The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от opennews (??), 03-Апр-19, 10:34 
Исследователи безопасности из Tencent Keen Security Lab нашли (https://keenlab.tencent.com/en/whitepapers/Experimental_Secu...) способ ввести в заблуждение автопилот автомобилей Tesla и спровоцировать его на выезд на встречную полосу движения. Суть предложенной техники в размещении на дороге трёх наклеек, незаметных для водителя, но определяемых автопилтом. Наклейки размещаются рядом с местом разрыва сплошной разметки со встречной полосой, поэтому автопилот воспринимает их как часть разметки предписывающей перестроится в другой ряд и не учитывает, что этот другой ряд находится на полосе встречного движения.

По словам представителей Tesla упомянутые в исследовании уязвимости были устранены в 2017 и 2018 годах, а успешность атак на основе изменения физического окружения вокруг автомобиля зависят от действий водителя, который в любой момент может взять на себя управления, откорректировать движение рулём или остановить автомобиль при помощи тормозов. Водитель всегда должен быть готов к внештатным ситуациям при работе автомобиля в режиме автопилота.

Проблема выявлена при изучении особенностей поведения автопилота,  в ходе проведённого обратного инжиниринга прошивки автопилота в автомобиле Tesla Model S 75. Доступ к информационной системе управления движением был получен через эксплуатацию root-уязвимости в прошивке 2018.6.1, которая была устранена в обновлении 2018.24. Для эксплуатации уязвимости была проведена многоступенчатая атака: Вначале  был получен контроль за информационно-развлекательной системой через эксплуатацию  уязвимостей в web-браузере на основе движка WebKit и ядре Linux. Получив root-доступ к CID (Сentral Information Display), через  манипуляции с запросами, передаваемыми по шине CAN, была атакована система доставки обновлений для более низкоуровневых подсистем и получен контроль за блоком APE (Tesla  Autopilot ECU).


Разработанный в ходе исследования метод атаки на информационную систему автомобиля также может применяться для удалённого захвата управления. Например, показано как после успешной атаки и получения контроля за ECU (Engine Сontrol Unit) можно удалённо управлять автомобилем при помощи игрового пульта (команды игрового пульта передаются через WiFi или 3G и транслируются в команды управления автопилотом). При наличии контроля за автомобильной информационной системой так же  упоминается возможность изменения траектории движения или перенаправления в другой ряд без размещение меток на дороге - можно на лету вносить изменения в картинку передаваемую с используемой для оценки разметки камеры, например, примешивая фиктивные линии разметки.


Также показано как через манипуляцию с данными от камеры, оценивающей размытость изображения из-за появления воды на ветровом стекле, можно стимулировать включения стеклоочистителей в максимальном режиме работы. Более того для включения стеклоочестителя оказалось достаточно разместить перед камерой эран с изображением, напоминающими капли, и нейронная сеть автомобиля принимала их за начавшийся дождь.

URL: https://arstechnica.com/information-technology/2019/04/resea.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50446

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (1), 03-Апр-19, 10:34 
я и не такое могу сделать с рут доступом
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +41 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Апр-19, 11:43 
- Сказал он и, верхом на сервере, унёсся в направлении государственной границы.
По встречной полосе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (53), 03-Апр-19, 13:09 
Я и не такой могу сделать на наших дорогах, могу даже на красный проехать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (60), 03-Апр-19, 14:19 
И даже автопилот не потребуется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (82), 03-Апр-19, 17:52 
"Один? Да их тут тысячи!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –3 +/
Сообщение от доктор Хаус (?), 03-Апр-19, 10:36 
Детски сад какойто. Анекдот просуровых сибирских лесорубов и японскую бензопилу: "лом... ага!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +7 +/
Сообщение от та так (?), 03-Апр-19, 11:25 
Ага, сад до того момента, пока ты не едешь в кем-то управляемой извне машине, ну или уже не едешь ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от доктор Хаус (?), 03-Апр-19, 13:43 
кому суждено быть повешенным тот не утонет. не езди - ходи пешком, здоровее будешь. или езди в зАпоре, он и изнутри то плохо управляется.
давай кинем сверху бетонную полину? че нет то? тоже краш тест. и причем 100%

сборище параноиков

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 03-Апр-19, 14:42 
Ну всегда можно на дороге вырыть яму (или воспользоваться имеющейся) из застелить ее каким-то брезентом (см. способы охоты на мамонтов).

Весь вопрос в простоте реализации - наклеить наклейки явно проще, чем копать в асфальте. С другой стороны, за исключением коротокого промежутка взросления, такими вещами никто не занимается. Никто особо кирпичей с крыши здания на прохожих не кидает. Бываюьт исключения, но они кажутся дикими.

Намного интереснее способы монетизации данных "уязвимостей". Например, специальным способом портить покрытие, чтобы автомобили снижали скорость или останавливались перед плакатом с рекламой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (116), 03-Апр-19, 23:29 
может остаться разметка после ремонта, может что-то вытечь из авто, которое поребрики красит, да мало ли чего может случиться на дороге, что комп примет за разметку, а человек даже не обратит внимание
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (3), 03-Апр-19, 10:36 
Киллеры будущего будут хакеры
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (93), 03-Апр-19, 19:10 
Вы пропустили массовый взлом сердечных стимуляторов и прочего мед оборудования?
Другое дело, что всегда интересно зачем и кому это надо? Какие существа ставят себе это целью.
Хотя это очень верно эффективный способ убиств и даже не найти убийцу которм может оказаться любой с ноутбуком в радуисе 100 метров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Алкоголик А. (?), 04-Апр-19, 11:12 
> Вы пропустили массовый взлом сердечных стимуляторов и прочего мед оборудования?
> Другое дело, что всегда интересно зачем и кому это надо? Какие существа
> ставят себе это целью.
> Хотя это очень верно эффективный способ убиств и даже не найти убийцу
> которм может оказаться любой с ноутбуком в радуисе 100 метров.

Там вот как раз демократию наводят в Венесуэле под представительством одного Эллиотта, который очень похож на искомого кому  >:-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +17 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 03-Апр-19, 10:50 
А вы больше передавайте контроля автопилотам, ИИ, бигдате. А потом удивляйтесь
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +2 +/
Сообщение от Анонимс (?), 03-Апр-19, 11:02 
Отсюда вывод, хочешь автопилот, найми собственного водителя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +2 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 03-Апр-19, 11:40 
А вот вы смеетесь. Но все в точности так и будет. Лишь люди с достатком будут использовать личного водителя, а не автопилот.

Автопилот скоро будет дешево. Масс-маркет. Это сейчас гики наиграются и пойдет в массы, не переживайте. А вот позволить себе личного водителя смогут (да так и раньше было) далеко не все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Апр-19, 11:45 
>Лишь люди с достатком будут использовать

карету с кучером.

Видите? Все повторяется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (46), 03-Апр-19, 12:41 
Он цитирует недавнюю статью в NYT: "Активное потребление цифровых услуг в повседневной жизни становится признаком бедности. А признаком богатства сейчас являются не новые технологические устройства, а человеческие контакты". Рекомендую прочесть статью целиком, там есть над чем подумать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Апр-19, 13:30 
А признаком богатства в Древнем Риме было натирание члена золотой пудрой.
И что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (46), 03-Апр-19, 14:36 
"Когда у меня было 10 $, я учился у тех, у кого была 1000 $.
Когда у меня была 1000 $, я учился у тех, у кого был миллион.
Когда у меня был миллион, я учился у тех, у кого было 100 миллионов.
Сейчас у меня 100 миллионов.
Я хочу и готов продолжать учиться, но лишь у тех, у кого есть миллиард. В ж--у тех "учителей", у которых нет миллиадра долларов."

(с) Полонский

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +4 +/
Сообщение от нах (?), 03-Апр-19, 15:09 
> (с) Полонский

это который по результатам компанию свою обанкротил, сам остался без денег, прятался от кредиторов в Камбодже, и с трудом отделался от посадки на пятерочку, поскольку деньги, как выяснилось, профукивал чужие?

хорошие у него были учителя, ничего не скажешь. Столько денег прое...хать надо суметь.

а главное - хорошие кредиторы. К сожалению, они поумнели, и тебе 100 лямов не дадут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (46), 03-Апр-19, 15:12 
Важен принцип. Сколько долларовых миллионеров в АльтЛинукс, а сколько в Майкрософт?
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (76), 03-Апр-19, 17:04 
Возвыся голову, мечу сказало злато:
— «Я все возьму за звонкий свой металл».
— «Напрасный труд, давно все мною взято», —
Со скромностью меч злату отвечал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (80), 03-Апр-19, 17:35 
А что, альт уже силовыми способами внедряют?
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 04-Апр-19, 06:13 
А что, доллары уже обеспечены златом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

100. "(offtopic) принципы и примеры"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Апр-19, 20:01 
> Важен принцип.

Некоторым важно его отсутствие, но Вы этого в #70 так и не поняли, похоже.

> Сколько долларовых миллионеров в АльтЛинукс, а сколько в Майкрософт?

ООО Альт Линукс не ведёт хоздеятельности, там довольно трудно искать иеновых миллионеров.  В ООО Базальт СПО точно есть рублёвые.  Если бы были долларовые -- Вы бы точно отсутствовали среди вопящих про "распилы-налоги"?  А сравнивая с Microsoft -- точно не знаете про windows tax?

Впрочем, не хочу учить -- пусть жизнь учит, даже если методом приёма экзаменов без права на переэкзаменовку.  А у меня вон опять ещё пара эльбрусов на столе, винды под них нет, стал'быть, продолжаем делать лучший возможный линукс.  Откланиваюсь :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

108. "(offtopic) принципы и примеры"  +/
Сообщение от Аноним (108), 03-Апр-19, 21:31 
Айтишник в Москве получает 150-200, тимлид 250. Рублёвый миллионер? Чем дальше понтоваться будешь? Товарами из FixPrice?
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

126. "(offtopic) принципы и примеры"  +/
Сообщение от Аноним (125), 04-Апр-19, 06:20 
Дальше будешь продолжать понтоваться долларовыми миллионерами из Микрософта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 03-Апр-19, 20:32 
вон в циске одного долларового миллионера уже поймали. https://finance.yahoo.com/news/former-cisco-employee-arreste...
Он, правда, заплатил три ляма залога "и хрен вы меня найдете", но запашок-то оставил.

А про microsoft'овских миллионеров что-то пока не слышно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Anonimus (??), 04-Апр-19, 04:09 
сколько генеральных директоров Майкрософт летало в космос, а сколько Каноникал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 03-Апр-19, 13:05 
"
Едва одна знаменитость скрывалась за экраном, как другая, еще более прославленная, появлялась в еще более диковинном экипаже.
Кола приехали на грузовике. Семейство Эссо (шесть сыновей, три дочери) – в великолепном стеклянном грей-хаундовском автобусе. Буквально по пятам явились Грей-хаунды (в эдиссоновском электромобиле), что послужило предметом шуток и смеха. Но когда с мотовагонетки, заправленной бензином «эссо», слез Эдиссон из Уэстинг-хауза, завершив, тем самым, круг, смех на ступенях перешел в безудержный хохот.
"
(с) 1956
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Апр-19, 11:41 
>ВЕРНИТЯ ЛОШАДЕЙ!

Ясно. Летние лапти то уже подготовил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 03-Апр-19, 12:50 
>>ВЕРНИТЯ ЛОШАДЕЙ!
> Ясно. Летние лапти то уже подготовил?

Правильно!
Все кто не ведется на "а унутре неонка!" - жалкие ретрограды и против прогресса!

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (63), 03-Апр-19, 14:41 
Тесты автопилота Tesla ещё в 2016 году:
https://www.youtube.com/watch?v=VG68SKoG7vE

С тех пор в Теслах и "железо" более мощное и опыта больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (63), 03-Апр-19, 16:43 
+ Бонус:
Модуль автопилота Тесла на чипах Нвидиа (gp106):
https://electrek.co/2018/03/28/tesla-autopilot-2-5-computer-.../
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 03-Апр-19, 20:20 
> Тесты автопилота Tesla ещё в 2016 году:
> https://www.youtube.com/watch?v=VG68SKoG7vE
> С тех пор в Теслах и "железо" более мощное и опыта больше.

Проблема не в (маркетинговой) демонстариции "оно уже готово, смотритя!", проблема в "мелком шрифте" пользовательского соглашения "… водитель обязан следить за дорогой, мы никакой ответственности не несем!".
Получается классическо-маркетологическое "уже совсем почти еще чуть-чуть готово!".

Потому что или ты сидишь за рулем "для галочки" – и если оно дернется на другую полосу или на красный или <вставить нужное> не успеешь среагировать.
Или ты напряженно следишь за дорогой, готовый мгновенно перехватить управление.
Только за последнее  инструктора по вождению обычно неплохие деньги берут, а "забесплатно" проще самому ехать.
Вот когда уберут мелкий шрифт, тогда и приходите, пока пускай оставят как ассистента, следящего за превышением скорости и с "правом" экстренного торможения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (63), 04-Апр-19, 04:02 
Нет никакого "мелкого шрифта", это открыто говорится!
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (117), 04-Апр-19, 01:45 
"Меня беспокоит то влияние, которое алгоритмы оказывают на мир. Начиналось всё с того, что специалисты по информатике беспокоились, потому что их никто не слушал. Теперь я беспокоюсь, что нас слушает слишком много народу" (с) Дональд Кнут
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (7), 03-Апр-19, 11:04 
да за всю жизнь не заработать на эту машину с автопилотом если ты не вор. для кого такие новости?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (10), 03-Апр-19, 11:12 
если на машину не можешь заработать, как ты на квартиру заработаешь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (13), 03-Апр-19, 11:17 
Если вы не рабочий на заводе, то зачем вам квартира? Дом построить стоит дешевле (нет коррупционной составляющей).
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 03-Апр-19, 11:40 
Ипотека ваше все. Просто нужно хорошо работать. И заработаете
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Апр-19, 11:46 
>хорошо работать
>зарабатывать.

Никак не связано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 03-Апр-19, 19:26 
В банке что ли работаете? Или на ЦРУ?.... ипотеку советовать людям....
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (33), 03-Апр-19, 12:08 
Это если есть земля, и с того места можно до нормальной работы добраться(не все могут по удалёнке). Земля у МКАД нынче очень дорого стоит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (84), 03-Апр-19, 18:04 
Нет денег на мкад - перезжайте в другое место где земля дешевле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –2 +/
Сообщение от вор (?), 03-Апр-19, 14:17 
как для кого?
зачем на нее зарабатывать, когда можно просто попросить ее подвезти себя (и две почки и еще немного полезной требухи на продажу) к нужному месту? ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +2 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 04-Апр-19, 02:05 
Специально посмотрел, думал, там какие-то совсем космические цены. Нет, где-то 6 миллионов рублей. Если вы думаете, что 6 миллионов рублей можно заработать только воровством - у меня для вас плохие новости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (8), 03-Апр-19, 11:10 
Меня всегда интересовал вопрос: а все эти Теслы и Гугломобили умеют объезжать заполненные водой ямы, открытые колодцы, не наезжать на сомнительные листы железа, уступать место желающим встроиться в пробку и жаться в сторонку от сумасшедших гонщиков? В России без этого на дороге делать нечего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (8), 03-Апр-19, 11:11 
А ещё ехать со скоростью более 100 км/ч ночью по мокрой дороге без разметки с заляпанными грязью фарами?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 03-Апр-19, 11:13 
и пьяным вхлам...
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +3 +/
Сообщение от Evgueniemail (?), 03-Апр-19, 11:18 
Вы так говорите будто бы у белковых мешков это хоть как-то прилично получается...
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (20), 03-Апр-19, 11:36 
Ещё как получается! Правда, недолго...
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 03-Апр-19, 11:13 
Да чёрт с ними, с владельцами автопилотов, вот то что оно может выехать тебе на встречу "на ровном месте", заставило задуматься о переходе с 1.5 тонного автомобиля на что нибудь повыше и потяжелее...
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (13), 03-Апр-19, 11:18 
Белаз?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 03-Апр-19, 12:07 
На нём нельзя по дорогам общего пользования, да и дороговато, что-то вроде ford explorer хотя-бы
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Апр-19, 12:11 
В России использует мешки с картошкой в багажнике.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 03-Апр-19, 12:17 
И едут задом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Апр-19, 12:38 
Лайхак: по встречной.

Хакер не может заставить тебя выехать на встречку, если ты уже по ней шпаришь 120 км/ч.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +2 +/
Сообщение от 1 (??), 03-Апр-19, 12:42 
ЗАЗ с багажником спереди - возвращается ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 03-Апр-19, 14:52 
Достаточно МАЗа или КАМАЗа. На них по дорогам общего пользования можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (76), 03-Апр-19, 17:15 
Знак 3.4 "Движение грузовых автомобилей запрещено"

Знак 3.4 запрещает дальнейшее движение грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 тонн (3500 кг.) или массой, указанной на знаке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (84), 03-Апр-19, 18:05 
Лучше F150 или Ram, слышал что они на учете стоят как грузовики по заниженым налогам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (63), 03-Апр-19, 18:30 
Ну так Теслу и не продают в России официально :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (93), 03-Апр-19, 19:11 
Страшное дело, но я подозреваю, что в России ничего официально не продают.
Все зарубежные бренды либо вынуждены либо серые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (130), 04-Апр-19, 09:20 
В РФ одна контора потребовала бы перенести расчёт управления машиной на сервера в пределах РФ и дать ей полный доступ к этим серверам, всё для безопасности россиян.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 03-Апр-19, 11:18 
для автопилотов надо электрическую/магнитную разметку делать, а не визуальную. то же со светофорами. А то да, Аннушка белую краску по дороге разольёт и вот уже напрасно старушка ждет сына домой...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от имя (?), 03-Апр-19, 11:31 
Сомнительно что это будет, если вообще задумывается. Слишком большие расходы на обновление инфраструктуры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Апр-19, 11:39 
>Сомнительно что это будет, если вообще задумывается. Слишком большие расходы на обновление инфраструктуры.

Про асфальт, электричество, общедоступный интернет и телефон в свое время тоже самое говорили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от имя (?), 03-Апр-19, 12:09 
Смешались в кучу: кони, люди.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (33), 03-Апр-19, 12:11 
Тут немного сложнее, к примеру даже освещение далеко не 100% дорог покрывает, т.к. одно дело положить асфальт, и, по мере необходимости/возможности его латать, либо содержать инфраструктуру которая требует регулярной проверки и обслуживания.
И да если сотовая вышка выйдет из строя, последствия будут минимальны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (80), 03-Апр-19, 14:07 
> Слишком большие расходы на обновление инфраструктуры.

Разметку сколько раз в году обновлять приходится? Светофоры менять/чинить? Это всё тоже недёшево стоит. К тому же у разметки за пределами всяких калифорний есть большой минус: её под снегом не видно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (72), 03-Апр-19, 15:35 
>Слишком большие расходы на обновление инфраструктуры  

теоретически, они будут с лихвой компенсированы оптимизацией транспортных потоков, снижением числа ДТП и сокращением штата водителей. Но для этого нужна большая работа по стандартизации на всех уровнях от производителей машин до государств, которая сейчас естественно не ведется.

Автопилоты вроде Теслы, никак не взаимодействующие с окружением - слишком дорогие и сложные игрушки, не несущие существенной пользы. Нафига распознавать сигнал светофора, если в сам светофор можно встроить беспроводной контроллер, передающий "зеленый через 10 секунд"? Нафига распознавать перестроения машин в другой ряд, если сам автомобиль может послать сигнал "мужики, я перестраиваюсь"? И таких "нафига" - сотни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от имя (?), 03-Апр-19, 16:06 
>большая работа по стандартизации на всех уровнях от производителей машин до государств, которая сейчас естественно не ведется.

вот, я как раз об этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Апр-19, 11:56 
Возможности обработки графической информации при помощи нейросеток пока ещё неисследованы. Несмотря на все впечатляющие результаты -- это лишь цветочки. Я лет десять назад вычитывал учебник информатики, и там автор пытался, в частности, объяснить ученику, что в компьютере нет магии, что там нет интеллекта, он пытался обрисовать границы возможного для компьютера. И в частности, он приводил пример, что компьютер не сможет играть в теннис. Тогда я отправил ему ссылку на видяшку, где робот игрался с теннисным мячиком, многократно отбивая его своим манипулятором в стол.

Десять лет назад подобный робот выглядел круто и даже, как мы видим, казался кому-то настолько априорно невозможным, что он даже об этом писал в учебнике. Сегодня создание такого робота -- это интересный проект для школьника старших классов. Ну, точнее создание механизма может быть слишком сложно, но программирование его вполне выполнимо в старших классах.

Сейчас же, например, вдруг выяснилось, что если, обучая нейросетку выделять какие-то категории из заданных, напихать ей в данных для обучения посторонних данных (скажем, уча нейросетку распознавать лица, научить её заодно различать виды животных), то нейросетка от этого лучше справляется с основной своей задачей. Я читал статью об этом может полгода назад. В течение последнего полугода я читал так же, о том как можно взять натренированную нейросетку, и выкинуть оттуда большую часть связей между нейронами, не потеряв практически ничего в качестве работы этой нейросетки -- то есть это путь к тому, чтобы сделать использование нейросетки более дешёвым вычислительно. Какие ещё нюансы и трюки можно использовать, чтобы сделать обучение лучше? Что исследователи наковыряют за грядущие десять лет?

Я не знаю, но уже сегодняшние нейросетки показывают способность к категоризации где-то уровня человека, а где-то даже лучше. Через десять лет, я не удивлюсь, если человека не будут пускать за руль автомобиля без системы дополненной реальности, чтобы подпереть искусственной нейросеткой убогие способности человека замечать и распознавать объекты.

И на фоне этого предложение переоборудовать все дороги под AI, с тем чтобы он лучше справлялся, выглядит совершенно непрактичным. Это дорого и сложно, и к тому моменту как такое переоборудование можно было бы завершить, оно уже станет ненужным. Даже если предположить, что это переоборудование не придётся лет пять-десять проталкивать через политиков, распределяющих бюджеты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

39. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Апр-19, 12:23 
Ты волен не верить в мои измышления -- я не настаиваю, -- ты можешь подождать десять лет и увидеть своими глазами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –9 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Апр-19, 11:58 
Ну и приветы будут электрическими/магнитными вместо внезапно(tm) выезжающей с обочины фуры.

Мне вот другое интересно:

> По словам представителей Tesla упомянутые в исследовании
> уязвимости были устранены в 2017 и 2018 годах

Методами Cisco или просто по укурке, как у Маска с тем твитом на минус двадцать лямов вышло?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (46), 03-Апр-19, 12:35 
Если выпить полстакана слабой соляной кислоты, смешанной с двумя стаканами бычьей крови, то очень скоро появятся симптомы, характерные для острой язвы желудка с прободением (= дырка в желудке, через которую кровь попадает в желудок, а кислота во внутренние органы, разъедая их). Пациента экстренно госпитализируют и, по всей видимости, проведут ему операцию. Означает ли это, что мы до сих пор не знаем как диагностировать болезни желудка?

Разместить перед датчиком планшет, на котором воспроизводится дождь - та же самая симуляция симптомов.

К слову, пример с язвой привели врачи после того как одна журналистка симулировала шизофрению и угодила в дурку, написав потом разоблачительную статью что современная психиатрия не в состоянии отличить здоровых людей от душевно больных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (33), 03-Апр-19, 12:38 
"К слову, пример с язвой привели врачи после того как одна журналистка симулировала шизофрению и угодила в дурку, написав потом разоблачительную статью что современная психиатрия не в состоянии отличить здоровых людей от душевно больных"
ИМХО, правильно её в дурку поместили, и выпускать не нужно было, нормальному человеку не прийдет в голову "так рисковать", просто поменять диагноз...
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (46), 03-Апр-19, 12:44 
Её имя Нелли Блай, в 19-ом веке она занималась тем, что сейчас называется "эстремальная журналистика".

Её статья произвела большой фурор и изменила отношение общества к душевнобольным и условиям их содержания. Если до этого психиатрические больницы были больше похожи на тюрьмы, то после они стали боле-менее походить на лечебные заведения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Алкоголик А. (?), 04-Апр-19, 11:54 
> ИМХО, правильно её в дурку поместили, и выпускать не нужно было, нормальному
> человеку не прийдет в голову "так рисковать", просто поменять диагноз...

Ну там ещё одна категория урвачей - адвокаты. И запросы в суд о законности задержаний...  >:-) Или даже похищений...
Ну и благодарные читатели кстати тоже... Редакция...

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Апр-19, 22:34 
> Разместить перед датчиком планшет, на котором воспроизводится дождь -
> та же самая симуляция симптомов.

Уф, попробую на пальцах пояснить.

Вот есть всякие сканеры отпечатков пальца.  А есть "симуляция симптомов", позволяющая авторизоваться после воспроизведения отпечатка, оставленного на полированной поверхности.

И можно сколько угодно рассусоливать, что это-де "не годится".  Кому важен результат, тому важен метод его получить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 04-Апр-19, 06:45 
Да что там рассусоливать про отпечатки. Аргумент "отрежут палец" действует безотказно, когда действительно есть заинтересованные авторизоваться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (80), 04-Апр-19, 18:17 
Ха-ха, Мишаня обиделся на комент про отсутствие подписей у репов альта и потёр весь тред. Молодец. всегда так делай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Апр-19, 17:37 
проще и дешевле - высокоточный gps-сигнал и точные карты, обновляемые теми же, кто занимается разметкой
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 03-Апр-19, 18:30 
Дадада, с учётом вот этого http://www.hawkturbine.com/Technicalspecxxx.htm "высокоточный gps-сигнал и точные карты" - это единственное, чего не хватает, чтобы жёстко потроллить, например, Секретную Службу США.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (10), 03-Апр-19, 20:37 
> с учётом вот этого http://www.hawkturbine.com/Technicalspecxxx.htm

Воу! поставлю себе в машину парочку таких штук! =)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (110), 03-Апр-19, 21:45 
> Воу! поставлю себе в машину парочку таких штук! =)))

С такой максимальной тягой (24 кг) - только на велосипед! Но зато на нем будет смотреться шикарно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –2 +/
Сообщение от Анонс (?), 03-Апр-19, 11:24 
Спровоцировать Теслу на встречку в России может любой подвыпивший работник автодор известной национальности. Суть атаки - неправильная разметка, либо вовсе отсутствие оной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 03-Апр-19, 11:37 
Помнится, еду я как-то по дороге с односторонним движением, но по левой её полосе. И попадаю на перекрёсток, где резко оказываюсь на встречке, встретившись с радостными гаишниками..... При этом все линии разметки были исключительно прямые.... Закончилось дело в суде возвращением ВО, но с формулировкой, что сам виноват, видимо, ты там налево поворачивал, потому всё равно виноват..... Какие претензии к Тесла будут в таком же случае?......
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Анонс (?), 03-Апр-19, 14:45 
Когда поедешь на тесла, не забудь выставить ползунок коррупции для африканских стран на максимум.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (110), 03-Апр-19, 21:53 
> Когда поедешь на тесла, не забудь выставить ползунок коррупции для африканских стран на максимум.

Он там при производстве всегда уже заварен в этом положении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +8 +/
Сообщение от mikevmk (??), 03-Апр-19, 12:04 
Безоружный и одинокий, Скотенков слез со своего осла, взял в руки распылитель с белой краской и принялся чертить на каменистой темно-коричневой почве какие-то слова и знаки.

Он еще не успел закончить, как окрестности потряс оглушительный взрыв – в километре от собравшихся врезался в землю «Freedom Liberator». Потом, с интервалами в десять-пятнадцать минут, рухнуло еще восемь машин, направившихся к месту катастрофы.

Над пустыней поднялись столбы черного праха – горел авиационный керосин, и в его пламени превращался в копоть гуманитарный груз. Рвались снаряды к тридцатимиллиметровой пушке; полосы дыма покрыли небо причудливыми росчерками, словно во время салюта.

Скотенков въехал на своем осле в Кандагар, как когда-то Иисус в Иерусалим. На следующее утро у него были две юных жены и целая армия бородатых последователей, которые больше не боялись выйти на улицу с «калашниковым» в руках.

Полеты системы «Freedom Liberator» были надолго прекращены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от лютый жабист__ (?), 03-Апр-19, 12:28 
>зависят от действий водителя, который в любой момент может взять на себя управления, откорректировать движение рулём или остановить автомобиль при помощи тормозов - водитель всегда должен быть готов к внештатным ситуациям при работе автомобиля в режиме автопилота

Как они бесят. После каждого обосрамса со своими автопилотками валят вину на водителя. А как до продаж доходит, так и вполне себе автопилот.

p.s. на хабре подробнее статья, там есть феерические примеры как нейросети дурятся наклейкой небольших стикеров на знак. Это вообще шиза, как можно такое на дороги выпускать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (26), 03-Апр-19, 12:36 
>Это вообще шиза, как можно такое на дороги выпускать.

То ли дело кожаные мешки, которые на знаки вообще внимания не обращают.
Даже когда трезвые.

Мало на ютубе видео, где пешеходы разлетаются, как кегли, от машины очередного повелителя жизни(под шариками)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от лютый жабист__ (?), 04-Апр-19, 12:12 
>пешеходы разлетаются, как кегли, от машины очередного повелителя жизни

Ты и сам написал, что водила считает себя "повелителем жизни". Т.е. задачи ехать осторожно не было.

Вообще, проблема в другом.
Я вот лично езжу под довлением пары простых тезисов (почти 25 лет стажа):
1. не хочу присесть на n лет
2. не строю из себя шумахёра
3. не хочу в больницу

никакой НЕ УЧАСТНИК движения не может заставить меня уехать в столб или на встречку.

А у владельца Теслы такой гарантии нет и не будет. Плохо то, что эти самые тесловозки и подобное по тем же дорогам будут ездить, что и нормальные люди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +3 +/
Сообщение от имя (?), 03-Апр-19, 13:00 
ну-ка, блуждающий биоробот, погляди на эту картинку https://cdn.lifehacker.ru/wp-content/uploads/2015/10/Cofeeho... и опиши ее. Ничего странного не находишь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 03-Апр-19, 13:03 
Как можно? Если программисты только php со stackoverflow умеют. То и получается
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Апр-19, 13:43 
> После каждого обосрамса со своими автопилотками валят вину на водителя. А как до продаж доходит, так и вполне себе автопилот.

У них в инструкции по эксплуатации написано, что водитель обязан следить за дорогой. Так что они совершенно правы. И то, что это названо словом "автопилот" -- это тоже совершенно нормально.

> p.s. на хабре подробнее статья, там есть феерические примеры как нейросети дурятся наклейкой небольших стикеров на знак. Это вообще шиза, как можно такое на дороги выпускать.

Психологи напридумывали кучу примеров, скажем, слепоты по невниманию, когда люди дурятся простыми трюками, которые местами настолько тупы, что не выглядят даже трюками. Мы привыкли воспринимать косяки нашего восприятия как должное, у нейросеток другие косяки, но это, само по себе, не значит, что они хуже.

https://www.youtube.com/watch?v=IGQmdoK_ZfY
https://www.youtube.com/watch?v=v3iPrBrGSJM

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от нах (?), 03-Апр-19, 14:25 
у пилотов Боинга тоже были такие инструкции - включая отдельную, что нужно сделать при спятившем управлении стабилизатора. Что не помешало угробиться трем самолетам, пока все авиакомпании мира не запретили полеты этих дефективных ИИ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (110), 03-Апр-19, 22:03 
> у пилотов Боинга тоже были такие инструкции - включая отдельную, что нужно сделать при спятившем управлении стабилизатора. Что не помешало угробиться трем самолетам, пока все авиакомпании мира не запретили полеты этих дефективных ИИ.

У Боингов первичной проблемой все-таки была собственная кривая аэродинамика а не ИИ. ИИ просто с ней не смог справиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Апр-19, 03:52 
Да, хороший пример. Они следовали инструкции и боинг разбился. И, судя по всему, виноватым объявят боинг, а не пилотов и не эксплуатирующую компанию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от нах (?), 10-Апр-19, 13:38 
> Да, хороший пример. Они следовали инструкции

они ей как раз не следовали, потому что боинг замылил этот момент (сознательно, иначе покупатели попадали на переобучение, а они этого не любят - это ж пилоты, вместо зарабатывания денег компании, сидят на тренажере и др...ат именно ситуацию "система сбрендила при посадке/наборе когда ты и так занят по уши, быстро это сообрази и отключи нужной кнопкой" - пока она в подкорку не забьется). А просто так пролистать "whatsnew" - летчикам и некогда, и не особенно помогает (хотя вон у тех первыми грохнувшихся азиатов кто-то читавший был, и с первого раза им угробиться не дал - но он и посадкой не был занят, у него голова была свободна и он мог ей думать)

> всему, виноватым объявят боинг, а не пилотов и не эксплуатирующую компанию.

а оно так и есть, и вопрос только в том, насколько виноватым - отделается легким испугом и потерей состава денег, или будет перепроходить мильен сертификаций заново, а самолетики на земле еще постоят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 10-Апр-19, 14:13 
>> Да, хороший пример. Они следовали инструкции
> они ей как раз не следовали, потому что боинг замылил этот момент

Тут под "следованием инструкции" подразумевается формальное следование формальным инструкциям боинга. То есть то понимание, которое будет использовано в суде. Альтернативное понимание, которое имеет в виду "следовали наилучшей из теоретически возможных инструкций" или, иными словами, "выполняли наилучшие действия, для данной конструкции самолёта" -- это другое, оно может подразумевать формальное нарушение инструкции.

Если боинг замылил этот момент, сказал, что переобучение не нужно, значит таким образом формальное следование инструкциям -- это выполнение тех действий, которые были уместны для предыдущих моделей самолёта. И если это привело к тому, что самолёт разбился, это значит, что инструкции были неверны. Инструкции сочинял боинг, значит он и ответственен. Тут всё очень просто. Сложно бывает тогда, когда формальное следование инструкциям привело бы к катастрофе, пользователь отказался от формального следования инструкциями, но это не помогло ему избежать катастрофы. Или ещё интереснее: формальное следование инструкциям не привело бы к катастрофе, но это стало ясным только задним числом, а из той информации, которая была у пользователя в момент принятия решения, следовала неизбежность катастрофы при следовании инструкции. Вот в таком случае разумное назначение виноватых оказывается как минимум технически сложным (в смысле сложно доказать в суде разумность разумного назначения виноватых), а как максимум оно может быть этически сложным, то есть сложно решить какой способ назначения виноватых разумен. Но данный конкретный пример с боингом гораздо проще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от нах (?), 10-Апр-19, 15:09 
> Тут под "следованием инструкции" подразумевается формальное следование формальным инструкциям
> боинга.

это авиация, тут все сложнее. Есть эксплуатационная документация самолета - обычно целая пачка тооолстеньких таких книжиц. С изменениями и дополнениями. Ее, понятно, принято читать, и читают, но целиком держать в голове невозможно в принципе, да и не нужно.

Есть программы обучения и переобучения пилотов - обязательные для всех без исключения, линейный от любителя отличается больше необходимым налетом в разных условиях.
Каждая новая система или изменения существующей - требуют обязательного однозначного ответа - нужно тут переобучение или нет. Если пилот обучение прошел, а по факту угробился при правильной работе всех систем (какой бы странной эта "правильная" не казалась) - будет записана "ошибка пилота", как с ТУ204 редвингов. Да, датчики касания срабатывают странно, при неработающих не работают тормоза (чтоб колесо не размазало по полосе) да, реверс внезапно может сделаться газом (у всех так, где-то понадежнее, где-то нет - потому что он и есть газ). Пилоты обязаны были об этом знать и уметь пользоваться или хотя бы вовремя принять решение что с посадкой чтой-то не задалось в принципе.
Искусственный интеллект бы, кстати, подозреваю, сел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 10-Апр-19, 15:28 
>> Тут под "следованием инструкции" подразумевается формальное следование формальным инструкциям
>> боинга.
> это авиация, тут все сложнее. Есть эксплуатационная документация самолета - обычно целая
> пачка тооолстеньких таких книжиц. С изменениями и дополнениями. Ее, понятно, принято
> читать, и читают, но целиком держать в голове невозможно в принципе,
> да и не нужно.

Любой реальный случай сложнее теории, описывающей этот случай. Теория она на то и теория, чтобы упрощать описание ситуации, оставляя там только существенное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 03-Апр-19, 18:34 
И, наверное, во всех рекламных материалах они не устают об этом напоминать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Апр-19, 02:24 
> И, наверное, во всех рекламных материалах они не устают об этом напоминать?

Не знаю, я не читаю рекламу теслы. Я вообще не читаю рекламу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от лютый жабист__ (?), 04-Апр-19, 12:17 
>водитель обязан следить за дорогой

зиц-председатель. Чтобы было кого посадить. Я понимаю полуграмотного сотрудника Убера... А вот насколько надо быть дауном, чтобы за свои немалые деньги купить тачилу за немалые деньги с автопилотом и потом в случае факапа "автопилота" присесть за "водитель обязан следить за дорогой".

>Психологи напридумывали кучу примеров, скажем, слепоты по невниманию, когда люди дурятся простыми трюками

Не ходил по ссылкам. Полагаю, что к дороге они отношения не имеют. Чтобы можно было знак STOP превратить в "45 miles". Скажу честно, я на знаки вообще мало смотрю, всегда еду по обстановке.
Стажа 25 лет. Авария была только в первый год не по моей вине. ттт. Так что простите, и дальше буду смотреть на эти ваши автопилоты как на г-но.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Апр-19, 13:43 
> А вот насколько надо быть дауном, чтобы за свои немалые деньги
> купить тачилу за немалые деньги с автопилотом и потом в случае
> факапа "автопилота" присесть за "водитель обязан следить за дорогой".

Какая тебе разница? Нам-то с этого только бонусы: на их деньги оплачивается разработка.

>>Психологи напридумывали кучу примеров, скажем, слепоты по невниманию, когда люди дурятся простыми трюками
> Не ходил по ссылкам. Полагаю, что к дороге они отношения не имеют.
> Чтобы можно было знак STOP превратить в "45 miles".

Естественно. Дорожные знаки отлажены под человеческое восприятие, чтобы человеку сложно было бы спутать.

> Скажу честно,
> я на знаки вообще мало смотрю, всегда еду по обстановке.
> Стажа 25 лет. Авария была только в первый год не по моей
> вине. ттт. Так что простите, и дальше буду смотреть на эти
> ваши автопилоты как на г-но.

Смотри как на говно. Мне-то что с того. А я даже не собираюсь права получать. Мне проще на такси доехать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от лютый жабист__ (?), 04-Апр-19, 19:18 
>Какая тебе разница? Нам-то с этого только бонусы

Не только бонусы. Когда в такси с тобой внутри въедет глюканувшая автопилотка, по другому запоёшь. Если выживешь, конечно...

Я не против развития техники, когда в автопилот будут загружать образ Себастьена Лёба. Но то, что есть сейчас - это хуже обезьяны в юбке и с гранатой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Апр-19, 13:42 
>>Какая тебе разница? Нам-то с этого только бонусы
> Не только бонусы. Когда в такси с тобой внутри въедет глюканувшая автопилотка,
> по другому запоёшь. Если выживешь, конечно...

Статистика показывает, что автопилот безопаснее среднестатистического белкового водителя. Я лучше с автопилотом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от анонн (?), 05-Апр-19, 14:11 
> Статистика показывает, что автопилот безопаснее среднестатистического белкового водителя.

Статистика чего, средней температуры по больнице?
А сравнение с "непьющим, отвественным водителем с 5-10-20 летним безаварийным стажем" есть? А то вон у страховок целая куча классов для белковых водителей, учитывающих возраст, пол, автомобиль, стаж и прочее и ценник может различаться в 6-10 раз.

> Я лучше с автопилотом.

Дык нельзя ж пока без прав. Не продавцам и производителям же отвечать и платить в случае чего, в самом деле.


Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Апр-19, 14:56 
>> Статистика показывает, что автопилот безопаснее среднестатистического белкового водителя.
> Статистика чего, средней температуры по больнице?
> А сравнение с "непьющим, отвественным водителем с 5-10-20 летним безаварийным стажем" есть?

Зачем? Давайте тогда уж сравнивать ответственных водителей Tesla, которые следят за дорогой и всегда готовы вмешаться в работу автопилота с этими ответственным водителями антиквариатных авто без автопилота.

>> Я лучше с автопилотом.
> Дык нельзя ж пока без прав. Не продавцам и производителям же отвечать
> и платить в случае чего, в самом деле.

Ну я не против, если в дополнение к автопилоту за рулём будет сидеть ещё и белковый водятел. Так получится дороже, чем без водятла, но поскольку автопилоты ещё не полностью автономны, то иначе и никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от анонн (?), 05-Апр-19, 16:51 
>>> Статистика показывает, что автопилот безопаснее среднестатистического белкового водителя. Статистика чего, средней температуры по больнице?
>> А сравнение с "непьющим, отвественным водителем с 5-10-20 летним безаварийным стажем" есть?
> Зачем? Давайте тогда уж сравнивать ответственных водителей Tesla, которые следят за дорогой и всегда готовы вмешаться в работу автопилота с этими ответственным водителями антиквариатных авто без автопилота.

Так и быть, сравнивайте.
Только мне интереснее не сферическое сравнение "среднестатистический водитель vs. автопилот" (которое вряд ли существует в виде достаточно серьезного исследования, а не сказок маркетологов Теслы, потому что целевая и ценовая аудитория теслы не дает данных для таких сравнений такого широкого профиля).
Мне интересно, что безопаснее на практике здесь и сейчас - среднестатистический "я" или "уже почти готовый, просто мы не гарантируем ничего!" автопилот?

Хотя сравнение "среднестатистический водитель-ЦА машин с автопилотом" против автопилота, при прочих, хотя бы похожих условиях, было бы любопытно посмотреть.
А то ведь по тем же данным оказывается, что у водителей Теслы без опции автопилота или в условиях, не разрешающих его применения, количество аварий все равно в 4 раза ниже.

> антиквариатных авто без автопилота.
> поскольку автопилоты ещё не полностью автономны, то иначе и никак.

Не нужно завидывать так явно, набросы слишком жирные получаются.


Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Апр-19, 18:05 
> Мне интересно, что безопаснее на практике здесь и сейчас - среднестатистический "я"
> или "уже почти готовый, просто мы не гарантируем ничего!" автопилот?

А мне совершенно не интересен "среднестатистический вы". Ну вот вообще. Или вы работаете водителем такси, и у меня есть шансы оказаться в вашем автомобиле?

>> антиквариатных авто без автопилота.
>> поскольку автопилоты ещё не полностью автономны, то иначе и никак.
> Не нужно завидывать так явно, набросы слишком жирные получаются.

Завидовать чему? Тому что вы привязаны к своему автомобилю, в то время как я волен покинуть такси в тот самый момент, как оно встало в пробку, обойти пробку ногами, сесть в другое такси и поехать дальше? Или, зная что весь город стоит, возвращаться домой на метро, которое доставляет меня всегда надёжно, с разбросом в +-2 минуты? Позволяя мне при этом, вместо того, чтобы крутить баранку и внимательно следить за дорогой, читать книжку, которой я увлечён. Я сейчас вдруг пожалел, что я не пью, а то я бы ещё напомнил вам о том, что вы ограничены в возможности зарулить после работы в бар и пропустить стаканчик с коллегами.

Интересно, в первой половине двадцатого века любители считать в уме тоже полагали, что пользователи арифмометров им завидуют?

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от анонн (?), 05-Апр-19, 21:28 
> Завидовать чему? Тому что вы привязаны к своему автомобилю, в то время
> как я волен покинуть такси в тот самый момент, как оно
> встало в пробку, обойти пробку ногами, сесть в другое такси и
> поехать дальше? Или, зная что весь город стоит, возвращаться домой на
> метро, которое доставляет меня всегда надёжно, с разбросом в +-2 минуты?
> Позволяя мне при этом, вместо того, чтобы крутить баранку и внимательно
> следить за дорогой, читать книжку, которой я увлечён. Я сейчас вдруг
> пожалел, что я не пью, а то я бы ещё напомнил
> вам о том, что вы ограничены в возможности зарулить после работы
> в бар и пропустить стаканчик с коллегами.

Завидовать наличию выбора, очевидно же!
На самом деле я могу все точно то же, плюс дополнительная возможность использования авто. Позволяет более эффективное передвижение, расширяя спектр доступных маршрутов.
Странные стереотипы или байки о том, что метро и такси можно пользоваться только не имея ни водительского удостоверения, ни автомобиля, в ином случае это табу и обязательно всегда переться через городские пробки и отстаивать в них свои положенные часы - не в счет.
Еще кстати есть такая вещь, как DriveNow/CarSharing - через смартфон локализируешь ближайший свободный автомобиль, садишься и едешь. Опыт показывает, что это быстрее, удобнее и дешевле такси, хотя приходится ограничиваться чертой крупного города.

Зачастую маршрут "от дома на машине до электрички" даже в черте города эффективнее, что уж говорить о преимуществе при проживании вне каменных джунглей.
Вон, у меня за окошком виден начинающий зеленеть лесок, слышны птички.
До города мне 10-20 минут (в зависимости от точки), причем можно и по схеме "5 минут до электрички, 10 минут езды - город стотысячник, еще 20 минут - город миллионник".
Никаких пробок, вечного гула улиц внизу и "здоровой" дымки в воздухе.
Велосипед кстати тоже подходит, но не всем и не во все времена года, да и до города на нем все же далековато.


> Интересно, в первой половине двадцатого века любители считать в уме тоже полагали, что пользователи арифмометров им завидуют?

Тех пользователей, кто не имея своего арифмометра, гордо заявлял что считать в уме - уже почти совсем атавизм и на самом деле не нужно, ведь скоро у всех будут арифмометры, а арифмометр считает быстрее и точнее? ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 06-Апр-19, 05:24 
> Завидовать наличию выбора, очевидно же!
> На самом деле я могу все точно то же, плюс дополнительная возможность
> использования авто. Позволяет более эффективное передвижение, расширяя спектр доступных
> маршрутов.

По моим наблюдениям это не работает. Тут по-моему какой-то механизм типа sunken costs: если машина куплена, то надо её гонять в хвост и гриву, чтобы доказать себе, что деньги не на ветер.

> Еще кстати есть такая вещь, как DriveNow/CarSharing - через смартфон локализируешь ближайший
> свободный автомобиль, садишься и едешь. Опыт показывает, что это быстрее, удобнее
> и дешевле такси, хотя приходится ограничиваться чертой крупного города.

Угу. Я думал об этом, но мне влом связываться с получением прав.

>> Интересно, в первой половине двадцатого века любители считать в уме тоже полагали, что пользователи арифмометров им завидуют?
> Тех пользователей, кто не имея своего арифмометра, гордо заявлял что считать в
> уме - уже почти совсем атавизм и на самом деле не
> нужно, ведь скоро у всех будут арифмометры, а арифмометр считает быстрее
> и точнее? ))

Ну так считать в уме -- атавизм и не нужно. Если мы и думаем иначе, так только чтобы не огорчаться очень из-за времени, потраченного впустую потраченного в школе на обучение устному счёту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от лютый жабист__ (?), 06-Апр-19, 19:17 
>это не работает. если машина куплена, то надо её гонять в хвост и гриву,

Есть люди, которые и на 500 метров на машине едут, но таких я думаю процентов 20-30 от автовладельцев.

Вообще, тебе то ли сильно мало годков, то ли сильно много. Как ты например двоих-троих детей на велосипеде возишь или каршареном ведре. Неужели охота садиться в замусоленный тысячами жоп деревянный солярис, если можно ездить на личном авто нормального класса, детей возить в нормальных креслах, а не самом дерибасе. Музончик. Климат контроль. И тд итп... Вообще, многие любят водить, если на то пошло. Ну и я лично в своим водительском мастерстве уверен, в отличие от первого попавшегося джигита. Даже одного этого достаточно.

Очередной спор с не евшим устриц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от лютый жабист__ (?), 05-Апр-19, 18:39 
>Статистика показывает, что автопилот безопаснее среднестатистического белкового водителя

ещё статистика показывает что среднестатистический ИТшник носит свитер, не бритый, пахнет пивным перегаром и с коньюктивитом. Это не повод быть таким.

Как заработаешь на машину, тогда и поговорим, теоретик :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Апр-19, 20:03 
>>Статистика показывает, что автопилот безопаснее среднестатистического белкового водителя
> ещё статистика показывает что среднестатистический ИТшник носит свитер, не бритый, пахнет
> пивным перегаром и с коньюктивитом. Это не повод быть таким.

Чё серьёзно? Можно линк на эту статистику?

> Как заработаешь на машину, тогда и поговорим, теоретик :)

О, так ты из этих пережитков совка, для которых наличие автомобиля -- признак статуса? Автомобиль -- это роскошь, а не средство передвижения, да? Ну тогда мы не поговорим никогда: я не собираюсь покупать автомобиль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (41), 03-Апр-19, 12:33 
Тест Тьюринга никогда не был таким интересным!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от rihademail (ok), 03-Апр-19, 14:41 
Читаю и ржу )) Текст один в один как эксплоит для софта какого-то, что впрочем так и есть. У тебя тесла не пропатчена пока? ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от rihademail (ok), 03-Апр-19, 14:45 
Наверное автопилот для самолетов гораздо проще т.к. там меньше исключений, т.е. нет жвачек на дороге или вообще каких-то посторонних объектов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от нах (?), 03-Апр-19, 15:00 
покойники из тех трех боингов что-то не вполне довольны своим "меньше исключений".

(да, там постарался не автопилот, а долбаный ИИ - сам по себе самолетный автопилот штука достаточно дубовая и надежная, но у современного самолета это далеко не единственная разновидность автоматики - есть еще автомат газа, автоматика приземления из целой кучи разных деталек и еще по мелочи - и да, все эти чудо-автоматы уже угробили не один самолет - пилоты в стрессовой ситуации просто не успевают среагировать, если что-то идет не так как задумано -не смотря на специальные тренировки что и как нужно при этом делать, причем - регулярные и на каждом самолете свои. Боинг на них схалявила, но это редкое исключение - пока.)

посторонние объекты есть, но система предупреждения столкновений как раз считается более надежной, чем кожанные мешки, благо и объектов немного, и отслеживают их поведение максимально жестко.

там другая проблема - нельзя включить аварийку, плавненько снизить скорость и остановиться, если что-то не так. А посадка как раз самая сложная задача, только в идеальных условиях решаемая автоматикой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 03-Апр-19, 18:19 
> только в идеальных условиях решаемая автоматикой

Насколько я понимаю, под идеальными условиями понимается наличие полосы, оборудования ILS и отсутствие сильного ветра и сильно специфического расположения аэропорта?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (46), 03-Апр-19, 18:56 
Автопилот удерживает направление, скорость полёта, и эшелон (высоту) согласно программе полёта. Но в случае ЛЮБОЙ проблемы сразу отключается. Напр. если высота ВДРУГ упала ниже эшелона, то автопилот отключается и управление передаётся пилотам, которые начинают решать проблему и, при желании, могут его перезапустить.

Посадка - это две операции: 1. заход на посадку, 2. приземление.

Заход на посадку теоретически может быть осуществлён автопилотом, но обычно требует большого количества согласований с диспетчером, поэтому выполняется вручную. Автопилот лишь даёт всю необходимую информацию, рисует глиссаду, рассчитывает отклонения и т.п., облегчающее навигацию и пилотирование. Раньше за это отвечал 3-ий член экипажа (штурман), но сейчас его работу взяла на себя электроника.

Приземление в полностью автоматическом режиме не осуществляется, хотя теоретически возможно в экстренных ситуациях ("все подохли, нам хана"). Но, как и при заходе на посадку, электроника помогает и подсказывает.

---

Автопилот уже есть и в автомобилях, он поддерживает постоянную скорость (ногу можно убрать с педали) и полосу движения. Продвинутые модели могут отслеживать дорожные знаки и контролировать превышение скорости. Сейчас модным является автоторможение: если кто-то внезапно выбежал перед автомобилем на дорогу, Япония и ЕС сделали её обязательной для всех новых автомобилей.

По сути, это такой же автопилот, как и в самолёте: он подсказывает и помогает, но автомобилем сам не управляет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 03-Апр-19, 20:55 
> Насколько я понимаю, под идеальными условиями понимается наличие полосы, оборудования ILS  
> и отсутствие сильного ветра

не, так только Буран мог садиться - на специальную чудовищных размеров полосу, в наличии - один штук.

отсутствие нужно не только сильного ветра, а и существенных вертикальных движений атмосферы, их парировать автоматика не очень умеет, аэродром и самолет должен быть CATIII, и тогда, если повезет...

А так - ALS тебя посадит, да - если ты каким-то чудом умудришься зайти на полосу  с правильной скоростью, под правильными углами и на правильной высоте/дистанции. А тот кто это сумел, и без нее сядет прекрасненько, если полосу вообще видно - смысл ALS в том, что она позволяет при таких тепличных условиях сесть когда вообще ничего не видно  (а при тумане на полосе не позволяющем ее видеть даже с 50 метров - можешь быть уверен, что ветра нет вообще ;-)

Т.е, проблему неправильных заходов вопреки инструкциям и здравому смыслу, или просто плохой погоды, она не решает. А всякая фигня по вине кожанных мешков именно в таких ситуациях и происходит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от лютый жабист__ (?), 04-Апр-19, 12:24 
>покойники из тех трех боингов

Блин, не надо сравнивать пассажирские лайнеры и легковые автомобили. Вы зайдите в кабину пилота, сядьте в кресло и поймёте насколько пилот слепой за рулём. Учитывая постоянную облачность, размеры окошек и скорости передвижения участников, самолётом рулить "тупо штурвалом" уже давным давно нельзя. В отличие от автомобиля!

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от пох (?), 05-Апр-19, 10:54 
дружище, любительская лицензия стоит не то чтобы заоблачных денег и не то чтобы недоступного времени. В процессе избавишься от многих глупых urban legends. В том числе - когда узнаешь, сколько именно тебе надо налетать "вручную", потом на тренажере, прежде чем тебя вообще подпустят к инструментальному пилотированию реального самолета, и отдельно к посадке.

рулится - именно штурвалом (впрочем, у a320, будешь ржать, джойстик. C force feedback, как у правильных геймеров, ага). Пилоту, к счастью, не надо разглядывать бродячих кошек и прыгающих под колеса бабок - ему достаточно видеть полосу с зоной касания, это весьма крупная хрень - и да, современный пассажирский лайнер прекрасненько сажается вручную (и даже при полном отказе вообще всей автоматики, и этому специально учат и без конца переучивают, и как бороться с этой автоматикой - отдельно) - при условии, что эту самую полосу вообще-то хотя бы приблизительно видно в данный момент. И очень часто НЕ сажается вообще никак иначе, потому что дуит, блжат. Автоматика нынешняя вот совершенно не в курсах, что тут надо закрылки и шасси выпускать заранее, пока не разогнало так что оторвет к хренам.

где-то на просторах ютуба есть видео, за авторством, по-моему, letchik_leha, посадки во Внуково времен великого перекопа - из средств автоматизации самого аэропорта вообще один только радиомаяк, из самолетных - бубнилка высотомера, аэропорт в таком режиме работал чуть не год.

вот тебе описание действующего пилота о посадке на 737max без лишней автоматики:
https://pikabu.ru/story/neskuchnyiy_polet_v_salalu_6226272
(попутно там и о том, что видно ночью в тумане из кабины и какие у пилотов бывают занятные визуальные глюки и чем это обычно заканчивается. Нет, самолету на эти 1.87 совершенно похрен, пассажиры обижаются и жалобы строчат.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (73), 03-Апр-19, 15:40 
Аварии Боинга, проблемы с автопилотом, тоже мне кажутся подозрительными..

Похоже на взлом бортовых систем самолёта и перехват работы автопилота.

Интересно у кого сегодня больше дури: у крекера идиота убивающего сотни людей или у какой-то спецслужбы, которая для незаметной ликвидации одного убивает всех пассажиров самолёта.

Боингу и Тесле надо потрудился с ИТ безопасности своих бортовых систем и автопилотов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +5 +/
Сообщение от Pearl (?), 03-Апр-19, 17:21 
Думал что хоть опеннете-то и не будет шапкофольговщиков.

Боинги 737 MAX упали не из-за "взлома" и никакого "ИИ" (вот же тоже придумали маркетологи дурацкий термин), там нет и близко. Код довольно простой, как правило это Ada, C или asm - в зависимости от подсистемы. Перед релизом очень-очень много ревью, тестов и сертификаций. Сами алгоритмы тоже весьма простые по соверменным меркам. Проблема в общей архитектуре самолета, того как конструкторы изменили аэродинамику планера 1967 года выпуска, как разместили новые двигатели, как подключили датчики, какие правила управления задали.

Строго говоря, в этих двух случаях не было ошибок софта. Один датчик вышел из строя, стал посылать ошибочные показания, которые входили в диапазон допустимых и система среагировала точно так, как было заложено конструктором. П

ри этом пилотам не сказали, что есть система отклоняющая стабилизатор по показаниям с этого датчика. Подключать к этой системе резервные датчики и сравнивать показания по какой-то причине не стали.

Очевидное нарушение правил проектирования и закономерный результат. Исправление от Боинга - это просто изменение логики поведения этой системы плюс вывод индикации параметров на дисплей пилотам, а не каких-то багов. Причем тут автопилот и "ИИ" совершенно непонятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (84), 03-Апр-19, 18:08 
при этом этот дополнительный "автопилот" (MCAS) включался только когда основной автопилот отключен. конечно столько лажи в этой истории - куда ни ткни, везде боинг налажал по худшему варианту из всех возможных. поставили бы по 2 датчка, поставили бы лампочку в кабине что MCAS активен и работает и все было бы хорошо. а они сэкономили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (46), 03-Апр-19, 19:09 
Насколько я помню, была взята статистика авиакатастроф и было выяснено, что в большом количестве случаев пилоты излишне задирали нос вверх, что приводило к снижению тяги, двигатель глох, запустить его в воздухе невозможно, и самолёт падал в горизонтальном штопоре. Самая частая причина - попытка пролететь НАД грозой. Почти эталонный пример этой ситуации - катастрофа Ту-154 под Донецком 22 авг 2006 г.

Есть и другие сценарии, напр. пилоты были заняты решением проблем и прохлопали ушами когда нос слишком сильно задрался. Или это произошло быстрее, чем они ожидали и они не среагировали.

Из этого сделали два вывода:
1. грозу нужно облетать. Всегда. Если гроза в аэропорту, нужно садиться на другом. Экономически это невыгодно, зато безопасно. Хотя есть а/к и пилоты, которые продолжают игнорировать данное предписание, см. напр. "Град изрешетил Boeing во время посадки в Стамбуле".

2. добавили автоматическую систему, которая принудительно снижает нос лайнера. Система работает постоянно, отключить её невозможно.

Где-то в реализации от Боинга есть косяк. Где - неясно. Кода там мало, его проверили и он, вроде правильный. Значит, датчик. Полёты остановлены пока Боинг не убедит МАК чтобы проблема устранена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от пох (?), 03-Апр-19, 22:01 
> Очевидное нарушение правил проектирования и закономерный результат. Исправление от Боинга - это
> просто изменение логики поведения этой системы

видимо, владельцам этих самолетов оно не очень понравилось - полеты, насколько я понимаю, до сих пор остановлены (и ведется расследование, как вообще такая хрень умудрилась получить сертификаты)

Ловить ручонками убегающий стабилизатор (при том что он вообще-то двигается все время, надо еще успеть сообразить что двигается слишком быстро и не туда) - в общем-то, не самое подходящее пилотам занятие даже в спокойном режиме, а не в посадочной суматохе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (77), 03-Апр-19, 17:15 
Связка "автомобиль - дорожная разметка" настолько слабая, что только очень наивному человеку придёт в голову применять её на практике. Впрочем, мы имеем дело с другими проблемами, которые больше касаются социума. А тех, кому выгодно всё это проталкивать в массы, мало волнуют эти самые массы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (46), 03-Апр-19, 19:10 
Создание новой сети дорог для беспилотных автомобилей нерентабельно, приходится использовать то, что есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (93), 03-Апр-19, 19:14 
Вы таки покупаете или продаете?
Все очень даже рентабельно.
В каждый свтофор по WiFi точке или GSM передатчику.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 04-Апр-19, 11:36 
А также на всех участников дорожного движения, вкл. другие автомобили, пешеходов и бродячих собак. Повторяю: нерентабельно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (93), 03-Апр-19, 19:13 
Откуда только такие нихера не разобравшиеся делетанты вылезают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (77), 03-Апр-19, 21:12 
> делетанты

И не говори. Повылазили, понимаешь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (93), 03-Апр-19, 19:27 
А что Redox уже работает? Просто у нас с 60-х годов продакшены, а у Вас?
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Дегенератор (ok), 03-Апр-19, 20:29 
Разметку нужно делать не по земле, а по звездам. А лучше сразу в головах, циркулем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Дегенератор (ok), 03-Апр-19, 20:35 
Просто тупиковый вариант натягивать абсолютно новые технологии на старую систему. Это как использовать ГОСТовские шрифты для черчения в оформлении документации (они были предназначены для автоматизированного чтения станками-роботами в будущем. Будущее показало, что распознание далеко не зависит от закруглений вверху заглавной Л...)
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (109), 03-Апр-19, 21:39 
>Вначале был получен контроль за информационно-развлекательной системой через эксплуатацию уязвимости в web-браузере на основе движка WebKit

И почему я не удивлен? До сих пор не понимаю - кто решил, что выполнять локально код в браузере с удаленных сайтов (вне зависимости от степени доверия к ним) - хорошая идея.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  –1 +/
Сообщение от annual slayer (?), 04-Апр-19, 04:17 
not a bug (c)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от klalafuda (?), 04-Апр-19, 06:23 

Дано: ночь, темная дорога.
Задача: остановить движущееся по дороге автотранспортное средство.
Материалы: моток белых ниток, коробок из-под спичек.
Решение: натягиваем нитку поперек дороги примерно на уровне фар, привязываем по середине коробок.
Эффект: водитель видит толстый канат с болтающимся под ним кирпичом и автоматически тормозит.

Эх, детство детство...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +/
Сообщение от Аноним (130), 04-Апр-19, 09:10 
>Более того для включения стеклоочистителя оказалось достаточно разместить перед камерой изображение с размытыми точками, напоминающими капли, и нейронная сеть автомобиля принимала их за начавшийся дождь.

Требуется физический доступ к авто, не? Так же можно взять бейсбольную биту, разбить машину, а потом сказать, что проэксплуатироваль уязвимость в её хрупкости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выявлен способ обмана автопилота Tesla для выезда на полосу ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 04-Апр-19, 11:53 
> Так же можно взять бейсбольную биту, разбить машину, а потом сказать, что проэксплуатироваль уязвимость в её хрупкости.

Все верно - проэксплуатирована уязвимость в хрупкости.
Скептично отзывающиеся могут попробовать повторить на Т-, БТР- (или каком-нибудь внедорожном грузовичке MAN 8x8 после навешивания брони).
Правда, во избежание эксплуатирования многочисленных уязвимостей эксплуататора в хрупкости зубов и пятой точки, желательно согласовать с экипажем -- наверняка еще ведро с водой, тряпку и напутствие протирать начисто после оббивания грязи выдадут …


Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру