The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от opennews (ok), 04-Апр-19, 21:57 
Компания Sisvel, специализирующаяся управлении интеллектуальной собственностью и предъявлении патентных исков (патентный тролль, из-за деятельности которого в своё время пришлось (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=18938) временно приостановить распространение сборок OpenMoko), анонсировала (http://sisvel.com/news-events/news/sisvel-announces-the-laun...) создание патентного пула, охватывающего технологии, пересекающиеся со свободными форматами кодирования видео AV1 и VP9.

Несмотря на то, что данные форматы не требуют патентных отчислений, Sisvel вводит собственную программу лицензирования (http://sisvel.com/licensing-programs/audio-and-video-coding-...), в рамках которой производители устройств с поддержкой AV1 должны будут перечислять 32 евроцента за каждое устройство с экраном и 11 евроцентов за устройство без экрана (для VP9 размер отчислений определён в 24 и 8 евроцентов, соответственно). Отчисления планируют собирать с любых устройств, кодирующих и декодирующих видео в форматах AV1  и VP9.


На первом этапе основной интерес будет связан со сбором отчислений с производителей мобильных телефонов, смарт-TV, телеприставок, мультимедийных центров и персональных компьютеров. В дальнейшем не исключается сбор отчислений с разработчиков программных кодировщиков. При этом отчислениями не будут облагаться сам контент в форматах AV1  и VP9, службы для хранения и доставки контента, а также  используемые в процессе обработки контента чипы и встраиваемые модули.

В состав патентного пула Sisvel включены (http://sisvel.com/licensing-programs/audio-and-video-coding-...) патенты компаний JVC Kenwood, NTT, Orange S.A., Philips и Toshiba, которые также принимают участие в патентных пулах организации MPEG-LA, созданных для сбора отчислений с реализаций форматов AVC, DASH и HEVC. Список патентов, включённых в связанные с AV1 и VP9 патентные пулы, пока не разглашается, но в будущем его обещают опубликовать на сайте программы лицензирования.

Напомним, что предоставления безвозмездного использования AV1  был создан альянс Open Media, к которому присоединились такие компании, как Google, Microsoft, Apple, Mozilla, Facebook, Amazon, Intel, AMD, ARM, NVIDIA, Netflix и Hulu, предоставившие пользователям AV1 лицензию на безвозмездное использование своих патентов, пересекающихся с AV1. Условия лицензионного соглашения на AV1 также предусматривают отзыв прав на использование AV1 в случае предъявления патентных исков против других пользователей AV1, т.е. компании не могут использовать AV1, если участвуют в судебных разбирательствах против пользователей AV1. Против патентных троллей, таких как Sisvel, данный метод защиты не действует, так как подобные компании не ведут разработку и производственную деятельность, и им невозможно предъявить ответный иск.


В  2011 году наблюдалась похожая ситуация: компания MPEG LA пыталась (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31338) сформировать патентный пуль для сбора отчислений за кодек VP8, который также позиционируется как доступный для безвозмездного использования. В то  время компания Google смогла договориться (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36335) с MPEG LA и приобрела право на общедоступное и безвозмездное использование принадлежащих MPEG LA патентов, затрагивающих VP8.

URL: https://www.streamingmedia.com/Articles/News/Online-Video-Ne...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50458

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –16 +/
Сообщение от Stax (ok), 04-Апр-19, 21:57 
Вот так.

Революция с AV1 отменяется, остаемся на H.265, значит (ну а VP9 и даром не нужен...).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +17 +/
Сообщение от анон из проекта (?), 04-Апр-19, 21:59 
ну почему отменяется, просто вы будете за него платить каким-то му дакам в костюмах за океаном
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от donns (?), 05-Апр-19, 01:43 
В смысле, кем-то где-то будет считаться, что мы должны будем платить ещё и этим за это. В очередь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (81), 05-Апр-19, 08:21 
Если эти тролли добьются своего, то причем здесь "в очередь", исходящее именно от Вас? И почему оно в таком случае будет просто "кем-то где-то будет считаться"? Кто-то будет спрашивать про Ваше желание платить, потому что Вы являетесь производителем устройств с поддержкой AV1 (с экранами и без экранов)? Или Вы думаете, что производитель устройств заплатит троллю те евроценты, а потом, продавая девайс Вам, вычтет эту сумму и запишет себе в убытки? Или Вы просто перестанете покупать девайсы с AV1? Единственный момент, когда Вы получите возможность их послать - это когда они перейдут к следующему этапу и начнут щемить разработчиков программных кодировщиков, коим неожиданно окажетесь Вы (в чем немного сомневаюсь).
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +4 +/
Сообщение от adam (?), 05-Апр-19, 04:33 
ploti mne dengi
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +7 +/
Сообщение от dimqua (ok), 04-Апр-19, 22:07 
Кто остаётся, а кто-то на него и не переходил ещё. :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –2 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 04-Апр-19, 22:18 
Тем временем гуль без предупреждения подверг геноцыду H.264 в 144р и 240р на ютубе. :_( Теперь моя мобилка по нормальному ютубик не может тянуть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (39), 05-Апр-19, 00:04 
этож гугл. ему плевать на пользователей.
сами виноваты - вскормили монстра ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 05-Апр-19, 04:58 
youtube-dl качает, или это только для новых видео?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 05-Апр-19, 07:29 
Потоковое видео+аудио?
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ъ (?), 05-Апр-19, 06:54 
$ youtube-dl -F "https://www.youtube.com/watch?v=NEqUGiDe_jA"
...
160          mp4        256x144    144p   43k , avc1.4d400c, 30fps, video only, 914.09KiB
133          mp4        426x240    240p   74k , avc1.4d4015, 30fps, video only, 1.53MiB
...

Видео залито 14 часов назад - H.264 144p и 240p на месте

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 05-Апр-19, 07:32 
> $ youtube-dl -F "https://www.youtube.com/watch?v=NEqUGiDe_jA"
> ...
> 160          mp4  
>       256x144    144p
>   43k , avc1.4d400c, 30fps, video only, 914.09KiB
> 133          mp4  
>       426x240    240p
>   74k , avc1.4d4015, 30fps, video only, 1.53MiB
> ...
> Видео залито 14 часов назад - H.264 144p и 240p на месте

Часто видео без звука смотриш?
youtube-dl сначала отдельно качает видео и отдельно звук, а токо потом обьединяет.
Ютумбовский API же позволял смотреть потоком: пока качает уже можна смотреть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от 1281041279998205127859 (?), 05-Апр-19, 08:22 
Ничто не мешает получить url видеодорожки, url аудиодорожки и начать воспроизводить их в любимом плеере не дожидаясь пока они скачаются и объединятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от имя (?), 05-Апр-19, 10:13 
зачем отдельно? у опции -f есть возможноть указать параметр в виде -f <video>+<audio-дорожка>, после скачивания они сольются в один файл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от имя (?), 05-Апр-19, 10:18 
руки быстрее головы, не дочитал комментарий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 05-Апр-19, 14:34 
Каком видеоплеере?! Речь о древних мобильниках, которые ещё до появления DASH выпущены.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Stax (ok), 05-Апр-19, 15:06 
> Каком видеоплеере?! Речь о древних мобильниках, которые ещё до появления DASH выпущены.

Т.е. до 2012 года? И на них не поставить более свежее приложение для ютуба или браузер, которые умеют DASH?? Причем тут вообще год выпуска мобильника, важнее ведьгод выпуска софта, который там запускается.

Его с 2012 года даже телевизоры поддерживают (https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_Adaptive_Streaming_ove...), а уж про мобильники и говорить смешно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 05-Апр-19, 20:33 
Моя мобилка умеет токо н.264 ускорять апаратно.
Или в мире 8 ядерных 5 ГГц ЦП апаратное ускорение уже не актуально из за тон говнософта и простаивающих ядер?
ПС: Linux 2.6.10
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 05-Апр-19, 20:45 
> Ничто не мешает получить url видеодорожки, url аудиодорожки и начать воспроизводить их
> в любимом плеере не дожидаясь пока они скачаются и объединятся.

Мешает ЦП на 532 МГц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 05-Апр-19, 12:15 
> Часто видео без звука смотриш?
> youtube-dl сначала отдельно качает видео и отдельно звук, а токо потом обьединяет.

Смотрю ютуб через mpv (который задействует youtube-dl) без СМС^W скачивания годика эдак с 2016.
В KODI тоже плагин youtube-dl вполне нормально работает - задержка перед просмотром обычно не более 5 секунд.


Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (143), 05-Апр-19, 19:59 
> Часто видео без звука смотриш?
> youtube-dl сначала отдельно качает видео и отдельно звук, а токо потом обьединяет.

Как и веб-плеер ютуба в браузерах. Уже года 3 минимум, mse и объединение потоков на лету. В чём твоя проблема? Некробраузер? Даже в палемеме mse поддерживается вроде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 05-Апр-19, 20:40 
>В чём твоя проблема? Некробраузер?

В 532 МГц, 128 Мб RAM, 2 Мб скорость чтения флеша в пике и GPRS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –2 +/
Сообщение от адмирал третьего флота очевидно (?), 05-Апр-19, 08:21 
потому что итак серваки не справляются с декодингом всего потока ютубконтента, и тратить время на формат который чуть более чем никто уже не смотрит вообще нет никакого смысла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 05-Апр-19, 20:42 
Они ж зачем то тратят время на 240р без звуковой дорожки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Joac (?), 05-Апр-19, 21:18 
Я смотрю ютуб с баузера, у меня вроде как есть настройки, на мозиле файерфокс.
Мож6 вам тоже такой юскейс подойдёт
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok), 07-Апр-19, 00:36 
>гуль подверг геноцыду H.264 в 144р и 240р на ютубе. :_( Теперь моя мобилка ...

Я на своей мобилке как правило меньше чем 480р и не смотрю, разве что если в редких случаях связь очень плохая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-19, 03:29 
mpeg1,2, XviD, x264, VP8 в зависимости от ситуацыи. Н264 насколько я знаю бесплатен для не комерческого использования если не чего не поменялось. Очень редко VP9 - практически некогода не использую VP9. VP9 если нужен маленкий размер, а качество не очень важно, тогда жертвую временем используя VP9 так как VP9 у меня кодирует медленне всех перечисленных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (69), 05-Апр-19, 05:51 
Ничего не отменяется. Даже в таком случае отчисления с AV1 меньше чем с H.265, причем хочу напомнить что отчисления с H.265 собрались брать 2 конторы и платить нужно обоим а не на выбор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от VEGemail (ok), 05-Апр-19, 10:41 
Не две, а три. После объявлении о создании третьего пула патентов для HEVC и был создан AOMedia.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok), 05-Апр-19, 13:52 
Удалил aom из системы (задрал частыми обновлениями). Разницы не почувствовал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 05-Апр-19, 15:50 
>Революция с AV1 отменяется, остаемся на H.265, значит (ну а VP9 и даром не нужен...).

За H.265 Мпегла больше сдерёт. Так, что AV1 выгодней, VP9 тем более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (5), 04-Апр-19, 22:10 
Знаково, что, как и в случае с классической копирастией, деньги пойдут не разработчикам, а каким то левым перцам. Почему я не удивлён?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (76), 05-Апр-19, 07:46 
Потому что живёшь в РФ, где есть региональные операторы, которые получают деньги за нихера.
Это аналог регионального оператора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (79), 05-Апр-19, 08:19 
А почему отчисления должны быть разработчикам? Они его бескорыстно пилили? Никто зарплату за любой вклад не получал? Если они получали зарплату хоть в 1$, то претендовать на отчисления они не имеют права, так как своё уже получили согласно договору с работодателем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за..."  –6 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Апр-19, 11:53 
и вроде бы совок уже давно помер — а дети совка всё продолжают рождаться. чудо какое-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за..."  –2 +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 05-Апр-19, 14:36 
Потому что совок здесь ни при чём. В совке вообще капитализм был. Государственный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (182), 09-Апр-19, 08:49 
Там не было упомянутых Вами формаций. Там фактически было доклассовое общество.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Апр-19, 12:36 
> Там не было упомянутых Вами формаций. Там фактически было доклассовое общество.

это в ссср-то? лолушки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

185. "(offtopic) п.10"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-19, 13:30 
Ага, никаких тебе номенклатурных спецраспределителей, в "Берёзках" пусто... впрочем, какие ещё "Берёзки"?

PS: предлагаю всё-таки в офтопик укатываться, хоть немножко памятуя о теме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 05-Апр-19, 15:56 
Ну так и не их работодателю же, а каким-то рекетирам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +10 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 04-Апр-19, 22:11 
Предлагаю более подходящую формулировку:
> Компания Sisvel, специализирующаяся на многочисленных способах относительно честного отъема денег у населения …

.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +12 +/
Сообщение от lucentcode (ok), 04-Апр-19, 22:13 
Это панетные тролли. У них можно патенты даже не покупать. Производители заинтересованные в AV1 могут тупо задавить их, затаскав по судам. У производителей на суды денег хватит, а тролли миллиардами Google и ему подобных не обладают, их и иск в пару лимонов может разорить. Давить в судах и очернять в СМИ, и тролли сами запросят мировую.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 04-Апр-19, 22:19 
>их и иск в пару лимонов может разорить

Не может. Там имущества - старый факс и трёхногий стул, а патенты принадлежат другой конторе, которая, как бы, передала их троллям в управление. Если их засудить, они сдадут приставам эти самые факс со стулом и, на следующий день, начнут всё заново.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +4 +/
Сообщение от lucentcode (ok), 04-Апр-19, 22:35 
>>их и иск в пару лимонов может разорить
> Не может. Там имущества - старый факс и трёхногий стул, а патенты
> принадлежат другой конторе, которая, как бы, передала их троллям в управление.
> Если их засудить, они сдадут приставам эти самые факс со стулом
> и, на следующий день, начнут всё заново.

Тогда можно задавить тех, кто им дал патенты. Тем более, что те сами что-то производят, и наверняка нарушали патенты гигантов вроде Google. Ну и лишнее давление со стороны мировых гигантов им тоже не по душе придётся. А если ещё подконтрольные нужным людям СМИ им травлю устроят - они приползут и бесплатно отдадут свои патенты, только что-бы Google с MS их не пинали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (30), 04-Апр-19, 23:32 
Троли выкупают патенты, травить их бесполезно. Все и так знают, что они *удаки и *орасы, но это не мешает им зарабатывать деньги. Репутация и так плохая испортить её нельзя, иск падать тоже нельзя, компания просто держит патенты и нигде их не использует кроме судов.
Давить на тех кто им продал патенты уже поздно, нужно было выкупать патенты быстрее тролей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от А (??), 05-Апр-19, 09:50 
Ну почему же так уж бесполезно. Если патенты выкуплены фирмой-троллем, то вместе с факсом и трехногим стулоп приставы получат и эти самые патенты. Вот и "выкупили" патенты у тролля...
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от MrClonemail (ok), 05-Апр-19, 14:23 
Смотри: есть два стула^W^Wдве конторы «ООО Рога» и «ООО Копыта». Рога владеют патентами и передают управление ими Копытам, Копыта владеют факсом и трёхногим табуретом. Копыта взаимозаменяемые, их можно закрывать и открывать по сотне раз на дню, Рога — белые и пушистые, они не при делах, они вообще ничего не делают
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от Anon11 (?), 05-Апр-19, 10:39 
Нужно законодательно запретить сомнительные продажи патентов и штрафовать. Профит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Апр-19, 04:19 
> Не может. Там имущества - старый факс и трёхногий стул, а патенты принадлежат другой конторе, которая, как бы, передала их троллям в управление. Если их засудить, они сдадут приставам эти самые факс со стулом и, на следующий день, начнут всё заново.

Не совсем. Участвуя в суде надо платить адвокату. Адвокат тоже не дурак: работая на патентного тролля он сам может получить штраф и он эти вещи знает лучше нас с тобой, потому что это его специализация.

Можно потерять патент. Cloudflare провернула такое[1], исходя из принципа, что если сделать такое раз, то второй раз этого делать не придётся, никакой патентный тролль просто не сунется к ней с дурацкими патентами.

[1] https://arstechnica.com/tech-policy/2018/02/troll-loses-clou.../

Другое дело, что в случае с Cloudflare был один патент, и он был настолько общий, что под него, по-моему, любой NAT попадал. Там патентный тролль рассчитывал на то, что cloudflare (и другие облачные провайдеры к которым он докапывался), просто не пойдут в суд. Весь расчёт был на то, что договориться по хорошему было бы более дешёвой опцией для cloudflare.

Что здесь за патенты, и являются ли эти наезды наездами такого же уровня -- это ещё неясно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (11), 04-Апр-19, 22:21 
На то они и тролли, что у них никаких активов и не за что зацепить для суда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +2 +/
Сообщение от Oleg (??), 05-Апр-19, 03:57 
У них патенты, которые можно забрать в счет "погашения ущерба"
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –1 +/
Сообщение от X86 (ok), 05-Апр-19, 09:03 
Патенты могут принадлежать не им, а всяким вот этим Toshiba. А они ими только управляют
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (12), 04-Апр-19, 22:26 
У троллей все схвачено и продумано
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (30), 04-Апр-19, 23:27 
Как можно очернить в СМИ троля? Они вроде бы белыми и пушистыми и не хотят быть в глазах общественности. Им нужны ваши центы с устройств, а не общественное одобрение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (8), 04-Апр-19, 22:14 
а вот и расстрельный список:

https://www.linkedin.com/company/sisvel-group/people/

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 04-Апр-19, 22:33 
> а вот и расстрельный список:
> https://www.linkedin.com/company/sisvel-group/people/

И кто там главный зицпредседатель?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (27), 04-Апр-19, 23:13 
Раньше мафиози из Италии занимались рэкетом на улицах. Теперь - в судах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +3 +/
Сообщение от KonstantinB (??), 05-Апр-19, 01:47 
Ни одного технаря, заметьте. Сплошные юристы, консультанты и прочие менеджеры по разведению лохов в североамериканских широтах.

Вряд ли там вообще кто-то понимает суть хоть одного из этих патентов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (79), 05-Апр-19, 08:27 
> Вряд ли там вообще кто-то понимает суть хоть одного из этих патентов.

Будто бы сложно пригласить уасю который пилил патенты чтобы тот ответил на вопросы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –1 +/
Сообщение от Другой Аноним (?), 05-Апр-19, 11:56 
Но этого никто не делает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 06-Апр-19, 00:40 
Как будто им это интересно. Они понимают, что есть возможность срубить дофига бабла из воздуха, больше их ничего и не интересует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 06-Апр-19, 00:44 
Впрочем, проблема не в них, а в американской патентно-правовой системе, которая давно уже выполняет не изначально задуманную функцию ускорения научно-технического прогресса, а ровно обратную, и со всех разумных точек зрения требует серьезных реформ. Но там слишком сильное лобби и слишком много денег крутится, так что ничего никуда не сдвинется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (13), 04-Апр-19, 22:33 
Я ничего не понял. Как патенты пересекающиеся с AV1, компаний, принявших участие в ΑV1 (а если патенты пересекались И они не принимали участия, то какого хрена AV1 называли кодеком, незапачканным патентам?) оказались в лапах патентного тролля?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 04-Апр-19, 22:47 
Одна компания разработала и опубликовала алгоритм вычисления 2*2, а другая - алгоритм 2+2. Первая участвует в гугловском пуле, а вторая продала свой алгоритм сисвелу. Сисвел наезжает на всех, обвиняя их в использовании своего алгоритма, и требует бабок. Поскольку наказания за такой наезд не предусмотрено (нельзя наказывать за обращение в суд), то выхода два - либо платить и иметь возможность работать, либо пойти на принцип и когда-нибудь, через 20 лет апелляций и повторных рассмотрений может быть получить возмещение своих судебных издержек (или не получить, потому что после проигрыша компания вдруг резко окажется пустой змеиной шкуркой).
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 04-Апр-19, 22:50 
>или не получить, потому что после проигрыша компания вдруг резко окажется пустой змеиной шкуркой).

А сотрудников, хотя бы гендиректора и юриста, посадят "лет на 300"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 04-Апр-19, 22:57 
А статья какая? Формально, они защищали свои законные интересы. Увы и ах - пока у этих деятелей мощная поддержка во власти, прежде всего - США. Потому что для США "интеллектуальная собственность" - один из важнейших инструментов собирания денег со всего мира.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (13), 04-Апр-19, 23:49 
Да ну! Выйти из WIPA государству никто не запрещает и запретить не может.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 04-Апр-19, 23:53 
>>или не получить, потому что после проигрыша компания вдруг резко окажется пустой змеиной шкуркой).
> А сотрудников, хотя бы гендиректора и юриста, посадят "лет на 300"?

Судя по
> Founded: April 1, 1982

и отсутствию "досье" в википедии, хотя эти духовные наследники Берта-Мария-Бендер-бея и с патентами на Mp3 и с WLAN и 3G и прочими "громкими базвордами" отметились -- не надейтесь, у них все прекрасно схвачено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 04-Апр-19, 22:55 
>Первая участвует в гугловском пуле, а вторая продала свой алгоритм сисвелу.

Но ведь весь смысл этой вони про "свободный" от патентов кодек - это что бы не было компаний с патентами на этот кодек, не участвующих в пуле?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 04-Апр-19, 23:35 
А как ты запретишь сторонней компании написать свой код, реализующий тот или иной алгоритм? Это ж не просто так всё появляется - сначала статьи в академических журналах, proceedings разных тусовок, всё в открытом доступе. Кто-то вкладывается в создание кода на основе этих исследований, патентует какие-то решения, а потом начинает сшибать бабки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-19, 00:02 
>Это ж не просто так всё появляется - сначала статьи в академических журналах, proceedings разных тусовок, всё в открытом доступе. Кто-то вкладывается в создание кода на основе этих исследований, патентует какие-то решения, а потом начинает сшибать бабки.

То, что уже опубликовано в открытых источниках, включая журналы, считается уровнем техники, и патентование этого незаконно. Сначала подают заявку на патент, а уже потом разглашают детали третьим лицам.

>А как ты запретишь сторонней компании написать свой код, реализующий тот или иной алгоритм?

Никак, у меня нет мании запрещать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от хотел спросить (?), 06-Апр-19, 07:43 
судебные издержки будут меньше чем патентные отчисления
у них целый штат этих юристов

а через 20 лет, срок действия патенты точно выйдет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (15), 04-Апр-19, 22:35 
> гуль без предупреждения подверг геноцыду H.264 в 144р и 240р на ютубе. :_(

а также 3GP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от Анонимс (?), 04-Апр-19, 22:36 
> альянс Open Media, к которому присоединились такие компании, как Google, Microsoft, Apple, Mozilla, Facebook, Amazon, Intel, AMD, ARM, NVIDIA, Netflix и Hulu

Выход только один, предлагаю им всем сброситься и...купить Sisvel с потрохами, всех работников выгнать на улицу с волчьим билетом, здание разобрать, а землю засадить цветами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +3 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 04-Апр-19, 22:51 
> а землю залить хлоркой

поправил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +4 +/
Сообщение от th3m3 (ok), 04-Апр-19, 23:01 
>а землю засадить цветами.

И открыть там кладбище.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним3 (?), 04-Апр-19, 23:05 
и через 3 дня появится Sikvel)) с теми же сотрудниками. и с теми же требованиями. и по новой.)) есть только один вариант создать свой кодек , который невозможно воспроизвести простыми копирастам.))
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (41), 05-Апр-19, 00:11 
Лезть в техническую часть только для того, чтобы угодить политиканам - это не выход, бредятина. Если кто-то, кто ответственен за издание законов, не справляется с подобной проблемой, то это не кодек такой плохой, что он вместо шифрования и проверки музыки на подпись, пускай и свободную, тупо выполняет свои технические задачи
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (81), 05-Апр-19, 08:35 
> появится Sikvel)) с теми же сотрудниками. и с теми же требованиями

С теми же требованиями не получится, их же купили, значит старый пул патентов уже принадлежит покупателю. Им придется на какие-то деньги закупать новый пул патентов (других, полезных, важных), с нуля, соревнуясь в скорости покупки с гигантами. Т.е. это уже будут другие требования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от КО (?), 05-Апр-19, 10:09 
У них нет "пула патентов" у  них права "подавать в суд на нарушителей" за толику малую.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Анонимс (?), 05-Апр-19, 11:31 
Ну а в чём проблема найти те компании, кому принадлежат патенты, а затем выписать им чёрную метку? Думаю, что у таких компаний, как Google, Microsoft, Apple, Mozilla, Facebook, Amazon, Intel, AMD, ARM, NVIDIA, Netflix и Hulu хватит ресурсов, чтобы провернуть такое. Или у патентных троллей настолько стальные яйки и могущественные покровители, что они чувствуют себя неуязвимыми и бессмертными?
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Апр-19, 11:56 
> Ну а в чём проблема найти те компании, кому принадлежат патенты, а
> затем выписать им чёрную метку?

в том, дорогой мой, что «JVC Kenwood, NTT, Orange S.A., Philips и Toshiba» на эти «метки» клали большой и мозолистый. они, кагбэ, сами могут в ответ нехило выписать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за..."  +/
Сообщение от _ (??), 07-Апр-19, 04:27 
Змея и жаба.
Запасся попкорном (С)
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +4 +/
Сообщение от x3who (?), 04-Апр-19, 23:45 
На следующий же день появится пара миллиардов таких Sisvel-ов, в расчете что их тоже купят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +6 +/
Сообщение от Проходил мимо (?), 05-Апр-19, 07:04 
Услуги киллера обойдутся гораздо дешевле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Апр-19, 22:40 
Патенты были придуманы для защиты авторов от разорения, но выродились в инструмент обогащения yблюдков, не имеющих к авторству никакого отношения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (13), 04-Апр-19, 22:52 
Вы либо очень сильно ошибаетесь, либо намеренно распространяете ошибочную точку зрения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (32), 04-Апр-19, 23:44 
Да уж, искренняя вера в неприкрытый гуманизм европейских монархий, как создателей патентов, порой, поражает. "Добрый царь" - наше всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от Анимус (?), 04-Апр-19, 23:58 
В чем же?
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (41), 05-Апр-19, 00:16 
Он ошибся только в одном. Патенты в своей последней версии уже были нацелены на то, чтобы воровать идеи и собирать с них кэш. Ни о каком благе по поводу патентов на дверные ручки идти не может. Отсутствие совести и гуманизма в умах мешают производителю отчислять доход / помогать в дальнейших проектах. Таков человек, к сожалению
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Апр-19, 01:33 
Нет, он не ошибается.  А ошибаетесь и при этом навязываете свою ошибочную точку зрения именно Вы.

Если что, я сам изобретатель, в технической экпертизе подаваемых патентных заявок тоже участвовал и разницу между изначальными условиями патентного права как договора общества и непосредственно изобретателя с нынешним вывертом на выгоду толстым бабкам прекрасно знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-19, 03:32 
>разницу между изначальными условиями патентного права как договора общества

У общества нет, не будет, не было и не могло быть никаких договоров с кем- или чем-либо. Общество не является субъектом права.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (72), 05-Апр-19, 07:14 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Общественный_договор
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (78), 05-Апр-19, 07:50 
Ну-ка поделитесь тайными вековыми знаниями.
Секрет бессмертия меня также интересует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (182), 09-Апр-19, 08:59 
Всё. Сдулся изобретатель.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +5 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 05-Апр-19, 00:11 
> Патенты были придуманы для защиты авторов от разорения, но выродились в инструмент
> обогащения yблюдков, не имеющих к авторству никакого отношения.

Угу, еще когда _настоящий_ изобретатель телефона (Антонио Меуччи) умер в нищете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Апр-19, 03:07 
Нет, не от разорения а для хоть какого то стимулирования моральных уродов. Зная, что государства могут "купить" изобретения, ушлепок изобретатель который хотел в тайне держать информацию от общества может быть передумает и с патентами появился шанс того, что он не сдохнет и унесет в собой в могилу важную для общества информацию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-19, 03:47 
Свято место пусто не бывает. Переизобретут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Апр-19, 11:46 
это вот у тебя серьёзно так мозг загажен, или ты стебёшься?
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Апр-19, 04:32 
Не совсем. В смысле они используются для обогащения yблюдков, не имеющих к авторству никакого отношения. Но это не значит, что они выродились в это, и больше ни для чего не годны.

Глянь, хотя бы, на Intel, AMD и Samsung. Они держат ключевые патенты для производства микросхем, и ими огораживают свою бизнес модель, которая сводится к производству/продаже микросхем, и разработке новых методов производства микросхем, выпуску всё лучших и лучших микросхем, патентованию этих методов с целью дальнейшего огораживания.

Хорошо это или плохо я не знаю. Но во всяком случае твоё определение оказывается неверным в части "не имеющих к авторству никакого отношения".

Или можно вспомнить фармакологию. Текущая бизнес модель вокруг разработки новых лекарств тоже будет невозможной без патентов. Надо найти нужное вещество, надо разработать технологический процесс его производства, надо прогнать это вещество через клинические тесты, проделать чёрт его знает ещё, чтобы получить согласие со стороны госрегуляторов, на то, чтобы считать это вещество лекарством и иметь право продавать его как лекарство и использовать во врачебной практике, и это всё деньги-деньги-деньги. Наличие патента гарантирует, что когда ты закончишь со всеми предварительными этапами, придёшь в фармакологическую компанию и предложишь ей купить твою разработку, эта компания не скажет тебе, что они и сами горазды, и ты им не нужен со своими разработками, и не начнёт производить это лекарство без твоей помощи.

Если бы всё было бы так просто, как описываешь ты, то оно бы так не было бы. Если бы всё было так, как описываешь ты, то патентное законодательство не было бы нужно никому, кроме патентных троллей, а у них денег недостаточно, чтобы пролоббировать свои интересы у законодателей. А это значит, что его бы тупо отменили, потому что нашлись бы другие игроки, которые пролоббировали бы отмену. Или даже лоббировать не пришлось бы, политики могли бы чисто в популистских целях отменить его сами, чтобы показать всем, какие они прогрессивные и полезные политики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Апр-19, 07:46 
>> [патенты] используются для обогащения yблюдков, не имеющих к авторству никакого отношения
> Если бы всё было так, как описываешь ты, то патентное законодательство не было бы нужно никому, кроме патентных троллей, а у них денег недостаточно, чтобы пролоббировать свои интересы у законодателей. А это значит, что его бы тупо отменили, потому что нашлись бы другие игроки, которые пролоббировали бы отмену. Или даже лоббировать не пришлось бы, политики могли бы чисто в популистских целях отменить его сами, чтобы показать всем, какие они прогрессивные и полезные политики.

"Политики, которые отменили бы" и/или "другие игроки, которые отменили бы": фантастическая картина, в духе какого-нибудь Хайнлайна.  Такое изъятие из фундаментального принципа "деньги - всеобщий эквивалент" (в буржуазном общественном устройстве) не пройдёт "никогда". Переформат законодательства, чтобы *перехватить* сей источник *прибыли* -- да. Это -- нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Апр-19, 14:47 
> "Политики, которые отменили бы" и/или "другие игроки, которые отменили бы": фантастическая
> картина, в духе какого-нибудь Хайнлайна.

Нет. Политикам нужны голоса на выборах. А для того, чтобы получать голоса, надо создать себе образ борца за хорошее дело. И если для этого надо сбить коалицию политиков, и порушить мешающий закон, то почему бы и нет.

Я кстати читал любопытную статью, на тему того как это работает, на практике. Собралась инициативная группа в NY против сдувальщиков листьев с газонов, потому что те шумели сильно. Они года полтора, по-моему, ходили ко всяким политикам, объясняя в чём дело. Собирая свидетельства, интервьюируя экспертов, заказывая исследования шума, подшивая все сторонние материалы которые им попадались -- статьи в журналах, в СМИ, о вредных выбросах, о вреде шума, свидетельства очевидцев, ... короче всё, что могло оказаться полезным.

Самое смешное, что они хотели запретить этих сдувальщиков, не столько из-за шума, а потому что о природе заботились: все эти двухтактные двигатели не только ревут, они ещё бензина потребляют так... там на нью-йорк выходило, что эти вентиляторы давали вредных выбросов в атмосферу больше автомобилей. Но "зелёную" тему сложнее проталкивать у политиков, а вот шум, который задрал всех -- зашёл на ура. Фишка в том, что нужна инициатива, надо показать политику, что дело важное и избиратели оценят его участие.

>  Такое изъятие из фундаментального принципа
> "деньги - всеобщий эквивалент" (в буржуазном общественном устройстве) не пройдёт "никогда".

А не надо делать выводов об обществе исходя из "фундаментальных принципов". Это провальная тактика. Общество -- это сложная система, не существует фундаментальных принципов, которые могли бы надёжно описывать поведение общества. Единственный способ предсказывать поведение общества -- это понимать внутреннюю структуру, мотивы отдельных игроков и групп, их профиты, потери и риски.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Апр-19, 18:00 
>> "Политики, которые отменили бы" и/или "другие игроки, которые отменили бы": фантастическая
>> картина, в духе какого-нибудь Хайнлайна.
> Нет. Политикам нужны голоса на выборах. А для того, чтобы получать голоса,

Нет. Выборы это состязание на заданную тему. Различия допускаются во вторичных делах, в грязном белье и проч. Но политики, которые захотят тронуть фундаментальный (для кап. общ-ва) принцип, просто не попадут на выборы. Это как минимум.

(вот потому-то все здешние фантазии, как патенты отменЯт -- пустая трата эфира)

> Я кстати читал любопытную статью, на тему того как это работает, на

А я читал любопытную книгу, как это НЕ работает, на практике. И не какие-то там дурацкие листодуи, а людей десятилетиями травили радиоактивными отходами оборонного завода. В стране свободы и т.д. Никто и никогда не был наказан, если чо.

Также очень поучителен "оккупай" 11-го года. Вся выгода получена авторами книжиц о нём.

>>  Такое изъятие из фундаментального принципа
>> "деньги - всеобщий эквивалент" (в буржуазном общественном устройстве) не пройдёт "никогда".
> А не надо делать выводов об обществе исходя из "фундаментальных принципов". Это

Именно надо. Потому что в противном случае будет получаться фантастика. Скажем, как полезны ваучеры, и так далее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Апр-19, 20:00 
>>> "Политики, которые отменили бы" и/или "другие игроки, которые отменили бы": фантастическая
>>> картина, в духе какого-нибудь Хайнлайна.
>> Нет. Политикам нужны голоса на выборах. А для того, чтобы получать голоса,
> Нет. Выборы это состязание на заданную тему. Различия допускаются во вторичных делах,
> в грязном белье и проч. Но политики, которые захотят тронуть фундаментальный
> (для кап. общ-ва) принцип, просто не попадут на выборы. Это как
> минимум.

Вот смотри, в термодинамике есть второй закон, который говорит о том, что энтропия не убывает. Это типа фундаментальный принцип. Но этот фундаментальный принцип можно разложить на микроуровне, посчитать статистикой и объяснить как он работает.

Как твой фундаментальный принцип будет работать на микроуровне? Что помешает политику, который сделал хорошо многим, попасть на выборы? Его привяжут к стулу и не пустят на регистрацию? Или убьют? Или может организуют широкую компанию по дискредитации? Если так, то встаёт вопрос: кто будет это делать? В нашей стране я представляю себе кто: у нас СМИ спелись с правящей верхушкой, те кто не спелся перестали быть политиками, и в такой ситуации плыть против течения невозможно. Но кто этим будет заниматься в США?

Президент со своей командой? Он должен быть идиотом для этого, потому что у него есть политические оппоненты, которые не упустят случая вытянуть его из норки подальше, и потом помакать личиком в дерьмо.

Корпорации типа Intel'а? Наймут уголовников, чтобы те навестили неугодного политика, так?

Сенат. Может быть сенаторы объединятся против неугодного? Прямо в Сенате, в туалете замочат, да?

Или как ты вообще это видишь? Ты же технарь, да? Ну если технарь, то тебе должна быть близка редукционистская парадигма, говорящая о том, что магии никакой нет, и если есть какое-то явление, то это явление можно разобрать на детали и посмотреть как оно работает на более низком уровне. Психику можно разобрать на отдельные нейроны. Нейроны можно разобрать на биохимические реакции с ДНК в центре. Биохимические реакции можно разобрать в квантовую физику. Квантовую физику нельзя разобрать, но зато её "магия" подтверждена с очень высокой точностью и достоверностью.

Ну так вот здесь ты заявляешь о некоем явлении, делаешь предсказание виде "если X, то Y". Как ты его редуцируешь в поведение отдельных людей и групп людей?

> (вот потому-то все здешние фантазии, как патенты отменЯт -- пустая трата эфира)

Здешнии фантазии -- фантазии и не более, потому что мы не можем предложить ничего взамен, что будет работать в тех случаях, когда патентам нужно работать, когда патенты работают на пользу дела, и который не будет создавать ситуаций, когда патенты используются во вред делу. Если бы была возможность предложить, тогда может быть фантазии и перестали бы быть фантазиями, но не раньше.

>> Я кстати читал любопытную статью, на тему того как это работает, на
> А я читал любопытную книгу, как это НЕ работает, на практике. И
> не какие-то там дурацкие листодуи, а людей десятилетиями травили радиоактивными отходами
> оборонного завода. В стране свободы и т.д. Никто и никогда не
> был наказан, если чо.

Да. Но ты видишь в чём разница, в твоей истории задействован оборонный завод. Который влиятельный игрок на рынке, и потому что у него есть бабки, и потому что государству он нужен.

>>>  Такое изъятие из фундаментального принципа
>>> "деньги - всеобщий эквивалент" (в буржуазном общественном устройстве) не пройдёт "никогда".
>> А не надо делать выводов об обществе исходя из "фундаментальных принципов". Это
> Именно надо. Потому что в противном случае будет получаться фантастика. Скажем, как
> полезны ваучеры, и так далее.

Это случается от нехватки знаний и опыта. Это лечится чтением книжек, которые разбирают примеры того, как работают (и как не работают) социальные системы. Это лечится наблюдением за реальностью вокруг тебя -- дома, на работе, в политических процессах, которые протекают параллельно твоей жизни. Если ты думаешь о том что происходит и как происходит, если ты слушая других, слушаешь критично, то годам к тридцати у тебя накапливается достаточно опыта, чтобы иметь возможность рассуждать о социальных процессах самостоятельно. Рассуждать, а не заменять процесс мышления фундаментальными принципами. Но если ты вместо того чтобы думать, опускаешь руки и аки слепой стены держишься "фундаментальных принципов" вида "всё кончится наихудшим образом из возможных и готовиться надо именно к этому, а если и не кончится, то это случайное стечение обстоятельств, и только наивный пятилетний малыш может думать иначе..." Если ты залипаешь на этом, вместо того, чтобы признавать свою неспособность осмыслять эти явления, и работать над тем чтобы исправить это и научится их осмыслять, то ты никогда не исправишь и никогда не научишься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Апр-19, 21:26 
> Вот смотри, в термодинамике есть второй закон, который говорит о том, что
> энтропия не убывает. Это типа фундаментальный принцип. Но этот фундаментальный принцип
> можно разложить на микроуровне, посчитать статистикой и объяснить как он работает.

Это чуть ли не самый неудачный пример фундаментальности, который можно было притащить из термодинамики. :)))

Оставим термодинамику в покое. Фундаментальный принцип, о котором я говорю, это "деньги -- всеобщий эквивалент". Изъятие патентов (вообще интеллектуальной собственности) из этой всеобщей эквивалентности это покушение на основы, и никак иначе это воспринято не будет.

И далее -- как именно можно помешать политику? Смешной вопрос. Ему не надо даже случайно падать из окошка. Из актуального -- он может внезапно покуситься на честь чернокожей горничной или он может оказаться когда-то плохо говорившим о трансах.

> Но кто этим
> будет заниматься в США?

Те, кто этим всегда и занимаются. Их-то никто не выбирает каждые четыре года.

> Или как ты вообще это видишь? Ты же технарь, да? Ну если
> технарь, то тебе должна быть близка редукционистская парадигма, говорящая о том,

Редукционизм это ошибка классической науки. Он хорош, например, для классической физики.

> Рассуждать,
> а не заменять процесс мышления фундаментальными принципами.

Любой (почти) разговор это использование прозы. Любое рассуждение (о чём-то) основано на определённых фундаментальнеых принципах (чего-то). Какой именно фундаментальный принцип имеется в виду в нашем случае, я указал (повторил) выше.

Законодательно отменить/урезать (в области применимости) интеллектуальную собственность на западе могут, конечно. Теоретически. Но для этого потребуются такие предпосылки, которых я даже представить себе не могу (ну разве что саймаковских "Почти как людей"). Радиостанции в своё время выдержали форменную юр. войну именно за право пускать музыку в эфир (даже с учётом отчислений).

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 06-Апр-19, 05:32 
> Те, кто этим всегда и занимаются. Их-то никто не выбирает каждые четыре
> года.

Так кто же это, раскрой секрет, а?

>> Или как ты вообще это видишь? Ты же технарь, да? Ну если
>> технарь, то тебе должна быть близка редукционистская парадигма, говорящая о том,
> Редукционизм это ошибка классической науки. Он хорош, например, для классической физики.

facepalm.jpg

Может ты ещё и в бога веришь?

>> Рассуждать,
>> а не заменять процесс мышления фундаментальными принципами.
> Любой (почти) разговор это использование прозы. Любое рассуждение (о чём-то) основано на
> определённых фундаментальнеых принципах (чего-то). Какой именно фундаментальный принцип
> имеется в виду в нашем случае, я указал (повторил) выше.

facepalm.jpg

Это не фундаментальный принцип. Фундаментальные принципы бывают только в той самой физике, и только потому, что она упёрто редуцирует всё. Во всех остальных науках бывают только закономерности, которые склонны работать.

> Законодательно отменить/урезать (в области применимости) интеллектуальную собственность
> на западе могут, конечно.

Сейчас ты передёргиваешь. Речь выше шла про умозрительную ситуацию, в которой патенты полезны только патентным троллям. Здесь ты говоришь о *реальном* положении дел, в котором патенты -- это один из законодательных инструментов, делающих знания интеллектуальной собственностью, то частным случаем частной собственности, одного из ключевых принципов капитализма, и таким образом позволяющий капитализму работать со знаниями, как со всем остальным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Апр-19, 08:20 
> Это не фундаментальный принцип. Фундаментальные принципы бывают только в той самой физике,
> и только потому, что она упёрто редуцирует всё. Во всех остальных
> науках бывают только закономерности, которые склонны работать.

Это мне в твой адрес следует фейспалмать два раза.

Фундаментальные принципы необходимо существуют (а не "бывают") в любой логической системе. Это раз.

И два -- насчёт годности редукционизма в физике -- просто проведи одно исследование для наномасштаба.
Редукционизм это метод родом из 17 века, и, представь себе, у него ограниченная область применения.

>> Законодательно отменить/урезать (в области применимости) интеллектуальную собственность
>> на западе могут, конечно.
> Сейчас ты передёргиваешь. Речь выше шла про умозрительную ситуацию, в которой патенты
> полезны только патентным троллям. Здесь ты говоришь о *реальном* положении дел,
> в котором патенты -- это один из законодательных инструментов, делающих знания
> интеллектуальной собственностью, то частным случаем частной собственности, одного из
> ключевых принципов капитализма, и таким образом позволяющий капитализму работать со знаниями,
> как со всем остальным.

Я всё время имел в виду только реальную ситуацию и только к ней направлял обсуждение.

Тобою было предположено, что некие политики могут "сами" взять и (захотеть) отменить интеллектуальную собственность, в её частном случае -- в патентах. Я отвечал, почему это в принципе не получится.

На самом деле мне следовало указать, что эти сферические политики не дорастут даже до момента становления политиками. Даже ледорубы не нужны. Они просто получат ноль серьёзных денежных вливаний.

В каком смысле патенты полезны -- я вообще не обсуждал. Как и каждое явление в сфере общ. отношений, они возникли не случайно, но как и каждое явление в этой сфере, они могут переживать собственную (общую) полезность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 06-Апр-19, 08:57 
> Фундаментальные принципы необходимо существуют (а не "бывают") в любой логической системе.
> Это раз.

Общество -- это не логическая система.

> Редукционизм это метод родом из 17 века, и, представь себе, у него
> Я всё время имел в виду только реальную ситуацию и только к
> ней направлял обсуждение.

Я выше написал фразу: "если бы всё было так, как описываешь ты, то патентное законодательство не было бы нужно никому, кроме патентных троллей", из которой затем я сделал вывод о возможности отмены права. Это рассуждение основанное на допущении. И ты отмёл допущение, будто его и не было, и начал спорить с выводом, и... блин даже не сказал об этом, и я тут трачу время на идиота, который... ээээх. Откуда вы такие берётесь вообще?

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Апр-19, 09:09 
>> Фундаментальные принципы необходимо существуют (а не "бывают") в любой логической системе.
> Общество -- это не логическая система.

Зато система правовых норм -- да.

>> Редукционизм это метод родом из 17 века, и, представь себе, у него
>> Я всё время имел в виду только реальную ситуацию и только к
>> ней направлял обсуждение.
> Я выше написал фразу: "если бы всё было так, как описываешь ты,
> то патентное законодательство не было бы нужно никому, кроме патентных троллей",

Всё так и есть, как описываю я. Вернее, моё описание (модель) намного адекватнее.

А спорить с "рассуждением, основанным на допущении", т.е. с фантастикой -- зачем??

Максимальный жизнеспособный контр-пример, на который можно было бы сослаться (но не сослался) -- "партии пиратов", но это "несколько не то".

PS Известно явление, когда слабоумному окружающие кажутся слабоумными. Это я к "идиоту".

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 06-Апр-19, 17:04 
> Вернее, моё описание (модель) намного адекватнее.

Адекватнее чему? В смысле вам так проще думать, потому что вы упростили модель до единственного принципа, и пытаетесь этим принципом объяснить любое явление в демократическом капитализме?

Вот смотрите, вы можете не верить мне, но вам не кажется странным, что люди пишут многие книги разбирая как капитализм работает, как он не работает, как сделать так, чтобы он работал, почему это не получается. Создают разные модели капитализма, ставя в центр то прибыль, то управление рисками, то классовую борьбу, то ещё что-нибудь. Как вообще в вашей голове соотносится простота вашей модели и существование всех этих мыслителей? Они все тупые, и не могут допереть до простейшего принципа, который изобрёл Ю.Т.? Или они все наняты теми, кто политиков в сортирах Сената мочит за то, что те выступают против патентного права, и они пишут то, за что платят?

> А спорить с "рассуждением, основанным на допущении", т.е. с фантастикой -- зачем??

Вам с математикой в школе сталкиваться не приходилось? Там объясняли один хороший пример, зачем спорить с рассуждением, основанном на допущении. Этот пример назывался "доказательство от противного". Фишка в том, если вы забыли, что делается допущение, которое мы предполагаем неверным и хотим опровергнуть, после чего мы строим какие-то логические построения основанные на этом, и какой-то из логических выводов опровергается по принципу "очевидно". А затем из этого делается вывод о неверности исходной посылки. Почитайте учебник математики, там в 10-11 классах где-нибудь должно быть описано как это работает.

Кстати, именно это я и проделал выше. Я взял утверждение, заявленное ОПом, сделал из него выводы, которые противоречили реальности. Можно было оспорить принципы, которые я использовал в своём рассуждении, и я думал, что вы занимаетесь именно этим, а вы оказывается... фу. Как так можно? Да ещё и отрицать азбучные приёмы логических рассуждений. Что-то тут втирая про логические системы, путая систему правовых норм с обществом, а общество с политикой и законодательством.

> Известно явление, когда слабоумному окружающие кажутся слабоумными. Это я к "идиоту".

Во-первых, ваше наблюдение неверно, я не назвал идиотами всех, лишь вас. Во-вторых, даже если бы оно было верным (да-да, это ещё один пример рассуждения из неверной посылки, и смотрите к чему оно приведёт), оно было бы совершенно бесполезным, поскольку ровно так же излишне умному окружающие будут казаться слабоумными, различить эти две крайности вам так просто не удастся. Придётся собирать ещё данных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Апр-19, 17:57 
> Создают разные модели капитализма, ставя в центр то прибыль, то
> управление рисками, то классовую борьбу, то ещё что-нибудь.

Да потому, что фундаментальные принципы не обсуждаются, голова два уха.

Так что все эти "противоречия" лишь кажущиеся, а весь этот фонтан многословия бил напрасно. Внимательней надо быть.

>> А спорить с "рассуждением, основанным на допущении", т.е. с фантастикой -- зачем??
> Вам с математикой в школе сталкиваться не приходилось? Там объясняли один хороший

Я очень рад, что вам знакома школьная математика. Жаль, что вы не пошли дальше, в университетский курс, и не узнали, что доказательство от противного работает далеко не всегда, и его применение связано некоторыми ограничениями.

>> Известно явление, когда слабоумному окружающие кажутся слабоумными. Это я к "идиоту".
> Во-первых, ваше наблюдение неверно, я не назвал идиотами всех, лишь вас. Во-вторых,

Ну-с, у меня о "всех" речи и не было, внимательней надо быть.

А назвал -- и назвал, брань на вороту не виснет. Я вот вас идиотом не считаю, хотя и полагаю, что вы живое воплощение случая, когда от зауми человек о*ает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от nct (?), 07-Апр-19, 02:20 
Интересно.

Я, как математик, за 5 лет учебы изучал десятка два предмета, относящихся к математике.
Знаю, что на других специальностях всё обычно укладывается в один небольшой курс а-ля "высшая математика".

Вопрос, собственно, что за "университетский курс" и почему доказательства от противного работают не всегда ???
Как говорится, а мужики-то и не знают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Апр-19, 07:41 
> Я, как математик, за 5 лет учебы изучал десятка два предмета, относящихся
> к математике.
> Знаю, что на других специальностях всё обычно укладывается в один небольшой курс
> а-ля "высшая математика".

Так было не всегда. Или, возможно, так бывает всегда, но уже в наше время.
Но главное то, что "доказательство от противного" это выбор из двух однозначно определённых и взаимоисключающих вариантов (дальнейшего символьного построения... бла-бла).
Здесь же оппонент просто "мозги полощет".

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от пох (?), 05-Апр-19, 13:38 
> Глянь, хотя бы, на Intel, AMD и Samsung. Они держат ключевые патенты для производства микросхем

они держат прежде всего ключевые технологии - которые воспроизвести с чистого листа невозможно без чудовищных затрат и безнадежной (они-то не стоят на месте) потери времени - доказано одним государством рабочих, крестьян, очень плохих компьютеров и очень плохой медицины - при том что не только на патенты хер клало, но и промышленным шпионажем не брезговало (и да, помимо патентования еще есть банальная секретность - поэтому и так сложно с открытыми драйверами и спеками - то есть даже этим производителям не удается обойтись только легальной защитой)

> Текущая бизнес модель вокруг разработки новых лекарств тоже будет невозможной без патентов.

да, придется корпорациям раскошелиться на собственные лаборатории, где будут работать за зарплату - какой ужас, мне их заранее жалко.

потому что синтез в наноколичествах почти любого препарата можно организовать на столе, сложно сделать массово и за разумные деньги при предсказуемом качестве - это как раз умеют огромные заводы (и,кстати, разработанную технологию можно не публиковать в вечерней газете, это не состав препарата и не мединструкция), но на это вовсе неспособны одиночки. То есть заводы вовсе не вырастут как грибы после дождя от того, что стало вдруг можно (тем более что сертифицируется не "вещество", а конкретный препарат - у него есть имя, и, как ни странно, производитель - и женерик сертифицируется точно так же как дорогущий... да пусть аспирин) - разьве что имеющиеся станут производить более широкий спектр (а может и не станут - производство налажено, зачем портить жизнь другим и самому рисковать)

А заводам таки да, после этого придется конкурировать методом снижения затрат и повышения качества - а не методом покупки мифических "прав".

> Если бы всё было бы так просто, как описываешь ты, то оно бы так не было бы.

оно именно так просто - есть жырные свиньи, имеющие с патентов хороший навар. И слишком мало общественных активистов (их сливают во всякие sjw и борьбу за зильоный мир, чтоб не мешались), готовых об этом говорить, чтобы хотя бы в отдаленной перспективе отогнать их от кормушки.

> Или даже лоббировать не пришлось бы, политики могли бы чисто в популистских целях отменить его
> сами, чтобы показать всем, какие они прогрессивные и полезные политики.

ну вот в СССР так было - и где теперь те прогрессивные и полезные?


Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Апр-19, 14:50 
>> Глянь, хотя бы, на Intel, AMD и Samsung. Они держат ключевые патенты для производства микросхем
> они держат прежде всего ключевые технологии - которые воспроизвести с чистого листа
> невозможно без чудовищных затрат и безнадежной (они-то не стоят на месте)
> потери времени - доказано одним государством рабочих, крестьян, очень плохих компьютеров
> [...]

Всё что это государство доказало, что ОНО не способно к этому. И это не удивительно нисколько: разработка процессора -- это действительно большой и сложный проект, в который надо вовлекать множество работников, а это значит, что помимо рабочих и крестьян, в проект придётся привлекать менеджерский состав, а вот с менеджерами в СССР были проблемы. Особенно под конец его существования.

>> Текущая бизнес модель вокруг разработки новых лекарств тоже будет невозможной без патентов.
> да, придется корпорациям раскошелиться на собственные лаборатории, где будут работать
> за зарплату - какой ужас, мне их заранее жалко.

Да толку-то раскошеливаться, если конкурент не вкладывая денег возьмёт готовую технологию у нас, и будет производить то же самое сбивая нам цены, и не позволяя отбить вложения? Останется разве что полагаться на know-how, типа я знаю как сделать, но никому не скажу, но тогда начнутся проблемы с тем, чтобы провести наше новое лекарство через лабораторные тесты и получить научно-обоснованный вердикт о его эффективности и безопасности. Что, кстати, тоже не бесплатно, и с какого хрена мы будем вкладываться в это, если потом конкурент будет производить то же самое, не вкладываясь?

> А заводам таки да, после этого придется конкурировать методом снижения затрат и
> повышения качества - а не методом покупки мифических "прав".

Это у тебя такая теория? Ты знаешь хоть один пример экономики, в которой твоя теория работала бы? Мне, почему-то кажется, что это утопия, а не теория.

>> Или даже лоббировать не пришлось бы, политики могли бы чисто в популистских целях отменить его
>> сами, чтобы показать всем, какие они прогрессивные и полезные политики.
> ну вот в СССР так было - и где теперь те прогрессивные и полезные?

СССР был авторитарным социализмом с плановой экономикой. Что было совершенно провальной затеей, и эта затея останется провальной ещё лет сто[1]. Впрочем, обрати внимание, оценка в сто лет сделана исходя из допущения, что закон Мура продолжит жить.

Но как бы там ни было, не стоит так бездумно сравнивать авторитарный социализм на плановой экономике с капитализмом в демократии. Это очень разные системы.

[1] http://chris-said.io/2016/05/11/optimizing-things-in-the-ussr/

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от пох (?), 05-Апр-19, 16:31 
> И это не удивительно нисколько: разработка процессора -- это действительно большой и сложный
> проект, в который надо вовлекать множество работников, а это значит, что помимо рабочих и
> крестьян, в проект придётся привлекать менеджерский состав, а вот с менеджерами в СССР были
> проблемы.

не было с ними больших проблем - кому не повезло, отп...ли, так что до конца жизни рот открыть не мог, и в шарашку, кому повезло больше - дали квартиру, машину и бесполезных почти денег - я из семьи последних. Они честно работали и как-то так вышло что умерли в 60 лет (привет советской медицине, в том числе, но и работу по 24 часа в сутки списывать не стоит, даже если без поездок на подвал обошлось) - останками того, что они так построили, я любуюсь из окна ежедневно.

Вы проигнорировали мой пример, свалившись на, видимо, любимую тему - а он был вовсе не о неправильном менеджменте, а в невозможности скопипастить любую более-менее развитую технологию, даже наплевав на все патенты и обойдя часть банальной вооруженной охраны, единственное исключение - манхэттенский проект, но там очень существенно помогали изнутри, как полезные идиоты, так и профессионально внедренные шпионы - судя по паническим письмам Курчатова, они реально _нихрена_ не понимали, что копируют (теорию-то себе представляли, засада с практикой была), а ведь технология была примитивной по сравнению с FAB'ами.

> Да толку-то раскошеливаться, если конкурент не вкладывая денег возьмёт готовую технологию у нас

скажите честно, вы видели хоть один фарм-завод? Ну хотя бы даже брынцаловскую перегонную фабричку, хотя, конечно, кроме плохого спирта и разбодяживания тальком купленных в совсем другом месте исходных веществ вряд ли в тех развалинах хоть что производят?
какое там нахрен "не вкладывая денег"? Это громадное сооружение, нафаршированное всякими хитрыми штуковинами, местами с ядовитыми или взрывоопасными элементами. Переориентировать его на новое производство - ни разу не безобидный и не малозатратный комплект действий - и не забывайте про сертификации и клинические тесты даже если само вещество подтвержденное и работает - это у БайерАГ оно подтверждено и работает, а вы извольте все бумажки подавать с самого начала.

И откуда он возьмет _технологию_, если вы ее не пишете на заборе? Товарища Кима зашлете в совет директоров? Возьмет он исключительно действующее вещество (его формулу вроде как обязаны публиковать) - сэкономив таким образом на рабочем месте исследователя (дорого, но не п-ц как дорого) или коллектива из, скажем, десятка таковых - снова не п-ц как дорого, даже если их пришлось пять лет кормить, учитывая неудачные эксперименты, на фоне того завода - вообще неразличимая величина. Технологию промышленного производства ему придется воспроизводить с нуля - так не лучше ли воспроизвести какую-то другую, из под своих собственных исследователей, которой у других еще нет?
(понятно, зависит от спроса на препарат, и от возможной наценки - но наценкой-то при конкуренции не порулишь)

> Это у тебя такая теория? Ты знаешь хоть один пример экономики, в которой твоя теория работала
> бы?

ага, китайская. Это они свои копирайты и патенты уважают, а к тем что у белых демонов как-то стали проявлять минимальный политес последние лет десять, да и то, по слухам, исключительно при производстве на внешний рынок, а внутри много всякого, чего и не снилось европейским патентодержцам (ну или на них надавили и они добровольно и с песнями все сдали).

Про историю фотопленок Кодак, вроде, я тут уже разок излагал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 05-Апр-19, 19:38 
> не было с ними больших проблем

Я интересовался вопросом. Проблема была, и она напрямую обсуждалась в прессе СССР. Вся эта бюрократическая система не обладала подходящими механизмами отбора и воспитания руководящих кадров.

> Вы проигнорировали мой пример, свалившись на, видимо, любимую тему - а он был вовсе не о неправильном менеджменте, а в невозможности скопипастить любую более-менее развитую технологию,

Элон Маск пересоздал космическую ракету. Это возможно. При правильном менеджменте. При наличии бизнес-модели. В СССР не было бизнес-модели. В СССР не было менджмента. В СССР была привычка воровать технологии -- а это расслабляет. Дело в том, что когда общество создаёт что-то само, оно учится создавать. В процессе создания в обществе проявляются люди, которые могут создавать, и становится ясно на кого надо ориентироваться. Когда же создание сводится к копипасту, то в обществе появляются люди, которые умеют копипастить, попытки ориентироваться на них лишь ещё больше заточат общество на копипаст.

> скажите честно, вы видели хоть один фарм-завод? Ну хотя бы даже брынцаловскую перегонную фабричку

Нет. Но я и не говорю про брынцаловскую перегонную фабричку. Завод тут вообще не при делах. Заводу приходит заказ, к заказу прилагается техдокументация. Остальное не его дело вообще. Речь идёт о фармкомпаниях. У них есть собственные производственные мощности, но они вторичны. Их может и не быть -- зачем они, если производство можно заказать на стороне? Если можно даже не заказывать производство, а строить бизнес на сборе патентных отчислений. Основной их бизнес связан с финансированием разработки новых лекарств, с тем чтобы потом заработать на созданной в процессе разработки интеллектуальной собственности.

Некоторые лекарства стоят совершенно безбашенных денег. Там у них на западе куча скандалов из-за этого, потому что любое новое лекарство для редкого заболевания стоит безумных денег, потому что (по версии фармкомпаний) им надо окупить затраты на исследование, но болезнь редкая, лекарство будет продаваться не вагонами, а вёдрами, значит чтобы окупить надо взвинчивать цену каждого ведра.

Вероятно фармкомпании тут привирают несколько, и я уверен, что они взвинчивают цены выше, чем просто "окупить": им бы ещё и прибыль получить, да ещё и такую, которая окупит не только это исследование, но ещё десяток других, которые оказались тупиком и ничего не нашли. Причём какого размера этот десяток сказать сложно -- на этот вопрос может дать ответ только статистика по деятельности компании за последние годы, а статистика такая штука, что что захочешь насчитать, то и насчитаешь. В таких условиях очень легко потерять моральные ориентиры и начать взвинчивать цены гонясь за теми 300% прибыли. Я бы даже сказал, что очень сложно не потерять эти ориентиры, можно быть непогрешимым Иисусом Христом, но запутаться в статистике, перемудрить (или недомудрить) с выбором стратегии ценообразования, и потерять берега из вида. Но, как бы там ни было, моральный облик фармкомпаний нам не очень интересен, потому что вне зависимости от него, их бизнес критически зависит от патентов.

Следите за руками. Стоимость разработки нового лекарства складывается из:
1. стоимости проведения исследования, при этом исследование -- это неизбежно игра в рулетку, потому что никто не знает заранее, чем это исследование закончится, а денег за исследование приходится платить тогда, когда оно ещё не началось
2. стоимость клинических исследований, экспертиз всяких там контролирующих и регулирующих органов, и тд и тп.
3. стоимости разработки промышленных техпроцессов и всего, что с этим связано -- тут может быть выбор формы выпуска, дизайн упаковки и тому подобные штуки.
4. маркетинг -- надо довести до сведения врачей, что появилось новое лекарство, нужно объяснить им, как его применять, в каких случаях, бла-бла-бла... они может быть будут принимать его неохотно, не зная всех возможных редких побочных эффектов, но постепенно, с накоплением опыта применений разными врачами, в процессе обмена этим опытом, они обретут уверенность
5. производство -- тут всё очень просто, прям по учебнику советской экономики

А теперь прикиньте, что конкурент не ограничен патентами, и он может начать производить то же самое лекарство не платя за (1) и (2), а на (4) сэкономить, выпустив краткую рекламу вида "у нас то же самое, зачем платить больше?". Вероятно и на (3) он может сэкономить, включив немного шпионажа, или даже не включая его, а заглянув на огонёк к директору брынцаловской перегонной фабрички, который получил заказ на производство нового лекарства, и предложив тому устроить экскурсию по производственному цеху. Либо за мзду, либо показав тому морковку на палке -- возможность получить ещё один заказ.

Итого, этот конкурент не платил за (1) и (2), возможно сэкономил на (3) и (4), и теперь он может продавать лекарство дешевле, при этом не уходя в убыточность. Он может снизить цену ниже того, что будет прибыльным для того, кто прошёл через все пять шагов своими ногами.

> ага, китайская. Это они свои копирайты и патенты уважают, а к тем что у белых демонов как-то стали проявлять минимальный политес последние лет десять

Но даже по вашему описанию видно, что эта экономика не самодостаточна. Её функционирование в таком формате возможно лишь до тех пор, пока они могут тырить интеллектуальную собственность на стороне. Как только на стороне интеллектуальная собственность кончится, китайской экономике придётся искать другие способы добывать интеллектуальную собственность (производить например), и мы ещё посмотрим, удастся ли ей это, не прибегая к принуждению всех силой соблюдать патентное законодательство.

Говорить о том, что китайская экономика может существовать без патентов, это всё равно, что указывать на не закрытую термодинамическую систему, и утверждать что второй закон термодинамики нарушен. Фишка в том, что если бы в США не было бы патентной системы, то в США не было бы никакой интеллектуальной собственности, и воровать-то её не удалось бы. А раз так, то существование экономики Китая в том виде, в котором она существует, возможно благодаря патентному праву в США. Если бы в США не было бы патентного права, то всё было бы настолько иначе, что я отказываюсь гадать на кофейной гуще на тему "как бы оно было, если бы было не так".

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от пох (?), 06-Апр-19, 00:31 
>> не было с ними больших проблем
> Я интересовался вопросом. Проблема была, и она напрямую обсуждалась в прессе СССР.

повторяю - вы интересовались вопросом, а я унаследовал от дедов шкаф и письменный стол. Нет, еще велосипед он мне успел подарить незадолго до смерти.

> Вся эта бюрократическая система не обладала подходящими механизмами отбора и воспитания
> руководящих кадров.

обладала. Поинтересуйтесь карьерой Сергея Берии - после расстрела отца.

вы, видимо, "интересовались вопросом" у людей моложе пятидесяти - они застали уже самый конец той системы, когда уже некого и незачем было отбирать. А Сергей Лаврентьевич умер в 2000м.

С кадрами просто, во все времена, было хреново - толи первыми дохли всегда, кто убежать не успевал, то ли не рождались...

> Элон Маск пересоздал космическую ракету. Это возможно. При правильном менеджменте. При

в том и дело. не скопипастил в очередной раз Фау2, а с нуля создал технологии, в том числе технологии группы А - станки для изготовления станков. Потому что станки для изготовления ракет не самый популярный товарчик, и в китае массово не производятся.

но, заметьте, при всех технологических чудесах - до сих пор не может заменить Союзы, только-только хотя бы макет полетел. Догонять с нуля всегда тяжело, даже когда у тебя компьютеры и промышленность XXI века, а не 60х годов XXго.

> наличии бизнес-модели. В СССР не было бизнес-модели. В СССР не было менджмента.

менеджмент был. Бизнеса не было. Была идея мировой революции, только отложенная, но не похороненная - она реально была в мозгах большей части населения. Поэтому и незачем было тратиться на свое. Потом, после победы над буржуями, все доделаем. А пока надо экономить на разработках, танки и ракеты строить.

> Нет. Но я и не говорю про брынцаловскую перегонную фабричку. Завод тут
> вообще не при делах. Заводу приходит заказ, к заказу прилагается техдокументация.

так в химии не бывает - заводу надо будет кой чо построить, немаленькое и непростое.
Просто разбавлять тальком кем-то присланные компоненты - так можно. Но и это как-то фигово получается в наших краях.

> Вероятно фармкомпании тут привирают несколько, и я уверен, что они взвинчивают цены

у них документация по налогам и прибылям вообще-то доступная.
Они просто мешают мягкое с теплым - работу исследователя с работой тестировщика и просто бюрократией.

> Следите за руками. Стоимость разработки нового лекарства складывается из:
> 1. стоимости проведения исследования, при этом исследование -- это неизбежно игра в
> рулетку, потому что никто не знает заранее, чем это исследование закончится,

но оно как раз не миллиарды стоит. Ядерные реакторы при синтезе не используются. Суперкомпьютеры вроде тоже, или редко. То есть всего-то надо кормить пару десятков ученых чуть получше чем зарплата профессора в ближайшем универе и оплачивать им дорогие, но не космической цены, игрушки (чтоб не сбежали в тот универ - он, кстати, справляется). Пять, десять, даже пятнадцать лет не срок, они и сорок могут копаться. Но это совсем непохоже на те цифры, что рисуют фармкомпании.

> 2. стоимость клинических исследований, экспертиз всяких там контролирующих и регулирующих
> органов, и тд и тп.

а это - уже _каждый_ раз.

> 3. стоимости разработки промышленных техпроцессов и всего, что с этим связано --

и это тоже (сертифицируется результат конкретного техпроцесса, а не абы что)

то есть знание итоговой формулы вещества никаких особых преимуществ тут не дает.

> 4. маркетинг -- надо довести до сведения врачей, что появилось новое лекарство,

тем более.
Условному брынцалову надо долго убеждать меня, что его спирт без метанола - хотя это всего лишь спирт.

кстати, цена - немаловажный элемент маркетинга. Я вот одни таблетки в собаку запихиваю - потому что стоят копейки, а другие, повертев в руках 800рублевую упаковку, которой не хватит на неделю - не стал. (то и другое - поддерживающие препараты, весьма сомнительной эффективности)

> А теперь прикиньте, что конкурент не ограничен патентами, и он может начать
> производить то же самое лекарство не платя за (1) и (2),

не может. Только схалявить на 1.

> а на (4) сэкономить, выпустив краткую рекламу вида "у нас то

ты часто видишь такую рекламу чего бы то ни было? Не знаю как это регулируется - законодательно, или "общественный договор", но конкурирующий товар вообще никогда не называют прямо.

> же самое, зачем платить больше?". Вероятно и на (3) он может
> сэкономить, включив немного шпионажа

ну вот тут уже начинается охрана со стрельбой - то есть патент тут не защитит, а обычные контр-шпионские меры - вполне (кстати, лабораторию с этими высоколобыми охранять гораздо сложнее - чорт его знает, о чем они там на конференциях треплются, и нет ли среди казачков засланных - и патент внезапно оформит не тот кто их все это время кормил).

> Итого, этот конкурент не платил за (1) и (2), возможно сэкономил на

итого этот конкурент сэкономил только на 1 и может 3, во втором случае сильно рискуя, потратился на реверс-инжинеринг техпроцесса, что может, внезапно, оказаться непростым делом, и опоздал с выходом на рынок - все уже знают лекарство под его первой маркой (ты же небось аспирин попросишь, а не ацетилсалициловую кислоту?)

А вот если он увел рецепт на этапе разработки - очень может быть что ты вообще разоришься - потому что патент он оформит первым, пока ты возишься с доработкой.

> Но даже по вашему описанию видно, что эта экономика не самодостаточна. Её

да, они очень стараются не угробить то, с чего копипастят, повторять историю кодака, вероятно, не хотят.

но суть-то не в этом, а что производство и разработка вполне может работать в условиях жесткой конкуренции, не сдерживаемой патентами.

> собственность (производить например), и мы ещё посмотрим, удастся ли ей это,

ей уже удалось - есть довольно много всякой интересной электроники, целиком разрабатываемой китайцами. Это пока еще не процессоры, но уровень растет. С химией, кстати, плохо.
А еще там, к примеру, оказывается полным-полно электромобилей. Не спрашивайте марки - для меня эти квадратики выглядят совершенно одинаково. Без всякого рекламного шума и пыли - хотя, подозреваю, не без госдотаций, как и у тесл. Да, там по сути немного самостоятельной разработки - ну так и у теслы, за пределами автопилота, ее немного или скорее вообще нет. А, ну да - дизайн ручек.
Кстати, где у нас наладили массовое производство пресловутых гироскутеров? На сегвей не кивайте - это технологически совершенно другое устройство.

> США не было бы патентной системы, то в США не было
> бы никакой интеллектуальной собственности, и воровать-то её не удалось бы.

был бы просто продукт интеллектуального труда, не формирующий собственность, правда, необязательно от этого общедоступный - охрану никто не отменял.

рухнул бы от этого мир или стал бы сильно лучше - хрен его знает

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Апр-19, 08:25 
>>> не было с ними больших проблем
>> Я интересовался вопросом. Проблема была, и она напрямую обсуждалась в прессе СССР.
> повторяю - вы интересовались вопросом, а я унаследовал от дедов шкаф и
> письменный стол.

Наверное, получится нетактично, и даже как-то зло, но всё же -- ну и что?
Ну, шкаф и стол, а в них, надо думать, бумаги. А в бумагах -- раскрытие всех тайн, что ли? А авторы бумаг -- демиурги?

И что за несуразица про мировую революцию, на которую якобы полагались (якобы всё заберём), это в каких годах-то? Клэнси, что ли, впутался в картину? Это несуразица с более чем одной точки зрения, но сама она -- откуда??

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 20:35 
> Ну, шкаф и стол, а в них, надо думать, бумаги.

в них мое барахло. А из заводов сделали офисные центры (в основном занимаемые конторами по выводу остатков денег подальше от границ) А вот семейная память - не столько лично моя, сколько предыдущего поколения, которое с ними прожило изрядную часть своей жизни - осталась вместе с мебелью, и она поценнее "интересовались вопросом".
Я вам уже назвал одно имя их современника (и коллеги одного из) и предложил поинтересоваться карьерой - вы, похоже, проигнорировали? В стране, где подобная вещь возможна - очевидно, вполне себе работает карьерный отбор, но вот выбирать, уже, походу, не из кого.

> И что за несуразица про мировую революцию, на которую якобы полагались (якобы всё заберём),
> это в каких годах-то?

это формально до конца существования СССР и движущеруководящей силы.
Холодная война-то, блистательно им проигранная, была, по вашему, для чего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 14-Апр-19, 21:10 
>> Ну, шкаф и стол, а в них, надо думать, бумаги.
> в них мое барахло. А из заводов сделали офисные центры (в основном
> занимаемые конторами по выводу остатков денег подальше от границ) А вот

Ну и что? То же произошло и с "моим" заводом, а также с многими другими заводами и научными учреждениями. То же происходит с их остатками в наши дни. При Союзе хоть этого не происходило.

Замечание-возражение, если что, было к тому, что отдельно взятый личный опыт, тем более не свой, не может служит решающим аргументом в контексте спора "обо всём вообще". Ваши предки, по вашему изложению, "потерпели поражение", а мои -- "так на так". Чьё мнение примем за решающее?

> Я вам уже назвал одно имя их современника (и коллеги одного из)
> и предложил поинтересоваться карьерой - вы, похоже, проигнорировали? В стране, где

"Современник и коллега" это Сергей Берия, что ли? Но не он же ваш предок? И какая связь, кроме работы в одном КБ? О чём ещёнужно догадаться? Так ведь: "Не каждую загадку хочется разгадывать".
Сын Шокина опубликовал записки об отце -- и это ценное свидетельство. А разговор в таких косвенных тонах мне как-то ни к чему.

>> И что за несуразица про мировую революцию, на которую якобы полагались (якобы всё заберём),
>> это в каких годах-то?
> это формально до конца существования СССР и движущеруководящей силы.
> Холодная война-то, блистательно им проигранная, была, по вашему, для чего?

Ради победы мировой демократической революции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 23:34 
> "Современник и коллега" это Сергей Берия, что ли? Но не он же ваш предок?

нет, просто говорю - поинтересуйтесь карьерой. Умело то государство назначать правильных людей на правильные должности, умело. Речь-то об этом шла.
Но назначать было уже почти некого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 15-Апр-19, 15:20 
> нет, просто говорю - поинтересуйтесь карьерой. Умело то государство назначать правильных

Карьера Тюрина или Берга поучительнее, а карьера Шокина -- информативнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (144), 05-Апр-19, 20:00 
>>> скажите честно, вы видели хоть один фарм-завод? Ну хотя бы даже брынцаловскую перегонную фабричку, хотя, конечно, кроме плохого спирта и разбодяживания тальком купленных в совсем другом месте исходных веществ вряд ли в тех развалинах хоть что производят?

Парниша, я видел десятки фрам стартапов и знаю кучу людей кто в них работает.

Почитай про дженерики и поучи экономику чтобы знать хоть что то про стоимость производства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от пох (?), 05-Апр-19, 23:16 
> Парниша, я видел десятки фрам стартапов

это где пилят инвесторские бабки и мечтают подорого продать секретную таблетку, как только смогут ее изобрести? Ну вот они - обанкротятся, все эти десятки. Вместе с разбодяживателями тальком. За полной ненужностью в нормальной экономике.

Про дженерики (судя по всему, ты даже не понял, что это про них, уровень знакомства с вопросом ясен) я тебе как раз и писал - поскольку они не могут ссылаться на производителя оригинала, все сертификации и клинические тесты им приходится делать _заново_. Название сменил (ибо ТМ)? Привет, это уже не аспирин, будь добер начиная с нуля - а то фиг знает, что ты тут в свою ацетилсалициловую кислоту намешал. Всю разработку промышленной (!) технологии производства - тоже, ее никто не публикует и не дарит, а синтезировать микрограмм в пробирке не то же самое, что научиться производить килограммами. (да и тот сперва добейся - известно-то тебе только что в результате, а не из чего это получили - и это может оказаться не таким уж простым делом)

А собственно изобретения нового препарата во всем этом - очень маленькая и далеко не самая затратная часть, хотя для нее только и нужны те самые настоящие ученые и настоящие исследования, просто их ценность раздута до фантастических высот. Они столько не стоят. И миллионерами становятся не они, что характерно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +3 +/
Сообщение от jOKer (ok), 04-Апр-19, 23:18 
Патентные тролли не вымрут и не успокоятся - не надейтесь, если кто надеялся. И пойти с ними на мировую невозможно.

Проблема ведь не в какой-то отдельно взятой компании занимающейся патентным троллингом. Проблема в том, что на вопросах связанных с патентами можно заработать по крупному, при минимуме вложений и минимуме рисков. Ну, а там где можно заработать, всегда найдутся желающие это сделать, и вопросы морали их волновать не будут ни разу. Собственно, в силу этого, сам институт патентования как таковой давно выродился в механизм тормозящий технический прогресс и объективно мешающий развитию всего человечества в целом.

Полагаю, единственный возможный вариант - разобрать этот механизм. Но буржуазная доктрина, трепетно относящаяся к вопросам частной собственности, вряд ли на это пойдет. Если даже социалистический Китай не отменил патенты в целом, а только их сурово ограничил (20 лет без права продления), то буржуи тем более не будут с этими глистами в своих кишках бороться.

В общем, с какой стороны ни глянь - дело кислое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –12 +/
Сообщение от Анимус (?), 05-Апр-19, 00:01 
Патенты, между прочим, стимулируют изобретательскую деятельность и научные исследования. Это одна из причин, по которой США на десятилетия обошли совок в технологическом плане.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (41), 05-Апр-19, 00:23 
"Совок" обошли по той причине, что у наших менталитет "вырваться на пост повыше", а не стать умнее, выше, сильнее. Те, кто все таки следовал этому слогану, у нас чуть ли не богами являются, до которых (общепринятый факт) простому смерду не дотянуть, да и зачем напрягаться

Это очень тонкие материи, уже не относящиеся к теме. В свою пользу могу высказать один пример: у нас до сих пор не работает на государственном уровне сортировка бытовых отходов лишь по той причине, что люди мусор порой просто до бака не доносят, а их ведь еще надо заставить соблюдать гигиену дальше собственного гэпа

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-19, 10:04 
Обязывание населения на сортировку отходов населением - это просто перекладывание расходов на сортироку на население, а деньги от продажи на вторсырьё - себе в карман.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от пох (?), 05-Апр-19, 23:34 
> Обязывание населения на сортировку отходов населением - это просто перекладывание расходов
> на сортироку на население,

а кто за тебя твое дерьмо сортировать должен и кто оплачивает этот процесс - пушкин? Эти расходы все равно несет население - причем крайне желательно чтоб их нес именно тот, кто наcpaл - стимулирует меньше гадить, а не со всех понемножку незаметненько.

> а деньги от продажи на вторсырьё - себе в карман.

тебе никто не мешает посортированное попробовать продать на вторсырье себе на карман. У меня знакомые так делали (там зеленые идеи, а не желание озолотиться, ну и дерьма они собрали не своего, а с большого мероприятия и нескольких поменьше), результат плачевен - 150кг сортированного мусора принесли АЖ 300 рублей!
Причем в карманах это, как ты понимаешь, не унести.
И это еще схалявили - выбросили батарейки в какие-то контейнеры (иначе пришлось бы...сюприз, заплатить самим за утилизацию) и сдали пару автошин лично знакомому переработчику (на шиномонтаже - праааавильно, заплатишь шиномонтажу за удовольствие самому не везти черти-куда), не говоря уже о 90 кило "прочего" мусора, не входящего в эти 150 и непригодного к переработке - который тоже подбросили в общественные контейнеры (а ведь за их вывоз мы тоже платим).

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 06-Апр-19, 21:15 
> а кто за тебя твое дерьмо сортировать должен и кто оплачивает этот процесс - пушкин

Нет, предприниматель, делающий на этом бизнес.


> тебе никто не мешает посортированное попробовать продать на вторсырье себе на карман.

"Не мешает" и "обязывает" - это разные вещи.

> У меня знакомые так делали (там зеленые идеи, а не желание озолотиться, ну и дерьма они собрали не своего, а с большого мероприятия и нескольких поменьше), результат плачевен - 150кг сортированного мусора принесли АЖ 300 рублей!

То есть ты предлагаешь, чтобы я перебрал дерьмо за предпринимателя (=== переложить расходы по перебиранию на меня), а предприниматель получил за это деньги > 300 рублей за счёт меньших издержек, в том числе издержек на посредников и эффекта масштаба? Это должно делаться делать не я, а предприниматель, которому это выгодно, за свой счёт, поставив оборудование и снизив издержки, а не взимая с меня платы! Если же перебирать дерьмо для предпринимателя нерентабельно, то его и не надо перебирать. Это называется рыночной экономикой. А то, за что ратуют сторонники сортировки отходов называется барщиной. Хотя крепостное "право" - это неизбежное будущее России, так что удивляться, что есть личности, топящие за барщину, не приходится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Апр-19, 00:31 
Стаимулировали до какой-то точки, когда относительно редко делались нетривиальные изобретения. А сейчас скорость инноваций велика, а шажочки - мелкие.

Впрочем, как раз к капитализму патенты слабо относятся - это же совершенно каноничная навязанная и защищаемая государством монополия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Апр-19, 01:39 
Сказочник, да?  Никогда не делал и не заказывал патентный поиск -- результаты которого, между прочим, _никто_ не гарантирует?

Ну и про "десятилетия" такая же показательная ложь -- то ли подлеца, то ли лопоухой жертвы самой топорной пропаганды, не заставшей тех времён самолично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Анимус (?), 05-Апр-19, 11:47 
> Сказочник, да?

Угу, жду сказок про то, что совок всеми своими техническими достижениями обязан своим идейным учёным, копирование западных технологий - миф, навязанный враждебными заграницами, а честный советский инженер за свою скромную зарплату работал в разы продуктивнее, чем продажный амерский изобретатель за свои бездуховные доллары.

Люблю сказки, устное народное творчество, волшебный фольклор, вот это всё. Рассказывай, я записываю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Апр-19, 02:56 
а артиллерийские обстрелы городов стимулируют население быть внимательней и осторожней на особо опасной сторне улицы. съезди, пожалуйста, куда-нибудь туда, где стреляют: авось в тебя кто-нибудь попадёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (90), 05-Апр-19, 09:19 
> Патенты, между прочим, стимулируют изобретательскую деятельность и научные исследования.

Что же такого полезного простимулировали патенты *на алгоритмы*?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Апр-19, 01:49 
> Полагаю, единственный возможный вариант - разобрать этот механизм.

Может, заодно предложите - каким образом обеспечить возврат средств, вложенных в разработку того, или иного решения? Ведь это стоит колоссальных денег.
Допустим, законом обязали все изобретения делать свободными - что помешает их тут же начать эсплуатировать всем остальным? Причем, демпингуя к уровню минимальной маржинальности, чтобы побыстрее захватить рынок. Они ведь не тратили никаких средств на разработку, следовательно, им не надо в стоимость продукции закладывать дополнительный процент, с помощью которого будут возвращаться деньги, вложенные в разработку. Особенно, если за дело возьмутся китайцы (а они возьмутся). После этого фирма, которая создавала изобретение, просто нафиг разоряется, будучи не в состоянии вернуть вложенные в разработку деньги.
Как думаете, кто при таком подходе вообще захочет вкладывать деньги в какие-либо изобретения? Кто будет платить за этот самый прогресс, которому так мешают патенты?
"Разбиратели", блин...
Проблема именно в том, что из аргументов против системы патентов - только подобная шариковщина и есть. Конструктивных жизнеспособных предложений как не было, так и нет. И именно поэтому патентная система жила, живет и будет жить.

> Если даже социалистический Китай не отменил патенты в целом, а только их сурово ограничил (20 лет без права продления), то буржуи тем более не будут с этими глистами в своих кишках бороться.

Потому что в Китае деньги не перестают быть деньгами, и каждый, кто вкладывает деньги, хочет их, как минимум, вернуть, а вообще - и заработать тоже. Так что 20 лет - это только пока. Очень скоро даже эти 20 лет "уважаемым товарищам" покажутся слишком коротким сроком, после чего "общенародной волей" увеличат настолько, насколько нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (90), 05-Апр-19, 09:20 
> Допустим, законом обязали все изобретения делать свободными - что помешает их тут же начать эсплуатировать всем остальным?

Ты из какой страны? К сведению: В России алгоритмы не патентуются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Апр-19, 10:41 
> К сведению: В России алгоритмы не патентуются.

Причем тут алгоритмы? "К сведению:" понятие "изобретение" не ограничивается программированием в принципе, не говоря уж об алгоритмах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от jOKer (ok), 05-Апр-19, 09:27 
Вы в чем-то правы конечно. Но только в чем-то.

Зло ведь не в патентах, а в том, что они есть частная собственность и предмет торга.

Ведь на самом-то деле, всем вполне хватило бы невозможности передать имущественные права на патент. И это все. При этом условии, нынешняя "система" получила бы такой удар, от которого оправилась бы не скоро... если бы вообще оправилась.

Н у и опыт китайских товарищей на тему ограничения выплат сроком в 20 лет тоже бы весьма пригодился. Потому что, зря вы на них так - китайцы очень и очень расчетливы, знают что делают и сроки увеличивать даже и не собираются. У них эти сроки бытуют с 1985 года. Наоборот, на некоторые виды изобретательства у них сроки есть и поменьше. Для промышленного образца и полезной модели - 10 лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Апр-19, 10:33 
> Зло ведь не в патентах, а в том, что они есть частная собственность и предмет торга.

В рамках текущего мироустройства - это не баг, это фича.

> Ведь на самом-то деле, всем вполне хватило бы невозможности передать имущественные права на патент. И это все. При этом условии, нынешняя "система" получила бы такой удар, от которого оправилась бы не скоро... если бы вообще оправилась.

А как вы это себе представляете? Ведь фирма, которая запатентовала изобретение, может, например, обанкротиться, или быть купленной другой компанией - и что тогда? Патент просто исчезает? Или что с ним произойдет?

> Ну и опыт китайских товарищей на тему ограничения выплат сроком в 20 лет

Это не только в Китае так. Если брать конкретно изобретения, то 20 лет, если я не ошибаюсь, почти во всем мире, включая Россию. На некоторые технологии - чуть больше, но несильно. Иначе как бы стали свободными GIF и MP3? Их же не 50 лет назад изобрели...
Вы, вероятно, путаете со сроками интеллектуальных прав на произведения искусства, например. Но это совсем другое. И там надо сказать "спасибо" компаниям, вроде Disney.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от jOKer (ok), 05-Апр-19, 11:49 
>А как вы это себе представляете? Ведь фирма, которая запатентовала изобретение, может, например, обанкротиться, или быть купленной другой компанией - и что тогда? Патент просто исчезает? Или что с ним произойдет?

Изобретает не компания, изобретает человек. Или группа людей (бывает и такое, в результате, скажем, "мозгового штурма"). А если уж какой-то конкретной компании хочется что бы этот человек или группа людей предоставили им свое изобретение на исключительных условиях, то пусть берут его/их в долю. А так оно и будет, если патент станет невозможно продать, подарить и наследовать.

В любом случае, доход должен идти творцу, а не перекупщику.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Апр-19, 22:39 
> В любом случае, доход должен идти творцу, а не перекупщику.

Скажите, а какому творцу надо платить за изобретение синего светодиода?

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от пох (?), 05-Апр-19, 23:38 
>> В любом случае, доход должен идти творцу, а не перекупщику.
> Скажите, а какому творцу надо платить за изобретение синего светодиода?

и адрес дайте. Я позабочусь об "оплате", чтобы он больше уже не изобрел ничего!

(кто бы знал как заманали сверхъяркие светодиоды, используемые для индикации вместо старинных, предназначенных именно для нее, а не для освещения окрестностей)

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 05-Апр-19, 13:21 
> Может, заодно предложите - каким образом обеспечить возврат средств, вложенных в разработку
> того, или иного решения? Ведь это стоит колоссальных денег.

например, перестать врать про "колоссальные деньги".

я мало в курсе, кто там кому платил за h264 (скорее всего львиную долю сожрали как раз всякие "патентные поиски" и "экспертиза"), но сам по себе mpeg - результат трудов энтузиастов за копейку или вообще задарма.


(кстати, неплохо бы ограничить срок действия патента суммой реальных затрат - затраты заставить предъявить - с чеками. Можешь продавать его потом подорого - один раз. Можешь за копейку, но годами, пока не наберется полная сумма плюс какой-нибудь разумный процент сверху)

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (45), 05-Апр-19, 00:45 
Альянсы х%янсы, открывай под гпл и нет проблем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –3 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Апр-19, 01:28 
> Альянсы х%янсы, открывай под гпл и нет проблем.

Так уж вышло, что ученые, математики и прочие граждане, изобретающие прорывные технологии, в основной своей массе хотят за свою работу получать не искреннее "спасибо" от общественности и не осознание собственной значимости в развитии всего человечества, а вполне себе денежные знаки, на которые можно кормить себя, семью и в целом жить по-человечески. И если эти самые денежные знаки предлагают в гораздо бОльшем количестве те компании, которые опенсорцем не особо увлекаются - достаточно странно упрекать вышеобозначенных граждан, что они именно такие компании и выбирают. Увы - money talks, bullshit walks.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –6 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Апр-19, 01:40 
> money tawks

Ещё одна сказочка.

PS: точнее даже хуцпа: ну откуда у деривативовых наркоманов деньги?

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Апр-19, 01:58 
>> money tawks
> Ещё одна сказочка.
> PS: точнее даже хуцпа: ну откуда у деривативовых наркоманов деньги?

Честное слово, вообще не понял причем тут это... Мы про патенты говорим, или про недостатки капиталистической экономики вообще? Или, как обычно, обо всем и ни о чем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Сергей (??), 05-Апр-19, 03:08 
А разве патенты не являются обязательной частью капиталистической системы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-19, 03:49 
У вас в слове "монополистической" 6 ошибок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Апр-19, 10:34 
> А разве патенты не являются обязательной частью капиталистической системы?

Я небольшой секрет открою - патенты вообще никак не зависят от политической и экономической системы и существуют, мягко говоря, достаточно давно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Апр-19, 11:45 
>> А разве патенты не являются обязательной частью капиталистической системы?
> Я небольшой секрет открою - патенты вообще никак не зависят от политической
> и экономической системы и существуют, мягко говоря, достаточно давно.

Патенты не старше всеобщего права частной собственности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Апр-19, 11:48 
я тебе ещё более страшную вещь скажу: даже государства не являются обязательной частью капиталистической системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за..."  –2 +/
Сообщение от Слава КПСС (?), 05-Апр-19, 16:43 
> я тебе ещё более страшную вещь скажу: даже государства не являются обязательной
> частью капиталистической системы.

являются. Неотъемлемым фактором ее появляения является сильно централизованная власть, умеющая навязать норотцу требуемые порядки - в глобальном масштабе.

В отсутствие государства - вернешься обратно в феодализм, а при нем с промышленностью и наукой все достаточно плохо - потому что цех математиков и вычислителей соберется с дубьем, и пойдет тебе бить рыло, если ты вздумаешь подрывать их бизнес своими новыми-модными кодеками - они неплохо живут со своим mjpeg, как сто лет назад было принято.

Читайте труды моих бородатых сотоварищей, они вообще-то все детально разжевали так, чтоб каждому пролетарию было понятно, почему он в пролете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 05-Апр-19, 16:49 
я тебе одну вещь скажу, только ты не обижайся: когда ты смотришь в книгу, а видишь там фигу — так ты эту фигу на публику не выноси, а то люди смеяться будут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (90), 05-Апр-19, 09:23 
> открывай под гпл

Вопрос патентования алгоритмов совершенно параллелен вопросу лицензирования кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (56), 05-Апр-19, 02:16 
> При этом отчислениями не будут облагаться сам контент в форматах AV1 и VP9

хм, а вот это походу нелепое упущение
ведь как здорово бы вышло, можно будет штрафовать, например, не только за хранение и просмотр "нелегальных" фильмов, а и за то они у тебя хранятся в нелегальном формате

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –1 +/
Сообщение от svsd_val (ok), 05-Апр-19, 07:44 
Нужно делать полностью открытый на GPL основе что бы д.е..тся не до чего было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (84), 05-Апр-19, 08:24 
Нужно было законы писать так чтобы их было куда сложнее обюзать
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от svsd_val (ok), 05-Апр-19, 10:46 
С этим тоже согласен, но имеем что имеем .....
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Апр-19, 12:55 
> Нужно было законы писать так чтобы их было куда сложнее обюзать

Какая жаль, что законы пишут жадные уроды для себя.

А мы все умрём...

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 05-Апр-19, 16:16 
>Нужно делать полностью открытый на GPL основе что бы д.е..тся не до чего было.

Реализация H.264 - x264 под GPLv2, однако это не отменяем патентных наездов Мпеглы. Лицензиям лицензиевое, патентам патентовое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (84), 05-Апр-19, 08:23 
Тролли обнаглели вообще.  разницы между ними и IRS мошенниками почти нет, кроме того что патентные тролли действуют (почти) в рамках закона. И верь в ответку не засудить, имущества у компании ноль и даже мебель и то через рент. Зато золотые горы гребут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Аноним (79), 05-Апр-19, 08:38 
Имеют ПРАВО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 05-Апр-19, 11:25 
В KOS-list их.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 05-Апр-19, 20:51 
Слава Путину, я живу в стране, где нет патентов на ПО. Но зато все ревнители «свободы» человека-стола накинутся сейчас на меня говоря что «свободу» можно продать за уровень жизни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 07-Апр-19, 02:09 
Ты знаешь, конкретно меня не зажмёт заплатить лишних 32 евроцента за новую мобилу, при условии что у меня зарплата будет в 5 раз выше текущей. Только вот то, что в этой стране нет патентов на ПО, не означает, что и тебе не придётся заплатить эти 32 евроцента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 09-Апр-19, 08:00 
Человеку-столу не рассказывай, что для тебя продать идеалы СВОБОДЫ за 32 евроцента — фигня.


Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 07-Апр-19, 13:50 
Живёшь в стране, где нет патентов на ПО, а платить эти евроценты всё равно будешь. Почему? Да потому что, в стране, в которой ты живёшь, нет ни патентов, ни ПО...
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Андрей (??), 06-Апр-19, 12:10 
> Sisvel специализируется на управлении интеллектуальной собственностью, сборе отчислений и предъявлении патентных исков

Вроде как законы защищают intellectual property, чтобы бедным изобретателям было за что жить. А тут ни слова, что собранные средства (хотя бы 1%..10%) пойдут им.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 14-Апр-19, 17:09 
И хрен бы с ними с евроцентами, но кормить патентного тролля - западло. Лучше я эти евроценты попрошайкам на улице отдам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Апр-19, 10:10 
> И хрен бы с ними с евроцентами, но

Ага, и "опенсорсиков" самоделкиных не  жалко совсем.
Гитхаб, Debian, GNU  -- закрыть и не задумываться.    </нет>

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за испол..."  +/
Сообщение от askh (ok), 02-Май-19, 15:02 
Как у нас сейчас с патентованием в области ПО? Вроде бы как бы нельзя, но, если хочется, то в принципе можно? Насколько я помню, своё время в отечественном патентном законодательстве было ограничение, что нельзя патентовать программы и алгоритмы, но потом ограничение про алгоритмы убрали.

То, что происходит в США в области патентования софта — это конечно проблема, но повлиять в какой-то степени мы можем только на то, что происходит у нас в стране, нужно этим заниматься...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру