The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от opennews (ok), 20-Ноя-18, 10:38 
Линус Торвальдс предложил (https://lkml.org/lkml/2018/11/19/37) пересмотреть механизм активации патчей  STIBP (Single Thread Indirect Branch Predictors), предлагающих дополнительную защиту от проявления уязвимостей класса Spectre v2. Данные патчи недавно были включены (https://lkml.org/lkml/2018/10/23/469) в находящуюся в разработке ветку 4.20 и бэкпортированы в стабильный выпуск 4.19.2. При применении STIBP  в текущем виде пользователи отметили существенное снижение производительности выполнения некоторых приложений при применении технологии одновременной многопоточности (SMT или Hyper-Threading).


Так как падение производительности достигает 50%, по мнению Линуса, применение STIBP лишено смысла, так как проще и надёжнее вообще отключить SMT/Hyper-Threading, что обычно и делают люди, озабоченные безопасностью. Возникает вопрос, нужно ли включать STIBP по умолчанию, когда у тех, кому действительно важна безопасность, SMT/Hyper-Threading уже отключен. Для обычных пользователей потеря производительности в 50% является существенным фактором и возникает сомнение, стоят ли данные потери блокирования теоретической уязвимости.


Линус считает (https://lkml.org/lkml/2018/11/19/69)  маловероятным появление практических атак на базе Spectre v2, так как в обычных пользовательских системах основной целью атаки являются браузеры, которые уже добавили защиту на своём уровне (угроза остаётся для изолированных процессов с JIT,  для которых может быть выработан метод выборочной защиты). Предлагается по умолчанию применять только методы защит от Spectre, не приводящие к большому падению производительности, а дополнительные методы применять выборочно или в виде опции.


Арьян ван де Вен (Arjan van de Ven) из компании Intel рассказал (https://lkml.org/lkml/2018/11/19/69), что Intel и AMD не рекомендуют применять STIBP по умолчанию, так как данную функциональность можно сравнить с очень тяжёлым молотком, который не используется в повседневной работе, но необходим при определённых обстоятельствах. Предложенный в обновлении микрокода механизм STIBP позволяет через установку специального бита в регистре CR0 управлять отключением кэшей процессора, что следует делать не повсеместно, а только в выборочных особо критичных ситуациях. Тип Чен (Tim Chen) из Intel
предложил (https://lkml.org/lkml/2018/11/19/85) для выборочного блокирования атак на sandbox включать STIBP только при явном запросе через prctl (http://man7.org/linux/man-pages/man2/prctl.2.html) или для процессов запрещающих создание core-дампов памяти (PR_SET_DUMPABLE), таких как sshd.

Что касается падения производительности при применении STIBP-патчей в ядре 4.20, то результат очень сильно зависит от вида нагрузки. Например, тестирование в пакете SpecInt Rate 2006 показывает уменьшение пропускной способности на 21%, а тесты Phoronix демонстрируют (https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-42...) снижение производительности от 3 до 20%. Инго Молнар (Ingo Molnar), известный разработчик Linux ядра и автор планировщика задач CFS, комментируя (https://lkml.org/lkml/2018/11/19/266) ситуацию, предложил сделать обязательным отражение в списках изменений сведений о тестировании производительности при добавлении любых механизмов обхода проблем.

URL: https://www.theregister.co.uk/2018/11/20/linux_kernel_spectr.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49636

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +61 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Ноя-18, 10:38 
Хорошо, что Линус на редкость адекватный человек, в отличие от параноиков-истеричек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +11 +/
Сообщение от Параноикистерик (?), 20-Ноя-18, 10:53 
Дайте нам (не)спокойно истерить!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +14 +/
Сообщение от iv (?), 20-Ноя-18, 11:02 
> Дайте нам (не)спокойно истерить!

Истерите пожалуйста, но не в коде ядра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (156), 20-Ноя-18, 19:02 
Вы ущемляете права паранои^W людей с отличающейся подозрительностью и истери^W людей с отличающейся социальной реакцией! Может, вы еще хотите, чтобы проектами руководили компетентные люди?
(Это все сарказм, если что).
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от голос_Геенны (ok), 21-Ноя-18, 17:24 
> (Это все сарказм, если что)

Не такой уж и сарказм в контексте данного ресурса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним123 (?), 20-Ноя-18, 10:57 
Вся суть этих уязвимостей в том, что их трудно обнаружить. Открываешь браузер на какой нить сайт, а он ворует твои данные впн соединений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +9 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Ноя-18, 11:26 
Не так. Вот как надо:

Открываешь какой-нибудь чорный-чорный сайт, а там чорный-чорный эксплоит ворует твои зелёные-зелёные деньги!!!11111111РАС

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Андрей (??), 20-Ноя-18, 13:46 
А что если обычный белый-белый сайт кто-то тихо взломал? Причём для этого достаточно просто получить виртуальную машину на том же хосте, что и белый сайтик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от iPony (?), 20-Ноя-18, 14:44 
Так-то смех смехом, а практика не смешная на самом деле.

https://blog.mozilla.org/security/2015/08/06/firefox-exploit.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (130), 20-Ноя-18, 17:05 
Можно подумать что эта защита 100% панацея. Есть ещё куча уязвимостей, в том числе софтварных, но о них почему-то все забыли. А ещё забыли как впилили в веб вебассембли и прочий шлак, который добавил ещё миллион уязвимсотей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Ноя-18, 17:31 
Но софтверные уязвимости хоть устранять можно на порядок меньшими потерями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (178), 20-Ноя-18, 21:36 
Сколько же вы, дeбилы, будете пугаться wasm только потому, что это страшное слово сильно отличается от привычного, но не менее "опасного" asm.js?

По факту - те же яйца, только сбоку. Дизассемблируй wasm и получи ту же читабельность (на самом деле даже большую) чем asm.js!

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от neit95 (ok), 21-Ноя-18, 02:10 
А ещё в браузеры когда-то добавили js, который добавил миллион уязвимостей. Да и вообще, когда-то изобрели компьютер, из-за которого появились все эти уязвимости. Как же хорошо было без компьютеров, правда?
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (198), 21-Ноя-18, 02:16 
В браузерах отдельные защиты реализуются
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 20-Ноя-18, 12:27 
>Линус на редкость адекватный человек

Звучит как "пишешь вам патчи, пишешь, занимаешься неблагодарным делом, так оно ещё и в половину медленней становится, f*** you intel & users"

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (130), 20-Ноя-18, 17:20 
А потом на конференции: "So Intel, fuck you!".
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +2 +/
Сообщение от _ (??), 21-Ноя-18, 02:45 
Забудь!
Линуса же на ковёр вызывали ... он теперь CoC-нутый и не торт энимо :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +6 +/
Сообщение от Onanon (?), 20-Ноя-18, 21:18 
> Хорошо, что Линус на редкость адекватный человек, в отличие от параноиков-истеричек.

Занятно, но поступил он в итоге также как "параноики-истерички" - предложил отключать HT тем, кому это важно.
Одна и та же мысль, высказанная Тео и Линусом у опеннет-линуксоидов вызывает противоположные реакции. Как же так?
Может это не Тео и команда - онанирующие на безопасность обезьяны, а линуксоиды - онанирующие на Линуса невежды?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Ноя-18, 21:22 
Ты что-то путаешь, параноики-истерички не смотрят, нужно это кому-то или нет, они бегают по форумам и визжат, что всё пропало, и срочно нужно всё отключать, заколачивать патчами, или вообще переходить на сверхсекурные архитектуры, а если тебе это не нужно, то ты тупой хомяк. Вот это как раз онанирующие на безопасность обезьяны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –2 +/
Сообщение от Onanon (?), 21-Ноя-18, 00:40 
> Ты что-то путаешь, параноики-истерички не смотрят, нужно это кому-то или нет, они бегают по форумам и визжат, что всё пропало, и срочно нужно всё отключать, заколачивать патчами, или вообще переходить на сверхсекурные архитектуры, а если тебе это не нужно, то ты тупой хомяк. Вот это как раз онанирующие на безопасность обезьяны.

В таком случае, параноиков-истеричек не наблюдается вовсе. Чинить узявимости, безусловно необходимо, рассматривать варианты использования более надёжных архитектур - тоже абсолютно адекватно и не содержит никакой истерики. И того, кто считает хорошей идеей положить пиcю на исправление уязвимостей, умным называть сложно, это факт.
Но никакой истерики насчёт всего этого я не наблюдаю. В отличие от искромётных шуток над Тео, когда он внедряет какую-то секурити-фичу. Так как Тео в очередной раз оказался прав, считаю необходимым напомнить линуксоидам-смехунам о том, что они и их ценности из себя представляют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (194), 21-Ноя-18, 01:34 
Напомни-ка: что он там такого особенного внедрил чтобы, например, ХертБлид бэкдор не сработал?
Подсказать? --- Ни-че-го.
Ну только на сферических конях в вакуумах тормозной и никому ненужный OpenBSD и может отыгрываться...
Что-то он там где-то от кого-то услышал что гипертрединг надо отключать и вот уже даёт все "советы от супер-хакера", т.е. от себя лично

Напоминает такие же тупые "советы от гуру" по оптимизации винды, которые копировались (и копируются до сих пор) по всем интернетам, типа: "выставите вручную размер файла подкачки в полтора раза больше чем есть оперативки потому что винда 98 плохо умеет выбирать размер, то ли дело мы!!!!" или "поставьте виртуальный RAM-диск и туда поместите файл подкачки чтобы ускорить систему!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от нах (?), 21-Ноя-18, 10:24 
> Ну только на сферических конях в вакуумах тормозной и никому ненужный OpenBSD

ничего что ненужно-openbsd и ее поделка libressl пострадала от ВСЕХ уязвимостей следом за heartbleed? (не считая какой-то малопонятной мелочи, как обычно, срабатывающей только в сферическом вакууме при настройках, сделанных засланными шпионам)

это тот же самый выбор белок-истеричек, к безопасности имеет не то что никакое, а отрицательное отношение, судя по некоторым всплывшим в свое время багам - там могут быть очень-очень интересные дырки, не вызвавшие особого ажиотажа только в виду полной никчемности погони за неуловимыми Джо.

> или "поставьте виртуальный RAM-диск и туда поместите файл подкачки чтобы ускорить
> систему!"

так это ж правильный совет - мы ж заимплементили это в виде zram! ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Onanon (?), 21-Ноя-18, 16:09 
> ничего что ненужно-openbsd и ее поделка libressl пострадала от ВСЕХ уязвимостей следом за heartbleed?

Ничего, что libressl появился как ответ на heartbleed в openssl?
Но ты продолжай, не все лужи ещё газифицированы.

> там могут быть очень-очень интересные дырки

И обратного никогда не утверждалось. То, что разработчики OpenBSD стремятся обеспечить наивысший уровень безопасности по умолчанию, не значит, что дыр там нет вовсе. Это же так очевидно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от нах (?), 21-Ноя-18, 17:10 
>> ничего что ненужно-openbsd и ее поделка libressl пострадала от ВСЕХ уязвимостей следом
>> за heartbleed?
> Ничего, что libressl появился как ответ на heartbleed в openssl?

ничего.
> Но ты продолжай, не все лужи ещё газифицированы.

ты бы читать поучился - или хотя бы головенкой думать.

> И обратного никогда не утверждалось. То, что разработчики OpenBSD стремятся обеспечить
> наивысший уровень безопасности по умолчанию, не значит, что

что они это умеют делать. Точка.

они выкатили свой "ответ", когда проблему уже "решили" в штатном openssl. Заявляя что благодаря их "вырезанию ненужного кода" они обеспечат всем защиту от других, аналогичных проблем.

_ни_одна_ из серьезных проблем openssl с того момента этих вырезателей, насколько я помню, не обошла стороной. А сейчас им и вовсе приходится не вырезать, а копипастить (чему лицензия openssl несколько не способствует).

то есть миссия успешно провалена. Специфических эксплойтов именно этой версии нет ровно потому, что нафиг никому не интересна. Но фанаты продолжают бить поклоны иконе Тео.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-18, 02:45 
>то есть миссия успешно провалена.

Ну я бы так не сказал
Тео Де Раадт ведь пропиарился и денег собрал на ешё одну ненужную и дырявую библиотеку
А Вы что-то ещё хотели?

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Onanon (?), 21-Ноя-18, 16:12 
> Напомни-ка: что он там такого особенного внедрил чтобы, например, ХертБлид бэкдор не сработал?

А кто внедрил-то?
Вот тот-то и оно-то. А сейчас Тео меры принял, Линус оподливился и повторил за Тео.
Зачем ты принёс свой хертблид, ты что, не понимаешь, в чём разница ситуаций?
Или ты думаешь, что есть хоть кто-то, предвосхитивший в своём коде все будущие потенциальные проблемы в безопасности?

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +2 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 21-Ноя-18, 07:42 
> В таком случае, параноиков-истеричек не наблюдается вовсе

Ясно, понятно XD

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Ноя-18, 18:35 
> Занятно, но поступил он в итоге также как "параноики-истерички" - предложил отключать HT тем, кому это важно.

Ну дык, всё ж логично. SMT теоретически позволяет удвоить производительность. Патчи ядра, закрывающие дырки, снижают производительность вдвое, причём не факт ещё, что полностью защищают. Так какой смысл тогда от SMT для людей, которым важна безопасность?

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (250), 22-Ноя-18, 18:19 
Он уже перешёл на AMD и Gentoo?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (5), 20-Ноя-18, 10:48 
>Арьян ван де Вен (Arjan van de Ven) из компании Intel рассказал, что Intel и AMD не рекомендуют применять STIBP по умолчанию, так как данную функциональность можно сравнить с очень тяжёлым молотком, который не используется в повседневной работе, но необходим при определённых обстоятельствах.

Нет, это SMT/HT - дырявый костыль, который непригоден для повседневной работы, а необходим только для накрутки тестов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +2 +/
Сообщение от ryoken (ok), 20-Ноя-18, 10:58 
IBM-у скажите, а то они бедные понапридумывали POWER-ов с 4-8-потоками на ядро, и знать не знают, что это костыль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (39), 20-Ноя-18, 11:42 
Иди читай статью "Protecting your POWER9 servers against “Spectre” and “Meltdown”"
https://www.ibm.com/support/knowledgecenter/en/POWER9/p9hby/...

Такая же помойка как и Intel

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от КО (?), 20-Ноя-18, 15:04 
Есть разница между модным RISC и пинаемым всеми CISC.
RISC по своей структуре команд плохо нагружает исполнительные устройства. И создание нескольких очередей на блок исполнительных устройств одно из решений данной проблемы. (один поток грузит по близкой ссылке адрес операнда, другой читает операнд из памяти, третий выполняет собственно команду, четвертый перепрыгивает свои операнды.) В CISC, обычно, нет избыточных операций и большая часть операций либо ждет загрузки из памяти в кеш, либо выполняет действия. Поэтому эффект не такой осязаемый.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Ха (?), 20-Ноя-18, 15:34 
Они знают что такие сервера стоят в локальной сети предприятий и чтобы написать своё ПО для него написать которые бы эксплуатировало уязвимость нужно получить одобрение из айбиэм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Ноя-18, 16:59 
Spectre покажет им что есть что.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (10), 20-Ноя-18, 11:02 
>SMT/HT - дырявый костыль, который непригоден для повседневной работы, а необходим только для накрутки тестов

Так непригоден, что рендерится в vray/arnold за ночь с ним и сутки без него. Ага-ага.
Подумал бы, прежде чем писать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –2 +/
Сообщение от Онанимус (?), 20-Ноя-18, 11:12 
> Так непригоден, что рендерится в vray/arnold за ночь с ним и сутки без него.

Вы таки утверждаете, что рендеринг является повсеместно-повседневной работой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (10), 20-Ноя-18, 11:21 
>Вы таки утверждаете, что рендеринг является повсеместно-повседневной работой?

Таки да. Как минимум, большинство знакомых с этим сталкиваются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (39), 20-Ноя-18, 11:23 
Человек-анекдот(ический пример) пощади!
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (55), 20-Ноя-18, 12:03 
Ты не понимаешь, что прямо сейчас опеннет в твоём браузере рендерится на CPU и с HT это было бы намного быстрее?
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (39), 20-Ноя-18, 12:59 
И точно! Добавил в резюме строку "Занимаюсь рендерингом более 15 лет!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 20-Ноя-18, 20:18 
На практике с HT на интелях это обычно выходит медленнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (159), 20-Ноя-18, 19:10 
>Таки да. Как минимум, большинство знакомых с этим сталкиваются.

Большинство членов африканского племени тумба-юмба едят человечину. Значит ли это, что человеческое мясо должно продаваться в магазинах Исландии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +6 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Ноя-18, 11:27 
Нет конечно. Процессоры существуют только чтоб в Дотан гонять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +4 +/
Сообщение от Ыыы (??), 20-Ноя-18, 12:47 
>непригоден для повседневной работы
>Вы таки утверждаете, что рендеринг является повсеместно-повседневной работой?

А зачем вы таки вводите новое понятие в течение разговора?

Это, конено, не повсеместно-посведневая работа, но для кого-то очень даже повседневная, пусть даже если она не является таковой в вашем кейсе.

Говорю как человек, сидящий рядом с отделом видеопродакшена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (39), 20-Ноя-18, 12:50 
> сидящий рядом с отделом видеопродакшена.

И что весь отдел на линуксе? Не? А что вы его притянули в обсуждения патчей ядра? А?

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +2 +/
Сообщение от backbone (ok), 20-Ноя-18, 11:42 
> Так непригоден, что рендерится в vray/arnold за ночь с ним и сутки без него. Ага-ага.

Подумал бы, прежде чем писать.

Когда тестировал обработку mp3 лет 5 назад, HT давал 30%, не более. Прирост до 2-х раз слабо верится. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Ноя-18, 12:00 
Когда идел на гентухе, ядро при включенном НТ компилялось ~ в 2 раза быстрее
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (39), 20-Ноя-18, 12:08 
>ядро при включенном НТ компилялось ~ в 2 раза быстрее

Потом проснулся, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Ноя-18, 12:35 
> перестал пользоваться гентой
> проснулся

Ну, можно и так сказать XD

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 20-Ноя-18, 20:16 
Но почему?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (118), 20-Ноя-18, 15:08 
А количество потоков при этом одинаковое?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (150), 20-Ноя-18, 18:13 
Вот как раз именно рендеринг HT/SMT не могут ускорять кратно даже теоретически.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от КО (?), 21-Ноя-18, 12:46 
Все зависит от количества потоков, которые может запускать программа. В принципе на ядро их можно пускать 2. Один поток ждет ввода-вывода, второй считает. Причем HT даже немного ускоряет это дела - не надо лишний раз полностью контекст переключать. Но беда с HT в этом смысле, что виртуальные ядра заменили реальные, а реальные стали светить в другом месте. А 4 потока на ядро - чересчур. Если программа в расчете на это, запускает столько потоков сколько ядер, то какие-то ядра не загружены, пока ждут, если нет HT.
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (174), 20-Ноя-18, 21:22 
> рендерится в vray/arnold за ночь с ним и сутки без него

С защитой от Spectre v2 будет рендериться сутки с ним и двое без него. Не проще отключить HT?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (198), 21-Ноя-18, 02:22 
Не проще ли отключить дeбильную защиту?
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от _ (??), 21-Ноя-18, 02:50 
Тогда твой рендеринг будет не твой ... и даже не мой! (С) :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от нах (?), 21-Ноя-18, 17:14 
> Тогда твой рендеринг будет не твой ... и даже не мой! (С)

а он и так уже давно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (225), 21-Ноя-18, 16:46 
> Не проще ли отключить дeбильную защиту?

1. Имеет ли смысл вкладывать человеко-часы в добавление защиты, если основным юзкейсом будет "отключить её"?
2. Защита так реализована, что на некоторых тестах даже в отключенном виде приводит к 30% падению производительности.

Нет, не проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Ноя-18, 12:26 
>SMT/HT - дырявый костыль, который непригоден для повседневной работы, а необходим только для накрутки тестов

Я этот костыль отключаю при сборке ядра ещё с середины 2000-х. Тогда это рекомендовалось по другой причине: HyperThreading, на самом деле, часто приводил к снижению производительности на реальных задачах. Так что, к повышеннной производительности от его наличия не привык, если таковая действительно имела место быть.
Вот теперь задуваюсь, нафига переплачивать, покупая Ryzen 5, 7, если этой возможностью не пользоваться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 20-Ноя-18, 20:19 
На Ryzen'ах SMT - очень хорош, +10-20% к производительности во многих задачах. И не дыряв.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (194), 21-Ноя-18, 01:49 
А вот и супер гуру-оптимизаторщики из поста #194
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (145), 20-Ноя-18, 17:41 
>непригоден для повседневной работы

О как, а мужики-то и не знали. Теперь придется покупать шестнадцатиядерник вместо восьмиядерника

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Анончик999999 (?), 20-Ноя-18, 11:03 
Интересно, когда очередь видеокарт придет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Анончик999999 (?), 20-Ноя-18, 11:04 
на выявление такого рода уязвимостей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от mickvav (?), 20-Ноя-18, 11:25 
Когда научатся видеонарты между процессами делить эффективно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (39), 20-Ноя-18, 11:35 
Майнинг ферма на 2х ядерном celeron и 8 видеокарт? Нет не слышал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 20-Ноя-18, 11:44 
на майнинг-ферме можно хоть в ring0 всё гонять
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (39), 20-Ноя-18, 11:47 
Чукча ветки не читатель?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (71), 20-Ноя-18, 12:45 
Просто он, очевидно, понимает истинную ценность виртуальных фантиков. В отличие от.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 20-Ноя-18, 13:06 
на ферме крутится небольшой жёстко определённый набор софта, который не грузит скрипт откуда попало, дальше она закрыта файрволлом примерно для всего, если хозяин не полный дeбил. Внутри там защищаться не от чего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –2 +/
Сообщение от нах (?), 20-Ноя-18, 13:10 
более того, если ее поломают - то только через тот самый скрипт (поскольку он ходит к пулу за новыми заданиями, это и есть уязвимое место) - а ему и так доступно все, что вообще на этой системе есть ценного, и не нужно подбирать никакие другие данные в памяти.

порнуху с котятками даже полный ди...л хозяин будет смотреть на другом ящике, на этом видеокарты все заняты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (39), 20-Ноя-18, 11:24 
А загуглить Nvidia Specter религия не позволяет? Песец давно пришел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (30), 20-Ноя-18, 11:31 
Недавно проскакивал сентябрьский доклад http://www.cs.ucr.edu/~zhiyunq/pub/ccs18_gpu_side_channel.pdf с методом определения содержимого экрана другого процесса через side channel атаку на видеопамять. Но там озвучены уже давно известные проблемы и для атаки требуется запуск вредоносной OpenGL- или CUDA-программы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +5 +/
Сообщение от J.L. (?), 20-Ноя-18, 14:39 
//offtop

> Недавно проскакивал сентябрьский доклад http://www.cs.ucr.edu/~zhiyunq/pub/ccs18_gpu_side_channel.pdf
> с методом определения содержимого экрана другого процесса через side channel атаку
> на видеопамять. Но там озвучены уже давно известные проблемы и для
> атаки требуется запуск вредоносной OpenGL- или CUDA-программы.

так вот как в Wayland'е скриншоты снимают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Онанимус (?), 20-Ноя-18, 11:04 
Резюмируя: видится оптимальным использование автоматической проверки на наличие SMT/Hyper-Threading перед включением STIBP.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (39), 20-Ноя-18, 11:27 
>Резюмируя: видится оптимальным использование автоматической проверки на наличие SMT/Hyper-Threading перед включением STIBP.

и автоматического отключения, трололо.

А когда обнаружат Specter 3,4,5...99 - отключить пользователю вся ядра кроме одного.
Для его же безопасности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (131), 20-Ноя-18, 17:07 
не - тогда уже начнут отключать пользователя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (16), 20-Ноя-18, 11:07 
Торвальдс был бы куда адекватнее, если бы озадачился целесообразностью становиться сообществу рачком перед вендорами и поддерживать этот зоопарк дырявого железа. Запилил бы глобальный краудфандинг на чистые от закладок машинки. Сколько времени свободного у разрабов бы появилось! Занимались бы спортом и не дохли перед мониторами от сердечных заболеваний, как мухи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (29), 20-Ноя-18, 11:31 
> Сколько времени свободного у разрабов бы появилось!

Потому что никто бы не профинансировал, как в своё время хотелку Шаттловорта?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Ку (?), 20-Ноя-18, 18:41 
Хотелка Шаттловорта теперь вращается на Самсунгах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от 123 (??), 20-Ноя-18, 11:50 
> Торвальдс был бы куда адекватнее, если бы озадачился целесообразностью становиться сообществу рачком перед вендорами и поддерживать этот зоопарк дырявого железа

Основных спонсоров Линукс фондейшн загуглите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (16), 20-Ноя-18, 20:55 
Что сказать-то хотел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Kroz (??), 20-Ноя-18, 12:25 
Вы весьма наивны
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +2 +/
Сообщение от llolik (ok), 20-Ноя-18, 13:57 
Ну, допустим, он собрал. Кто бы их покупал? В каком количестве? Для каких целей? Кто бы их производил (не сам же Линус)? С какой себестоимостью за единицу? Где это всё продавать? Как доставлять покупателю? Кому осуществлять поддержку пользователей? ... Оно ему вообще надо?

Если это и тролль-пост, то как-то уж настолько наивно, что даже толсто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Ноя-18, 17:29 
Почему Торвальдс все эти вопросы должен решать единолично? Существует разделение обязанностей. Желающие заниматься оргвопросами нашлись бы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 20-Ноя-18, 20:27 
> Желающие заниматься оргвопросами нашлись бы.

Это не оргвопросы, это бизнес-план. И с вероятностью 99% он провальный т.к. круг тех, кому это действительно надо (зачем?) очень маленький, а рынок железа и так перенасыщен.

Все ровно те же вопросы, кстати говоря, к примеру, стоят и перед МЦСТ с её Эльбрусами, но там хотя бы заказчики есть (причём весьма специфические), а следовательно какой-никакой рынок сбыта, и у них, ни шатко ни валко, но в общем-то что-то получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (130), 20-Ноя-18, 17:31 
> Запилил бы глобальный краудфандинг на чистые от закладок машинки...

... которые потом за миллион баксов\штука продавались бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (157), 20-Ноя-18, 19:06 
Или даже не продавались. Как убогие эльбрусы, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от электронщег (?), 20-Ноя-18, 21:29 
А эти ребята чем, по вашему, занимаются?

https://www.raptorcs.com/
https://puri.sm/

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 20-Ноя-18, 11:08 
Очень адекватное предложение!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (39), 20-Ноя-18, 11:54 
А что еще остается? Выкинуть все процессоры с 2012 в помойку?
Все на RISC-V? Где кстати они в продаже?
Отключить всем HT/SMT? И все ядра кроме одного для надежности?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 20-Ноя-18, 12:15 
> А что еще остается?

Кому? Предложение направлено разработчикам ядра, а не лично Вам. Альтернатива применять патчи принудительно.
> Выкинуть все процессоры с 2012 в помойку?

Для начала определитесь что Вам нужно максимальная многопоточная производительность или максимальная безопасность.
Если и то и то, то ознакомтесь с новостью по внимательней.

Даже если Вам нужно и то и то
Процессоры Intel i5 не имеют HT (если не ошибаюсь).
AMD FX не имеют SMT.
Выкидывать не обязательно, даже в некоторых процессорах и отключать нечего.
> Отключить всем HT/SMT?

Читайте Выше, если не осилили прочитать и понять новость.
> И все ядра кроме одного для надежности?

Этого делать не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 20-Ноя-18, 13:00 
> Процессоры Intel i5 не имеют HT (если не ошибаюсь).

Всё верно. Ещё есть i7 9700k - 8 ядер без HT + пара фиксов мельдония в хардваре. Я как раз себе такой взял вместо i5 4670.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от ынтел (?), 20-Ноя-18, 13:11 
правильно, покупайте наших слонов!
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (90), 20-Ноя-18, 13:11 
Именно такой процессор проработал год и умер (точнее он то работает), но не возможно даже винду на нём переустановить. 30К руб на ветер. Пришлось из-за этого попасть на покупку новой материнской платы, и нового процессора.

Ктож знал, что процессор дохлый(

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (39), 20-Ноя-18, 13:17 
>такой процессор проработал год
> i7 9700k
> Launched October 19, 2018
> ГОД

Еще чего расскажешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 20-Ноя-18, 19:08 
Да он, наверное, просто у китайцев инженерный образец купил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Ноя-18, 17:24 
>умер (точнее он то работает), но не возможно даже винду на нём переустановить

Что-то плохо парсится. Как это?

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (130), 20-Ноя-18, 17:34 
Intel вместо Minix в прошивках теперь устанавливает форточки, видимо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Ку (?), 20-Ноя-18, 18:47 
Для каких задач?
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 20-Ноя-18, 19:50 
> Процессоры Intel i5 не имеют HT (если не ошибаюсь).

Имеют.
https://laptoping.com/cpus/wp-content/uploads/2016/10/Intel-...

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от iPony (?), 20-Ноя-18, 11:13 
Ну вот почти год прошёл, а процессоров залатанных невидно на горизонте...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (39), 20-Ноя-18, 11:30 
i9 9900k поокупай да.
>Компания Intel представила сегодня девятое поколение процесоров Intel Core. Первые чипы в линейке предназначены для энтузиастов. ... и имеют аппаратную защиту от уязвимостей Spectre и Meltdown.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +3 +/
Сообщение от Онанимус (?), 20-Ноя-18, 12:04 
> i9 9900k поокупай да.
>>... и имеют аппаратную защиту от уязвимостей Spectre и Meltdown.

В которой немедленно найдут мельдоний.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +6 +/
Сообщение от Xasd (ok), 20-Ноя-18, 12:31 
> и имеют аппаратную защиту от уязвимостей Spectre и Meltdown.  

тут без подробстей не обойтись:

под фразой "аппаратная защита" может подразумеваться что угодно :-) ,

вкючая "вызывайте чистку кэша перед опасной операций -- через вот эту новую аппаратную инструкцию!" и при этом "опасные места ищите сами!".

ну или может быть другая ситуация "аппаратная защита есть, но ОТКЛючена поумолчанию и НЕ рекомендована к использованию (из-за побочных эффектов производительности). но для галочки мы её сделали"

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (194), 21-Ноя-18, 02:06 
Там всего лишь микрокод новый вшили для одной из многочисленных дыр
И он работает не сам по себе а лишь с уже встроенными костылями в саму ОС...
https://www.youtube.com/watch?v=5ko6vzCUykg
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (114), 20-Ноя-18, 14:57 
Нет там аппаратной защиты от Spectre, только Meltdown и l1tf
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Акакжев (?), 21-Ноя-18, 09:23 
> только Meltdown и l1tf

Догнали свои же Атомы. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от имя (?), 20-Ноя-18, 11:40 
А отключить как?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от iPony (?), 20-Ноя-18, 13:43 
Для Ubuntu так https://wiki.ubuntu.com/SecurityTeam/KnowledgeBase/SpectreAn...
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Олег (??), 21-Ноя-18, 07:23 
Не раьотает 50% опций
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –2 +/
Сообщение от Виталий (??), 20-Ноя-18, 11:43 
Представляю как взбесятся продажи у первого выпустившего процессор без уязвимостей медтдаун спектре. Многие же не обновляют системы только потому что ждут камни с этими багфиксами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (39), 20-Ноя-18, 11:46 
Никак. Всем на...ть. Даже половина уязвимых сайтов HeartBleed не пофиксили до сих пор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 20-Ноя-18, 23:33 
Без мылдауна - верю, это чисто проблема интела.

Без спектра - фигушки, это архитектурная проблема. Причём архитектурная безотносительно конкретной реализации, подвержены что x86, что arm, что mips, если есть спекулятивное выполнение.

Поэтому заткнуть это дело будет совершенно непросто, а от спекулятивного выполнения не отказаться - процы начнут летать низенько-низенько.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 20-Ноя-18, 23:34 
Чистить вовремя (читать - на практике - на каждый чих, "вовремя" тут очень скользкое понятие) очередь/TLB/кэш - тоже самое, что уже и видим даже со всеми инструкциями-хелперами производительность прососала уже -40%, и то ли ещё будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Акакжев (?), 21-Ноя-18, 09:26 
> уже -40%, и то ли ещё будет.

Во времена Pentium II можно было отключить L1 кэш в БИОС некоторых плат. Попробовал. Не дождался загрузки Windows 98.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Виталий (??), 20-Ноя-18, 11:45 
Имею в виду сравнительно доступные, а не то что 9900...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (61), 20-Ноя-18, 12:22 
всё интересней и интересней
в погоне за прибылью сначала наделали кучу железного лома на корню игнорируя безопасность, а затем начинают героически бороться с последствиями
Вот только не говорите что проектировщики этого всего были не в курсе потенциальных уязвимостей их архитектуры, там сидят отнюдь не дураки которые которые не могут просчитать последствия на несколько шагов вперед.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +5 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Ноя-18, 12:30 
Как распознать 14-летнего подростка? У него весь мир делится на дураков и гениев со сверхчеловеческими способностями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 20-Ноя-18, 17:35 
а еще мир делится на тех кто читает внимательно и тех кто читает и как следствие понимает по диагонали
я говорил о том что при проектировании они осознанно пошли на нарушение безопасности своей архитектуры дабы в свое время задавить конкуренцию, сейчас это им аукается, но время уже прошло и имеем то что имеем
где ты тут увидел дураков и гениев, это все порешал рынок, сынок
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –2 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Ноя-18, 17:52 
> при проектировании они осознанно пошли на нарушение безопасности

Инфа прямиком из астрала?

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (61), 20-Ноя-18, 18:21 
а вы хотите верить в то что это всё случайность и банальная некомпетентность профессиональных инженеров ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Ноя-18, 19:22 
Это не то и не другое, это очередное, миллиардное по счёту проявление ограниченности человеческого внимания и мышления.
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Cradle (?), 20-Ноя-18, 12:37 
те кто там сидят просчитывают только те последствия, за которые им зарплату платят. Если им за безопасность до сих пор не доплачивали, они и не заботились.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (72), 20-Ноя-18, 12:45 
Разработчики не принимают решения, а менеджер ради красивого графика маму продаст, впарит любое г-но, а потом обвинит во всех грехах разработчика
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +6 +/
Сообщение от Анонон (?), 20-Ноя-18, 13:09 
Все так. Картина выглядела как при любой разработке. Инженер работает, получает деньги, кормит семью. На работе задачи, он их решает. На задачи выделено время, люди. Если времени или людей не хватает используется наиболее простое решение и неважно насколько оно правильное. Менеджер ставится в известность, ЕСЛИ ошибка замечена. И менеджер принимает решение о выделении дополнительных ресурсов на исправление ошибки ЕСЛИ посчитает нужным.
Никто не будет просто так бесплатно сидеть и делать безопасный HT для Intel просто потому что это честно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (130), 20-Ноя-18, 17:37 
> Вот только не говорите что проектировщики этого всего были не в курсе потенциальных уязвимостей их архитектуры

Были, но маркетологи в их голове взяли вверх. А потом они выпустили i9, который, якобы, защищён от этих уязвимостей на аппаратном уровне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Анонн (?), 20-Ноя-18, 13:04 
> It's apparently better to just disable SMT entirely, which is what security-conscious people do anyway.
> надёжнее вообще отключить SMT/Hyper-Threading, что обычно и делают люди, озабоченные безопасностью

Прикольно, раньше он этих самых людей
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48787
> Дополнение: Тео де Раадт (Theo de Raadt) публично предупредил о наличии серьёзной уязвимости в реализации HyperThreading,
> рекомендуется отключить эту опцию для любых компьютеров

называл немного другими словами, на букву m. И анонимы опеннета были с ним очень, очень солидарны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +2 +/
Сообщение от нах (?), 20-Ноя-18, 13:14 
ну так он же специально отпуск брал, потренироваться выговаривать "озабоченные безопасТностью" вместо м** (и может быть даже - "потрясающе!" вместо "не-зди!")

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +5 +/
Сообщение от Onanon (?), 20-Ноя-18, 17:29 
Тео - орёл. С самого начала принял самое верное решение насчёт HT. Так смешно видеть, как пeрeпончатые вскрываются на наших глазах и демонстрируют полное непонимание вопроса и двойные стандарты. Впрочем, с таким лидером, как Торвальдс, который является абсолютным дилетантом в ИБ со своим "security problems are just bugs" это и неудивительно.
Какой поп, такой и приход.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (174), 20-Ноя-18, 21:34 
> является абсолютным дилетантом в ИБ со своим "security problems are just bugs"

Всем, кто обсуждает безопасность, нужно в обязательном порядке читать "хакер в столовой". Просто для общего развития.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Onanon (?), 21-Ноя-18, 00:29 
>> является абсолютным дилетантом в ИБ со своим "security problems are just bugs"
> Всем, кто обсуждает безопасность, нужно в обязательном порядке читать "хакер в столовой". Просто для общего развития.

Забавно, что сатирическая история, призванная показывать, что излишние меры безопасности смешны и неадекватны стала иллюстрацией того, что любые меры безопасности смешны и неадекватны.
Что сказать-то хотел? Тео в очередной раз показал, что шарит и что его решения защищают не от голосов в его голове, а от реально существующих угроз безопасности. Линус повторил за тем, кого считает мастурбирующей обезьяной. Ну и причём тут твой уже сто лет как седой хакер с солонкой?
В данной истории сторонники "солонок на цепях" (Тео) оказались правы, а противники (Линус) оподливились.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (225), 21-Ноя-18, 18:50 
> Тео в очередной раз показал, что шарит и что его решения защищают не от голосов в его голове, а от реально существующих угроз безопасности.

А речь не о Тео. Тео не предлагает накладывать на ядро десяток патчей (под каждую уязвимость свой), каждый из которых опускает производительность вдвое. Это как раз предлагают фанаты Линуксоиды.

> Линус повторил за тем, кого считает мастурбирующей обезьяной.

Линус прав. Хочешь рочить на безопасность - включи hyperthreading и сиди накладывай патчи, пока процессор не достигнет производительности "ура, я снова в 2008", и хвастайся всем, что у тебя система работает быстрее, чем без HT. Нужна реальная безопасность - просто отключи HT. Нужна скорость - включай HT и имей ввиду, что тебя могут... поиспользовать.

> В данной истории сторонники "солонок на цепях" (Тео) оказались правы, а противники (Линус) оподливились.

Сторонники "солонок на цепях" тут как раз те, кто в ядро всылает патчи, уменьшающие производительность в разы. А Линус просто сказал: боитесь отравиться, не используйте солонки, а приносите соль из дому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 20-Ноя-18, 13:39 
Друзья, ответьте, а нельзя ли эту самую спекулятивность вынести из функций процессоров и перенести данную задачу на компиляторы, ОС и т.д. (в общем, на сам софт)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +2 +/
Сообщение от Cradle (?), 20-Ноя-18, 13:56 
можно, только процессор тогда будет MIPS называться
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Cradle (?), 20-Ноя-18, 13:57 
хотя и у старухи бывает оказывается, хоть и не часто: https://www.mips.com/blog/mips-response-on-speculative-execu...
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Ноя-18, 17:13 
Ага, значит Байкал-Т1 может быть подвержен вариантам 1 и 2.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Cradle (?), 20-Ноя-18, 21:17 
интересно что китайский "сын дракона" тоже делает branch prediction, как минимум версия что у STMicro, вполне возможно что и они подвержены
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 20-Ноя-18, 14:56 
> Друзья, ответьте, а нельзя ли эту самую спекулятивность вынести из функций процессоров
> и перенести данную задачу на компиляторы, ОС и т.д. (в общем,
> на сам софт)?

Можно. И это одна из самых многообещающих и перспективных, но почему-то весьма труднореализуемых вещей в компьютерных делах. Много лет над этим бьются чуть не худшие умы человечества:

https://en.wikipedia.org/wiki/Very_long_instruction_word

https://www.ixbt.com/cpu/vliw.shtml

Если совсем вкратце и на спичках, то в привычных нам процессорах со спекулятивностью каждый раз при вычислениях снова и снова выполняются множество, так сказать, оптимизаций весьма скверного кода, написанного людьми и переделанного в машинные коды всякими там компиляторами. По сути процессор постоянно и безостановочно тратит массу своего времени на исправление ошибок (включая собственных — предсказаний), хотя делает это достаточно хорошо. Из-за этого процессоры делают очень сложными. А где больше сложность, там и ошибки чаще. VLIW предполагает, наоборот, делать процессоры значительно более простыми, а вот эти самые оптимизации перенести на этап компиляции программы. Только задача эта, в целом, оказалась не по зубам человечеству. Пока. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Cradle (?), 20-Ноя-18, 15:27 
вот сейчас кто-то наверняка ввернет про Эльбрус :) Хотя, если сравнивать, MIPS создавался из тех же предпосылок и там компайлер так-же отвечает за загрузку конвеера, в этом они схожи. Но похоже MIPS оказался более разумным компромисом между упрощением процессора и усложнением компайлера, потому и лучше прижился.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 20-Ноя-18, 16:28 
> вот сейчас кто-то наверняка ввернет про Эльбрус :) Хотя, если сравнивать, MIPS
> создавался из тех же предпосылок и там компайлер так-же отвечает за
> загрузку конвеера, в этом они схожи. Но похоже MIPS оказался более
> разумным компромисом между упрощением процессора и усложнением компайлера, потому и лучше
> прижился.

Да я и сам чуть не проговорился, но делать рекламу бесплатно — это не по феншую. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (139), 20-Ноя-18, 17:16 
>Только задача эта, в целом, оказалась не по зубам человечеству. Пока. :)

Компиляторы, наделённые AI решат проблему? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 20-Ноя-18, 17:38 
>>Только задача эта, в целом, оказалась не по зубам человечеству. Пока. :)
> Компиляторы, наделённые AI решат проблему? :)

Нет, просто "компиляторы решат". К сожалению некоторых - мир не стоит на месте.
Неверующие могут посмотреть на раст в качестве демки современных не-академ-ЯП-компиляторов и технологий или сравнить современный gcc (и его результаты) с его 15-25-30 летним предшественником.


Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 20-Ноя-18, 18:11 
Не думаю. Там же не интеллект на самом деле. Надеюсь, это не надо объяснять… :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –2 +/
Сообщение от Онаним (?), 20-Ноя-18, 23:38 
Не решат. Это задача полного предсказания всех возможных комбинаций всех входных условий. Ну или самых вероятных хотя бы. То есть всего юзеринпута, ага, всё, что сложнее хелловорлд - отдыхает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (98), 21-Ноя-18, 09:04 
Самому софту по идее должно быть более видней, чем процессору куда и через сколько ему потребуется тот или иной участок кода, а входные данные и процессор предугадает не сильно лучше. Но видимо придётся тогда допиливать весь софт включая ос и прикладные программы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Ноя-18, 00:37 
Предлагаешь софту меняться на лету под каждый набор x, y и z? Это займёт куда больше ресурсов проца, чем спекулятивное выполнение сразу двух бранчей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 22-Ноя-18, 10:37 
Я предлагаю самому софту решать то за что сейчас отвечает ЦПУ. Поскольку софту виднее. Как минимум ему виднее какие участки кода и данные стоит спекулятивно выполнять и подгружать, а какие нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 20-Ноя-18, 23:43 
> Если совсем вкратце и на спичках, то в привычных нам процессорах со спекулятивностью каждый раз при вычислениях снова и снова выполняются множество, так сказать, оптимизаций весьма скверного кода

Дело не в скверном коде. Дело в том, что оптимальный порядок исполнения зависит от входных данных. На этапе компиляции эту оптимизацию сделать никак, от слова совсем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 21-Ноя-18, 06:24 
>> Если совсем вкратце и на спичках, то в привычных нам процессорах со спекулятивностью каждый раз при вычислениях снова и снова выполняются множество, так сказать, оптимизаций весьма скверного кода
> Дело не в скверном коде. Дело в том, что оптимальный порядок исполнения
> зависит от входных данных. На этапе компиляции эту оптимизацию сделать никак,
> от слова совсем.

Скажем так: эту задачу не решить при тех практиках программирования, которые нынче в ходу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Ноя-18, 00:39 
Её вообще не решить. Потому что количество возможных вариантов входных данных для одного блока JPEG-энкодера - 16*16*(2^24). И никакие "практики" не помогут написать оптимизированный заранее вариант кода под каждый из них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 22-Ноя-18, 08:46 
> Её вообще не решить. Потому что количество возможных вариантов входных данных для
> одного блока JPEG-энкодера - 16*16*(2^24). И никакие "практики" не помогут написать
> оптимизированный заранее вариант кода под каждый из них.

Строго говоря, решение есть, но выходит за рамки одной этой архитектуры. Оно, я думаю, в гибридных архитектурах будущего. Скажем, в пределах одной вычислительной системы для быстрых вычислений, где это возможно, используется VLIW, а для «сомнительных» вычислений — какой-нибудь x86. И над всем этим отдельный сверхэкономный процессор-диспетчер, управляемый микроядром или экзоядром, который распределяет поступающие задачи по наиболее пригодных для них подчинённым процессорам для обработки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Ноя-18, 09:50 
VLIW - вообще не взлетел, и уже точно не взлетит. Проблема всё в том же, о чём я говорил выше. Компилятор генерит +/- универсальный код, но в зависимости от конкретных ветвлений (а конкретные ветвления зависят от входных данных) он внезапно оказывается либо оптимальным, либо нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Ноя-18, 09:53 
В отличие от компилятора, CPU оперирует _законченным_ набором: код + входные данные, поэтому может делать определённые оптимизации, которые компилятору недоступны. Другое дело, что очень часто разрыв между данными и выполнением настолько мал, что, чем дожидаться окончания обработки этих данных, быстрее параллельно заранее обработать обе ветки перехода например, а потом один из результатов выкинуть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от КО (?), 20-Ноя-18, 15:25 
Ну если ты сначала будешь читать переменные из памяти, а только потом выполнять операцию с ними же, то оно так и будет.
типа
a=[e]
b=[f]
c=[g]
d=[h]
a+=b
c+=h
[e]=a
[g]=c
вместо
[e]+=[f]
[g]+=[h]
то оно как бы и будет, но работать будет медленнее. посему и придумали механизм подгрузки данных в кеш заранее. Поначалу думали, что единственным побочным эффектом будет замусоривание кеша. Не думали люди, что есть любители покопаться в чужом мусорном ведре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 20-Ноя-18, 16:53 
> Не думали люди, что есть любители покопаться в чужом мусорном ведре.

Как же не думали? И думали, и знали об этом. Но, согласно городским легендам, ни Штеуд, ни вообще никто не планировал столь долгой жизни для x86. Предполагалось, что ей на смену очень скоро придут другие, _нормальные_ и полноценные (то есть спроектированные с умом, а не потому что надо что-то выбросить на рынок) архитектуры. Интел сама их несколько штук разработала, но рынок проголосовал рублём за самую худшую, временную, убогую, всю на костылях и распорках, перелатанную пластырем и всюду перемазанную зелёнкой. А всему виной оказался софт, как известно, который типа дорого переписывать, ибо время программистов, то да сё… Ну вот — что сообща приготовили, то и кушаем.

Какой-то прям исторический парадокс в наихудшем виде.

Возьму на себя смелость выдвинуть идею о том, что этот порочный круг может быть разорван только после смены отношения к программистам. Их не надо закармливать и на ручках убаюкивать, не надо платить им огромные зарплаты за писание одного и того же ненужно снова и снова на протяжении десятилетий. Программирование как таковое — это не высокая наука или искусство, а прикладная, вспомогательная, сервисная область деятельности. Компетентные, коих очень мало, пусть так и пишут важный и нужный системный софт, типа компиляторов, а все остальные пусть осваивают уже давно написанные и благополучно забытые сотни отличных прикладных программ, а если сильно горит что-то писать, то есть уйма скриптовых языков и задач реальной жизни, которые надо начинать хотя бы пытаться понимать, а не витать где-то в облаках или вообще в космосе. Однако что-то мне подсказывает, что софтверные компании будут очень против. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аннон (?), 20-Ноя-18, 17:15 
Жирно сказанно. Попробуй не заплатить программистам. Будешь тусить с железкой, которая может включаться и в биппер пищать. Ваш отличный готовый софт за месяц-два уже устарел, нужно писать новое, но мы же программистам не платим. Можете что-то на скриптовом языке или на бейсике наваять, думаю получится, что-то крутого hello world с рюшечками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (130), 20-Ноя-18, 17:45 
> скриптовых языков

В которых ещё больше проблем и в целом они работают медленее. И писали их всё те же "компитентные программисты" (нет). А вообще как ты можешь мне запретить писать что хочу на чём хочу? Это тебе не венда где сидят миллионы индусов и пишут вместа цикла кучу условий. Тоже, видимо, "компитентные программисты".

> сотни отличных прикладных программ

Меня ни одна не устраивает для моих задач, этого достаточно чтобы начать писать своё? По моему вполне. И плевал я на твоё мнение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Ноя-18, 09:59 
Вот гонево про "худшую". На практике самой производительной архитектурой оказалась как раз переусложнённая x86. ARM, MIPS и прочее в общих задачах прососало по производительности настолько, что в персональном/промышленном применении их никто всерьёз не рассматривает. ARM нашёл себе нишу в смартфонах и прочей эмбедовке, где Performance-Per-Watt важнее пиковой производительности, MIPS остался управлялкой в другого рода эмбедовке, вытеснив POWER, и конкурируя с ARM. Но самое-то весёлое, что x86 удалось оптимизировать и по энергопотреблению - и в итоге та же циска свои управляющие процы стала делать на x86. То есть, и ARM/MIPS вскоре в своих нишах придётся не сладко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 22-Ноя-18, 10:15 
Всё, сдаюсь. :)

Осталась самая малость до наступления светлого будущего — научиться правильно использовать кольца защиты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от нах (?), 22-Ноя-18, 11:13 
да плевать вашей сиське на энергопотребление. ASR9900 в минимуме снабжена спаркой из двух блоков питания по два, что-ли, киловатта (а есть и по шесть). Где там вы процессор разглядите?

Циска "стала делать" управляющие процы x86 в 2005м году, только это было специфическое железо. Догадаетесь, нет?
Вряд ли, похоже не в теме вы, как и про питание. Это была ASA. А процессор в ней был соплерон (в самых старших - уже полноценный пентиум) - и сделано это было не ради эффективного энергопотребления, а потому что китаец, отвечавший за qnx (или что это там было в pix?) помер от старости, так и не сумев написать к ней драйвер usb-портов. Зато такой драйвер был в rhel, кастрированной и очищенной от лейбаков копией которой и был снабжен новый проект.

циске понравилось, новая технология начала продвигаться и в другие устройства. Но rh почему-то не хочет поддерживать мипсы. Похоже, помучавшись пяток лет с самостоятельной поддержкой, они все же решили что мейнстримная архитектура дается проще.

к тому же торговать байтиками а не сложным железом им тоже понравилось, поэтому масса "железа" нынче имеет виртуальные аналоги для вмвари и kvm. Включая, но не ограничиваясь, магистральными mpls маршрутизаторами (а то ж!) Под какой, как вы думаете, процессор? Ну и зачем тогда поддерживать еще одну, мертвенькую, архитектуру?

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Ноя-18, 20:20 
В младшей 5505 геоды были )
Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 20-Ноя-18, 15:31 
Труп итаниума уже есть, зомби-Эльбрус шевелится усилиями гос-некромантов. Больше щдураков не нашлось.

Некоторые идеи красивы только на бумаге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 20-Ноя-18, 18:39 
>Некоторые идеи красивы только на бумаге.

Правильно пишете! А как дошло дело до реализации, то появились всякие спектры и мельтдауны )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 20-Ноя-18, 20:21 
На зомбях подобное появится не может просто в силу того, что те либо мертвы, либо не нужны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Ку (?), 20-Ноя-18, 23:50 
Чем тебе Эльбрус не угодил? Вполне себе решение, просто цена сейчас не адекватная.
Видно, что ребята знают что делают. Вообще думал, что в России компетентных людей в этом вопросе не осталось, а оно вон как.

Я бы взял, особенно в ноутбучном исполнении. Это был бы самый неуловимый Джо из всех известных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 20-Ноя-18, 19:59 
>Друзья, ответьте, а нельзя ли эту самую спекулятивность вынести из функций процессоров и перенести данную задачу на компиляторы, ОС и т.д. (в общем, на сам софт)?

С таким же успехом прогноз погоды можна заменить подводной лодкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 20-Ноя-18, 16:50 
> > So why do that STIBP slow-down by default when the people who *really*
> > care already disabled SMT?
>
> BTW for them, there is no impact at all.

С подвохом. STIBP не включается при запуске ведра с nosmt ключом. Можно прострелить себе обе ноги убрав HT через efi и оставив STIBP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (161), 20-Ноя-18, 19:47 
Линус Торвальдс молодец. Защитник, лидер и борец.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним2 (?), 20-Ноя-18, 21:19 
Это надо писать в 4-ре строки
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 20-Ноя-18, 20:16 
Молодец. Потому что падение производительности от этого дерьмища перешло все разумные пределы. Ещё бы кто-то интелов на отзыв процов продавил, всё равно себестоимость камня - копейки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от нах (?), 20-Ноя-18, 22:13 
молодец был бы, если бы самый первый, kpti патч, заставил сделать условно-компилируемым, и проверять на потери производительности в отключенном режиме.
Тогда и следующим было бы неповадно, и копипастеры из freebsd бы, может, призадумались. Но, видимо, интел очень просил такого не делать - а то ж этот тест запросто можно и другим боком повернуть.

а так - увы, ни разу не молодец, когда у самого система уже совсем перестала шевелиться, после скольких там - четырех ненужнопатчей - начал "выражать озабоченность" пятым. Ну надо же, проснусо.

Беги, пингвиноид, за i9, тебя уже ждут с подставленным мешком для денег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (181), 20-Ноя-18, 22:24 
Nah нах, meltdown дергается банально. Спектры могли бы, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от нах (?), 21-Ноя-18, 10:33 
> Nah нах, meltdown дергается банально. Спектры могли бы, да.

меня не очень беспокоит банально-дергаемая уязвимость readonly и требующая запуска тяжелого враждебного кода на моей системе - ну разьве что с этим новым знанием я буду более тщательно относиться к паролям в памяти (традиция затирать их сразу после использования мусором - хорошая, уменьшает окно, в которое их могут подобрать, но она и раньше была неплоха) и запуску браузера с банковскими учетками параллельно с каким-то другим. Но я как-то и раньше не очень это любил, поскольку можно ж обойтись и уязвимостями в js...

потери производительности от kpti в линуксах - пожалуй, максимальны из всего зоопарка - причем проявляются даже при отключенном горе-хаке.

почему-то Линуса это не беспокоило. Вероятно, на его железе ядро продолжило пересобираться за приемлемое время.

Повторяю: речь не о том что это совсем ненужный код, а о том, что в ядре миллиард вполне нужного кода, который никто практически никогда и не пытается отключать - условно-компилируем. А этот - нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от КО (?), 21-Ноя-18, 12:49 
Среди атак на HT, не все readonly. Теоретически можно и другой процесс заставить считать, что загруженное из атакуещего потока в кеш число хранится по тому же адресу, который собирается прочитать атакуемый процесс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 20-Ноя-18, 23:27 
Не, ну то, что интел читеры относительно access latency, и в итоге говнище с обработкой прав доступа к памяти таки вылезло на свет - ежу понятно. И то, что процы с meltdown (обходом контроля RPL/CPL) надо отзывать - тоже.

Задница в том, что спектр - не результат того же читерства, и пара вариантов спектра таки и на AMD работает. И их митигация тоже не копеечная.

И лучше уж уже сейчас сказать, что да, между юзерспейсами - жопа, но в эту жопу с попутным ветром долбиться не так просто, и вообще вряд ли кто будет, чем продолжать академически бороться с ветряными мельницами, попутно загоняя производительность ниже плинтуса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 20-Ноя-18, 23:29 
Ну и про арм забыл, ад, спектр и там наличествует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Олег (??), 21-Ноя-18, 08:30 
>И их митигация тоже не копеечная.

МИТИГАЦИЯ. Иисусе. Ты серьёзно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Ноя-18, 00:40 
Абсолютно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Ноя-18, 00:45 
Ну кайзер в отключенном режиме в общем каши много не просит. На практике отличить от погрешности не получилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 21-Ноя-18, 06:40 
> Молодец. Потому что падение производительности от этого дерьмища перешло все разумные пределы.
> Ещё бы кто-то интелов на отзыв процов продавил, всё равно себестоимость
> камня - копейки.

Копейки копейками, но не отзовут из-за неминуемого создания прецедента. Одно дело ошибка, например, в арифметике, делающая процессор непригодным для использования по назначению, когда надо менять или возвращать деньги с возмещением убытков, но совсем другое — _чужая_ безопасность, которая для большинства людей очень эфемерна и сродни пугалкам из телевизора, а специалистов по безопасности традиционно никто не слушает, пока не станет поздно, но тогда уже не до специалистов. Особенно, если весь класс изделий, все 100 процентов продукции за много лет не соответствуют требованиям обеспечения чужой безопасности. Неужели отозвать? :) На это пойтить никак нельзя! “S” in Intel stands for your security! Накатите наши спасительные патчи и приходите в магазин за новыми процессорами производства Intel с улучшенными ценниками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Ноя-18, 00:43 
Ну вот потери от смещения Amazon например в сторону AMD могут оказаться тоже не маленькими.
Не знаю, да, что выйдет дешевле, не плавал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 22-Ноя-18, 08:56 
> Ну вот потери от смещения Amazon например в сторону AMD могут оказаться
> тоже не маленькими.
> Не знаю, да, что выйдет дешевле, не плавал.

С чего бы там быть потерям? Для большинства задач у процессоров Интела нет какого-то явного преимущества, чтобы делать людям погоду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Ноя-18, 09:45 
Потери-то не у амазона :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (180), 20-Ноя-18, 22:20 
А давайте просто все забудем про эти уязвимости. А кто вспомнит - тому глаз вон. А то и оба. И руки по локти. И в яму. И будем жить-поживать как раньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (183), 20-Ноя-18, 23:10 
Нет уж.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (207), 21-Ноя-18, 07:06 
И так сойдет. (c)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  –1 +/
Сообщение от голос_Геенны (ok), 21-Ноя-18, 17:31 
Но у меня вопрос. Если я отключил HT в BIOS, то есть, вот было у меня 4 ядра и 8 каналов - стало 4 и 4, то этот патч, если он уже присутствует в firmware пакете Линукс или в винде где-то у неё там, всё равно будет замедлять мой процессор?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Ноя-18, 00:42 
Ты хотел сказать "потоков"?
Если отключения при отсутствии HT не досыпали - да, будет. Для L1TF вроде досыпали. Для STIBP - х его з.
Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Аноним (238), 22-Ноя-18, 03:13 
Машина с CPU Intel под Haiku OS подвержена уязвимостям Spectre/Meltdown, или нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Акакжев (?), 22-Ноя-18, 08:36 
> Машина с CPU Intel под Haiku OS подвержена уязвимостям Spectre/Meltdown, или нет?

Exploit == эксплуатация.
Уязвимость сама по себе подобна самураю с мечём, но только без меча.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Линус Торвальдс поднял вопрос целесообразности расширенной з..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Ноя-18, 09:45 
Машина с CPU Intel подвержена двум этим типам уязвимости под любой ОС. Насчёт наличия программных затычек в конкретной ОС - к документации ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor