает обработку инструкций, а выполняет вспомогательные функции типа энергосбережения

https://wiki.raptorcs.com/wiki/Microcode

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Окт-18, 09:13 
> Посмотрел, даже в такой крутой штуке как POWER9 прошивка никак не затрагивает
> обработку инструкций, а выполняет вспомогательные функции типа энергосбережения

Посмотрел, в такой дырявой штуке, как интелцпу прошиффка добавляет какие-то инструкции для латания дыр.

И ничего-ничего-ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 05-Окт-18, 17:23 
Так что еще делать с CISC-корытом - только дыры в микрокоде латать
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 03:54 
> К CPU поставляются отдельно микрокод и прошивки

Какие, блин, микрокоды в RISC-V?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 14:21 
Еще такой момент: в последние годы было несколько попыток выпуска ноутов и (микро)серверов на ARM, MIPS, PPC, не взлетает так как массовый рынок хочет бинарную совместимость с гребаным x86 (чтобы пускать винду и танчики)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –8 +/
Сообщение от Аноним (22), 04-Окт-18, 14:43 
Мысли от обратного: пользователи хотят комфортно работать за компьютером, что сейчас возможно только в ОС Windows. Проверено. Если Линукс как ядро ОС ещё кое-как, то пользовательское ПО под Линукс - это полное дно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 14:51 
>Если Линукс как ядро ОС ещё кое-как, то пользовательское ПО под Линукс - это полное дно.

Для многих областей деятельности его вполне достаточно, просто не хватает пиара. Но если выкинуть проприетарщину в связи с переходом на другую архитектуру, то будет хреново, да

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 04-Окт-18, 15:38 
Пиара, по-моему, было уже более чем достаточно. Какой ещё пиар нужен? Рекламу убунты по ТВ в прайм-тайм запустить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 16:35 
Посмотрим, например, ютюб. Обзорщики компьютерного железа все поголовно тестят его на винде. Чуваки, рассказывающие про видеомонтаж или обработку звука/аранжировку все показывают это на венде, маке или даже хакинтоше, хотя профессиональный софт для этого портирован и на линукс (не говоря уже о свободных аналогах, которые тоже не плохи). Вот такой пиар бы не помешал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (34), 04-Окт-18, 16:52 
Правильно делают, люди берут железо, чтобы на венде и работать. Раскрутка непопулярной ОС не является задачей тестировщика железа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 17:12 
>люди берут железо, чтобы на венде и работать

В их понимании люди берут железо, чтобы на венде гамать, стримить и делать видосики для ютуба

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 05-Окт-18, 06:05 
Как будто это неправда и что-то плохое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (103), 05-Окт-18, 11:43 
Нет конечно, они берут новое дорогое железо, чтобы в консоли бибикать вимом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 16:36 
На ТВ тоже бы не помешало, винду иногда там рекламируют
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 05-Окт-18, 06:05 
Ну так скиньтесь «сообществом» и крутите. Вы же говорите, что есть какое-то «линукс-сообщество».
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 03:53 
> Ну так скиньтесь «сообществом» и крутите. Вы же говорите, что есть какое-то
> «линукс-сообщество».

Чтобы что-то рекламить - с этого должна быть какая-то выгода, наверное. Какая кому выгода с этой деятельности, интересно? Те кому нужна реклама - код врядли будут писать, денег тоже врядли дадут. Поэтому для экосистемы их что есть, что нет. Железо в лине и так неплохо поддерживается, заинтересованных хватает - ибо developers, deveolpers, developers дружно смылись туда. А куда им было смываться? В винду с кейлогерами и вьюжлстудию которая до сих пор в C99 лажает? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от 0x0 (?), 05-Окт-18, 06:33 
> Рекламу убунты по ТВ

Рекламные ролики ‒ это всего-лишь напоминание, что есть такая б... штука.
А саму торговлю ничего не двинет кроме, как продакт-плейсмент. Вот, когда Филипп Киркоров, Майя Багдасарян, Анна Курникова и Зоя Жоровна из рыболовецкого коллективного хозяйства им. Мичурина в одночасье вместо надъеденного яблока станут матней какой-нибудь другой марки щеголять — тогда всё за ними и понесётся ;))

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (90), 05-Окт-18, 07:54 
Убунту даже халявная рассылка дисков в своё время не спасла. Как и бесплатное скачивание почти всех этих псевдоюниксов: вeндекaпец сейчас находится примерно там же где и лет 20-25 назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Stax (ok), 05-Окт-18, 21:03 
> Убунту даже халявная рассылка дисков в своё время не спасла.

Как это не спасла? Именно она внедрила понятие "линукс это убунта" в сознании массового потребителя. Все попробовали - поигрались пару часиков, забыли. Но в памяти отложилось, что был такой линукс, убунта, и экспириенс был весьма ничего: десктоп, менюшечки, браузер даже есть. Ну а потом, если вдруг возникло желание посерьезнее попробовать, все эти люди взяли убунту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –1 +/
Сообщение от Аноним (116), 06-Окт-18, 08:11 
Линукс - это слака. Всё остальное баловство.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Окт-18, 11:33 
> Линукс - это слака. Всё остальное баловство.

Слака -- это слака.  А вменяемого слаквариста, да и то порой условно, я сейчас вообще знаю только одного (были ещё два знакомых много лет назад -- в Киеве и Одессе -- да свалили в итоге на дебиан).  Так, на заметку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (90), 05-Окт-18, 07:52 
sed, grep и awk, хватит для всего, ага.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (33), 04-Окт-18, 15:26 
> Мысли от обратного: пользователи хотят комфортно работать за компьютером, что сейчас возможно
> только в ОС Windows. Проверено. Если Линукс как ядро ОС ещё
> кое-как, то пользовательское ПО под Линукс - это полное дно.

Мысли из желудка: 95% пользователей как жевали 80% силоса (законы природы), так и продолжат свое нелегкое (но видимо приятное) дело (законы природы же должны кем то подкрепляться ;)
Так что Вы во многом правы!

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +7 +/
Сообщение от Аноним (53), 04-Окт-18, 17:27 
Остальные 5% жуют 20% кактуса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +2 +/
Сообщение от Аноним (93), 05-Окт-18, 08:35 
у gentoo сколько % ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +3 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 04-Окт-18, 15:59 
> Мысли от обратного: пользователи хотят комфортно работать за компьютером, что сейчас возможно
> только в ОС Windows.

Т.е. в вашей реальности не было Windows RT еще в 2016 году?
https://www.theverge.com/2016/12/7/13866936/microsoft-window...
как впрочем и линейки снап-драконов с десяточкой?  
Ясно. Понятно. А вот в нашей вселенной выяснилось, что десяточка без софта (даже с фиговастенькой такой эмуляцией x86), с вендорлоком дров производителя девайса и c креноватым энергосбережением -- пользователям оказалась не нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –3 +/
Сообщение от Аноним (22), 04-Окт-18, 16:28 
Краткий итог перехода на Линукс месяц назад:
- 4к видеокарта поддерживается только в Ubuntu
- только в Ubuntu идиотская система переключения по Alt+Tab, показывающая лишь одно окно каждого приложения, даже если их открыто несколько
- из приложений 4к поддерживает только LibreOffice, у остальных всё до нечитаемости мелкое
- видео тормозит
- нормального просмоторщика картинок (FastStone, ACDSee) нет вообще, те недоразвитые уродцы что есть безбожно тормозят
- драйверов для 3D принтеров нет вообще, программ для редактирования 3D моделей тоже
- принтер нужно покупать не любой, а только те, о которых хорошие отзывы на Линукс-форумах. То же самое с другим оборудованием, что очень утомляет.
- в LibreOffice в принципе можно работать, хотя иногда исчезает курсор (нужно несколько раз попереключаться Alt+Tab чтобы он появился вновь)
- нормального шаринга папок нет
- нормальных сообщений об ошибках нет, есть малочитаемые и ещё менее полезные гигабайты технических логов, которые предлагается гуглить строка за строкой в поисках намёков на решение

Пример:
> mount /dev/usb /mnt/usb

- wrong fs type, bad option, bad superblock on /dev/sdb, missing codepage or helper program, or other error
> mount -vfat /dev/usb /mnt/usb

- wrong fs type, bad option, bad superblock on /dev/sdb, missing codepage or helper program, or other error
> partprobe
> mount -vfat /dev/usb /mnt/usb

- неизвестный тип файловой системы 'exfat'
> apt install exfat
> mount /dev/usb /mnt/usb

- OK

Флэшка должна работать из коробки. Сообщения должны сразу содержать суть ошибки.

Есть NFS и он работает, вот только примонтировать его можно не куда хочется, а строго в /media, иначе snap-программы не смогут получить доступ к примонтированным дискам. Из-за того что шары монтированы в /media автоматически не монтируются флэшки. Их нужно примонтировать и отмонтировать вручную. Если забыть отмонтировать, то проблем с флэшкой не будет, но будут проблемы именно с этой флэшкой и именно с тем компом на котором она не была отмонтирована. Зачем было так делать я так и не понял.

- настройка ПО неинформативна и делает больше по наитию. Если не работает - то оно не работает и с этим ничего не поделать. Логи бесполезны. Так я пару дней искал как настроить transmission чтобы подключаться к удалённому компу. У transmission-remote 3 лога: глобальный, глобальная копия настроек по умолчанию, пользовательские настройки. И я не сразу понял где какой. А когда понял ещё день потратил чтобы найти что в transmission-remote надо вводить /transmission/rpc, хотя в конфиге на сервере просто /transmission/.

Это в моей реальности. Возврат на Windows - это как прыжок с Windows 3.1 на Windows 10: оборудование определилось, драйвера сами нашлись и установились, флэшки просто работают, любые видеофайлы воспроизводятся без проблем, картинки открываются просто мгновенно.

И проблемы вызваны совсем не отсутствием опыта работы с новой ОС и новым ПО, а недоработками, технологическим отставанием и сыростью оных. И рекламой это не лечится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –5 +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 16:39 
Поверь, 4К и 3D-принтеры не нужны 90% аудитории, да и практически все вышеперечисленное лечится настройкой или установкой/заменой дефолтного софта
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +3 +/
Сообщение от Аноним (34), 04-Окт-18, 16:55 
И флешки с exFAT не нужны 90% аудитории. И… список можно продолжать долго. А в итоге мы получаем систему, которая не нужна 90% аудитории.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 17:02 
>И флешки с exFAT не нужны 90% аудитории

Не встречал ни разу в жизни флешек с exFAT, кроме встроенных в Android-устройства, где все и так работает

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –2 +/
Сообщение от Аноним (22), 04-Окт-18, 17:21 
Фотоаппараты и видеокамеры рекомендуют форматировать флэшки из фотика/камеры, и форматируют как раз в exfat.

А, ну да, фотоаппараты не нужны 90% аудитории, верно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –1 +/
Сообщение от Stanislavvv (?), 04-Окт-18, 17:33 
Таки да, 90% тупо фотографируют на телефон и отправляют на какой-нибудь яндекс-диск.
С современными телефонами - ещё и хрен вставишь флешку, если таки требуется две симкарты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 17:41 
Время мыльниц как бе прошло, да, сейчас все с телефона в соцсети выкладывают
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –1 +/
Сообщение от VladSh (?), 04-Окт-18, 18:18 
То есть Linux для блондинок, которые постят нафотканых няшных котов в соцсети?
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 19:53 
Ну не для про-фотографов же, тут даже фотожопа нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 03:49 
> То есть Linux для блондинок, которые постят нафотканых няшных котов в соцсети?

Так у них и линукс под стать - в виде ведроида.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 17:43 
Да и вообще разговор ни о чем, проблема поддержки exfat решается становкой пары пакетов
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (22), 04-Окт-18, 17:57 
Как в старом анекдоте: "Проще один раз убить жену, чем каждую неделю убивать её любовников".
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-18, 21:54 
> Как в старом анекдоте: "Проще один раз убить жену, чем каждую неделю
> убивать её любовников".

Вы не провоцируйте модераторов-то, блудливый Вы наш. :]

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 05-Окт-18, 00:29 
> Да и вообще разговор ни о чем, проблема поддержки exfat решается становкой пары пакетов

Проблема exfat в проприетарности, незадокументированности, патентованности и требованиях мутноватных лицензионных отчислений в пользу "лучшего друга опенсорца" -- поэтому много где его из коробки и нет.
https://www.microsoft.com/en-us/legal/intellectualproperty/m...
> It is important to note that open source and other publicly available implementations of exFAT do not include a patent license from Microsoft. A license is required in order to implement exFAT and use it in a product or device.
>

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Stax (ok), 05-Окт-18, 14:43 
Эээ купите любую SD-карту или флешку на 64+ ГБ и там будет exFAT.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 04:01 
> Эээ купите любую SD-карту или флешку на 64+ ГБ и там будет exFAT.

Лучше посмотри обзоры флагманов и проч с андроидом - и узри что слот для карт все чаще не встраивают. Наверное в том числе и из-за этого. Была кому охота роялти MS выплачивать, когда на внутреннюю память разложил F2FS нахаляву - и порядок!

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 04:00 
> Не встречал ни разу в жизни флешек с exFAT, кроме встроенных в
> Android-устройства, где все и так работает

В android обычно F2FS :). И в очень многих телефонах карты памяти как раз и не встраивают. Потому что 32 гига как-то мало а с exFAT и его патентами... ну в общем единственное что MS добился - подложил под рынок мину. Потому что слот для карт все чаще не встраивают теперь. Сразу столько проблем отпадает - на внутреннюю ФС можно что угодно запихнуть. Все-равно отдается через MTP и все такое, там пофиг какая ФС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 04-Окт-18, 17:27 
Флешки не нужны 95% аудитории.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +2 +/
Сообщение от Аноним (93), 05-Окт-18, 09:08 
>> мозг не нужен 95% аудитории

fixed

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Окт-18, 09:22 
>>> мозг не нужен 95% аудитории
> fixed

Вот ты настысный со своими продажами патентов микрософта-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +2 +/
Сообщение от Cradle (?), 04-Окт-18, 16:44 
а вот нужно было тогда ещё с Windows 3.1 на linux переходить, тогда бы сейчас и проблем не было. [сарказм, грустно, 25 лет а жалобы всё те же]
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +2 +/
Сообщение от Аноним (47), 04-Окт-18, 17:06 
Qwerty, залогинься.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +3 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 04-Окт-18, 17:58 
> Краткий итог перехода на Линукс месяц назад:

Краткий итог сравнения с моей реальностью:
> - 4к видеокарта поддерживается только в Ubuntu


% xrandr --verbose|head
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1920 x 1080, maximum 8192 x 8192
...
CPU: Intel i5 M 520
GPU: Core Processor Integrated Graphics Controller

> - только в Ubuntu идиотская система переключения по Alt+Tab, показывающая лишь одно
> окно каждого приложения, даже если их открыто несколько

http://i.imgur.com/HnvRg.jpg
Добровольные страдания эстетов-гнумовцев нормальных людей не касаются?

> - из приложений 4к поддерживает только LibreOffice, у остальных всё до нечитаемости  мелкое

https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=757142
В Гнуме 3.17 с какого-то перепугу решили, что считывать DPI в иксах не труЪ и лучше сразу пользоваться  захардкоженой константой (dpi_double = 96) или читать из Xft.dpi
> Status:     RESOLVED WONTFIX
> Perhaps I didn't make myself clear, so I will try again: the main issue is that completely autoconfigured (_no_ config files touched) HiDPI setups will no longer work "out of the box",
> because the information provided by the X server gets ignored by GTK+.

Как уже говорили -- гномовцы занимаются мазохизмом вполне добровольно, у остальных оно работает. И даже бубунта не ограничивается только гнумом.

> - видео тормозит

Гоняю 4к на телевизор через старый ноут T420 + коди. Невидия + хубунта. Ничего не тормозит.  

> - нормального просмоторщика картинок (FastStone, ACDSee) нет вообще, те недоразвитые уродцы что есть безбожно тормозят

Сочувствую. Использую нормальные просмотрщики типа nomacs, gwenview, sxiv/feh.  Позволяют даже раз в пол-года сортировать пару тысяч фотографий. Не тормозят.

> программ для редактирования 3D моделей тоже

От оно как? У нас тут всякие блендеры и майи есть. Вам не завезли?

> - принтер нужно покупать не любой, а только те, о которых хорошие
> отзывы на Линукс-форумах. То же самое с другим оборудованием, что очень  утомляет.

То ли дело купить первое попавшееся, а потом хвастать про то, что оно оказалось вендорлокнуто на XP или 32-битную семерочку, но это совсем не проблема, т.к. оно сломалось через день после истечения гарантийного срока! Это да!


> - неизвестный тип файловой системы 'exfat'
>> apt install exfat
>> mount /dev/usb /mnt/usb
> - OK
> Флэшка должна работать из коробки. Сообщения должны сразу содержать суть ошибки.

Флешки работают из коробки. Просто мало кому сдались добровольно-принудительные лицензионные отчисления за проприетарный, недокументированный и запатентованный формат МСца "из коробки".
А любители наступать на одни и те же грабли вендорлока пускай страдают отдельно.

> - настройка ПО неинформативна и делает больше по наитию. Если не работает
> - то оно не работает и с этим ничего не поделать.

То ли дело  наверное настройка transmission в Windows?

> Логи бесполезны. Так я пару дней искал как настроить transmission

...
> где какой. А когда понял ещё день потратил чтобы найти что
> в transmission-remote надо вводить /transmission/rpc, хотя в конфиге на сервере просто
> /transmission/.
> Это в моей реальности. Возврат на Windows - это как прыжок с Windows 3.1 на Windows 10: оборудование определилось, драйвера сами нашлись

В вашей реальности возможно все. А вот в нашей, на ARM винда так и не летает. Уже несколько лет как.

> И проблемы вызваны совсем не отсутствием опыта работы с новой ОС и
> новым ПО, а недоработками, технологическим отставанием и сыростью оных.

Ага, на само деле это "место проклятое"!

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –3 +/
Сообщение от Аноним (71), 04-Окт-18, 20:57 
Ты ещё i9 и 2080Ti возьми... У меня мобильный процессор j5005, 16 Гб и SSD. На Windows с ним всё летает, на Debian максимум 800x600, Ubuntu сразу определил 4к и поставил приятное глазу масштабирование. Прочую маргинальщину я даже пробовать не стал. По работе вынужден работать с Debian XFCE, там масштабирования нет, только DPI, который влияет только на элементы интерфейса ОС, но не на программы. Работать с ним приходится через удалёнку и программу Экранная лупа.

Тестировать на топовых конфигурациях - это плохая идея... У меня Firefox скриншоты не делает: раньше они записывали PNG, а в новом релизе жмут в JPEG и если не успели за 3 секунды, то скриншот не создаётся.

> Гоняю 4к на телевизор через старый ноут T420 + коди

Я купил энергоэффективный процессор и 4к-монитор не для того, чтобы "гонять видео с ПК через ноут на телевизор, используя программу коди". Хотя решение чисто линуксовое. Я так snap-программы заставил работать с шарами, о чём писал выше. По умолчанию, у snap-программ закрыт доступ к шарам, но открыт доступ к флэшкам (зачем так сделали???). Флэшки определяются не по типу, а по факту монтирования в каталог /media. Поэтому примонтировав туда шары, я смог добиться требуемой функциональности, но флэшки перестали автомонтироваться, потому что ОС видит, что в /media примонтировано что-то, кроме флэшек. И это не конфликт двух и более программ, это нормальное поведение, заложенное в архитектуру Линукс (конкретно Ubuntu Linux).

> У нас тут всякие блендеры и майи есть. Вам не завезли?

3D принтер работает с STL моделями. В Windows 10 встроен 3D Paint, который в прошлом году была признана каким-то журналом лучшей программой такого рода. Я вообще не уверен, что упомянутые тобой программы работают с STL форматом и умеют проверять на наличие ошибок в моделях, напр. когда тяжёлый фрагмент висит на тонкой нити, которая очевидно порвётся при печати.

> nomacs, gwenview, sxiv/feh

Ни одна из них не похожа по функциональным возможностям на упомянутые мною FastStone и ACDSee. Ты опять предлагаешь мне какое-то другое ПО, а не то, которое мне нужно. Единственный близкий аналог - XnView - та самая snap-программа, шары к которой я подключил с большим трудом и которая глючит и тормозит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +3 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 04-Окт-18, 21:42 
>> Intel i5 M 520
> Ты ещё i9 и 2080Ti возьми... У меня мобильный процессор j5005, 16
> Гб и SSD. На Windows с ним всё летает, на Debian

...
> Тестировать на топовых конфигурациях - это плохая идея...

Для знатоков железа: i5 520м - это мобильный процессор. Поддерживает максимум 8ГБ ОЗУ.
Первый из семейства i  -- т.е. привет из 2010.

>> Гоняю 4к на телевизор через старый ноут T420 + коди
> Я купил энергоэффективный процессор и 4к-монитор не для того, чтобы "гонять видео
> с ПК через ноут на телевизор, используя программу коди". Хотя решение чисто линуксовое.

Это был пример конфигурации, тянущей 4к.
То, что она еще и не зависит от типично-кастрированной, лагающей или записывающий каждый пук пользователя оригинальной прошивки, позволяя заодно продлить срок жизни девайса (который еще лет 10 будет в разы мощнее встроенных в теле(э)краны недоразумений, потребляя при этом, на общем и суммарном фоне, незначительно больше) --  идет приятным, хоть и не всем очевидным, бонусом.

> Поэтому примонтировав туда шары, я смог добиться требуемой функциональности, но флэшки перестали автомонтироваться,
> потому что ОС видит, что в /media примонтировано что-то, кроме флэшек.

Бред. Причем лично мне не интересный - тема тут была, как бы, "невзлетание" винды на АРМ, а не "как создать самому себе проблем, храбро попытаться их преодолеть и поныть потом на форумах".

> И это не конфликт двух и более программ, это нормальное поведение,
> заложенное в архитектуру Линукс (конкретно Ubuntu Linux).

Это нормальный бред "простого пользователя, который не может и не хочет разбираться, зато громко взомущается, как это кто-то смеет пользоваться чем-то отличным от его привычной, протрояненной максималочки". Опять же, очень ценные выводы дилетанта, абслютно неинтересно.

> 3D принтер работает с STL моделями. В Windows 10 встроен 3D Paint,

Ваше хобби и соотв. воззрения лично мне не интересны. Увы.

>>> нормального просмоторщика картинок (FastStone, ACDSee) нет вообщ
>> nomacs, gwenview, sxiv/feh
> Ни одна из них не похожа по функциональным возможностям на упомянутые мною FastStone и ACDSee.
> Ты опять предлагаешь мне какое-то другое ПО

Я не предлагаю, я назвал нетормозящие аналоги просмотрщиков, умеющие ворочать тысячи картинок.
Отуда мне было знать, что спрашивал сам Определитель Нормальности, для которого нормально - то к чему он привык и все отклонения от его "нормы" рассматриваются как недоразвитость и уродство?

> Единственный близкий аналог - XnView - та самая snap-программа, шары к которой я подключил с большим трудом и которая глючит и тормозит.

Это видимо такая карма виндопользовтаелей -- страдать. Если страдать не получается, то создать себе проблему самостоятельно и уже тогда -- страдать. Ничего, карму можно и почистить!

Еще раз -- речь шла об отсутсвии АРМ с виндами, а не агитировании за пользование пингвином. Поэтому проблемы личного неосиляторства и стопятисотого "Привычных костылей и подпорок нет! Вы все должны мне сделать их замену! Да как вы вообще смеете пользоваться чем-то другим?!" абсолютно неинтересны и более не будут обсуждаться. Увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-18, 22:03 
> Прочую маргинальщину я даже пробовать не стал.
> По работе вынужден работать с Debian XFCE

Увольняйтесь да юзайте себе винду, тоже мне мазохист-самоучка.  Всё равно настолько профнепригодному будут одни мучения.

> И это не конфликт двух и более программ, это нормальное поведение,
> заложенное в архитектуру Линукс (конкретно Ubuntu Linux).

О, да у нас в гостях ещё и архЫтехтур.

>> У нас тут всякие блендеры и майи есть. Вам не завезли?
> 3D принтер работает с STL моделями. В Windows 10 встроен 3D Paint

...который если шо-то не "встроено" -- начинает плакать и сучить ножками, требуя смены подгузников...

> Ни одна из них не похожа по функциональным возможностям на упомянутые
> мною FastStone и ACDSee.

ACDSee -- это то раковое образование вроде когда-то стройного, а потом разжиревшего Nero?  Спасибо, кушайте сами.

Итог: попытка переноса слабо сформированных и ни разу не осмысленных виндовых привычек на незнакомую систему.  С таким подходом Вы обречены мучаться при столкновении с чем угодно -- что с маком, что со старой виндой, что со следующей виндой.  Просто в последнем случае будете себя утешать, что "они же всё за меня продумали, так теперь хорошо, так теперь правильно".

Мне решительно непонятно, на кой здесь этот спам, но пока пусть будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +2 +/
Сообщение от Google Pnookle (?), 05-Окт-18, 14:37 
> Итог: попытка переноса слабо сформированных и ни разу не осмысленных виндовых привычек
> на незнакомую систему.  С таким подходом Вы обречены мучаться при
> столкновении с чем угодно -- что с маком, что со старой
> виндой, что со следующей виндой.  Просто в последнем случае будете
> себя утешать, что "они же всё за меня продумали, так теперь
> хорошо, так теперь правильно".

Это и есть та самая точка зрения, которая мешает массовости. Винда имеет низкий порог входа - и для массовости это хорошо, а массовость приносит то, что если и наступил на грабли - то в интернетах и сама проблема и ее решение уже в 90% случаев описана.

Линукс же, при всех его плюсах, на десктопе очень напоминает брюки с ширинкой на заднице.

Да, если приспичит - носить можно, но неудобно же, блин. А на все замечания по поводу этого неудобства - два ответа - или заплати кому-нибудь, чтобы кто-то перешил на привычное место, или уж сам как-нибудь перешей.
На худой конец напиши баг-репорт портному, если у него взгляды на расположение ширинок не сильно ортодоксальны - глядишь - и поможет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-18, 14:56 
> Винда имеет низкий порог входа - и для массовости это хорошо

Ещё один "оналитег".  Винда добилась монополии за счёт OEM-поставок, вот и всё.  Никаким "низким порогом" там и близко не смердело по сравнению с теми же маками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –1 +/
Сообщение от Google Pnookle (?), 05-Окт-18, 15:28 
>> Винда имеет низкий порог входа - и для массовости это хорошо
> Ещё один "оналитег".  Винда добилась монополии за счёт OEM-поставок, вот и
> всё.  Никаким "низким порогом" там и близко не смердело по
> сравнению с теми же маками.

А вот и есть. Винда, при всех ее минусах, имеет единообразный интерфейс, единообразные параметры настроек.
Это же и сильная сторона маков.

В маке другой тормоз - цена. Они гарантируют и софт и железо, потому и проблем, скорее всего, меньше.
С интерфейсом плотно дел не имел, но опять же их большой плюс - единообразие.

Линукс как ядро - боль-мень один, а как десктоп - разнообразие зашкаливает, в том числе и разнообразие настроек, дистрибутивов, типов пакетов.

И "оналитегов", которые говорят, что не линукс неудобен, а люди не готовы учиться.

Пример Андроида не научил ничему? Да, Айфоны раньше были, но сейчас даже у далеких от технических деталей бабулек у существенного количества есть смарты, видео из интернета смотреть. А вот компа с линуксом  - вот нету.

А снобизм, Михаил, таки нехорошо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-18, 16:38 
>> Никаким "низким порогом" там и близко не смердело по
>> сравнению с теми же маками.
> А вот и есть. Винда, при всех ее минусах, имеет единообразный интерфейс,
> единообразные параметры настроек. Это же и сильная сторона маков.

А это мне лучше пусть расскажет кто-то, кто видел их пусть хоть с нулевых, а не с девяностых даже.  Кто не видел всех этих свистоплясок семейств виджетов, "особо торчащего" офиса (да и разнообразного окраса "коробочек" при смене базовой платформы, раз уж пошла такая жара).

>> Винда добилась монополии за счёт OEM-поставок
> Пример Андроида не научил ничему?

*sigh*

> А снобизм, Михаил, таки нехорошо :)

Ну хоть в чём-то с Вами согласен -- спасибо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –1 +/
Сообщение от googlepnookle (ok), 05-Окт-18, 17:19 
>>> Никаким "низким порогом" там и близко не смердело по
>>> сравнению с теми же маками.
> А это мне лучше пусть расскажет кто-то, кто видел их пусть хоть
> с нулевых, а не с девяностых даже.  Кто не видел
> всех этих свистоплясок семейств виджетов, "особо торчащего" офиса (да и разнообразного
> окраса "коробочек" при смене базовой платформы, раз уж пошла такая жара).

Ну с маками знаком реально мало, а вот винды с 3.1 видел, так что все с этого момента по списку.
Линукс на сервере с 96-97 где-то.Были попытки и на десктоп - год прожил или около того - не срослось.

>>> Винда добилась монополии за счёт OEM-поставок
>> Пример Андроида не научил ничему?
> *sigh*

Ну если б это был гном или кде - ну в существующем виде не сильно им маркетинг поможет.
Или это будет сильно специфическое линукс-онли решение. Говорим про десктоп, напоминаю.

Кстати, возвращаясь к нежеланию изменить виндовые неправильные привычки - а вот согласен. Не хотят.

И,  самое смешное, имеют полное на это право.

Это же вы их сманить хотите - вам и завлекать, а вот как-то не очень завлекаются, уже много лет.

А вот Гугл завлек, и довольно быстро, не верю, что лишь маркетингом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-18, 17:31 
>> Кто не видел всех этих свистоплясок семейств виджетов
> Ну с маками знаком реально мало, а вот винды с 3.1 видел,
> так что все с этого момента по списку.

Ну и что, всё "однообразно"? :)

> Линукс на сервере с 96-97 где-то.Были попытки и на десктоп -
> год прожил или около того - не срослось.

Бывает.

>>>> Винда добилась монополии за счёт OEM-поставок
>>> Пример Андроида не научил ничему?
>> *sigh*
> Ну если б это был гном или кде - ну в существующем виде не сильно им маркетинг поможет.

А вот OEM помог бы (особенно, наверное, всё-таки гному).

> Кстати, возвращаясь к нежеланию изменить виндовые неправильные привычки -
> а вот согласен. Не хотят.

На эту тему есть эмпирическое правило "минимум две недели": http://altlinux.org/migration (пригодно не только при переходах между операционками).

> А вот Гугл завлек, и довольно быстро, не верю, что лишь маркетингом.

Гугл изначально свою пользовательскую базу набирал хорошим поиском и огромной бесплатной почтой (когда они давали гигабайт, обычной квотой было несколько десятков мегабайт, помнится -- в т.ч. у провайдеров, для которых "своя" почта была вообще-то как раз лишним средством привязки уже платящих пользователей).

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Google Pnookle (?), 05-Окт-18, 22:40 
>>> Кто не видел всех этих свистоплясок семейств виджетов
>> Ну с маками знаком реально мало, а вот винды с 3.1 видел,
>> так что все с этого момента по списку.
> Ну и что, всё "однообразно"? :)

Менялось, но с течением времени только улучшался по функционалу. Плюс не было 10 видов окружений рабочего стола 5 вилов проводников, все со своими библиотеками.

В Линуксе - Вам, как одному из отцов-основателей Альта, насколько я понимаю, изнутри технически виднее,
изменения внешние были, вид 96-го от вида 2018 отличается, а внутренне это как был набор слабосвязанных компонент, так и остался.

То есть как одиночно стоящей машиной этим пользоваться можно, если с периферией и потрохами повезло, и все со всем под линуксом работает, а вот в сети - аналога проводника с возмодностями виндового проводника хотя бы Windows XP и нет.

То есть если только в проводнике и лазить - да, вроде все ок. Но если проводником подключил CIFS-шару, а потом из Firefox или LibreOffice попытаться из нее что-то открыть - все окажется не так уж и просто.

>>>>> Винда добилась монополии за счёт OEM-поставок
>>>> Пример Андроида не научил ничему?
>>> *sigh*
>> Ну если б это был гном или кде - ну в существующем виде не сильно им маркетинг поможет.
> А вот OEM помог бы (особенно, наверное, всё-таки гному).

Не помог бы. Сейчас OEM есть, хоть и мало, но всякие экзотические варианты  - endless linux и прочее.
Таки в 9 случаях из 10 их выносят с целью поставить винду. В одном оставшемся - таки убунту, и то вряд ли.

>> Кстати, возвращаясь к нежеланию изменить виндовые неправильные привычки -
>> а вот согласен. Не хотят.
> На эту тему есть эмпирическое правило "минимум две недели": http://altlinux.org/migration
> (пригодно не только при переходах между операционками).

Это теория, касательно браузеров - там, в общем, мало что меняется.
Но, сравним, скажем, офис 2013 (5 лет давности) и новее и, скажем,
LibreOffice 6.1 (этого года выпуска) - ну да, оба могут создавать, открывать и редактировать файлы.

Для маленких документов - ок, а если захотелось того, что было в 5- летней версии MS Office - фиг, начинается тема с опенсорсом, оплатой, или сделайсамом.

Сильно такая петрушка стимулирует к использованию, особенно, если MS Office не на свои кровные, а на конторские покупается? - Правильно, вовсе не стимулирует.


>> А вот Гугл завлек, и довольно быстро, не верю, что лишь маркетингом.
> Гугл изначально свою пользовательскую базу набирал хорошим поиском и огромной бесплатной
> почтой (когда они давали гигабайт, обычной квотой было несколько десятков мегабайт,
> помнится -- в т.ч. у провайдеров, для которых "своя" почта была
> вообще-то как раз лишним средством привязки уже платящих пользователей).

Почта ок, а как почта с Андроидом связана? многие, даже при наличии гуглопочты на андроиде чисто для маркета еще одну учетку заводили, и так для каждого нового аппарата.

Основное это именно удобство использования.

Вот, предположим, есть вариант спать повседневно на гвоздях, или на ортопедическом матрасе.
Какого рода маркетинговые усилия нужны, чтобы большинство добровольно выбрали гвозди?  
Я этого не представляю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 04:11 
>  На Windows с ним всё летает, на Debian максимум 800x600

А у меня почему-то дебиан с SSD вваливается в XFCE за 5 секунд. И не тупит потом минуту как винда.

> Прочую маргинальщину я даже пробовать не стал. По работе вынужден работать
> с Debian XFCE, там масштабирования нет, только DPI, который влияет только
> на элементы интерфейса ОС, но не на программы.

А что за фирма такая разумная? Неплохо бы знать героев, здравый смысл фирме всегда в плюс. Если они так разумно к рабочему окружению подходят - может, у них и остальное не хуже? Прямо заинтересовали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Окт-18, 09:26 
> В Гнуме 3.17 с какого-то перепугу решили, что считывать DPI в иксах
> не труЪ и лучше сразу пользоваться  захардкоженой константой (dpi_double =
> 96) или читать из Xft.dpi

Это захардкожено везде и всюду, и никто ниоткуда ничего не читает.

https://duckduckgo.com/?q=HiDPI+site:lwn.net

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 05-Окт-18, 06:11 
>- нормального просмоторщика картинок (FastStone, ACDSee) нет вообще, те недоразвитые уродцы что есть безбожно тормозят

XnViewMP, легендарный виндовый XnView, переписанный на Qt.

Остальное да, бывает. Я тюнер завести не смог, потому как нормальных смотрелок нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (90), 05-Окт-18, 07:56 
>А вот в нашей вселенной выяснилось, что десяточка без софта (даже с фиговастенькой такой эмуляцией x86), с вендорлоком дров производителя девайса и c креноватым энергосбережением -- пользователям оказалась не нужна.

Она и на нормальном железе не нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +4 +/
Сообщение от Аномномномнимус (?), 04-Окт-18, 17:41 
Народу во все места (включая систему образования) совали сначала краденый DOS, потом краденый Windows и краденые же Pascal/Delphi/MSVS и 20 лет в это весь exUSSR тыкался, заучивал и писал софт. А теперь обижается, что софта к которому 20 лет привыкали нет на линуксах. Легче конечно теперь гундеть и дальше ничего не делать, попутно башляя денег форточникам прямо (платя за троянизированную десяточку и софт к ней), либо косвенно (продолжая всех вокруг агитировать за форточку) и усугубляя ситуацию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-18, 03:15 
Это вы по себе ровняете под гребенку?
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-18, 21:51 
> [...] на ARM, MIPS, PPC, не взлетает так как массовый рынок
> хочет бинарную совместимость с гребаным x86 (чтобы пускать винду
> и танчики)

То-то МЦСТ ругали за бинарный транслятор... но вообще-то ExaGear на ARM отнесли их бывшие коллеги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Старый одмин (?), 04-Окт-18, 18:59 
Intel Phi.
Образец уродства.
https://www.google.ru/amp/s/www.pcworld.com/article/3086128/...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 03:47 
> Ну зачем GPU!? Ну почему нельзя уже наконец-то сделать дизайн команд CPU
> так, чтобы в них можно было добавить типичные GPU-команды.

И что ты будешь делать с несколькими тысячами SIMD числодробилок на CPU? Чтобы оно не умерло по перегреву, тактовую придется зарезать до 1...1.5ГГц, как у GPU. При том по control flow GPU весьма слабые. И если вдруг алгоритм не дружественный к SIMD и не параллелится на много частей - опачки!

А еще - у нормального GPU своя скоростная память есть на своей скоростной шине. При том память оптимизирована на скорость типовых для графики операций прежде всего. А из процессора и так уже более 1000 выводов нынче, еще одну шину памяти можно и опупеть туда встраивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от J.L. (?), 04-Окт-18, 13:43 
> Код с реализацией API Vulkan создаётся на языке Rust.

интересно, это будет неплохая заявка для Rust если скорость реализации будет сравнима с Mesa
я же правильно понял что это как раз замена уровня Mesa?

и почему драйвер для этого GPU будет работать в юзермоде а не в ядерном?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –1 +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 14:15 
>почему драйвер для этого GPU будет работать в юзермоде а не в ядерном?

Для упрощения разработки, это же не компания уровня Nvidia/AMD/Intel чтобы нанимать кернел-хаккеров. А растошкольников вокруг полно

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +3 +/
Сообщение от Аноним (47), 04-Окт-18, 16:17 
> растошкольников вокруг полно

Ну вот "JSшкольников\рубишкольников\питоношкольников полно" я бы понял. Но "растошкольников полно" - довольно сомнительно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 17:20 
А кто же тогда пишет клоны coreutils и прочей фигни на расте? Неужели серьезные люди?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –1 +/
Сообщение от Аноним (97), 05-Окт-18, 09:19 
Они думают что так будут более защищены(c)(тм).
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –10 +/
Сообщение от istepan (ok), 04-Окт-18, 13:54 
Будет стоить на порядок дороже аналогичных GPU от AMD и Nvideo.
Смысл?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (22), 04-Окт-18, 14:23 
Ламборжини стоит дороже Приоры.
Смысл?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –3 +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 14:30 
Ламборгини хотя бы ездит быстрее при этом, пусть и не пропорционально стоимости
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (22), 04-Окт-18, 14:32 
Неправильный ответ.

Правильный ответ: и на Ламборжини, и на Приору есть спрос, а значит их купят, а значит на их продаже заработают. Извлечение прибыли - единственный смысл существования коммерческой компании (первая глава учебника экономики за 1 курс).

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 14:39 
Есть спрос на автомобили, если бы его не было и все ездили на летающим машинах из будущего, то и Приору бы никто не купил (а Ламборгини все равно купили бы ностальгирующие эстеты). На GPU есть спрос, всем кроме кучки эстетов пофиг на вендора и архитектуру, важны только ТТХ и цена
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +2 +/
Сообщение от Аноним (52), 04-Окт-18, 17:49 
> Приору бы никто не купил

Про ломографию не слышали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –2 +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 17:52 
Ок, засчитано :) На электроннонные комплектующие эта аналогия не распространяется, лом любых печатных плат выглядит примернор одинаково, хоть там risc-v, хоть какая-нить gt 6600
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-18, 22:07 
Засчитывает не глядя, ломографию попутал с ломом.  Тэк-с, что бы такого ещё персонажу впарить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (97), 05-Окт-18, 09:34 
> Ламборгини хотя бы ездит быстрее при этом

И не расчитана на любые дороги кроме гоночных треков, которые идеально вылезаны, или федеральных трасс. А ещё она жрёт больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –1 +/
Сообщение от Э (?), 04-Окт-18, 16:48 
Тут скорее сравнение тележки из супермаркета собственного производства с приорой.
Сабж просто будет выводить картинку (и служить прототипом для учебных целей), ни о каком ускоренни 3д речи нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 17:39 
Разуй глаза, даже URL сслыки называется 3d_gpu
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –2 +/
Сообщение от Fy (?), 06-Окт-18, 00:10 
Имелось ввиду, ускорение хотя бы на уровне встроенной графики интел 5 летней давности... ну хоть какое-то, а не название 3д....
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-18, 03:18 
Ryzen народ пилил без манагеров в свободное время. Вышло на порядки лучше
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (14), 04-Окт-18, 14:31 
на нем можно майнить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Ващенаглухо (ok), 04-Окт-18, 14:39 
по 10BTC в день
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (20), 04-Окт-18, 15:06 
Это, конечно, было бы щикарно, но фантастика
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аномномномнимус (?), 04-Окт-18, 17:44 
Всё в твоих руках - разрабатывай, оптимизируй
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (97), 05-Окт-18, 09:22 
Уже налог на криптовалютю, плюс электричество повышают. Что майнить то собрался? Электрокомпаниям в карман?
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +2 +/
Сообщение от Аноним (18), 04-Окт-18, 14:40 
Где новость bloomberg, что в Supermicro обнаружили специализированный высокопроизводительный микрочип китайской разведки на их платах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 14:54 
Оказалось, что это был тестовый экземпляр RISC-V :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (18), 04-Окт-18, 15:00 
Да-да чип специального назначения и как шина обратного входа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (66), 04-Окт-18, 18:38 
Спасибо, анон.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от пох (?), 04-Окт-18, 19:42 
так эта... вредные китайцы отказались предоставить исходники. Ищите свою новость на 3dnews или где там у нас принято.

Кстати, интересно, не с супермикрой ли были связаны приключения шестилетней давности, когда один слишком въедливый инженер обнаружил что приходящие от поставщика (так им и не названного) системы почему-то сразу после загрузки оказываются в режиме работы под неведомым гипервизором.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-18, 22:08 
> Кстати, интересно, не с супермикрой ли были связаны приключения
> шестилетней давности, когда один слишком въедливый инженер обнаружил
> что приходящие от поставщика (так им и не названного) системы
> почему-то сразу после загрузки оказываются в режиме
> работы под неведомым гипервизором.

Это на ксакепе когда статья была? (на удивление толковая)

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +2 +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-18, 03:22 
Зато эльбрус не подвержен =^_^= (пардон за сарказм и возможный флейм)
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –1 +/
Сообщение от AnonPlus (?), 05-Окт-18, 05:35 
Толковая, но что толку от неё. Пруфов там не было. А без пруфов я тоже могу насочинять вполне правдоподобно, как я на опеннете нашёл уязвимость и похитил базу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 06-Окт-18, 18:39 
afair, первоисточник был на хабре, у хакера перепечатка. Особого ажиотажа не вызвал (тогда еще не было r/o саморегистраций), на вопросы автор отвечал через один и как-то расплывчато. следы вели в craftway.
стремное совпадение в этой истории - что неназванный производитель присылал тестовые платы - собранные в штатах, а серийные - из китая. И это oem. То есть супермикра очень подходит под такой расклад, а, скажем, интел - нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +1 +/
Сообщение от Аноним (70), 04-Окт-18, 20:02 
Уже появилось https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49393
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +2 +/
Сообщение от Аноним (93), 05-Окт-18, 09:32 
>> bloomberg сообщил, что в Supermicro обнаружили специализированный высокопроизводительный микрочип китайской разведки для майнинга Bitcoin
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от vitalif (ok), 04-Окт-18, 14:40 
А оно такую же "массивно-параллельную" архитектуру как нивидии и радеоны иметь будет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (18), 04-Окт-18, 15:05 
Ага и HBM2 память))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (20), 04-Окт-18, 15:13 
А что-то принципиально мешает разметить на кристалле массивно-параллельную архитектуру из ядер RISC-V?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (18), 04-Окт-18, 15:18 
TDP
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 17:00 
TDP больше зависит от техпроцесса, чем от архитектуры
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-18, 22:08 
И от архитектуры -- тоже.  Например, когда декодер команд нажористый.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Окт-18, 17:14 
"Simple-V i therefore designed to parallelise everything. custom extensions, future extensions, current extensions, current instructions, everything"
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проект Libre RISC-V развивает свободный GPU"  +/
Сообщение от Анониметсemail (?), 09-Окт-18, 14:22 
Я вот не понял - Ведьмак 3 на максималках пойдет?))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor